q*******n
发帖数: 20306 | 1 在独裁体制下，任何涉及公共利益的事，至少能找到一个人负责。
民主体制下，任何公共利益的事，貌似人人都可负责，其实找不出任何一个人负责。
任何事情一旦民主了，就不存在负责人了，政府不干预，也没谁干预，也就是说这事没
人管了。 家里如果民主了，连老婆给老公戴绿帽这样的事，老公都不管了，这也是为
什么很多人希望实现民主的原因之一。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 独裁的体制下，你找到负责的，还是没有什么办法啊。
民主体制下，也有负责的，有责任就下台啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在独裁体制下，任何涉及公共利益的事，至少能找到一个人负责。
: 民主体制下，任何公共利益的事，貌似人人都可负责，其实找不出任何一个人负责。
: 任何事情一旦民主了，就不存在负责人了，政府不干预，也没谁干预，也就是说这事没
: 人管了。 家里如果民主了，连老婆给老公戴绿帽这样的事，老公都不管了，这也是为
: 什么很多人希望实现民主的原因之一。
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q*******n
发帖数: 20306 | 3 美国的公司里，没有民主可言，从上到下是独裁。 有意思的是，公司里的领导虽然独
裁，但也不关心业务生产。
社会上的，既无独裁也无民主。例如教育系统，学生成绩好坏，从老师，校长，到教育
部，没有任何人负责，而且是教育部不管学校，学校也不怎么管教师，上上下下都处于
放羊状态。
你见过美国学生的成绩不好，老师就下台？校长就下台？教育部长就下台？学生学习不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
【在 o****y 的大作中提到】
: 独裁的体制下，你找到负责的，还是没有什么办法啊。
: 民主体制下，也有负责的，有责任就下台啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 4 美国公司是私人企业。
民主只能在公众领域啊。
不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的公司里，没有民主可言，从上到下是独裁。 有意思的是，公司里的领导虽然独
: 裁，但也不关心业务生产。
: 社会上的，既无独裁也无民主。例如教育系统，学生成绩好坏，从老师，校长，到教育
: 部，没有任何人负责，而且是教育部不管学校，学校也不怎么管教师，上上下下都处于
: 放羊状态。
: 你见过美国学生的成绩不好，老师就下台？校长就下台？教育部长就下台？学生学习不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
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q*******n
发帖数: 20306 | 5 美国的涉及公共利益的事都没人管的了。。。
学生成绩，教学质量，属于公共利益，没人管。
地区治安好坏，也没人管，地区治安差，有谁负责？ 有没可能因为治安差，警察局长
下台？市长下台？县长下台？ 社区治安恶化，短期没能扭转，公安局长县长市长被处
分或被撤， 那只可能发生在中国那样的体制下，美国不会发生。 美国的政客会说，治
安差是因为经费不够，解决方法是多雇佣几百个警察多配备几架警用直升机。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国公司是私人企业。
: 民主只能在公众领域啊。
:
: 不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
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d****z
发帖数: 9503 | 6 民主制度下，国家的最高决策人是人民，而人民对错误是百分百推卸责任的。比如这次
房贷危机，根子就在人民。可是谁敢说人民错了？说了就没得混了。人民是永远正确的
，只是被负责办事的人给欺骗了。
民主不是完全无人负责，而是找替罪羊负责而已。这个是古往今来独裁民主的pussy价值。 |
o****y
发帖数: 26355 | 7 如果老百姓不高兴，当然他们会让市长下台啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的涉及公共利益的事都没人管的了。。。
: 学生成绩，教学质量，属于公共利益，没人管。
: 地区治安好坏，也没人管，地区治安差，有谁负责？ 有没可能因为治安差，警察局长
: 下台？市长下台？县长下台？ 社区治安恶化，短期没能扭转，公安局长县长市长被处
: 分或被撤， 那只可能发生在中国那样的体制下，美国不会发生。 美国的政客会说，治
: 安差是因为经费不够，解决方法是多雇佣几百个警察多配备几架警用直升机。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 所以人民不要抱怨啊。
独裁政府，什么事就都是你的问题了。
如果你不愿意听人民抱怨，民主啊。
老百姓就只能怪自己没有眼光了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 民主制度下，国家的最高决策人是人民，而人民对错误是百分百推卸责任的。比如这次
: 房贷危机，根子就在人民。可是谁敢说人民错了？说了就没得混了。人民是永远正确的
: ，只是被负责办事的人给欺骗了。
: 民主不是完全无人负责，而是找替罪羊负责而已。这个是古往今来独裁民主的pussy价值。
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d****z
发帖数: 9503 | 9 很多事情关市长屁事。老百姓自己决策失误而已。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果老百姓不高兴，当然他们会让市长下台啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 是的，你怪政府，最多让人下台啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 很多事情关市长屁事。老百姓自己决策失误而已。
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 1）这种市长因为地区治安下降而下台， 教育局长因为学生成绩下降而下台， 在美国
似乎没有发生过。
2）美国的市长县长，没有人把自己当成焦裕禄，无论上台下台，他们都不是焦裕禄，
只是混饭吃的，不关心实事。 即使下台了，换一个新的市长上台，还是不关心，因为
他不是焦裕禄。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果老百姓不高兴，当然他们会让市长下台啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 12 你这个不是睁着大眼说胡话吗 ？
民主体制，并不是说每件事情每个人都可以做主，而是负责做主的人由民主程序产生，
他担任职务之后，所作所为有大家按照法规（注意：是按照法规，不是按照每个人意愿
）来监督。而这个人只要符合法规，他在任期内还是享有许多权力，并非随便一个小人
物就可以挑战他；相反被他依法领导的那些人必须服从他的命令。
独裁制度，一个人或者一个集团，对这个国家的所有事务都有权力，但是你说出了事情
让他们负责 ？ 笑话 ！ 社会执法，监督，舆论都被这个人或者集团控制，他们想负责
就负责，不想负责就不负责，慈禧太后把海军军费挪用到了颐和园，你大爷的大爷的大
爷，在天津港口是个小小的兵勇，他看不下去了，就要去北京要慈禧老佛爷为这个事情
负责 。。。 他那天喝高了，5 瓶二锅头进肚，那效果还是冲天的 ！
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在独裁体制下，任何涉及公共利益的事，至少能找到一个人负责。
: 民主体制下，任何公共利益的事，貌似人人都可负责，其实找不出任何一个人负责。
: 任何事情一旦民主了，就不存在负责人了，政府不干预，也没谁干预，也就是说这事没
: 人管了。 家里如果民主了，连老婆给老公戴绿帽这样的事，老公都不管了，这也是为
: 什么很多人希望实现民主的原因之一。
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q*******n
发帖数: 20306 | 13 在美国体制下，不可能出现像焦裕禄那样的愿意为人民利益操心的政府官员，一个都不
会有。 无论怎样选举，都选不出焦裕禄。 被选出的人，都是不关心公共利益的人。
焦裕禄这样的父母官，在工资及其低微的情况下，像慈父为子女操心一样地为全县几十万人民利益操劳，只有独裁体制下才会出现。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个不是睁着大眼说胡话吗 ？
: 民主体制，并不是说每件事情每个人都可以做主，而是负责做主的人由民主程序产生，
: 他担任职务之后，所作所为有大家按照法规（注意：是按照法规，不是按照每个人意愿
: ）来监督。而这个人只要符合法规，他在任期内还是享有许多权力，并非随便一个小人
: 物就可以挑战他；相反被他依法领导的那些人必须服从他的命令。
: 独裁制度，一个人或者一个集团，对这个国家的所有事务都有权力，但是你说出了事情
: 让他们负责 ？ 笑话 ！ 社会执法，监督，舆论都被这个人或者集团控制，他们想负责
: 就负责，不想负责就不负责，慈禧太后把海军军费挪用到了颐和园，你大爷的大爷的大
: 爷，在天津港口是个小小的兵勇，他看不下去了，就要去北京要慈禧老佛爷为这个事情
: 负责 。。。 他那天喝高了，5 瓶二锅头进肚，那效果还是冲天的 ！
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d****z
发帖数: 9503 | 14 不是没眼光，而是决策失误。比如各种政策造成乱七八糟的房贷齐出。不是选民没眼光
，而是如果政府出台政策
限制这些房贷，他们就会被选下去，谁让你搞得我买不起房？这个是人民作为一个整体
决策失误。可是政客敢说
吗？在民主制度下，人民绝不是被动的政策受害人，他们是政策的最终决策人。最终决
策人不能被批评，反而要
抱怨办事人，这个和很多独裁者并无区别。无论是个人，还是群体，甚至全人类，不能
认识到自己的错误都迟早
要出问题的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以人民不要抱怨啊。
: 独裁政府，什么事就都是你的问题了。
: 如果你不愿意听人民抱怨，民主啊。
: 老百姓就只能怪自己没有眼光了。
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O****X
发帖数: 24292 | 15 民可使由之
【在 d****z 的大作中提到】
: 不是没眼光，而是决策失误。比如各种政策造成乱七八糟的房贷齐出。不是选民没眼光
: ，而是如果政府出台政策
: 限制这些房贷，他们就会被选下去，谁让你搞得我买不起房？这个是人民作为一个整体
: 决策失误。可是政客敢说
: 吗？在民主制度下，人民绝不是被动的政策受害人，他们是政策的最终决策人。最终决
: 策人不能被批评，反而要
: 抱怨办事人，这个和很多独裁者并无区别。无论是个人，还是群体，甚至全人类，不能
: 认识到自己的错误都迟早
: 要出问题的。
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w********t
发帖数: 12853 | 16 你先搞明白什么是民主再说话，行不行 ？民主就是个政治制度名词，不是一个到处都
用的东西。你和你媳妇两个人周末关起门来，你还要民主，还要投票 ？即使是国家机
器，比如军队，也没有什么民主制度，战场上，官阶军衔高的，就能对手下发号施令，
没有小兵投票的余地。
公司里的领导独裁，不关心业务生产 ？ What are you talking about ? They surely
care about business.
不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的公司里，没有民主可言，从上到下是独裁。 有意思的是，公司里的领导虽然独
: 裁，但也不关心业务生产。
: 社会上的，既无独裁也无民主。例如教育系统，学生成绩好坏，从老师，校长，到教育
: 部，没有任何人负责，而且是教育部不管学校，学校也不怎么管教师，上上下下都处于
: 放羊状态。
: 你见过美国学生的成绩不好，老师就下台？校长就下台？教育部长就下台？学生学习不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
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d*********t
发帖数: 4393 | 17 日本的海啸就是一个例子，公务员完全是雇佣军的精神，大不了下台走人，遇到危险没
有人会去为所谓的纳税人拼命。 |
d****z
发帖数: 9503 | 18 民主制度下，谁监督人民？民主制度下，人民的地位就是慈禧太后，是政策的最终决策
者。人类还没有找到让最
终决策者负责的法子。你说得没错，慈禧想负责就负责，想不负责就不负责。怎么整，
人家还是太后，是最高决
策者。人民也是一样的。难道fire掉人民，当年投票的都不准再投票了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个不是睁着大眼说胡话吗 ？
: 民主体制，并不是说每件事情每个人都可以做主，而是负责做主的人由民主程序产生，
: 他担任职务之后，所作所为有大家按照法规（注意：是按照法规，不是按照每个人意愿
: ）来监督。而这个人只要符合法规，他在任期内还是享有许多权力，并非随便一个小人
: 物就可以挑战他；相反被他依法领导的那些人必须服从他的命令。
: 独裁制度，一个人或者一个集团，对这个国家的所有事务都有权力，但是你说出了事情
: 让他们负责 ？ 笑话 ！ 社会执法，监督，舆论都被这个人或者集团控制，他们想负责
: 就负责，不想负责就不负责，慈禧太后把海军军费挪用到了颐和园，你大爷的大爷的大
: 爷，在天津港口是个小小的兵勇，他看不下去了，就要去北京要慈禧老佛爷为这个事情
: 负责 。。。 他那天喝高了，5 瓶二锅头进肚，那效果还是冲天的 ！
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q*******n
发帖数: 20306 | 19 美国公司的经理不关心业绩，就像美国的老师不关心学生成绩一样。我在美国多个公司
工作过，经理主任，不仅是不关心业绩，而且还在工作中蓄意作梗捣乱， 就像美国的
老师不仅不关心学生成绩，甚至还往考试标准答案里塞错答案一样。
你老婆要和别的男人通奸，你反对，这就说明你家里不民主，而且你老婆还可以利用法
律武器告你妨碍她和别人通奸，最终根据美国法律肯定是你败诉。
surely
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先搞明白什么是民主再说话，行不行 ？民主就是个政治制度名词，不是一个到处都
: 用的东西。你和你媳妇两个人周末关起门来，你还要民主，还要投票 ？即使是国家机
: 器，比如军队，也没有什么民主制度，战场上，官阶军衔高的，就能对手下发号施令，
: 没有小兵投票的余地。
: 公司里的领导独裁，不关心业务生产 ？ What are you talking about ? They surely
: care about business.
:
: 不好，是因为教育经费不够，当然也永远不可能够，关老师校长教育部长屁事啊.
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d****z
发帖数: 9503 | 20 人民既然当家作主了，那么对所犯错误就必须负责，但是完全没有这个机制。就象独裁
制度下，独裁者犯错必须负责，但是也没有这个机制。
在民主制度下，总统之类的地位相当于独裁制度下的宰相。都不是最高决策者，而是最
高替罪羊。宰相秉承圣意办事，最后发现错了，错就在宰相。民主制度下，总统按照人
民的意思办事，最后发现错了，错在总统。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 21 所谓的纳税人养着政府这个理论也有一些问题，如果处处强调纳税人养着政府，政府就
沦为雇佣军或者商业雇员，只是为了钱而去从事公共事务的管理，你能指望只靠雇佣关
系去维持责任感？你能指望雇佣军去堵核泄露？ |
q*******n
发帖数: 20306 | 22 美国钱财多嘛，世界人民追逐钱财就像绿头苍蝇追寻屎一样，正常现象。 |
w********t
发帖数: 12853 | 23 首先，中国或者独裁社会，并不一定会产生焦裕禄。焦裕禄为人民服务，根本不是独裁
的产物 ！ 而是共产党当年用共产主义集体主义，利他主义理想作为一种道德宣传的产
物，雷锋，焦裕禄都是这样的模范，这个和一个国家是不是独裁，没有关心，秦始皇，
希特勒的国家都是独裁统治，告诉我产生了多少雷锋，焦裕禄 ？
其次，我不知道美国有没有焦裕禄那样故事的官员，但是你说的“愿意为人民利益操心
的政府官员“，我想是很多的，你没有理由怀疑民主国家从政人员为民服务的敬业精神
，要比独裁国家官员有什么差别。美国的许多市镇级别官员，薪水不过工程师水准，拿
百姓和国家的钱，比中国的许多干部不方便得很多，如果从“为民服务“对“为己捞钱
“的心思精力比例来说，美国官员至少不比中国干部逊色。
十万人民利益操劳，只有独裁体制下才会出现。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在美国体制下，不可能出现像焦裕禄那样的愿意为人民利益操心的政府官员，一个都不
: 会有。 无论怎样选举，都选不出焦裕禄。 被选出的人，都是不关心公共利益的人。
: 焦裕禄这样的父母官，在工资及其低微的情况下，像慈父为子女操心一样地为全县几十万人民利益操劳，只有独裁体制下才会出现。
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 让你选是朝三暮四还是朝四暮三，这就是民主；直接给你规定了必须朝三暮四，这就是
独裁。前者能让猴子们高兴得接受结果，后者则会导致猴子的不满。我们的老祖宗多少
年前就明白这个简单的道理了，写成寓言告诫大家不要做猴子。没想到后人越长越不成
器，还要为两种制度哪个好争辩半天。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 25 中国毛时代的体制下，十个县委书记能有8个把自己当作人民的父母官，如果发生大地
震，县城被摧毁，县委书记从废墟里爬出来，顾不上自己的伤，也顾不上还埋在废墟里
的自己的家人，立即就会组织县城里的幸存者展开自救。
全美国的县长，美国有几千的县吧，没有一个县长能有这样的焦裕禄的心态与行动。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 所谓的纳税人养着政府这个理论也有一些问题，如果处处强调纳税人养着政府，政府就
: 沦为雇佣军或者商业雇员，只是为了钱而去从事公共事务的管理，你能指望只靠雇佣关
: 系去维持责任感？你能指望雇佣军去堵核泄露？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 26 前一段有道理，需要有理想主义支持，中国传统的儒家、西方的宗教、后来的共产主义
，这些都可以。
后一段没有道理。美国的纳税人和政府之间的雇佣关系不可能导致政府官员的责任感，
有的只是雇佣军精神，因为你不可能用钱去让一个人拥有理想主义。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，中国或者独裁社会，并不一定会产生焦裕禄。焦裕禄为人民服务，根本不是独裁
: 的产物 ！ 而是共产党当年用共产主义集体主义，利他主义理想作为一种道德宣传的产
: 物，雷锋，焦裕禄都是这样的模范，这个和一个国家是不是独裁，没有关心，秦始皇，
: 希特勒的国家都是独裁统治，告诉我产生了多少雷锋，焦裕禄 ？
: 其次，我不知道美国有没有焦裕禄那样故事的官员，但是你说的“愿意为人民利益操心
: 的政府官员“，我想是很多的，你没有理由怀疑民主国家从政人员为民服务的敬业精神
: ，要比独裁国家官员有什么差别。美国的许多市镇级别官员，薪水不过工程师水准，拿
: 百姓和国家的钱，比中国的许多干部不方便得很多，如果从“为民服务“对“为己捞钱
: “的心思精力比例来说，美国官员至少不比中国干部逊色。
:
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o****y
发帖数: 26355 | 27 但是独裁政府的责任感从哪里来的啊，
天上掉下来的？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 所谓的纳税人养着政府这个理论也有一些问题，如果处处强调纳税人养着政府，政府就
: 沦为雇佣军或者商业雇员，只是为了钱而去从事公共事务的管理，你能指望只靠雇佣关
: 系去维持责任感？你能指望雇佣军去堵核泄露？
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d*********t
发帖数: 4393 | 28 理想主义，中国传统的儒家、西方的宗教、后来的共产主义，这些都可以。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是独裁政府的责任感从哪里来的啊，
: 天上掉下来的？
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o****y
发帖数: 26355 | 29 这些都证明了，是最靠不住的东西。
年轻人可能还可以，年纪大了，没有几个有理想的。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 理想主义，中国传统的儒家、西方的宗教、后来的共产主义，这些都可以。
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m**********n
发帖数: 27535 | 30 老将先想明白印度墨西哥菲律宾等国是怎么回事再来扯民主吧
别待在美国就闭着眼睛说民主就是好呀就是好 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 中国只宣传了一个焦裕禄，你就以为只有一个？ 中国只宣传了一个邱少云，你就以为
志愿军里只有一个这样的战斗英雄？夸张点说，几乎每一个志愿军战士都像邱少云一样
。
现在中国的官员已经很腐败了，干活不要命的焦裕禄已经没有了，但父母官还很多，贪
官也不一定就不是父母官。比如汶川地震时，灾区人民的自救就是由党员干部组织的，
当官的平日可以公款吃喝，可以公款嫖妓，可以贪污受贿，但到该干活时，还是上得了
战场，挑得起担子的。 美国没有这样的愿意为人民担责任的父母官。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，中国或者独裁社会，并不一定会产生焦裕禄。焦裕禄为人民服务，根本不是独裁
: 的产物 ！ 而是共产党当年用共产主义集体主义，利他主义理想作为一种道德宣传的产
: 物，雷锋，焦裕禄都是这样的模范，这个和一个国家是不是独裁，没有关心，秦始皇，
: 希特勒的国家都是独裁统治，告诉我产生了多少雷锋，焦裕禄 ？
: 其次，我不知道美国有没有焦裕禄那样故事的官员，但是你说的“愿意为人民利益操心
: 的政府官员“，我想是很多的，你没有理由怀疑民主国家从政人员为民服务的敬业精神
: ，要比独裁国家官员有什么差别。美国的许多市镇级别官员，薪水不过工程师水准，拿
: 百姓和国家的钱，比中国的许多干部不方便得很多，如果从“为民服务“对“为己捞钱
: “的心思精力比例来说，美国官员至少不比中国干部逊色。
:
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d*********t
发帖数: 4393 | 32 无所谓，社会是多元的，有人有理想，可能就是社会的脊梁，有人只想过小日子，也可
以。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这些都证明了，是最靠不住的东西。
: 年轻人可能还可以，年纪大了，没有几个有理想的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 这个你错了，民主制度的决策者，并非都是空泛的“人民“或者“投票人“。现在的民
主体制，人民的作用只是对选择领导人进行决策，顶多偶尔对国家一些重大的政策进行
公决，另外一个主要作用是通过舆论和某些渠道对政府运作进行监督。这个政府的大部
分决策，还是由领导人和他的执政团队来负责的，比如奥巴马命令进入巴基斯坦击杀拉
登，这样的决策对美国利益关系巨大，但是并非交由全体公民表决 ----- 如果真那样
，奥萨马早就逃之夭夭了。
当然，那些有全民决定，后来发现是错误的决策 （包括选择了错误的领导人），就只
能由大家一起负责了。人民智慧本来也不是万能的。然而这样的人民做主的失误，也不
能作为少数独裁者鱼肉百姓，强奸民意的口实。
【在 d****z 的大作中提到】
: 民主制度下，谁监督人民？民主制度下，人民的地位就是慈禧太后，是政策的最终决策
: 者。人类还没有找到让最
: 终决策者负责的法子。你说得没错，慈禧想负责就负责，想不负责就不负责。怎么整，
: 人家还是太后，是最高决
: 策者。人民也是一样的。难道fire掉人民，当年投票的都不准再投票了？
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d*********t
发帖数: 4393 | 34 re
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将先想明白印度墨西哥菲律宾等国是怎么回事再来扯民主吧
: 别待在美国就闭着眼睛说民主就是好呀就是好
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o****y
发帖数: 26355 | 35 宣传了。
如今官员如果那么纯洁，独裁确实比民主好。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国只宣传了一个焦裕禄，你就以为只有一个？ 中国只宣传了一个邱少云，你就以为
: 志愿军里只有一个这样的战斗英雄？夸张点说，几乎每一个志愿军战士都像邱少云一样
: 。
: 现在中国的官员已经很腐败了，干活不要命的焦裕禄已经没有了，但父母官还很多，贪
: 官也不一定就不是父母官。比如汶川地震时，灾区人民的自救就是由党员干部组织的，
: 当官的平日可以公款吃喝，可以公款嫖妓，可以贪污受贿，但到该干活时，还是上得了
: 战场，挑得起担子的。 美国没有这样的愿意为人民担责任的父母官。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 这个就是可能就是小将和老将的世界观的区别了。
小将认为人的本性是好的，老将认为人的本性是恶的。
如果人的本性是好的，专制当然比民主好。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 无所谓，社会是多元的，有人有理想，可能就是社会的脊梁，有人只想过小日子，也可
: 以。
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q*******n
发帖数: 20306 | 37 责任感就来自于独裁， 来自于家长制， 你当了家长，你就要挑起作为家长为全家人操
劳的担子。
中国封建社会几千年了，县令就是父母官，焦裕禄估计也是把自己当成旧社会的县令的
，和是否共产党员没关系。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是独裁政府的责任感从哪里来的啊，
: 天上掉下来的？
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d*********t
发帖数: 4393 | 38 你这个说法不准确，不是独裁，是传统的儒家思想。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 责任感就来自于独裁， 来自于家长制， 你当了家长，你就要挑起作为家长为全家人操
: 劳的担子。
: 中国封建社会几千年了，县令就是父母官，焦裕禄估计也是把自己当成旧社会的县令的
: ，和是否共产党员没关系。
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w********t
发帖数: 12853 | 39 这个是谁告诉你的 ？ 你那个时候在县委大院 ？
那些和十几个回城女知青睡觉的县委书记，是不是也是你列举的这 8 个里面的，那么
父母怎么能和女儿上床呢 ？
同样的，你凭借什么证据，说美国的县长遇到了灾难，就一定不能展开自救，就不能为
民工作 ？这个毫无道理啊。911 的时候，纽约市长身先士卒，就在旁边的一个楼顶组
织抢险，他因此提名美国总统候选人。当然，无能，怯懦的领导，哪一个国家都有，但
是你非要说独裁政府出焦裕禄，我为你的逻辑感到震惊 ！
【在 q*******n 的大作中提到】
: 中国毛时代的体制下，十个县委书记能有8个把自己当作人民的父母官，如果发生大地
: 震，县城被摧毁，县委书记从废墟里爬出来，顾不上自己的伤，也顾不上还埋在废墟里
: 的自己的家人，立即就会组织县城里的幸存者展开自救。
: 全美国的县长，美国有几千的县吧，没有一个县长能有这样的焦裕禄的心态与行动。
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d*********t
发帖数: 4393 | 40 你能不能举一个美国的焦裕禄式的官员的例子出来？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个是谁告诉你的 ？ 你那个时候在县委大院 ？
: 那些和十几个回城女知青睡觉的县委书记，是不是也是你列举的这 8 个里面的，那么
: 父母怎么能和女儿上床呢 ？
: 同样的，你凭借什么证据，说美国的县长遇到了灾难，就一定不能展开自救，就不能为
: 民工作 ？这个毫无道理啊。911 的时候，纽约市长身先士卒，就在旁边的一个楼顶组
: 织抢险，他因此提名美国总统候选人。当然，无能，怯懦的领导，哪一个国家都有，但
: 是你非要说独裁政府出焦裕禄，我为你的逻辑感到震惊 ！
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o****y
发帖数: 26355 | 41 所以小将和老将就是有区别，
我是要是当家长，肯定自己先捞好处啊。
你可能先人后己，不过我太相信就是了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 责任感就来自于独裁， 来自于家长制， 你当了家长，你就要挑起作为家长为全家人操
: 劳的担子。
: 中国封建社会几千年了，县令就是父母官，焦裕禄估计也是把自己当成旧社会的县令的
: ，和是否共产党员没关系。
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w********t
发帖数: 12853 | 42 我现在就在公司工作，昨天还出席两个会议。我们这里的经理主任，为了产品和市场，
压力很大，会议不断，为了改善状况急得不行。我不否认你那样的公司，那样的领导也
许有，废话，林子大了，什么鸟没有，但是你胡乱概括，让人惊诧。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国公司的经理不关心业绩，就像美国的老师不关心学生成绩一样。我在美国多个公司
: 工作过，经理主任，不仅是不关心业绩，而且还在工作中蓄意作梗捣乱， 就像美国的
: 老师不仅不关心学生成绩，甚至还往考试标准答案里塞错答案一样。
: 你老婆要和别的男人通奸，你反对，这就说明你家里不民主，而且你老婆还可以利用法
: 律武器告你妨碍她和别人通奸，最终根据美国法律肯定是你败诉。
:
: surely
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 你生活在美国的一个县里，你并不关心你所在的县的县令是通过什么程序当上的， 是
州政府委派的，还是本县居民如何选的，你关心的是，你希望你的县令，是像焦裕禄那
样的为全县人民操劳。
而事实上，美国几千个县令，没有一个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不
就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资本家的代言人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个你错了，民主制度的决策者，并非都是空泛的“人民“或者“投票人“。现在的民
: 主体制，人民的作用只是对选择领导人进行决策，顶多偶尔对国家一些重大的政策进行
: 公决，另外一个主要作用是通过舆论和某些渠道对政府运作进行监督。这个政府的大部
: 分决策，还是由领导人和他的执政团队来负责的，比如奥巴马命令进入巴基斯坦击杀拉
: 登，这样的决策对美国利益关系巨大，但是并非交由全体公民表决 ----- 如果真那样
: ，奥萨马早就逃之夭夭了。
: 当然，那些有全民决定，后来发现是错误的决策 （包括选择了错误的领导人），就只
: 能由大家一起负责了。人民智慧本来也不是万能的。然而这样的人民做主的失误，也不
: 能作为少数独裁者鱼肉百姓，强奸民意的口实。
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o****y
发帖数: 26355 | 44 你不需要官僚操劳，
他不贪你的钱就可以了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你生活在美国的一个县里，你并不关心你所在的县的县令是通过什么程序当上的， 是
: 州政府委派的，还是本县居民如何选的，你关心的是，你希望你的县令，是像焦裕禄那
: 样的为全县人民操劳。
: 而事实上，美国几千个县令，没有一个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不
: 就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资本家的代言人。
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d*********t
发帖数: 4393 | 45 你们公司的经理主任会不会为了自己的奖金和公司的业绩像焦裕禄那样拼命？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我现在就在公司工作，昨天还出席两个会议。我们这里的经理主任，为了产品和市场，
: 压力很大，会议不断，为了改善状况急得不行。我不否认你那样的公司，那样的领导也
: 许有，废话，林子大了，什么鸟没有，但是你胡乱概括，让人惊诧。
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o****y
发帖数: 26355 | 46 美国的工作狂很多啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你们公司的经理主任会不会为了自己的奖金和公司的业绩像焦裕禄那样拼命？
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d*********t
发帖数: 4393 | 47 核泄漏了有美国官员愿意上去堵？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你不需要官僚操劳，
: 他不贪你的钱就可以了。
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q*******n
发帖数: 20306 | 48 人的认识能力很重要，如果你在美国大学学习过的话，你说你的老师如何关心你的学业
，说没有一个老师在考试答案里塞错答案，基本上可以推测你没认识能力。
美国的公司里的作风，和大学里的作风是大同小异的。
美国大公司的高管如何糟蹋公司，早就不是新闻了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我现在就在公司工作，昨天还出席两个会议。我们这里的经理主任，为了产品和市场，
: 压力很大，会议不断，为了改善状况急得不行。我不否认你那样的公司，那样的领导也
: 许有，废话，林子大了，什么鸟没有，但是你胡乱概括，让人惊诧。
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w********t
发帖数: 12853 | 49 本月刚刚心脏病去世的 Omar Ahmad, San Carlos 市长。
Mayor dies of heart attack: San Carlos colleagues shocked at Omar Ahmad’s
sudden death
May 11, 2011, 04:02 AM By Michelle Durand Daily Journal Staff
Andrew Scheiner/Daily Journal
San Carlos Mayor Omar Ahmad died of a heart attack Tuesday.
San Carlos Mayor Omar Ahmad, known for his humor and long history with
Silicon Valley ventures as much as his civic duty, died early Tuesday
morning of a heart attack at age 46.
The news left City Hall shocked, with the flag immediately lowered to half
staff and officials struggling to reconcile the news with the smiling man
they saw at a council meeting the previous night.
When the council broke from its closed session around 10:30 p.m. and headed
to their vehicles, Ahmad was his typical “high-energy, upbeat self,” said
Assistant City Manager Brian Moura.
“We were just saying, see ya tomorrow,” Moura said.
Ahmad called 911 himself after feeling ill around 7 a.m. yesterday. Belmont-
San Carlos firefighters arrived at his Geranium Lane home at 7:13 a.m. He
was pronounced dead at 8:01 a.m. on arrival at Sequoia Hospital, said
Coroner Robert Foucrault.
Details of Ahmad’s cardiac health were not disclosed but he had enough of a
history that his death was declared natural without need of an autopsy,
Foucrault said.
Ahmad, who would have been 47 next month, is survived by his parents in
Florida, two sisters and a brother. Ahmad was elected to the City Council in
2007 and took the gavel in December, making him one of the nation’s few
Muslim mayors.
“I’m proud that the voters chose someone with the name Omar to the City
Council and more proud of how he took the challenge. He was one of the best
councilmembers and mayors we’ve had,” said Councilman Randy Royce who
joined the council at the same time.
Ahmad was aware of the reaction his name could draw from those who confused
him with those bearing the same moniker and addressed it directly on his
website. If anyone had questions about him or his beliefs, he said, just ask.
He was outspoken on several city issues, including the decade-long battle to
install artificial turf, but most recently took front and center in the
move to outsource police services to the Sheriff’s Office and create a new
fire department.
In fact, the fire issue was one of Ahmad’s last pieces of city business
Monday night when the council adopted a salary and benefits package for its
new hybrid department.
Ahmad’s passion and drive for all matters, including fire, will be among
his legacy, said Vice Mayor Andy Klein.
“He was beloved at City Hall. This is a shock,” Klein said.
Ahmad was equally zealous about transportation, sitting as a representative
to high-speed rail, Caltrain and the SamTrans Board of Directors.
“He was a three-dimensional thinker and able to see an issue on multiple
levels,” said Mark Simon, SamTrans executive officer for Public Affairs.
As hard as Ahmad worked, he was also incredibly good-humored about himself
and reveled being in the public arena, Simon said.
“He didn’t shy away from a fight and at times sought them out,” Simon
said.
Ahmad injected a heavy dose of creativity into his presentations and Royce
said “his metaphors made my head spin every time we were together.”
At the State of the City Address in March, he offered cocktails and grabbed
attention by using Santa Claus to illustrate the city’s financial changes.
At a SamTrans board meeting, he similarly waved a roll of toilet paper to
talk about how chain of events lead to a specific moment, Simon remembered.
“One of the things he really worked hard on was the desire of a lot of
people to know right now how things are going to turn out. But he wanted to
show them things don’t get to where they are all at once,” Simon said.
Ahmad’s passing is “a kick in the stomach, a loss that cannot be fully
described,” said Sean Elsbernd, chair of the Peninsula Corridor Joint
Powers Board.
Ahmad served as vice chair and was “everything anyone could want in a human
being, a public servant and a friend,” Elsbernd said.
In April, Ahmad took a detour from ending the city’s budget deficit and
other weighty matters to find a way to honor residents. Ahmad suggested a
commemorative city coin — even donating one month’s salary toward the cost
along with Councilman Randy Royce — as a reminder of gratitude.
In the future, he was weighing a plastic bag ban and Moura said he was
looking forward to revisiting shelved plans because the city finally
balanced its budget.
“He said wow, now we actually have money to spend,” Moura said.
Getting San Carlos’ financial house in order and finding efficiencies were
primary goals of Ahmad, motivating his support of the city’s innovate
outsourcing. He asked San Mateo County leaders to consider a fire contract
with the city but, once denied, didn’t shy away from meeting a final time
in mediation with Belmont Councilwoman Christine Wozniak and a retired judge.
In recent weeks, he faced strong opposition from local firefighters and
fellow councilmen to affirm dissolution of the Belmont-San Carlos Fire
Department and create a new hybrid with Redwood City.
Councilman Matt Grocott, who was one of those who disagreed, said he was
also shocked by his colleague’s death and expressed sorrow for Ahmad’s
family.
Ed Hawkins, president of the county firefighter union Local 2400, echoed the
sentiment. Ahmad was “charismatic and highly intelligent” and his death
is a terrible loss for his loved ones and the city, Hawkins said.
Even when he sparred with others, his heart was in the right place, said
Realtor Bob Bredel who met Ahmad during his council bid and during
contentious face-offs over artificial turf.
“He and I did not agree on all of the issues but I thought every vote he
made was him trying to make the city a better place,” Bredel said.
Ahmad was born in Ohio and raised in a small Northern Central California
town. He remained committed to his alma mater, the University of Florida
where he majored in material science engineering, and often spent weekends
wearing Gator T-shirts and talking football.
Ahmad spent several years in Washington, D.C. at the Discovery Channel and a
gunman’s invasion of his former office building left him shaken and
suggesting an emergency text messaging system for San Carlos.
In 1998, he moved to California and began a string of Silicon Valley
ventures including time with @Home, Netscape and Napster. He more recently
co-founded SynCH Energy Corp, which converts greenhouse gas to high octane
gasoline, and previously founded start ups TrustedID and Logictier.
“He was a serial entrepreneur,” Moura said.
Ahmad also co-founded Webmonsters, served on the board of advisors for the
National Youth Science Camp Alumni Association and the technical advisory
board for Palatial.com.
In his spare time, he was an avid photographer, pilot and mountaineer who
had climbed Mt. Kilimanjaro and Mt. Elbrus.
After winning a council seat in November 2007, Ahmad wanted to ensure he was
always reachable to constituents. Besides becoming a staple at community
events like Hot Harvest Nights, he established an easy-to-remember phone
number. The last four digits spelled out “OMAR.”
“He had extreme dedication to the job,” Klein said.
He was also a big fan of social media, updating a personal website and
sending out Tweets as recently as Sunday when he wished a happy day to “all
the wonderful moms out there” and lauded the San Francisco Giants for the
ninth inning sacrifice fly for the win.
“I love taking Caltrain to the Giants game! Yes, I was asked to show my
ticket!” he wrote.
He wasn’t above urging the city had to “cowboy up” or bringing candy to
meetings anticipated to run long. At a recent hearing on fire service, Ahmad
referenced his own experience as an EMT.
Although he loved the jobs, Ahmad also recognized the challenge.
“He once told me being on the City Council is like being at a party and we
are the piñata,” Moura said.
City officials are meeting with City Attorney Greg Rubens to discuss the
next steps. Klein now steps up as mayor and the council will likely name a
new vice mayor at its next meeting. Ahmad’s term expired in November so the
city must decide whether to appoint an interim member or leave the seat
vacant until the regular election.
Services have yet to be scheduled.
In the meantime, the city has lowered its flags to half staff as has the San
Mateo County Transit District. Those at the district said they will
remember Ahmad as more than a colleague. Those fortunate enough to know him
“will say with pride that Omar Ahmad was our friend and this statement will
be a credit to us all,” said Mike Scanlon, SamTrans CEO and Caltrain
executive director.
The Board of Supervisors, which received word just before its meeting
Tuesday morning, adjourned in his memory, said President Carole Groom who
served with Ahmad on SamTrans.
“He was just as bright as could be and what a presence,” she said.
The state Senate and Assembly will adjourn in Ahmad’s honor Thursday. State
Sen. Leland Yee, D-San Francisco/San Mateo, said he was saddened by the
news.
“In his years in the technology industry and in public service he
distinguished himself as an intelligent and capable leader. Omar’s
commitment to our community will be sorely missed,” Yee said.
Ahmad’s smile and attitude will also be missed, say those who knew him.
“The most important thing is that at every meeting he reminded [us of] the
importance of laughter,” Royce said. “He always ended with laughter.”
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你能不能举一个美国的焦裕禄式的官员的例子出来？
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o****y
发帖数: 26355 | 50 让中国官员去堵，好像也不道德把。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 核泄漏了有美国官员愿意上去堵？
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d*********t
发帖数: 4393 | 51 有多狂？你能举出像焦裕禄那样的工作狂的例子吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国的工作狂很多啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 52 谁告诉你，这些事情在美国没有人管 ？
谁告诉你，治安差警察局长不会下台，市长不会下台？
你说话就不打底稿 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的涉及公共利益的事都没人管的了。。。
: 学生成绩，教学质量，属于公共利益，没人管。
: 地区治安好坏，也没人管，地区治安差，有谁负责？ 有没可能因为治安差，警察局长
: 下台？市长下台？县长下台？ 社区治安恶化，短期没能扭转，公安局长县长市长被处
: 分或被撤， 那只可能发生在中国那样的体制下，美国不会发生。 美国的政客会说，治
: 安差是因为经费不够，解决方法是多雇佣几百个警察多配备几架警用直升机。
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o****y
发帖数: 26355 | 53 个例就不要谈了，
如果TG的干部40%像老焦，我也主张专制啊。
你不见得老焦这样的干部凤毛麟角啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 有多狂？你能举出像焦裕禄那样的工作狂的例子吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 54 你是不是不看帖就回帖，冲着我的说东的帖子，说我在说西。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国公司的经理不关心业绩，就像美国的老师不关心学生成绩一样。我在美国多个公司
: 工作过，经理主任，不仅是不关心业绩，而且还在工作中蓄意作梗捣乱， 就像美国的
: 老师不仅不关心学生成绩，甚至还往考试标准答案里塞错答案一样。
: 你老婆要和别的男人通奸，你反对，这就说明你家里不民主，而且你老婆还可以利用法
: 律武器告你妨碍她和别人通奸，最终根据美国法律肯定是你败诉。
:
: surely
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d*********t
发帖数: 4393 | 55 还可以，但是离焦裕禄那样的还差得很远。
【在 w********t 的大作中提到】
: 本月刚刚心脏病去世的 Omar Ahmad, San Carlos 市长。
:
: Mayor dies of heart attack: San Carlos colleagues shocked at Omar Ahmad’s
: sudden death
: May 11, 2011, 04:02 AM By Michelle Durand Daily Journal Staff
: Andrew Scheiner/Daily Journal
: San Carlos Mayor Omar Ahmad died of a heart attack Tuesday.
: San Carlos Mayor Omar Ahmad, known for his humor and long history with
: Silicon Valley ventures as much as his civic duty, died early Tuesday
: morning of a heart attack at age 46.
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q*******n
发帖数: 20306 | 56 纽约市长在911时是碰巧在现场附近差点被砸死吧？ 他除了在街上走路皮鞋上多了灰，
还有什么救灾的事迹啊？ 当时参与救灾的警察们的皮鞋上都不一定有灰呢，看当时的
新闻照片，现场的警察一个个头发整齐发亮，制服一尘不染的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个是谁告诉你的 ？ 你那个时候在县委大院 ？
: 那些和十几个回城女知青睡觉的县委书记，是不是也是你列举的这 8 个里面的，那么
: 父母怎么能和女儿上床呢 ？
: 同样的，你凭借什么证据，说美国的县长遇到了灾难，就一定不能展开自救，就不能为
: 民工作 ？这个毫无道理啊。911 的时候，纽约市长身先士卒，就在旁边的一个楼顶组
: 织抢险，他因此提名美国总统候选人。当然，无能，怯懦的领导，哪一个国家都有，但
: 是你非要说独裁政府出焦裕禄，我为你的逻辑感到震惊 ！
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d*********t
发帖数: 4393 | 57 太搞笑了，民主国家有哪怕一个焦裕禄那样的官员吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 个例就不要谈了，
: 如果TG的干部40%像老焦，我也主张专制啊。
: 你不见得老焦这样的干部凤毛麟角啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 58 民主国家还没有雷锋呐。
GATES说死后把财产全部捐献出来，比老焦怎么样啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 太搞笑了，民主国家有哪怕一个焦裕禄那样的官员吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 59 首先我不确定焦裕禄的精神准确地说，应该是什么，应该超负荷工作，得了病也没有精
力去治疗，还是说知道有重病，还要坚持工作。这样的精神我都敬佩，但是似乎有更好
的办法，搞好一个县的领导工作，为这个县百姓服务。
焦裕禄如果是这样为民的好干部，我自然拥护爱戴。但是如果我这个县的领导，就像现
在中国各县领导那样的，不是焦裕禄式的好干部，我这个县民有什么办法让他滚蛋呢 ？
再次对你贬低美国几千个县令的态度，表示震惊。你 FBI ? 知道这些人都是 “没有一
个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资
本家的代言人。“ 大嘴一张，美国几千县令下了地狱，你真的不一般。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你生活在美国的一个县里，你并不关心你所在的县的县令是通过什么程序当上的， 是
: 州政府委派的，还是本县居民如何选的，你关心的是，你希望你的县令，是像焦裕禄那
: 样的为全县人民操劳。
: 而事实上，美国几千个县令，没有一个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不
: 就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资本家的代言人。
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d*********t
发帖数: 4393 | 60 要捐现在就捐，非洲那么多人吃不饭呢，还等什么啊？
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主国家还没有雷锋呐。
: GATES说死后把财产全部捐献出来，比老焦怎么样啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 61 没有就没有，
他要证明独裁制度下都是好干部才行啊，
我都要求低些，能有40%的好干部，我就支持独裁。
美国干部不好，他们也不敢做得太差，老百姓看着呐。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先我不确定焦裕禄的精神准确地说，应该是什么，应该超负荷工作，得了病也没有精
: 力去治疗，还是说知道有重病，还要坚持工作。这样的精神我都敬佩，但是似乎有更好
: 的办法，搞好一个县的领导工作，为这个县百姓服务。
: 焦裕禄如果是这样为民的好干部，我自然拥护爱戴。但是如果我这个县的领导，就像现
: 在中国各县领导那样的，不是焦裕禄式的好干部，我这个县民有什么办法让他滚蛋呢 ？
: 再次对你贬低美国几千个县令的态度，表示震惊。你 FBI ? 知道这些人都是 “没有一
: 个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资
: 本家的代言人。“ 大嘴一张，美国几千县令下了地狱，你真的不一般。
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d*********t
发帖数: 4393 | 62 焦裕禄的精神就是把人民的利益放到最重要的位置，甚至牺牲自己的生命也再所不惜。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先我不确定焦裕禄的精神准确地说，应该是什么，应该超负荷工作，得了病也没有精
: 力去治疗，还是说知道有重病，还要坚持工作。这样的精神我都敬佩，但是似乎有更好
: 的办法，搞好一个县的领导工作，为这个县百姓服务。
: 焦裕禄如果是这样为民的好干部，我自然拥护爱戴。但是如果我这个县的领导，就像现
: 在中国各县领导那样的，不是焦裕禄式的好干部，我这个县民有什么办法让他滚蛋呢 ？
: 再次对你贬低美国几千个县令的态度，表示震惊。你 FBI ? 知道这些人都是 “没有一
: 个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资
: 本家的代言人。“ 大嘴一张，美国几千县令下了地狱，你真的不一般。
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o****y
发帖数: 26355 | 63 人家现在也在捐啊，每年10亿啊。
他可以现在捐，不过政府要多收点。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 要捐现在就捐，非洲那么多人吃不饭呢，还等什么啊？
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o****y
发帖数: 26355 | 64 这种人你认为，出现的百分比会有多少。
能不能超过40%。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 焦裕禄的精神就是把人民的利益放到最重要的位置，甚至牺牲自己的生命也再所不惜。
:
: ？
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d*********t
发帖数: 4393 | 65 政府要多收点是什么意思？
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家现在也在捐啊，每年10亿啊。
: 他可以现在捐，不过政府要多收点。
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d*********t
发帖数: 4393 | 66 这种人你认为，出现在美国的百分比会有多少？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这种人你认为，出现的百分比会有多少。
: 能不能超过40%。
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o****y
发帖数: 26355 | 67 没有啊，所有才必须民主啊。
如果美国这种人能超过40%，我也支持独裁。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 这种人你认为，出现在美国的百分比会有多少？
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q*******n
发帖数: 20306 | 68 你可以查看一下汶川地震时几个被摧毁的县城的干部的表现。 在中国的体制下，那些
干部在那种情况下，只能临时充当焦裕禄，就像一个步兵班长在老山前线攻山头时被迫
带领本班战士冒死往前冲一样。 否则就是临阵脱逃，就别再想在中国官场混了。
中国官员平时公款吃喝嫖妓是可以的，但被放在战场上，还是要像老山前线的战士一样
往前冲的。中共政府的作风就是这样。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先我不确定焦裕禄的精神准确地说，应该是什么，应该超负荷工作，得了病也没有精
: 力去治疗，还是说知道有重病，还要坚持工作。这样的精神我都敬佩，但是似乎有更好
: 的办法，搞好一个县的领导工作，为这个县百姓服务。
: 焦裕禄如果是这样为民的好干部，我自然拥护爱戴。但是如果我这个县的领导，就像现
: 在中国各县领导那样的，不是焦裕禄式的好干部，我这个县民有什么办法让他滚蛋呢 ？
: 再次对你贬低美国几千个县令的态度，表示震惊。你 FBI ? 知道这些人都是 “没有一
: 个焦裕禄式的，要么是耍嘴皮拉选票的政客，要不就连民意都不穴一顾，赤裸裸地当资
: 本家的代言人。“ 大嘴一张，美国几千县令下了地狱，你真的不一般。
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d*********t
发帖数: 4393 | 69 原来是美国人素质差，所以只能搞民主。独裁原来还是个奢侈品。
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有啊，所有才必须民主啊。
: 如果美国这种人能超过40%，我也支持独裁。
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w********t
发帖数: 12853 | 70 碰巧 ？？？？ 希望你读书，学习，了解些事实以后，在开口好不好。
朱利安尼一向以雷厉风行，为人果敢著称，911 之后，他是最早到达现场的政府人员之
一，身后就是最早集合的消防队员，但是有个仓库拿钥匙的负责人还没有来。市长自己
用斧子劈开这个仓库，组织抢险；然后他把指挥部放在冒烟的两个楼旁边的一个楼上。
再次问你，请问你 911 难道在 WTC 现场，而且看到市长毫无作为 ？ 你当时一直监视
市长 ？？ 如果真的如此，请您出来接受记者采访，揭露纽约市长的救险事迹都是胡说
八道编造的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 纽约市长在911时是碰巧在现场附近差点被砸死吧？ 他除了在街上走路皮鞋上多了灰，
: 还有什么救灾的事迹啊？ 当时参与救灾的警察们的皮鞋上都不一定有灰呢，看当时的
: 新闻照片，现场的警察一个个头发整齐发亮，制服一尘不染的。
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o****y
发帖数: 26355 | 71 可是打仗的时候并不多啊。
打仗显然是，专制比民主好多了。
民主国家征兵都成问题。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你可以查看一下汶川地震时几个被摧毁的县城的干部的表现。 在中国的体制下，那些
: 干部在那种情况下，只能临时充当焦裕禄，就像一个步兵班长在老山前线攻山头时被迫
: 带领本班战士冒死往前冲一样。 否则就是临阵脱逃，就别再想在中国官场混了。
: 中国官员平时公款吃喝嫖妓是可以的，但被放在战场上，还是要像老山前线的战士一样
: 往前冲的。中共政府的作风就是这样。
:
: ？
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d*********t
发帖数: 4393 | 72 政府要多收点是什么意思？请你解释一下。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家现在也在捐啊，每年10亿啊。
: 他可以现在捐，不过政府要多收点。
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o****y
发帖数: 26355 | 73 是的，要想专制好，必须领导素质高啊。
否则领导把群众吃死。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 原来是美国人素质差，所以只能搞民主。独裁原来还是个奢侈品。
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w********t
发帖数: 12853 | 74 请问现在中国干部这样的好干部的比例有多高 ？ 我本人不知道，所以不瞎说，而是提
问。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 焦裕禄的精神就是把人民的利益放到最重要的位置，甚至牺牲自己的生命也再所不惜。
:
: ？
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d*********t
发帖数: 4393 | 75 朱利安尼为什么不把钱都捐给纽约的流浪汉？
【在 w********t 的大作中提到】
: 碰巧 ？？？？ 希望你读书，学习，了解些事实以后，在开口好不好。
: 朱利安尼一向以雷厉风行，为人果敢著称，911 之后，他是最早到达现场的政府人员之
: 一，身后就是最早集合的消防队员，但是有个仓库拿钥匙的负责人还没有来。市长自己
: 用斧子劈开这个仓库，组织抢险；然后他把指挥部放在冒烟的两个楼旁边的一个楼上。
: 再次问你，请问你 911 难道在 WTC 现场，而且看到市长毫无作为 ？ 你当时一直监视
: 市长 ？？ 如果真的如此，请您出来接受记者采访，揭露纽约市长的救险事迹都是胡说
: 八道编造的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 76 ９１１救灾，连同新奥救灾，海地救灾，随便派一个中国的县委副书记去现场指挥，都
要比美国人干得好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 碰巧 ？？？？ 希望你读书，学习，了解些事实以后，在开口好不好。
: 朱利安尼一向以雷厉风行，为人果敢著称，911 之后，他是最早到达现场的政府人员之
: 一，身后就是最早集合的消防队员，但是有个仓库拿钥匙的负责人还没有来。市长自己
: 用斧子劈开这个仓库，组织抢险；然后他把指挥部放在冒烟的两个楼旁边的一个楼上。
: 再次问你，请问你 911 难道在 WTC 现场，而且看到市长毫无作为 ？ 你当时一直监视
: 市长 ？？ 如果真的如此，请您出来接受记者采访，揭露纽约市长的救险事迹都是胡说
: 八道编造的。
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m**********n
发帖数: 27535 | 77 印度墨西哥等国要是没那么大问题我也支持民主
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有啊，所有才必须民主啊。
: 如果美国这种人能超过40%，我也支持独裁。
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d*********t
发帖数: 4393 | 78 应该不高，但是就像qwxqwsean说的，关键时刻还是不少的，毕竟有儒家思想和共产主
义的熏陶。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问现在中国干部这样的好干部的比例有多高 ？ 我本人不知道，所以不瞎说，而是提
: 问。
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o****y
发帖数: 26355 | 79 你不能要求所有人都做圣人，
现实是，所有人都不做坏人就可以了。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 朱利安尼为什么不把钱都捐给纽约的流浪汉？
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d*********t
发帖数: 4393 | 80 政府要多收点是什么意思？请你解释一下。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家现在也在捐啊，每年10亿啊。
: 他可以现在捐，不过政府要多收点。
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o****y
发帖数: 26355 | 81 这个和人没有关系，是制度问题，
他没有可以调动的资源啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: ９１１救灾，连同新奥救灾，海地救灾，随便派一个中国的县委副书记去现场指挥，都
: 要比美国人干得好。
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q*******n
发帖数: 20306 | 82 现在的中国干部不会卖命，但会卖力。 汶川地震救灾，已经说明了目前中共干部虽然
全面腐败，但仍然能上战场，仍然有战斗力。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问现在中国干部这样的好干部的比例有多高 ？ 我本人不知道，所以不瞎说，而是提
: 问。
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d*********t
发帖数: 4393 | 83 政府要多收点是什么意思？请你解释一下。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家现在也在捐啊，每年10亿啊。
: 他可以现在捐，不过政府要多收点。
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w********t
发帖数: 12853 | 84 你以为在美国，或者任何民主或者不民主的国家，一个地区的主要领导人，在发生灾难
险情的时候，不能立刻采取行动，临阵脱逃，他将来在官场还可以混 ？
我对地震时候四川县城干部的勇敢负责表示敬意。但是你说中共政府作风就是这样，我
非常怀疑，临阵脱逃的那些干部，你真的不知道。在熊熊大火就要吞没大讲堂的时候，
“让领导先走“，身后留下无数烧焦的学童的尸骨 ！！ 然后这个宣布领导先走的女干
部，最近又被提拔。这些都是美国的无耻官员吧 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你可以查看一下汶川地震时几个被摧毁的县城的干部的表现。 在中国的体制下，那些
: 干部在那种情况下，只能临时充当焦裕禄，就像一个步兵班长在老山前线攻山头时被迫
: 带领本班战士冒死往前冲一样。 否则就是临阵脱逃，就别再想在中国官场混了。
: 中国官员平时公款吃喝嫖妓是可以的，但被放在战场上，还是要像老山前线的战士一样
: 往前冲的。中共政府的作风就是这样。
:
: ？
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o****y
发帖数: 26355 | 85 政府不允许每年捐太多钱把。
好像20亿是上限。GATES有600亿财产啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 政府要多收点是什么意思？请你解释一下。
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w********t
发帖数: 12853 | 86 我不知道。“捐“的中文意思就是“自愿给出“。
温家宝腰缠万贯，捐了吗 ？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 朱利安尼为什么不把钱都捐给纽约的流浪汉？
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o****y
发帖数: 26355 | 87 实际上和干部没有关系，
而是独裁政府可以动用的资源多。
在救灾，战争这种事情，专制显然比民主好多了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在的中国干部不会卖命，但会卖力。 汶川地震救灾，已经说明了目前中共干部虽然
: 全面腐败，但仍然能上战场，仍然有战斗力。
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d*********t
发帖数: 4393 | 88 美国政府对慈善捐款还有上限？你是不是在造谣啊？
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府不允许每年捐太多钱把。
: 好像20亿是上限。GATES有600亿财产啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 89 你们都那么捐，我政府怎么活啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 美国政府对慈善捐款还有上限？你是不是在造谣啊？
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w********t
发帖数: 12853 | 90 什么时候，“儒家思想“和救灾联系上了。
关键时候，你怎么知道美国官员，或者其他非中国国家官员，就没有人想当英雄 ？ 你
这个判断，和楼主可以一拼。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 应该不高，但是就像qwxqwsean说的，关键时刻还是不少的，毕竟有儒家思想和共产主
: 义的熏陶。
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q*******n
发帖数: 20306 | 91 像朱市长这样的，在９１１现场，应该还是有权力调动市内除了联邦军队以外的一切力
量救灾的。 即使法律没有授予他过多权力，他是现场最高官，他为了救灾民，应该敢
于把乌纱帽扔一边主持救灾，大不了灾后因滥权被罢免，因为人民的生命比自己的官位
重要。
像困在世贸楼顶上的几百个灾民，在楼倒之前几个小时时间，市长应该能调动直升机去
楼顶接灾民，实际上他什么也没做，直至楼倒，楼顶那些灾民没人理。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个和人没有关系，是制度问题，
: 他没有可以调动的资源啊。
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d*********t
发帖数: 4393 | 92 你这个20亿的上限，出处在哪里？我怀疑你是在造谣。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你们都那么捐，我政府怎么活啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 93 听说而已了。
我也没有那么钱。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你这个20亿的上限，出处在哪里？我怀疑你是在造谣。
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d*********t
发帖数: 4393 | 94 你从哪里听说的？信息来源是什么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 听说而已了。
: 我也没有那么钱。
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q*******n
发帖数: 20306 | 95 为什么一定是灾难时才好？美国人为什么不能解决中小学生成绩全面日益下降问题？
学生成绩和自然灾害无关吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 实际上和干部没有关系，
: 而是独裁政府可以动用的资源多。
: 在救灾，战争这种事情，专制显然比民主好多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 96 听朋友饭桌上说的。
如果不是，他和我都算胡说八道了。
不过这个和独裁民主有什么关系啊。
如果这件事，不是真的，就是独裁好？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你从哪里听说的？信息来源是什么？
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w********t
发帖数: 12853 | 97 这跟中共干部，或者独裁政府官员，有个什么必然联系 ？？？？？？？？？？？？？
这只说明四川地震灾区的人，都是硬汉，都是好汉，我佩服他们，向他们致敬。
同样是四川救灾，解放军将领犹犹豫豫，不敢贸然去抢险。是温家宝发了话：“人民养
了你们，你们看着办“。这才有了军队火速驰援。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在的中国干部不会卖命，但会卖力。 汶川地震救灾，已经说明了目前中共干部虽然
: 全面腐败，但仍然能上战场，仍然有战斗力。
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o****y
发帖数: 26355 | 98 这个好像独裁民主更没有关系了。
独裁国家，孩子们学习就好，民主国家孩子们学习就差？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 为什么一定是灾难时才好？美国人为什么不能解决中小学生成绩全面日益下降问题？
: 学生成绩和自然灾害无关吧？
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d*********t
发帖数: 4393 | 99 造谣就是造谣，为什么说是听朋友饭桌上说的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 听朋友饭桌上说的。
: 如果不是，他和我都算胡说八道了。
: 不过这个和独裁民主有什么关系啊。
: 如果这件事，不是真的，就是独裁好？
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q*******n
发帖数: 20306 | 100 中共的文化和管理体制，使得这些人无论平日如何腐败，该上战场时都要往前冲，临阵
脱逃的党员干部，虽然不能就地正法，日后绝无可能在中国官场混。 县委书记自己可
能是想当逃兵去救被埋的自己的小老婆，可惜估计最终他还是不敢啊，还是要被迫和其
他干部一起为人民服务啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这跟中共干部，或者独裁政府官员，有个什么必然联系 ？？？？？？？？？？？？？
: 这只说明四川地震灾区的人，都是硬汉，都是好汉，我佩服他们，向他们致敬。
: 同样是四川救灾，解放军将领犹犹豫豫，不敢贸然去抢险。是温家宝发了话：“人民养
: 了你们，你们看着办“。这才有了军队火速驰援。
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o****y
发帖数: 26355 | 101 这位朋友是IRS的啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 造谣就是造谣，为什么说是听朋友饭桌上说的？
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q*******n
发帖数: 20306 | 102 学生学习成绩好坏，反映了学校的管理能力，美国学生放羊无人管，而且教育系统不能
自纠， 说明管理很差， 说明没能力管理。
独裁的好处是体系的执行力强，所以几乎所有私企都是独裁的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个好像独裁民主更没有关系了。
: 独裁国家，孩子们学习就好，民主国家孩子们学习就差？
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o****y
发帖数: 26355 | 103 公司独裁的好处被资本家占去了，
工人没有认为独裁好的。
你对美国学校教育有偏见了，美国的高中生功课也很重的。
老夫的儿子在读高中啊。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 学生学习成绩好坏，反映了学校的管理能力，美国学生放羊无人管，而且教育系统不能
: 自纠， 说明管理很差， 说明没能力管理。
: 独裁的好处是体系的执行力强，所以几乎所有私企都是独裁的。
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d*********t
发帖数: 4393 | 104 条文在哪里？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这位朋友是IRS的啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 105 他一说，我一听。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 条文在哪里？
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q*******n
发帖数: 20306 | 106 你儿子的高中数理化水平，可能只相当于我在中国上初二的水平。
工人打工，肯定讨厌独裁的上司，没办法呀，为了糊口。 但大多数老板也不会独吞利润，生意好了，会给工人加工资的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 公司独裁的好处被资本家占去了，
: 工人没有认为独裁好的。
: 你对美国学校教育有偏见了，美国的高中生功课也很重的。
: 老夫的儿子在读高中啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 107 是的，但是他们也是每天起早贪黑啊。
功课并不轻松。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你儿子的高中数理化水平，可能只相当于我在中国上初二的水平。
: 工人打工，肯定讨厌独裁的上司，没办法呀，为了糊口。 但大多数老板也不会独吞利润，生意好了，会给工人加工资的。
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T******y
发帖数: 14506 | |
o****y
发帖数: 26355 | 109 小留学生了。
对中国社会不了解，对美国社会也不了解。
【在 T******y 的大作中提到】
: wumao?
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w********t
发帖数: 12853 | 110 你是不是回错了帖子。或者你读完我的帖子再说话，行不 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 111 你这个不是胡勒勒，是什么 ？
作为职业精神，你的职务是县长，一县之长，无论什么国家什么制度，就算是几百年前
的封建社会，你遇到份内事情，就该克尽职守，这个在什么时候都是美德。你说的那种
往前冲，敢于承担的人，就算是唐朝，宋朝，一样有；同样的，临阵脱逃的，唐朝，宋
朝，中国美国，也一样有。 |
o****y
发帖数: 26355 | 112 你不要问他了，
他社会经验太少了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个不是胡勒勒，是什么 ？
: 作为职业精神，你的职务是县长，一县之长，无论什么国家什么制度，就算是几百年前
: 的封建社会，你遇到份内事情，就该克尽职守，这个在什么时候都是美德。你说的那种
: 往前冲，敢于承担的人，就算是唐朝，宋朝，一样有；同样的，临阵脱逃的，唐朝，宋
: 朝，中国美国，也一样有。
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w********t
发帖数: 12853 | 113 错误。学生水平，和这个国家教育方针有关。东亚各国和地区，不论是共产党国家，还
是非共产党国家，都重视应试教育，和数理训练，所以在科学等方面的水准，远远超过
美国这个不重视数理教育的国家。
现在中美教育领域的变化趋势是，中国许多学校开始学习美国式的多元开放教育，而美
国的学校开始强调必要的数理科技训练，以及年级学业评比制度。这些都在变化中，也
是你平时不大关心的吧 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 学生学习成绩好坏，反映了学校的管理能力，美国学生放羊无人管，而且教育系统不能
: 自纠， 说明管理很差， 说明没能力管理。
: 独裁的好处是体系的执行力强，所以几乎所有私企都是独裁的。
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w********t
发帖数: 12853 | 114 错误。学生水平，和这个国家教育方针有关。东亚各国和地区，不论是共产党国家，还
是非共产党国家，都重视应试教育，和数理训练，所以在科学等方面的水准，远远超过
美国这个不重视数理教育的国家。
现在中美教育领域的变化趋势是，中国许多学校开始学习美国式的多元开放教育，而美
国的学校开始强调必要的数理科技训练，以及年级学业评比制度。这些都在变化中，也
是你平时不大关心的吧 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 学生学习成绩好坏，反映了学校的管理能力，美国学生放羊无人管，而且教育系统不能
: 自纠， 说明管理很差， 说明没能力管理。
: 独裁的好处是体系的执行力强，所以几乎所有私企都是独裁的。
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w********t
发帖数: 12853 | 115 再次提醒你一句：说话之前，要做够调查工作。去读几篇 911 救难的实录文章，会把
你累死吗 ？一张大嘴，想说啥就说啥，真有你的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 像朱市长这样的，在９１１现场，应该还是有权力调动市内除了联邦军队以外的一切力
: 量救灾的。 即使法律没有授予他过多权力，他是现场最高官，他为了救灾民，应该敢
: 于把乌纱帽扔一边主持救灾，大不了灾后因滥权被罢免，因为人民的生命比自己的官位
: 重要。
: 像困在世贸楼顶上的几百个灾民，在楼倒之前几个小时时间，市长应该能调动直升机去
: 楼顶接灾民，实际上他什么也没做，直至楼倒，楼顶那些灾民没人理。
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q*******n
发帖数: 20306 | 116 公共教育是公共利益，学生的成绩和食品卫生一样属于公共利益，直接关乎大多数人的
切身利益，这样的事情，在美国没有人关心。
在中国，例如在北京，如果中小学校学生成绩明显严重下滑，从普通家长，到任课教师
，校长，区教育局长，市教育局长，乃至中央的教委主任，几乎人人关注。 美国这边
是有人关注油价，无人关心学生成绩。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在独裁体制下，任何涉及公共利益的事，至少能找到一个人负责。
: 民主体制下，任何公共利益的事，貌似人人都可负责，其实找不出任何一个人负责。
: 任何事情一旦民主了，就不存在负责人了，政府不干预，也没谁干预，也就是说这事没
: 人管了。 家里如果民主了，连老婆给老公戴绿帽这样的事，老公都不管了，这也是为
: 什么很多人希望实现民主的原因之一。
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