w****2
发帖数: 12072 | 1 中日韩电子工业发展史比较
［摘自钟庆２００６年文章］
日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体
管技术》和《Design Wave》杂志，今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载
了一些怀旧的文章，可以窃见日本的电子工业发展历史。
1954 年，日本最初的国产晶体管诞生。10年后（1964），《晶体管技术》创刊。60年
代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题，
还不足以取代真空管。日本当时分两派，一派是“玉派”，一派是“石派”。顾名思义
，就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。
在这个时代的背景下。1971年，日本从美国引进了运算放大器RC4558，运算放大器是模
拟电路时代的核心技术。1976年末，日本国产第一号 NJM4558完成，1977年4月开始量
产。随后NJM4558不断进化，派生出一系列高性能的运算放大器。这些核心部件推动模
拟时代日本的家电世界制霸。
80年代初，少年时代的我开始从事业余无线电活动时，就已经使用到国产的运算放大器
了，现在还能历历在目：高增益通用运算放大器5G24，高速运算放大器5G25，微功耗运
算放大器8FC7……。年代上与日本差距咫尺。但今天，国产的运算放大器安在？
数字技术部分。1976年，日本NEC推出日本第一台单板机TK80，装备Intel的8080A，ROM
和RAM分别只有768byte和 512byte。两年后的1978年，NEC推出了日本第一台个人计算
机PC-8001。装备了日本自产的与Z80兼容的CPU，ROM和RAM分别提高到了24K和16K，可
以运行BASIC和接显示器。
中国从60年代开始就研制过一些微处理机，1977年也研制成功自行设计的16 位大规模
集成电路微处理机。80年代初的我也接触了大量国产CMOS集成电路C0XX系列和国产TTL
集成电路T0XX系列。后来我上大学时，数字电路的教材上还是使用那些老古董的国产器
件，中国集成电路的发展停滞了。到今天，国产的数字电路安在？
中国企业已经完全“无芯”了，与日本企业的差距已经遥不可及了。如果说日本以前是
发达国家，中国不能比。那么，我们再来看看韩国。
韩国的三星1969年与日本三洋合资生产黑白电视机，随后与日本NEC合资生产黑白显象
管。70年代的日本已经转向彩电生产了，愿意向韩国转让黑白电视技术，而此时韩国电
子技术的基础基本没有。
1969 年，中国使用的PAL彩电标准制定。70年代初，长虹自立研制了彩电。当三星还在
学如何造黑白电视的时候，长虹已经可以生产彩电了。三星并不是没有代价获得黑白电
视技术，随着日本彩电技术成熟，价格大幅度下降，三星的黑白电视出口急剧萎缩，70
年代末80年代初三星处于破产的边缘。而这时，中国急速普及黑白电视，中国自己的产
能不足，大量从三星进口黑白显象管。一度占三星销售额的80%，利润的100%。在关键
时刻，中国挽救了三星，三星靠这笔钱转产彩电成功。
1978年，长虹从日本引进了一条彩电生产线，自主技术与日本技术相结合，在短时间内
改进仿制了13条生产线，让日方大吃一惊。随后的故事很有戏剧性……
1976 年，日本通产省设立国家半导体实验室，集中日本的技术力量进行半导体技术攻
关。这些技术攻关使日本半导体在80年代在世界市场上制霸。与此同时，日本通产省还
开始了模拟高清晰度电视的计划。当然，模拟高清晰度电视的计划最终失败，没有预见
到数字技术的革命，虽然项目本身是成功的，并进行了试播。模拟高清晰度电视的计划
虽然失败，但此计划中积累的技术并没有白费，高清晰度显示技术，信号的传输处理技
术，精细加工技术被大量移植到数字电视上，使日本的数字电视走在世界的前列。
现在日本政府开始了三维电视计划，并争取到2020年实用化和产业化。日本政府还进行
了“MIRAI”次世代数十纳米的半导体加工技术和工艺研究计划。在日本政府的这些科
研计划的支持下，日本家电企业的数字相机、数字彩电蓬勃发展。在数字革命的时代，
日本的家电企业又焕发了活力。
当韩国的三星和金星（现LG）与日本企业合资生产黑白电视的时候，韩国政府命令它们
尽早独立，实现技术自立。韩国政府限制市场，限制黑白电视的内销，因为此时的黑白
电视核心技术还没有掌握。通过此，培养本土的核心部件产业。韩国企业向彩电转型时
遇到了极大的困难，日本不愿意提供彩电技术，只有靠自己摸索。此时的韩国干脆禁止
彩电广播，直到1980年底才解禁。此后依然严格限制彩电内销，等待自我核心技术逐步
完善，产能逐步增长。三星逐步实现了技术自立，现在可以在很多领域挑战日本企业。
长虹有自己强大的技术能力，在短时间内改进仿制了13条生产线，让日方大吃一惊。日
本使出了一个杀手锏，按照日本的俗语就是“没有比免费更贵的东西”。1986年开始，
大量向中国倾销新一代的彩电生产线和关键部件。既然国外的技术那么便宜那么好，为
什么还要自主研发呢？长虹果断终止了自主技术的研发，中国的半导体产业垮台，中国
进入了“无芯”时代。免费的东西会损伤自我技术力的成长，自我技术力是最为宝贵的
东西！
中国的消费者得到了实惠，1985年前彩电异常紧张需要彻夜排队，1986年后急速普及。
但中国企业的根——技术力，却被摧毁了，于是今天中国彩电业面临灭顶之灾，今天的
苦果当时就种下了。30年前，长虹做彩电时，三星还在学做黑白。今天的长虹在广告中
说它的产品使用三星的机芯。今天的三星长虹已经是云泥之别。
就在日本政府设立半导体国家实验室的几年后，中国政府为了集中精力发展经济，一心一意谋发展，提高生活水平，果断停止了半导体研发计划，幻想依靠市场能自动生成和换取技术。这体现了日本人和中国人在经济发展认识上的根本不同，什么是发展经济？什么才算发展了经济？
中国人的认识是发展经济就是挣钱，挣到了钱就是发展了经济，然后享受生活。日本人的认识是发展经济是“物作り”（造东西），自己不能造东西，所谓挣到了钱，发展了经济那是假的。 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 其实这个是想当然了，以为这些项目不下马咱们也能自主产权芯片了。
芯片这个东西是高投入高风险高收益，中国八十年代到九十年代中期
更本没有钱搞这个，搞出来国内市场消化不了没钱升级换代也是破产。
【在 w****2 的大作中提到】
: 中日韩电子工业发展史比较
: ［摘自钟庆２００６年文章］
: 日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体
: 管技术》和《Design Wave》杂志，今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载
: 了一些怀旧的文章，可以窃见日本的电子工业发展历史。
: 1954 年，日本最初的国产晶体管诞生。10年后（1964），《晶体管技术》创刊。60年
: 代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题，
: 还不足以取代真空管。日本当时分两派，一派是“玉派”，一派是“石派”。顾名思义
: ，就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。
: 在这个时代的背景下。1971年，日本从美国引进了运算放大器RC4558，运算放大器是模
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h******k
发帖数: 13418 | 3 三星半导体是怎么搞成的？
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实这个是想当然了，以为这些项目不下马咱们也能自主产权芯片了。
: 芯片这个东西是高投入高风险高收益，中国八十年代到九十年代中期
: 更本没有钱搞这个，搞出来国内市场消化不了没钱升级换代也是破产。
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z****e
发帖数: 54598 | 4 说明国内也没什么人愿意搞技术
不止老美这样
【在 w****2 的大作中提到】
: 中日韩电子工业发展史比较
: ［摘自钟庆２００６年文章］
: 日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体
: 管技术》和《Design Wave》杂志，今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载
: 了一些怀旧的文章，可以窃见日本的电子工业发展历史。
: 1954 年，日本最初的国产晶体管诞生。10年后（1964），《晶体管技术》创刊。60年
: 代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题，
: 还不足以取代真空管。日本当时分两派，一派是“玉派”，一派是“石派”。顾名思义
: ，就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。
: 在这个时代的背景下。1971年，日本从美国引进了运算放大器RC4558，运算放大器是模
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s******s
发帖数: 13035 | 5 你就看见一个成功的。美国日本死在沙滩上的无数，就是我说的高风险。
你现在看三十年前，确实是进入半导体的好机会；可是那个时候你就能
预见到现在的繁荣么？那个时候就算进入了，大多数也死掉了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 三星半导体是怎么搞成的？
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h******k
发帖数: 13418 | 6 两弹加一星当初也看起来多不可能，很多国家连试都不敢试了。
那只能说现在竞争激烈，根本不是30年前不做的理由。如果都这个想法，就根本不会有
Intel 和那么多其他的芯片了。
而且半导体不止是处理器，Cpu 难做至少可以做存储，还有LED做电视,再不济也能搞个
废品做太阳能吧，现在可好，从高到低全面进口。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你就看见一个成功的。美国日本死在沙滩上的无数，就是我说的高风险。
: 你现在看三十年前，确实是进入半导体的好机会；可是那个时候你就能
: 预见到现在的繁荣么？那个时候就算进入了，大多数也死掉了。
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e**7
发帖数: 819 | 7 LZ给科普一下,为什么日本家电被中国追得无处逃?
SONY亏损,PANISONIC干脆连牌子都不要了. |
z*****u
发帖数: 1875 | 8
你给科普一下，哪家中国家电企业追的日本家电无处可逃
【在 e**7 的大作中提到】
: LZ给科普一下,为什么日本家电被中国追得无处逃?
: SONY亏损,PANISONIC干脆连牌子都不要了.
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w****2
发帖数: 12072 | 9 文中说了韩国三星可以卖到中国来，靠中国挽救了三星。说明中国的市场是有的。实际
上中国当时基础和技术力量比韩国好，市场比韩国大（别信那些所谓＂经济处于崩溃的
边缘＂，现在连官方都否认这一点了，改为＂文革时期取得了巨大的经济成就，但这一
成就与文革无关＂），继续投入研发同时对企业管理进行改革就行（而不是停止研发和
故意政策性歧视）。现在的中国经济骨干主要还是靠国企（和外企），私企的生产力普
遍低于国企（和外企）。
中国市场完全可以支撑自己的彩电，只是要缓几年而已（韩国就缓了十多年，强令国民
在自己彩电没起来前不允许买外国的电视机，只能买自己的黑白电视）。中国那些带路
党JY很怕缓几年享受。
而且中国在８９年之后被封锁期靠给亚非拉第三世界国家卖商品才缓过来，所以完全可
以卖给他们。
很多可以干的事情都是被类似你这种缺乏根据的臆断而夭折的。如果都是这种臆断中国
根本就不可能建立工业体系。当时梁涑溟就是用这种臆断说中国无法有足够的积累搞工
业化，中国的工业化一定会失败的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实这个是想当然了，以为这些项目不下马咱们也能自主产权芯片了。
: 芯片这个东西是高投入高风险高收益，中国八十年代到九十年代中期
: 更本没有钱搞这个，搞出来国内市场消化不了没钱升级换代也是破产。
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w****2
发帖数: 12072 | 10 某些企业可能会死，但技术总是在单调递增地积累的，所以整个国家的产业不会死。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你就看见一个成功的。美国日本死在沙滩上的无数，就是我说的高风险。
: 你现在看三十年前，确实是进入半导体的好机会；可是那个时候你就能
: 预见到现在的繁荣么？那个时候就算进入了，大多数也死掉了。
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e**o
发帖数: 6038 | 11 实际韩国现在还鼓吹买自己的东西
因为吹到自己是宇宙帝国嘛，别人的都不好
【在 w****2 的大作中提到】
: 文中说了韩国三星可以卖到中国来，靠中国挽救了三星。说明中国的市场是有的。实际
: 上中国当时基础和技术力量比韩国好，市场比韩国大（别信那些所谓＂经济处于崩溃的
: 边缘＂，现在连官方都否认这一点了，改为＂文革时期取得了巨大的经济成就，但这一
: 成就与文革无关＂），继续投入研发同时对企业管理进行改革就行（而不是停止研发和
: 故意政策性歧视）。现在的中国经济骨干主要还是靠国企（和外企），私企的生产力普
: 遍低于国企（和外企）。
: 中国市场完全可以支撑自己的彩电，只是要缓几年而已（韩国就缓了十多年，强令国民
: 在自己彩电没起来前不允许买外国的电视机，只能买自己的黑白电视）。中国那些带路
: 党JY很怕缓几年享受。
: 而且中国在８９年之后被封锁期靠给亚非拉第三世界国家卖商品才缓过来，所以完全可
|
w*********r
发帖数: 42116 | 12 所有的设备都自己搞出来, 会比进口加自产成本高?
关键是什么时候收回成本的问题. |
w****2
发帖数: 12072 | 13 好的，给你科普一下。这是２０１１年４月的新闻，盘点２０１０年的情况。
4月14日，康佳集团发布的业绩快报显示，其2010年实现营业收入178.4亿元，同比增长
34.5%；实现净利润8203万元，同比减少45.7%。
此前创维公布的截至2010年9月30日的中期报表显示，营业额比上年同期增加11.3%，达
111.48亿港元，净利润为4.13亿港元，较上年同期下跌32.2%。
由于缺乏核心技术、产业链布局不完整，中国彩电企业一直以来都被别人“掐着脖子过
日子”。目前彩电企业用于采购面板的成本占据彩电整体成本的 70%~80%，但是因为面
板产业链上游的关键零部件和技术都掌握在日韩等企业手中，其中有些企业如LG、夏普
等既做面板又做彩电，掌握强势的话语权，自然会影响国内彩电企业的盈利情况。
而对于目前概念最火的3D电视、智能电视，业界人士也多不看好。“无论是当年的互联
网电视，还是现在的3D电视、智能电视，由于没有掌握核心技术，中国彩电企业始终是
在跟风，被动地做追随型产品。”在刘步尘看来，中国市场上销售的大多数智能电视名
不副实，属于概念营销，并不能为中国彩电企业发展带来拐点。
罗清启则认为，智能电视主要涉及芯片、面板与操作系统及内容商等多个关键环节，相
当于电视厂商在此前受制于“面板”的基础上，未来还可能要依赖芯片”和“操作系统
”，加在彩电企业身上的包袱会变得越来越重。
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随着沪深两市家电企业年报披露过半，中国主流彩电企业盈利状况大致如下：TCL净利
润4.33亿元，长虹6.71亿元，康佳0.82亿元，创维3.48亿元(2010年4月1日至9月30日数
据)，海信8.35亿元。
今年2月，TCL集团2010年财务报告显示，去年TCL集团营业收入518.7亿元，净利润4.33
亿元。其中，TCL手机业务收入实现利润6.11亿元，TCL多媒体业务亏损8.57亿元。对比
之下，多媒体业务的巨亏格外显眼。
然而，业绩表现欠佳的并非TCL一家。4月7日，四川长虹发布2010年报显示，去年，四
川长虹实现营业总收入417.12亿元，同比增长32.6%，实现利润总额6.71亿元，较上年
同期减少2.38%；净利润4.77亿元，较上年同期减少11.48%。
4月14日，康佳集团发布的业绩快报显示，其2010年实现营业收入178.4亿元，同比增长
34.5%；实现净利润8203万元，同比减少45.7%。
此前创维公布的截至2010年9月30日的中期报表显示，营业额比上年同期增加11.3%，达
111.48亿港元，净利润为4.13亿港元，较上年同期下跌32.2%。
由于缺乏核心技术、产业链布局不完整，中国彩电企业一直以来都被别人“掐着脖子过
日子”。目前彩电企业用于采购面板的成本占据彩电整体成本的 70%~80%，但是因为面
板产业链上游的关键零部件和技术都掌握在日韩等企业手中，其中有些企业如LG、夏普
等既做面板又做彩电，掌握强势的话语权，自然会影响国内彩电企业的盈利情况。
今年的日本地震更是给本就利润微薄的国内彩电企业雪上加霜。家电行业研究专家、帕
勒咨询资深董事罗清启分析道：“日本地震带给彩电产业的影响可谓牵一发而动全身。
目前对彩电进行全产业链布局的仅有日本，给中国大陆提供近半数面板的台湾友达和奇
美等面板企业中的玻璃基板、滤光片、面板驱动IC等上游零部件仍然来自日本，一定的
周期过后，这种压力必然从上游面板厂商传导至下游彩电厂商。”
不过，国内彩电企业已经意识到问题的根源，例如TCL自己投资建立8.5代液晶面板生产
线。但罗清启认为，尽管近年黑电企业在不断向上游布局，但短时间内仍无法解决产业
关键资源受制于人的问题，还面临着技术、资金、政策等多个环节的挑战。
刘步尘认为，家电行业十几年来的价格战，已经使黑电企业陷入了恶性竞争的循环。“
中国彩电企业可以说是动不动就打价格战，只要市场卖得不好，就降价，本就受制于上
游面板的控制和库存的积压，再加上价格战，彩电企业的利润越摊越薄。”
而对于目前概念最火的3D电视、智能电视，业界人士也多不看好。“无论是当年的互联
网电视，还是现在的3D电视、智能电视，由于没有掌握核心技术，中国彩电企业始终是
在跟风，被动地做追随型产品。”在刘步尘看来，中国市场上销售的大多数智能电视名
不副实，属于概念营销，并不能为中国彩电企业发展带来拐点。
奥维咨询(AVC)平板中心策略与专项部总监彭健锋告诉记者，国外彩电厂商如三星，依
靠其全球的销售规模以及电视和手机应用软件平台的共享，其智能电视走的就是自主平
台的道路，也确立了向内容服务行业转型的远景规划；但国内厂商，目前还是探索阶段
，初期还很难有足够用户支撑起应用软件平台的商业化运营。
罗清启则认为，智能电视主要涉及芯片、面板与操作系统及内容商等多个关键环节，相
当于电视厂商在此前受制于“面板”的基础上，未来还可能要依赖芯片”和“操作系统
”，加在彩电企业身上的包袱会变得越来越重。
中国电子视像行业协会与奥维咨询(AVC)发布的最新数据显示，今年一季度内销彩电零
售规模为1046万台，同比下降5.2%；零售额394亿元，同比下降8.2%，这是彩电行业在
时隔两年后再次出现一季度量价齐跌的局面。
【在 e**7 的大作中提到】
: LZ给科普一下,为什么日本家电被中国追得无处逃?
: SONY亏损,PANISONIC干脆连牌子都不要了.
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w****2
发帖数: 12072 | 14 最不济也可以比韩国强吧。韩国也没有全部半导体设备都是自己的。CPU不行彩电总可
以吧？１００分得不到干嘛就非要得０分呢？
何况尼克松访华后中国可以获得很多民用技术了，８０年代更是蜜月期，可以获得各种
技术来发展。事实上８０年代引进了３３条超大规模集成电路生产线，但真正的半导体
技术却完全荒废了（其实７０年代末与美日差距不算大）。长虹７８年引进生产线后很
快消化吸收了，作出更好的生产线；而此后在中央政策下果断放弃技术，只用生产线了。
中国市场这么大，规模效应下成本容易下得来。高铁还不是一样高成本，一样可以在规
模下降下来。 |
h******k
发帖数: 13418 | 15 不能就自己造，这个很重要的是光学，中国做相机的改开之后都死了，回头一看，西方
尽是狠招子，全是下死手打穴位。国人现在倒好，说起不行来振振有词。没有美日我们
就不行了，苏联不行的，我们就更没戏了，洋奴思维从来就没间断过，而且越来越强，
比日军侵华时期的亡国论有过之而不及。希望是为了替矬子开脱才如此胡说八道，否则
这样的Id 下次就别口诛笔伐什么外F，其实是抱怨自己没机会。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 16 光是愤青也没用。别说中国，就算是美国，如果欧洲和日本不向美国出口光刻机，美国
的半导体工业也要被拖累很多。同样，如果美国禁止对日欧出口离子注入机、干刻机，
日欧的半导体工业也不行。半导体这个工业是要靠相互交流的，一个国家闭门造车，就
会被别人抱成团的甩出几条街。
【在 h******k 的大作中提到】
: 不能就自己造，这个很重要的是光学，中国做相机的改开之后都死了，回头一看，西方
: 尽是狠招子，全是下死手打穴位。国人现在倒好，说起不行来振振有词。没有美日我们
: 就不行了，苏联不行的，我们就更没戏了，洋奴思维从来就没间断过，而且越来越强，
: 比日军侵华时期的亡国论有过之而不及。希望是为了替矬子开脱才如此胡说八道，否则
: 这样的Id 下次就别口诛笔伐什么外F，其实是抱怨自己没机会。
|
s******s
发帖数: 13035 | 17 这个是错误的比较。
两弹一星不是商业计划，中国做起来不用考虑性价比。许多国家没有研究
的紧迫性，有钱去发展经济了，为啥搞炸弹？直接给美国交保护费就行了。
芯片是商业产品，不是研发出来就行了的。中国不顾成品率，不顾成本，
不顾专利，现在也搞的出来。问题是，芯片这玩意儿就是不间断的投资，
几十亿进去马上出产品收回投资，然后更新生产线，一旦熬不过去就死了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 两弹加一星当初也看起来多不可能，很多国家连试都不敢试了。
: 那只能说现在竞争激烈，根本不是30年前不做的理由。如果都这个想法，就根本不会有
: Intel 和那么多其他的芯片了。
: 而且半导体不止是处理器，Cpu 难做至少可以做存储，还有LED做电视,再不济也能搞个
: 废品做太阳能吧，现在可好，从高到低全面进口。
|
s******s
发帖数: 13035 | 18 三星可以说是远见卓识，可以说是运气好。我前面已经说了，
就看到一个成功的三星，没看到死在沙滩上的无数其他美日企业。
那些企业一样进入中国市场，大多数还不是死了？你看见三星，
就说“我也可以”，其实更大的可能性是打了水漂。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文中说了韩国三星可以卖到中国来，靠中国挽救了三星。说明中国的市场是有的。实际
: 上中国当时基础和技术力量比韩国好，市场比韩国大（别信那些所谓＂经济处于崩溃的
: 边缘＂，现在连官方都否认这一点了，改为＂文革时期取得了巨大的经济成就，但这一
: 成就与文革无关＂），继续投入研发同时对企业管理进行改革就行（而不是停止研发和
: 故意政策性歧视）。现在的中国经济骨干主要还是靠国企（和外企），私企的生产力普
: 遍低于国企（和外企）。
: 中国市场完全可以支撑自己的彩电，只是要缓几年而已（韩国就缓了十多年，强令国民
: 在自己彩电没起来前不允许买外国的电视机，只能买自己的黑白电视）。中国那些带路
: 党JY很怕缓几年享受。
: 而且中国在８９年之后被封锁期靠给亚非拉第三世界国家卖商品才缓过来，所以完全可
|
s******s
发帖数: 13035 | 19 你思维太单调了。技术低效率递增就是好事么？有钱打水漂所谓“积累技术”
为什么不发展其他相对有效率的产业，有钱直接收购一家国外小公司积累技术？
现在是市场经济，如果中国搞某些你说的芯片技术能这么赚钱，自然会有人出钱
做的
【在 w****2 的大作中提到】
: 某些企业可能会死，但技术总是在单调递增地积累的，所以整个国家的产业不会死。
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h********n
发帖数: 1671 | 20 多大的可能性？当时全国有多少个电器厂家，其中有没有百分之一，或者千分之一的可
能性？
运气只眷顾有准备的人。三星在合适的时机进行了研发，这是运气好。有的厂家没有赶
上合适的时机也进行了研发，最后死在沙滩上，这是运气不好。你压根就没去搞研发，
就别谈什么运气不运气了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你思维太单调了。技术低效率递增就是好事么？有钱打水漂所谓“积累技术”
: 为什么不发展其他相对有效率的产业，有钱直接收购一家国外小公司积累技术？
: 现在是市场经济，如果中国搞某些你说的芯片技术能这么赚钱，自然会有人出钱
: 做的
|
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s******s
发帖数: 13035 | 21 这是当然了。否则为啥要有WTO，互通有无效率高吗
【在 w*********r 的大作中提到】
: 所有的设备都自己搞出来, 会比进口加自产成本高?
: 关键是什么时候收回成本的问题.
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h********n
发帖数: 1671 | 22 出钱买得来最先进的芯片技术？中国现在可不缺钱，你愿意买，人家可倒是愿意卖呀。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这是当然了。否则为啥要有WTO，互通有无效率高吗
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 三星可以持续不断地进口先进设备，但是中国就被禁运。这相当于打仗的时候，一方可
以源源不断地获得先进武器，另一方只能从一个一个螺钉地做起，根本就不是对等的博
弈，战略战术士气在武器系统有几个代差的情况下根本无用，结局就是义和团的下场。
【在 h********n 的大作中提到】
: 多大的可能性？当时全国有多少个电器厂家，其中有没有百分之一，或者千分之一的可
: 能性？
: 运气只眷顾有准备的人。三星在合适的时机进行了研发，这是运气好。有的厂家没有赶
: 上合适的时机也进行了研发，最后死在沙滩上，这是运气不好。你压根就没去搞研发，
: 就别谈什么运气不运气了。
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s******s
发帖数: 13035 | 24 你这是后见之明，当年三星搞半导体还很多人反对呢。你老看着三星，
当年无数比三星技术强的企业现在也没影儿了吧。你让中国政府八十年代
就和美日拼专利、拼技术、拼资本搞一个前景不明的半导体，牺牲人力物力
财力资源发展轻工业，除非是邓小平穿越了。
了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 最不济也可以比韩国强吧。韩国也没有全部半导体设备都是自己的。CPU不行彩电总可
: 以吧？１００分得不到干嘛就非要得０分呢？
: 何况尼克松访华后中国可以获得很多民用技术了，８０年代更是蜜月期，可以获得各种
: 技术来发展。事实上８０年代引进了３３条超大规模集成电路生产线，但真正的半导体
: 技术却完全荒废了（其实７０年代末与美日差距不算大）。长虹７８年引进生产线后很
: 快消化吸收了，作出更好的生产线；而此后在中央政策下果断放弃技术，只用生产线了。
: 中国市场这么大，规模效应下成本容易下得来。高铁还不是一样高成本，一样可以在规
: 模下降下来。
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s******s
发帖数: 13035 | 25 你说，当年大熊猫都是出口创汇重要工具的八十年代初期，你让电器厂
不去生产收音机黑白电视，而去搞一个前景不明的半导体产业，你穿越啊
【在 h********n 的大作中提到】
: 多大的可能性？当时全国有多少个电器厂家，其中有没有百分之一，或者千分之一的可
: 能性？
: 运气只眷顾有准备的人。三星在合适的时机进行了研发，这是运气好。有的厂家没有赶
: 上合适的时机也进行了研发，最后死在沙滩上，这是运气不好。你压根就没去搞研发，
: 就别谈什么运气不运气了。
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h********n
发帖数: 1671 | 26 中国要是没把原子弹搞出来拍在你面前，现在你一样这么说原子弹。原子弹不是研发出
来就行了的，还得有导弹才行。光会发导弹还不行，还得要雷达、卫星，这玩意就是无
底洞，几十亿进去，收回投资想也别想，毫无前途。
想请教业内人士，现在中国不顾成品率，不顾成本，不顾专利，搞得出最先进的芯片来
么？
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个是错误的比较。
: 两弹一星不是商业计划，中国做起来不用考虑性价比。许多国家没有研究
: 的紧迫性，有钱去发展经济了，为啥搞炸弹？直接给美国交保护费就行了。
: 芯片是商业产品，不是研发出来就行了的。中国不顾成品率，不顾成本，
: 不顾专利，现在也搞的出来。问题是，芯片这玩意儿就是不间断的投资，
: 几十亿进去马上出产品收回投资，然后更新生产线，一旦熬不过去就死了。
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s******s
发帖数: 13035 | 27 我没说最先进的技术。最先进技术的企业也不会倒闭被收购。
收购落后两三代的技术还是可以的。在上面可以发展新技术和别的
企业交流专利。我说了，市场经济，没人做自然是因为做的风险太
大，收益不明确。有钱的直接搞房地产了。你说那帮彩电企业天天
叫苦就把你叫心疼了，其实真的这么好赚钱，他们入股成立一个新
公司去搞芯片不就行了，他们不这样做还不就是都认为降价卖彩电
收益/风险比更好吗
【在 h********n 的大作中提到】
: 出钱买得来最先进的芯片技术？中国现在可不缺钱，你愿意买，人家可倒是愿意卖呀。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 国内的核弹导弹只是解决了有和无的问题，在性能上还是赶不上美国。所以你也不能要
求国内的半导体做到最先进，即使不计成本也不能这么要求。
【在 h********n 的大作中提到】
: 中国要是没把原子弹搞出来拍在你面前，现在你一样这么说原子弹。原子弹不是研发出
: 来就行了的，还得有导弹才行。光会发导弹还不行，还得要雷达、卫星，这玩意就是无
: 底洞，几十亿进去，收回投资想也别想，毫无前途。
: 想请教业内人士，现在中国不顾成品率，不顾成本，不顾专利，搞得出最先进的芯片来
: 么？
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s******s
发帖数: 13035 | 29 你这个是抬杠。原子弹出来就行了。芯片是商业产品，必须赚钱，
而且必须每两三年就升级换代，相当于上了贼船。原子弹技术中国
十年不去发展仍然是大国，四十年不发展，仍然是少数有核国家。
芯片你搞出来不赚钱不升级有个屁用，当然你要说“技术积累”。
【在 h********n 的大作中提到】
: 中国要是没把原子弹搞出来拍在你面前，现在你一样这么说原子弹。原子弹不是研发出
: 来就行了的，还得有导弹才行。光会发导弹还不行，还得要雷达、卫星，这玩意就是无
: 底洞，几十亿进去，收回投资想也别想，毫无前途。
: 想请教业内人士，现在中国不顾成品率，不顾成本，不顾专利，搞得出最先进的芯片来
: 么？
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h********n
发帖数: 1671 | 30 哪项科研是“前景一片光明”时搞的？这还没让中国去搞多么先锋的技术、领导全球，
只是要跟上国际水平的发展。彩电、芯片别人都搞出来好多年了，自己过去也一直在跟
进，而且和一些国家比还处于领先水平，这也能叫“前景不明”？现在中国搞半导体的
前景明不明？什么时候能明起来？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是抬杠。原子弹出来就行了。芯片是商业产品，必须赚钱，
: 而且必须每两三年就升级换代，相当于上了贼船。原子弹技术中国
: 十年不去发展仍然是大国，四十年不发展，仍然是少数有核国家。
: 芯片你搞出来不赚钱不升级有个屁用，当然你要说“技术积累”。
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h******k
发帖数: 13418 | 31 这不是愤青不愤青的问题，是反对洋奴思维。
吹起牛来天朝无敌，GDP全球第二，干起事来求全责备，这个没有，那个不行。如果这
样中国1949年就应该放弃立国，1937就应该直接并入日本了。那个时候比1978差1万倍
都不止。
欧洲，日本封锁个屁美国，不给美国，美国也自己能造的出来，只不过买的到，自己就
懒得搞。愿不愿意搞是一个问题，能不能搞是另外一个问题，美国不存在后边这个问题
，而中国必须现解决后一个问题。正是美国先要有自己造的能力，才可以选择进口，那
只是个选择问题。有交流当然好，没有交流也要造，没有交流就造不了东西就是洋奴思
维。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 光是愤青也没用。别说中国，就算是美国，如果欧洲和日本不向美国出口光刻机，美国
: 的半导体工业也要被拖累很多。同样，如果美国禁止对日欧出口离子注入机、干刻机，
: 日欧的半导体工业也不行。半导体这个工业是要靠相互交流的，一个国家闭门造车，就
: 会被别人抱成团的甩出几条街。
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h******k
发帖数: 13418 | 32 国内半导体现在是有无的问题都不能解决，没人要求他做到Intel 。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国内的核弹导弹只是解决了有和无的问题，在性能上还是赶不上美国。所以你也不能要
: 求国内的半导体做到最先进，即使不计成本也不能这么要求。
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h********n
发帖数: 1671 | 33 谁又限制芯片必须是商用产品？连“有没有”的问题都谈不上，还谈什么赚钱。
能搞出来，为什么就不能升级？压根不去搞，谈什么升不升级都是白搭。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是抬杠。原子弹出来就行了。芯片是商业产品，必须赚钱，
: 而且必须每两三年就升级换代，相当于上了贼船。原子弹技术中国
: 十年不去发展仍然是大国，四十年不发展，仍然是少数有核国家。
: 芯片你搞出来不赚钱不升级有个屁用，当然你要说“技术积累”。
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 你一个民科就别在这里现眼了。国内现状能做45nm的芯片。跟你们这些无知无畏的民科
说话就是浪费时间。再见。
【在 h******k 的大作中提到】
: 国内半导体现在是有无的问题都不能解决，没人要求他做到Intel 。
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h********n
发帖数: 1671 | 35 收购落后两三代的技术，在上面发展新技术的前景光明不？
在自己掌握彩电技术，微处理器和世界先进水平差五年的时候，你说搞科研前景不光明
，不值得搞。现在却要收购别人落后两三代的技术，在上面发展新技术和别的企业交流
专利。你又没倒闭，别人要你那落后两三代的技术有什么用？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是抬杠。原子弹出来就行了。芯片是商业产品，必须赚钱，
: 而且必须每两三年就升级换代，相当于上了贼船。原子弹技术中国
: 十年不去发展仍然是大国，四十年不发展，仍然是少数有核国家。
: 芯片你搞出来不赚钱不升级有个屁用，当然你要说“技术积累”。
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h******k
发帖数: 13418 | 36 这是典型的被PUSSY洗脑的思维方式，没有市场，不能赚钱就不搞了，半导体这个要提
高到国家层面，中国和国外的差距面前，满脑子赚钱，投资的思维搞什么半导体。中国
很多东西丢掉了，就是只搞好搞的，容易赚钱的，结果发现做袜子缝衣服卖矿最容易，
风险小，最后培养出一堆的乡镇企业和打工妹。
不好搞的恰好是比较难的，附加值大的，落后于别人的，关乎国家安全的，被别人封锁
的，需要交流的，没有西方就走不动路，如此狭隘的思维，洋奴思想，还TMD的振振有
词，一会市场，一会投资的，什么玩意儿!
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是抬杠。原子弹出来就行了。芯片是商业产品，必须赚钱，
: 而且必须每两三年就升级换代，相当于上了贼船。原子弹技术中国
: 十年不去发展仍然是大国，四十年不发展，仍然是少数有核国家。
: 芯片你搞出来不赚钱不升级有个屁用，当然你要说“技术积累”。
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h******k
发帖数: 13418 | 37 你不是民科，谁不知道国内现在有45nm啊，还不是引进的东西，认识两数字就把自己当
专家了，少ＴＭＤ的ＹＹ、
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你一个民科就别在这里现眼了。国内现状能做45nm的芯片。跟你们这些无知无畏的民科
: 说话就是浪费时间。再见。
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h******k
发帖数: 13418 | 38 你还没明白吗，他说的关键是那时候家电能赚钱，有市场。
他就是一个被Pussy 洗了脑的，只搞赚钱的，容易的，风险小的，什么高科技，半导体
，那是洋大人玩的起的东西，我们只能玩补袜子，缝衣服，最多引进个生产线做电视。
还有一个更白痴的，把引进的４５nm当作中国半导体的成果，还要装Ｂ教训别人民科的
SＢ。
【在 h********n 的大作中提到】
: 收购落后两三代的技术，在上面发展新技术的前景光明不？
: 在自己掌握彩电技术，微处理器和世界先进水平差五年的时候，你说搞科研前景不光明
: ，不值得搞。现在却要收购别人落后两三代的技术，在上面发展新技术和别的企业交流
: 专利。你又没倒闭，别人要你那落后两三代的技术有什么用？
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k****r
发帖数: 9629 | 39 五年等于几代？
呵呵，按Intel来算，5年和2,3代是一样。
买落后两三代在开始科研，和落后五年科研。
是一个意思。
【在 h********n 的大作中提到】
: 收购落后两三代的技术，在上面发展新技术的前景光明不？
: 在自己掌握彩电技术，微处理器和世界先进水平差五年的时候，你说搞科研前景不光明
: ，不值得搞。现在却要收购别人落后两三代的技术，在上面发展新技术和别的企业交流
: 专利。你又没倒闭，别人要你那落后两三代的技术有什么用？
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k****r
发帖数: 9629 | 40 毛时代的东西基本是引进苏联再开始搞得。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你不是民科，谁不知道国内现在有45nm啊，还不是引进的东西，认识两数字就把自己当
: 专家了，少ＴＭＤ的ＹＹ、
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h******k
发帖数: 13418 | 41 实在没办法，收购再搞也可以，但是绝对不能不搞，什么容易赚钱，什么风险小搞什么
。龙心拿ＭＩＰＳ再搞，虽然花了很多钱，前景也不看好但是还是要鼓励的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 五年等于几代？
: 呵呵，按Intel来算，5年和2,3代是一样。
: 买落后两三代在开始科研，和落后五年科研。
: 是一个意思。
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h******k
发帖数: 13418 | 42 两码事啊，买生产线和引进制作技术是两码事情。你做相机搞光学的死翘翘了，半导体
公司引进了光刻机自己也搞不出来，只能进行半导体的生产，做不出光刻机。
中国光刻搞了个１００Nm，还只是科研，不能批量，不知道核心的光学是不是都是国产
的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛时代的东西基本是引进苏联再开始搞得。
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k*****r
发帖数: 21039 | 43 日本最大的有点就是没有爱贼这样吃里扒外倒贴嫖资的主儿。
【在 w****2 的大作中提到】
: 中日韩电子工业发展史比较
: ［摘自钟庆２００６年文章］
: 日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体
: 管技术》和《Design Wave》杂志，今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载
: 了一些怀旧的文章，可以窃见日本的电子工业发展历史。
: 1954 年，日本最初的国产晶体管诞生。10年后（1964），《晶体管技术》创刊。60年
: 代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题，
: 还不足以取代真空管。日本当时分两派，一派是“玉派”，一派是“石派”。顾名思义
: ，就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。
: 在这个时代的背景下。1971年，日本从美国引进了运算放大器RC4558，运算放大器是模
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z****e
发帖数: 54598 | 44 那个闹革命的关西日共怎么算？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本最大的有点就是没有爱贼这样吃里扒外倒贴嫖资的主儿。
|
h********n
发帖数: 1671 | 45 能是一个意思吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 五年等于几代？
: 呵呵，按Intel来算，5年和2,3代是一样。
: 买落后两三代在开始科研，和落后五年科研。
: 是一个意思。
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k****r
发帖数: 9629 | 46 毛轮同志们不是津津乐道毛时代就计划好了要引进化肥生产线？
文章还在。呵呵。
【在 h******k 的大作中提到】
: 两码事啊，买生产线和引进制作技术是两码事情。你做相机搞光学的死翘翘了，半导体
: 公司引进了光刻机自己也搞不出来，只能进行半导体的生产，做不出光刻机。
: 中国光刻搞了个１００Nm，还只是科研，不能批量，不知道核心的光学是不是都是国产
: 的。
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s******s
发帖数: 13035 | 47 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
的发展始终也只能在yy里面。
现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
企业去搞这个了。一流技术买不到，落后几年的还是有的。再说，现在国内又不是
没有芯片公司
【在 h********n 的大作中提到】
: 收购落后两三代的技术，在上面发展新技术的前景光明不？
: 在自己掌握彩电技术，微处理器和世界先进水平差五年的时候，你说搞科研前景不光明
: ，不值得搞。现在却要收购别人落后两三代的技术，在上面发展新技术和别的企业交流
: 专利。你又没倒闭，别人要你那落后两三代的技术有什么用？
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h******k
发帖数: 13418 | 48 你的逻辑问题太弱了吧，引进生产线和自己搞要两手抓不矛盾，暂时先引进改善民生，
自己做不能放弃。ＬＺ批矬子是引进搞了，自己就不做了。毛引进苏联的飞机，坦克生产线，最后都变成自己能搞的了，而且还搞了大风洞，三线企业，才有今天的９９和Ｊ２０。
问题的本质是，不容易赚钱的不做，风险大的不做。因为引进容易，自己搞难，又没有
洋人交流，所以就放弃自己搞了，最后永远跟在别人屁股后边。你扯再多别的都没用。
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮同志们不是津津乐道毛时代就计划好了要引进化肥生产线？
: 文章还在。呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 49 毛轮的东西就是经常顾头不顾锭。
这是乌有之乡上的毛轮雄文：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/200910/107443.html
中美关系改善以后，毛泽东做的重要事情之一，就是着手从西方世界购买化肥生产设备
，在全国修建十三个大型化肥厂，这件事发生于1973年。这些化肥厂于1977年以后陆续
投产，化肥的供给问题最终解决。
这不就是毛轮刚说的购买生产线,造船不如买船的思想?
乌有之乡的雄文阿,买了几条生产线中国的粮食问题就被毛"彻底解决"乐????
呵呵.
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮同志们不是津津乐道毛时代就计划好了要引进化肥生产线？
: 文章还在。呵呵。
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h******k
发帖数: 13418 | 50 明明是你逻辑太弱，弱智就算了，还非要出来现，打脸就爬开，一会再爬回来，你这不
有回来了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 毛轮的东西就是经常顾头不顾锭。
: 这是乌有之乡上的毛轮雄文：
: http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/200910/107443.html
: 中美关系改善以后，毛泽东做的重要事情之一，就是着手从西方世界购买化肥生产设备
: ，在全国修建十三个大型化肥厂，这件事发生于1973年。这些化肥厂于1977年以后陆续
: 投产，化肥的供给问题最终解决。
: 这不就是毛轮刚说的购买生产线,造船不如买船的思想?
: 乌有之乡的雄文阿,买了几条生产线中国的粮食问题就被毛"彻底解决"乐????
: 呵呵.
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e**7
发帖数: 819 | 51 这个悲愤程度,建议用运10 来控诉,更有力.
云10不下马,中国现在就是三大飞机制造商之一了. |
h******k
发帖数: 13418 | 52 你觉得龙心好不好笑，这个是不是不应该搞，也不赚钱，市场也不看好。
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
: 和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
: 而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
: 上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
: 牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
: 中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
: 会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
: 的发展始终也只能在yy里面。
: 现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
: 都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
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k****r
发帖数: 9629 | 53 呵呵.
【在 h******k 的大作中提到】
: 明明是你逻辑太弱，弱智就算了，还非要出来现，打脸就爬开，一会再爬回来，你这不
: 有回来了。
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h******k
发帖数: 13418 | 54 Intel 这么赚钱，怎么不见中国隔夜就冒出40,50个，不是市场导向吗？什么赚钱我们
中国人就能做什么？
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
: 和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
: 而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
: 上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
: 牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
: 中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
: 会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
: 的发展始终也只能在yy里面。
: 现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
: 都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
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h********n
发帖数: 1671 | 55 从一片空白到和世界水平差五年的时候，在靠出口大熊猫创外汇吗？韩国都没有大熊猫
创外汇，也脑残到去投资半导体、彩电。你产业升级喊了半天，现在升到哪里了？人家
脑残到投资半导体，现在残到哪里了？
自己把一直跟随世界先进水平的研发停了，完全依赖进口，三十年后跑去买落后两三代
的技术，回头还跟这说“我这叫一步一个脚印”。搞笑。
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
: 和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
: 而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
: 上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
: 牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
: 中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
: 会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
: 的发展始终也只能在yy里面。
: 现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
: 都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
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s******s
发帖数: 13035 | 56 你这个是芝麻西瓜都想抓啊。矮帝没啥错，那个时候资源有限，
又要引进，又要自己做，机会成本不是成本啊？就好像很多人批评
矮帝不搞军工，最后还要老江擦屁股。其实，军工科技人员在和平
年代流失去搞民用难道不是好事？老邓一心捞钱最后老江才能有钱
再发展军工。
有些人的头脑还是闭关锁国一套，啥芝麻西瓜都要自己种。这个
世界现在不是这样运作的，种芝麻的发财了再买西瓜就行了，或者
再研究这么种高级西瓜。一定要同时搞，还津津乐道咱“独立的工
业体系”，也不想想咱为了这个“独立”牺牲了多少东西
生产线，最后都变成自己能搞的了，而且还搞了大风洞，三线企业，才有今天的９９和
Ｊ２０。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你的逻辑问题太弱了吧，引进生产线和自己搞要两手抓不矛盾，暂时先引进改善民生，
: 自己做不能放弃。ＬＺ批矬子是引进搞了，自己就不做了。毛引进苏联的飞机，坦克生产线，最后都变成自己能搞的了，而且还搞了大风洞，三线企业，才有今天的９９和Ｊ２０。
: 问题的本质是，不容易赚钱的不做，风险大的不做。因为引进容易，自己搞难，又没有
: 洋人交流，所以就放弃自己搞了，最后永远跟在别人屁股后边。你扯再多别的都没用。
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h******k
发帖数: 13418 | 57
～～～佳能的镜头赚钱不赚钱，一个几千刀，你能不能保证明天有Ｎ家中国公司来做？
还ＴＭＤ的一定能赚钱，买水果的小贩的都没有这么不要脸的要求。
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
: 和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
: 而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
: 上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
: 牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
: 中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
: 会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
: 的发展始终也只能在yy里面。
: 现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
: 都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
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l*y
发帖数: 21010 | 58 你的智商还不足以理解为什么芝麻西瓜都需要自己有能力种！
你也就是一个读了点econ 101就以为可以无敌天下的头脑简单的主。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是芝麻西瓜都想抓啊。矮帝没啥错，那个时候资源有限，
: 又要引进，又要自己做，机会成本不是成本啊？就好像很多人批评
: 矮帝不搞军工，最后还要老江擦屁股。其实，军工科技人员在和平
: 年代流失去搞民用难道不是好事？老邓一心捞钱最后老江才能有钱
: 再发展军工。
: 有些人的头脑还是闭关锁国一套，啥芝麻西瓜都要自己种。这个
: 世界现在不是这样运作的，种芝麻的发财了再买西瓜就行了，或者
: 再研究这么种高级西瓜。一定要同时搞，还津津乐道咱“独立的工
: 业体系”，也不想想咱为了这个“独立”牺牲了多少东西
:
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h******k
发帖数: 13418 | 59 邓捞个皮钱了，价格闯关搞了个通货膨胀，钱没来，６４来了，国际封锁也来了，还老
江有钱才发展军工，没有三线的基础老江发展个屁军工啊。
你们这帮挫轮啊，脸咋就那么大？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是芝麻西瓜都想抓啊。矮帝没啥错，那个时候资源有限，
: 又要引进，又要自己做，机会成本不是成本啊？就好像很多人批评
: 矮帝不搞军工，最后还要老江擦屁股。其实，军工科技人员在和平
: 年代流失去搞民用难道不是好事？老邓一心捞钱最后老江才能有钱
: 再发展军工。
: 有些人的头脑还是闭关锁国一套，啥芝麻西瓜都要自己种。这个
: 世界现在不是这样运作的，种芝麻的发财了再买西瓜就行了，或者
: 再研究这么种高级西瓜。一定要同时搞，还津津乐道咱“独立的工
: 业体系”，也不想想咱为了这个“独立”牺牲了多少东西
:
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s******s
发帖数: 13035 | 60 你这不是正好说明我所说的，高风险啊。你不会算收益的时候连
风险都不考虑吧? 芯片产业真的赚钱么？你不能只算Intel的投入和
产出，你要把所有现存的和倒闭的都算进去啊。中国没有隔夜冒出
来四五十个，这个正是市场导向啊，正是说明这个未必真的赚钱啊，
你不会连这个都不懂吧？
【在 h******k 的大作中提到】
: Intel 这么赚钱，怎么不见中国隔夜就冒出40,50个，不是市场导向吗？什么赚钱我们
: 中国人就能做什么？
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h******k
发帖数: 13418 | 61 典型被市场经济Pussy 洗脑的脑残，还西瓜芝麻一大堆的，不知所云。
【在 l*y 的大作中提到】
: 你的智商还不足以理解为什么芝麻西瓜都需要自己有能力种！
: 你也就是一个读了点econ 101就以为可以无敌天下的头脑简单的主。
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h******k
发帖数: 13418 | 62 这不就得了，什么风险都不能承担，还搞个屁高科技，就买个生产线下两个蛋，赚个鸡
蛋钱就乐颠颠的小农，就别惦记改良种鸡了。
没有永远赚钱的企业和产业，在赚钱的东西，都有饱和的时候。没钱就不干，眼睛钻到
钱眼里去，这种人治国没有６４才ＴＭＤ的怪。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这不是正好说明我所说的，高风险啊。你不会算收益的时候连
: 风险都不考虑吧? 芯片产业真的赚钱么？你不能只算Intel的投入和
: 产出，你要把所有现存的和倒闭的都算进去啊。中国没有隔夜冒出
: 来四五十个，这个正是市场导向啊，正是说明这个未必真的赚钱啊，
: 你不会连这个都不懂吧？
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s******s
发帖数: 13035 | 63
你连这个都不知道么？
：韩国都没有大熊猫
韩国八十年代什么水品，大陆经济什么水品？
：人家
中国正是没有像你这样大炼钢铁，现在才能经济发展。现在去买落后两三代，btw,
就是落后五年的技术，像玩儿一样，好几家公司都这样做了。你当年试试看看？我说
了好几遍了，你只看到三星，没看到更多的公司倒下了，中国的投资一样多半是水漂
【在 h********n 的大作中提到】
: 从一片空白到和世界水平差五年的时候，在靠出口大熊猫创外汇吗？韩国都没有大熊猫
: 创外汇，也脑残到去投资半导体、彩电。你产业升级喊了半天，现在升到哪里了？人家
: 脑残到投资半导体，现在残到哪里了？
: 自己把一直跟随世界先进水平的研发停了，完全依赖进口，三十年后跑去买落后两三代
: 的技术，回头还跟这说“我这叫一步一个脚印”。搞笑。
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h******k
发帖数: 13418 | 64 你就说龙心现在是不是也该下马，按照你的一定赚的标准来说？
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 你连这个都不知道么？
: ：韩国都没有大熊猫
: 韩国八十年代什么水品，大陆经济什么水品？
: ：人家
: 中国正是没有像你这样大炼钢铁，现在才能经济发展。现在去买落后两三代，btw,
: 就是落后五年的技术，像玩儿一样，好几家公司都这样做了。你当年试试看看？我说
: 了好几遍了，你只看到三星，没看到更多的公司倒下了，中国的投资一样多半是水漂
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h******k
发帖数: 13418 | 65 shakuras是不是养鸡的，很有专业户的气质啊，这个是有蛋就稳赚的。 |
s******s
发帖数: 13035 | 66 你做就不一定赚钱，因为做的公司多半倒闭了，这些都是cost.
说一定赚钱的是你吧？卖水果的小贩一定有你这么不要脸了
【在 h******k 的大作中提到】
: shakuras是不是养鸡的，很有专业户的气质啊，这个是有蛋就稳赚的。
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h******k
发帖数: 13418 | 67 不是你要求一定赚才去搞的吗？所以卖水果的小贩没有你这么不要脸啊？因为他们也知
道有风险。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你做就不一定赚钱，因为做的公司多半倒闭了，这些都是cost.
: 说一定赚钱的是你吧？卖水果的小贩一定有你这么不要脸了
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s******s
发帖数: 13035 | 68 都需要自己有能力种，不是都需要自己从头研究这么种。
我就算只读了eco101也比有的人逻辑101都fail的主好
【在 l*y 的大作中提到】
: 你的智商还不足以理解为什么芝麻西瓜都需要自己有能力种！
: 你也就是一个读了点econ 101就以为可以无敌天下的头脑简单的主。
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s******s
发帖数: 13035 | 69 对呀，所以才需要现在买技术自己发展啊。什么技术都要自己从头发明
那是满清政府和老毛大炼钢铁啊
【在 h******k 的大作中提到】
: 这不就得了，什么风险都不能承担，还搞个屁高科技，就买个生产线下两个蛋，赚个鸡
: 蛋钱就乐颠颠的小农，就别惦记改良种鸡了。
: 没有永远赚钱的企业和产业，在赚钱的东西，都有饱和的时候。没钱就不干，眼睛钻到
: 钱眼里去，这种人治国没有６４才ＴＭＤ的怪。
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s******s
发帖数: 13035 | 70 连矮帝改革开放的功绩都不承认的，我也没话和你说了
【在 h******k 的大作中提到】
: 邓捞个皮钱了，价格闯关搞了个通货膨胀，钱没来，６４来了，国际封锁也来了，还老
: 江有钱才发展军工，没有三线的基础老江发展个屁军工啊。
: 你们这帮挫轮啊，脸咋就那么大？
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h******k
发帖数: 13418 | 71 总结一下，shakuras就是钻到钱眼里搞低端，高科技风险太大，就不搞了，什么时候高
科技和卖鸡蛋一样容易才搞，这样中国就永远赚钱，没有风险，但是永远走在卖鸡蛋的
前沿。这样的人治国不出６４才ＴＭＤ的怪。 |
s******s
发帖数: 13035 | 72 现在有钱了，补贴一个龙芯九牛一毛都不如。你八十年代初搞一搞试试看？
【在 h******k 的大作中提到】
: 你就说龙心现在是不是也该下马，按照你的一定赚的标准来说？
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h******k
发帖数: 13418 | 73 理解能力真是振聋发聩。
【在 s******s 的大作中提到】
: 对呀，所以才需要现在买技术自己发展啊。什么技术都要自己从头发明
: 那是满清政府和老毛大炼钢铁啊
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h******k
发帖数: 13418 | 74 按照你市场导向不是不应该搞吗？８３年中国还在做半导体，成绩不错，ＬＺ都贴了。
倒是伟大总设计师来了个科学春天，然后价格闯关，弄了个６４出来。
【在 s******s 的大作中提到】
: 现在有钱了，补贴一个龙芯九牛一毛都不如。你八十年代初搞一搞试试看？
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s******s
发帖数: 13035 | 75 我没说过，是你的理解能力有问题。我只说过八十年代初，
中国的国力来支持芯片产业得不偿失。同时我指出了，当年资
源剩下来发展经济，现在才有钱购买芯片技术，虽然落后两三
代。
恰恰是有的人，一心认为八十年代初如果邓小平穿越了一心
扶植芯片技术，中国现在就一定是芯片大国了，哈哈哈
【在 h******k 的大作中提到】
: 不是你要求一定赚才去搞的吗？所以卖水果的小贩没有你这么不要脸啊？因为他们也知
: 道有风险。
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s******s
发帖数: 13035 | 76 不要用自己的智商总结我的话，然后自己批判。那个其实是自己批判自己，
或者自己打自己的脸。
【在 h******k 的大作中提到】
: 总结一下，shakuras就是钻到钱眼里搞低端，高科技风险太大，就不搞了，什么时候高
: 科技和卖鸡蛋一样容易才搞，这样中国就永远赚钱，没有风险，但是永远走在卖鸡蛋的
: 前沿。这样的人治国不出６４才ＴＭＤ的怪。
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h******k
发帖数: 13418 | 77 靠，你说的不赚钱就不搞的。如果稳赚，一下子就能出４，５０个。全是按照你的逻辑
下来的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不要用自己的智商总结我的话，然后自己批判。那个其实是自己批判自己，
: 或者自己打自己的脸。
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h******k
发帖数: 13418 | 78 那是，确实打不着你的脸，江发展军工的钱都是矬子留下来的，我当时就找了半天没找
到。矬子留着钱不花，就等江上来花。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不要用自己的智商总结我的话，然后自己批判。那个其实是自己批判自己，
: 或者自己打自己的脸。
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s******s
发帖数: 13035 | 79 我说过市场导向应该不搞么？不要胡乱总结然后自己批判自己
【在 h******k 的大作中提到】
: 按照你市场导向不是不应该搞吗？８３年中国还在做半导体，成绩不错，ＬＺ都贴了。
: 倒是伟大总设计师来了个科学春天，然后价格闯关，弄了个６４出来。
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h******k
发帖数: 13418 | 80 芯片是商业产品，必须赚钱。
好像是你说的，对，就是你说的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我说过市场导向应该不搞么？不要胡乱总结然后自己批判自己
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s******s
发帖数: 13035 | 81 哈哈，逻辑太差了吧。
我只说过，如果稳赚，一下子就能出四五十个，为了证明这个不是稳赚的。
但是，我的观点一向是不能因为不赚钱就不搞，所以现在要买二流技术，
自己发展然后交流专利。不赚钱就不搞了这句话是你理解的问题
【在 h******k 的大作中提到】
: 靠，你说的不赚钱就不搞的。如果稳赚，一下子就能出４，５０个。全是按照你的逻辑
: 下来的。
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h******k
发帖数: 13418 | 82 市场经济，没人做自然是因为做的风险太大，收益不明确
【在 s******s 的大作中提到】
: 我说过市场导向应该不搞么？不要胡乱总结然后自己批判自己
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s******s
发帖数: 13035 | 83 我说过了，你的理解偏差太大。
我说的明明是，如果八十年代搞芯片项目，如果不能赚钱就维持不下去，
因为产业升级太快，这也是无数其他芯片企业倒闭的原因。我从来没有说
过，现在搞芯片，必须赚钱，不赚钱就不应该搞，有木有？有木有？
【在 h******k 的大作中提到】
: 芯片是商业产品，必须赚钱。
: 好像是你说的，对，就是你说的。
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h******k
发帖数: 13418 | 84
～～～没事哈哈什么，有病？
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈，逻辑太差了吧。
: 我只说过，如果稳赚，一下子就能出四五十个，为了证明这个不是稳赚的。
: 但是，我的观点一向是不能因为不赚钱就不搞，所以现在要买二流技术，
: 自己发展然后交流专利。不赚钱就不搞了这句话是你理解的问题
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s******s
发帖数: 13035 | 85 觉得你好笑啊! 胡乱总结别人的话，然后兴高采烈来批判。
【在 h******k 的大作中提到】
:
: ～～～没事哈哈什么，有病？
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h******k
发帖数: 13418 | 86 你怎么证明８０年代就维持不下去？６０，７０年代那么艰苦都维持下去了，还取得了
不凑的成绩。那是冷战被封锁，７２年封锁都打破了，怎么就维持不下去？明明是你非要用市场经济来衡量。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我说过了，你的理解偏差太大。
: 我说的明明是，如果八十年代搞芯片项目，如果不能赚钱就维持不下去，
: 因为产业升级太快，这也是无数其他芯片企业倒闭的原因。我从来没有说
: 过，现在搞芯片，必须赚钱，不赚钱就不应该搞，有木有？有木有？
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h******k
发帖数: 13418 | 87 ft!说了还不承认，不承认也好，至少知道是不对的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 觉得你好笑啊! 胡乱总结别人的话，然后兴高采烈来批判。
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h******k
发帖数: 13418 | 88 RE!
【在 h******k 的大作中提到】
: 这不就得了，什么风险都不能承担，还搞个屁高科技，就买个生产线下两个蛋，赚个鸡
: 蛋钱就乐颠颠的小农，就别惦记改良种鸡了。
: 没有永远赚钱的企业和产业，在赚钱的东西，都有饱和的时候。没钱就不干，眼睛钻到
: 钱眼里去，这种人治国没有６４才ＴＭＤ的怪。
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k*****r
发帖数: 21039 | 89 矮贼政变上台，把垃圾堆里面的一堆洋奴，废物，外发，臭老九又重新检出来。
十一公这样的米犹玩物＋废物，叶明子，格雷丝.高这样的外发汉奸大行其道，实乃亡
国之兆。
【在 h******k 的大作中提到】
: 不能就自己造，这个很重要的是光学，中国做相机的改开之后都死了，回头一看，西方
: 尽是狠招子，全是下死手打穴位。国人现在倒好，说起不行来振振有词。没有美日我们
: 就不行了，苏联不行的，我们就更没戏了，洋奴思维从来就没间断过，而且越来越强，
: 比日军侵华时期的亡国论有过之而不及。希望是为了替矬子开脱才如此胡说八道，否则
: 这样的Id 下次就别口诛笔伐什么外F，其实是抱怨自己没机会。
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w****2
发帖数: 12072 | 90 说话要有事实作为根据。
１）＂中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
会有足够的钱引进高级技术＂。
错。７３年开始中国就大规模从西方（含日本）引进高级技术。之前不引进是西方对中
国封锁，不是中国不愿引进。这充分说明，＂有八十年代九十年代的经济发展，才会有
足够的钱引进高级技术＂是错误的，因为没有＂八十年代九十年代＂也引进了高级技术
。多少钱才是＂足够的＂来引进高级技术，你说说看？韩国７０年代初引进半导体技术的时
候（黑白电视）有＂足够的＂钱吗？７０年代十多年磨一剑搞彩电技术的时候有＂足够的＂钱吗？
而且你说的道路（也就是邓的道路）巴西等拉美国家（包括民国）都走过，没有一个成
功的，直到现在一个也没有。市场经济下就没有发展中国家产业能成功升级并超越发达
国家的。真的，不信你说说有哪个？全是非市场经济才成功的，比如韩国不允许国民买
外国电视机，比如１９世纪美国不允许国民卖棉花给英国。现在井底望天提出的产业升
级方案也是政府主导、反市场经济原则的。
这是比较优势理论决定的。比较优势理论说明了在产业分工方面，市场经济会使强者恒
强。所以７０年代前发展中国家都是资源产地和商品倾销市场；７０年代美国等西方主
动转移低端产业后，实行市场经济的国家／地区成为低端工业地而金融为西方控制（金
融是高端产业）。茅于屎亲口向愚蠢小猪承认他信奉的经济理论无法解决发展问题（即
产业升级）。你还要在这里强辩，有什么用呢？
９９年后中国拨乱反正，一定程度上重走毛的道路，去年胡锦涛明确提出回到科研的举
国体制就是肯定９９年后实践给出的答案。
２）＂你这个是芝麻西瓜都想抓啊。矮帝没啥错，那个时候资源有限，又要引进，又要
自己做，机会成本不是成本啊？＂
引进和自己做并不矛盾，关键是在引进技术的同时进行消化吸收以及提高，变为自己的
技术。三分引进，七分吸收。日韩都是这样做的，中国在７９年之前和９９年之后的部
分核心技术上都是这么做的，只有邓时期不是。
引进３３条超大规模集成电路生产线的钱，之后废弃不用，直接引进产品生产线。这个
过程中完全不进行技术消化和基于此进行自身技术提高。这明明就是邓的错误思想＂用
市场自然就能换到技术＂所导致的结果。事实上现在＂市场不能换到技术，技术主要靠
自身＂已经是中国人（包括官方）的常识了，所谓吃一堑长一智。邓有这个错误可以理
解，因为毕竟以前没有这个经验（以前都是被封锁技术不得不自己发展，现在有这么多
生产线进来就以为不必自己发展技术了，以后自然会有）。但邓有这个错误就要认，连
官方都认了你还要说当时没错误，有什么用呢？
３）＂才会有八十年代九十年代的经济发展，才会有足够的钱引进高级技术＂
８０年代根本没有任何积累，８９年的时候政府到了破产的边缘，李鹏当总理才缓过来
（由于六四，邓不得不在路线上妥协，所以缓过来了）。９２年南巡后瞎搞又把政府推
到破产边缘，朱只好用分税制（宁可地方政府破产以保中央政府），地方政府只好卖地
（私企交的税很少，国企的税多被中央收了），直到如今。
９９年之后的科技引进与发展根本跟８０年代的积累没关系。８０年代的财富都落入了
极少数私人的腰包（如邓的子女，赵的子女，和极少数先富），却消耗掉了７０年代的
积累（如粮食），没有用于提高技术。这其实是巴西、阿根廷、非洲各国、民国等国家
共同的特征。如果不是后来拨乱反正，中国早就拉美化民国化了（包括分裂都是有可能
的）。
【在 s******s 的大作中提到】
: 哈哈哈，你自己不觉得自己好笑吗。
: 和世界水平差五年的时候，那个时候外汇还靠出口大熊猫，脑残才会投资半导体
: 而不全部精力发展轻工业。经济发展有一句话叫做产业升级，从低级一步一步爬
: 上来。你八十年代初不顾一切搞半导体，脑子里想着二三十年以后成为芯片大国，
: 牺牲其他更容易发展的产业，那叫做大炼钢铁，或者叫做穿越。
: 中国正是因为当年没有继续大炼钢铁，才会有八十年代九十年代的经济发展，才
: 会有足够的钱引进高级技术。也许落后两三代，但是至少一步一个脚印。你yy中
: 的发展始终也只能在yy里面。
: 现在是市场经济，你们不用把中国芯片落后的现状太过于夸张了。什么东西不过
: 都是一个性价比的问题。如果中国现在搞芯片就一定赚钱，我保证明天就有N家
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