x**********i 发帖数: 258 | 1 最近,有朋友发来资料,说是有美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。
我很奇怪:美国人为什么要丑化柴玲呢?没理由啊!
朋友信誓旦旦地拿出了“证据”,是民运人士的网站“六四档案”(64memo.com)上公
布的录像资料。该网站以这些录像为证据,指控《天安门》这个纪录片故意丑化柴玲:
“将柴玲说的期待翻译为希望流血,故意误导观众。”
很奇怪,很多人拿到了“证据”,却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔细地看
了民运人士公布的录像,亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字不差,我反
复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的,上面有 64memo.com的水印。该段录像
的连接是:
http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
在该段录像第九分钟附近,柴玲的原话是这么说的:“他们老在问,我们下一步干什么
,要达到什么要求?我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,
就是流血!就是要政府最后,无赖之极的时候,它用屠刀来对着它的,它的公民。我想,
也只有广场上血流成河的时候,全中国的人才能真正地擦亮眼睛。他们真正才能团结起来。
但是这种话,怎么能跟同学们说?”
柴玲的话说很清楚啊,怎么“被剪辑得面目全非”了?
民运人士说,“将柴玲说的期待翻译为希望流血,故意误导观众。”关于这一点,我也
找到了柴玲的自辩:
http://video.google.com/videoplay?
docid=8043381547273365139&q=Tiananmen+duration#
在柴玲的自辩中,柴玲认为她的话“其实我们期待的就是,就是流血”当中的“期待”
一次被翻译成“hoping for”是误解了她的意思。她说“期待”可以翻译成“hope
for”或者“anticipate”或者“expect”。“anticipate”或者“expect”翻译成
中文就变成“预期”了。“预期”和“期待”显然是不一样的。柴玲作为北京大学的毕业生
和北师大的研究生,不会连“期待”和“预期”都分不清楚吧?而且,结合上面我记录下来
的这一整段话,我觉得很显然,纪录片《天安门》把柴玲的话翻译
成“hope for”明显是合乎柴玲的原意的。
柴玲的另外一个辩解:她知道要流血,不过没想到流这么多血。
我不懂:对她来说,难道流少点的别人的血就可以接受吗?而且,她在上面的谈话里说
:“也只有广场上血流成河的时候,全中国的人才能真正地擦亮眼睛”,“血流成河”都出
来了,难道他“期待”仅仅是擦破皮的流血吗?
还有,在民运人士公布的另一段录像中,还有这么一段对话(有些地方我实在听不清楚
,只好以问号替代了):
记者问:下一步呢?
柴玲回答说:下一步,作为我个人,我愿意求生下去。???的同学,我想只能是坚持到
底,等待政府??的血洗。不过我相信,一次大的革命很快就要来到,如果他敢采取下策的话。
等待“血洗”,她还没想到会留这么多血吗?
我用了一个下午的时间来考察了民运人士们拿出来的证据。不过,我的结论恰恰相反:
纪录片《天安门》并没有误导观众。 |
c*****o 发帖数: 80 | |
L*********d 发帖数: 7037 | 3 年轻人一激动就是嗜血,有传统
。该段录像
【在 x**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,有朋友发来资料,说是有美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。 : 我很奇怪:美国人为什么要丑化柴玲呢?没理由啊! : 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”,是民运人士的网站“六四档案”(64memo.com)上公 : 布的录像资料。该网站以这些录像为证据,指控《天安门》这个纪录片故意丑化柴玲: : “将柴玲说的期待翻译为希望流血,故意误导观众。” : 很奇怪,很多人拿到了“证据”,却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔细地看 : 了民运人士公布的录像,亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字不差,我反 : 复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的,上面有 64memo.com的水印。该段录像 : 的连接是: : http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
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q*******n 发帖数: 20306 | 4 柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌人
抓住把柄而已。
柴本身并不坏,而且当时还广受学生市民的欢迎, 她当领袖,没什么作为,但也没有
大问题。
这些学生领袖本身都是当时的普通大学生,没什么社会经验,连两周军训的经验都没有
。 他们参加学潮,本身就已经说明了他们对社会的责任心。
当时的大学生还能忧国忧民,现在的大学生,只知道逃课谈恋爱满脑子腐败思想,现在
想找人闹学潮都找不出人来了。 |
M*V 发帖数: 3205 | 5 if she is noble, she should sacrifice herself
she should use her own blood not others
【在 q*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌人 : 抓住把柄而已。 : 柴本身并不坏,而且当时还广受学生市民的欢迎, 她当领袖,没什么作为,但也没有 : 大问题。 : 这些学生领袖本身都是当时的普通大学生,没什么社会经验,连两周军训的经验都没有 : 。 他们参加学潮,本身就已经说明了他们对社会的责任心。 : 当时的大学生还能忧国忧民,现在的大学生,只知道逃课谈恋爱满脑子腐败思想,现在 : 想找人闹学潮都找不出人来了。
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C*******d 发帖数: 15836 | 6 ”柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌
人抓住把柄而已。“
能说出她那种话的人,本身就是非常邪恶的。你就不要为她开脱了。这个跟年龄和经验
无关,就如你不能因为
自己只有二十几岁就可以随便说杀掉所有中国人一样。
【在 q*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌人 : 抓住把柄而已。 : 柴本身并不坏,而且当时还广受学生市民的欢迎, 她当领袖,没什么作为,但也没有 : 大问题。 : 这些学生领袖本身都是当时的普通大学生,没什么社会经验,连两周军训的经验都没有 : 。 他们参加学潮,本身就已经说明了他们对社会的责任心。 : 当时的大学生还能忧国忧民,现在的大学生,只知道逃课谈恋爱满脑子腐败思想,现在 : 想找人闹学潮都找不出人来了。
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f*u 发帖数: 5923 | 7 当领袖,是要身先士卒的,柴老妖婆这种,恐怕不是什么学生选她的。
【在 q*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌人 : 抓住把柄而已。 : 柴本身并不坏,而且当时还广受学生市民的欢迎, 她当领袖,没什么作为,但也没有 : 大问题。 : 这些学生领袖本身都是当时的普通大学生,没什么社会经验,连两周军训的经验都没有 : 。 他们参加学潮,本身就已经说明了他们对社会的责任心。 : 当时的大学生还能忧国忧民,现在的大学生,只知道逃课谈恋爱满脑子腐败思想,现在 : 想找人闹学潮都找不出人来了。
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x**********i 发帖数: 258 | 8 柴玲是好是坏不是本帖的重点。
重点是:纪录片《天安门》并没有丑化柴玲,民运人士的辩解苍白无力,站不住脚。
大家要尊重事实。如果连这么清楚的事实都不尊重,还奢谈什么“民主”“自由”?
民运人士们连这么清楚的事实都不尊重,还奢谈什么“民主”“自由”?
【在 q*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌人 : 抓住把柄而已。 : 柴本身并不坏,而且当时还广受学生市民的欢迎, 她当领袖,没什么作为,但也没有 : 大问题。 : 这些学生领袖本身都是当时的普通大学生,没什么社会经验,连两周军训的经验都没有 : 。 他们参加学潮,本身就已经说明了他们对社会的责任心。 : 当时的大学生还能忧国忧民,现在的大学生,只知道逃课谈恋爱满脑子腐败思想,现在 : 想找人闹学潮都找不出人来了。
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X*****u 发帖数: 1780 | 9 大哥你到底什么将啊?怎么又骂柴玲了呢?
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ”柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌 : 人抓住把柄而已。“ : 能说出她那种话的人,本身就是非常邪恶的。你就不要为她开脱了。这个跟年龄和经验 : 无关,就如你不能因为 : 自己只有二十几岁就可以随便说杀掉所有中国人一样。
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w****s 发帖数: 4430 | 10 当年,中国大学生知识界的崇洋媚外令人叹为观止。
我个人怀疑,不少学生领袖,冲着出国而去。
当然也不怪,这些人,那个是造原子弹不如卖茶叶蛋的年代,知识分子感觉给改革抛弃
了。
。该段录像
【在 x**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,有朋友发来资料,说是有美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。 : 我很奇怪:美国人为什么要丑化柴玲呢?没理由啊! : 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”,是民运人士的网站“六四档案”(64memo.com)上公 : 布的录像资料。该网站以这些录像为证据,指控《天安门》这个纪录片故意丑化柴玲: : “将柴玲说的期待翻译为希望流血,故意误导观众。” : 很奇怪,很多人拿到了“证据”,却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔细地看 : 了民运人士公布的录像,亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字不差,我反 : 复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的,上面有 64memo.com的水印。该段录像 : 的连接是: : http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
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z****m 发帖数: 715 | 11 整个片子,我就记住一句话“我们不要用谎言去对抗谎言”,可惜民运们一直是这么做
的,从64广场上就开始了。所以我对他们,和对tg一样不信任。甚至更不信任他们,因
为tg有时候还有顾虑,他们是毫无顾忌了。
【在 x**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲是好是坏不是本帖的重点。 : 重点是:纪录片《天安门》并没有丑化柴玲,民运人士的辩解苍白无力,站不住脚。 : 大家要尊重事实。如果连这么清楚的事实都不尊重,还奢谈什么“民主”“自由”? : 民运人士们连这么清楚的事实都不尊重,还奢谈什么“民主”“自由”?
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z****m 发帖数: 715 | 12 老将内部,也有人民内部矛盾嘛
【在 X*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大哥你到底什么将啊?怎么又骂柴玲了呢?
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w*********r 发帖数: 42116 | 13 柴玲是当时学生运动中头脑比较清醒,比较懂得斗争的。但是她的理念和海外所谓的“
民运”有矛盾,但是海外“民运”在形象上远不如柴玲,所以才说丑化了柴玲。
【在 x**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,有朋友发来资料,说是有美国人拍摄的纪录片《天安门》故意丑化柴玲的形象。 : 我很奇怪:美国人为什么要丑化柴玲呢?没理由啊! : 朋友信誓旦旦地拿出了“证据”,是民运人士的网站“六四档案”(64memo.com)上公 : 布的录像资料。该网站以这些录像为证据,指控《天安门》这个纪录片故意丑化柴玲: : “将柴玲说的期待翻译为希望流血,故意误导观众。” : 很奇怪,很多人拿到了“证据”,却不认真审查这所谓的“证据”。我认真地仔细地看 : 了民运人士公布的录像,亲自将柴玲的原话记录下来。为了争取做到一字不差,我反 : 复看了好几次。民运人士公布的录像是放在youtube上的,上面有 64memo.com的水印。该段录像 : 的连接是: : http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=player_embed
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C*******d 发帖数: 15836 | 14 兄弟,我什么将也不是。我是凭良心来尽可能公正的判断以决定到底哪个该骂,哪个该
夸,哈哈。
【在 X*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大哥你到底什么将啊?怎么又骂柴玲了呢?
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J******y 发帖数: 1442 | 15 柴玲的那些话确实让人很反感。
但是,如果这就叫邪恶了,那么那些下令杀人的和动手杀人的,还有网上一堆喊“六四
杀的好”的人叫什么?
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ”柴玲是个普通人,讲话没有绕弯子而已,缺乏政客的诡诈表演技术,讲的话容易被敌 : 人抓住把柄而已。“ : 能说出她那种话的人,本身就是非常邪恶的。你就不要为她开脱了。这个跟年龄和经验 : 无关,就如你不能因为 : 自己只有二十几岁就可以随便说杀掉所有中国人一样。
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C*******d 发帖数: 15836 | 16 至极邪恶!!
【在 J******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柴玲的那些话确实让人很反感。 : 但是,如果这就叫邪恶了,那么那些下令杀人的和动手杀人的,还有网上一堆喊“六四 : 杀的好”的人叫什么?
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