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发帖数: 1420 | 1 “我只是挑头讨论中国未来”
——茅于轼接受网易新闻专访
茅于轼
关于批评毛泽东的文章
批评毛可能有点轻率
网易新闻：您写了批评毛泽东的文章后，收到了什么回应？
茅于轼：我收到过威胁我的电话，其他就是网上的，这个大家都看到了。
网易新闻：接下来您的打算是什么？
茅于轼：我还是按照我原来的（生活方式）生活嘛。
网易新闻：您对自己的人身安全采取了什么措施？
茅于轼：我出去演讲，进去、出来都有人陪同；会场上有保安；进入会场都有严格的控
制。
网易新闻：您一直以自己的理智为骄傲，公开发表这篇文章足够理智吗？
茅于轼：哦，可能当时考虑的有点轻率。
中国走向何处是迟早要解决的，我不过是挑个头
网易新闻：我刚和赵老师聊天（注：茅于轼夫人赵燕玲），（她）说您这篇文章写了很
久了，有一天突然发出去？
茅于轼：写了可能有一年多吧，我看了（辛子陵写的）那本书以后，也不光是（他的）
书，（还有）好多关于毛泽东的书，特别是外国人写的翻译成中文的有很多的书，我看
了不少。而且我推断这个反映的事实是合乎逻辑的。
网易新闻：为何（选择现在）发出这篇文章？
茅于轼：因为现在大家呼吁政治改革的呼声很高，社会矛盾也很多。所以中国走向何处
去，这是一个迟早要解决的问题，所以我就把它发了。
网易新闻：要解决中国走向何处去的问题，为何要回过头批评去世多年的毛泽东？
茅于轼：因为到底中国走向何处，是无产阶级专政是方向，还是人权民主法制是方向？
看现在很模糊，个人的理解不一样，所以这个问题迟早要解决的。我不过是挑了个头。
网易新闻：您曾经在今年“两会”时指责当局在下一个五年计划中没有包括“政治改革
”，这个指责和您现在批评毛泽东的文章之间有关联吗？
茅于轼：政治改革就是我方才讲的，你要朝哪那个方向，是用毛泽东的理论来指导，还
是用我们的人权和法制、民主的理论来指导？首先这个问题需要解决。（两者之间）当
然是有密切联系的。
网易新闻：您打算如何应对“人民公诉团”？
茅于轼：他们要（起）诉的话，我就应诉。当然，我不希望这件事用这种方式来解决，
因为这个问题不是个法律问题，这是认识问题。这个需要通过和平的讨论、理智的分析
，摆事实讲道理把它搞清楚。
网易新闻：您期待出现类似“关于真理标准的大讨论"吗？
茅于轼：对，差不多。
网易新闻：除了对毛泽东的功过的评价，您对毛泽东思想是赞成还是反对？
茅于轼：他的思想在建国的时候有不少好的思想，我觉得有些做法、群众路线、尊重工
人农民的地位，这些都是很好的思想。他的《毛选》的前面的《矛盾论》、《实践论》
那个我们都认真学的。但是后来事实上做得不是那么回事。他要解放的工农群众，但是
最受罪的，最痛苦的就是他们这些人。
网易新闻：但这次反对您的很多人是工人，特别是原来在体制内“吃大锅饭”的。
茅于轼：他们中间有很多是年轻人，没有经过文化革命，而且现在我们的政府是尽量掩
盖文化革命的事情。如果他们知道的话，他们不会喜欢文化革命的。
网易新闻：您上周去香港，当地人怎么评价您写的那篇文章？
茅于轼：没有人提。
网易新闻：这还挺令人惊讶的。
茅于轼：对了，就是一个没有。不管是媒体或者朋友，没有一个人跟我谈起这件事。我
也觉得很奇怪。
社会
现在还有重新搞文革的土壤
网易新闻：中国过去的80年历史，您会怎么概括？
茅于轼：中国（过去的）八十年就是走了一段弯路。
网易新闻：您有没有对政治特别迷茫的时候？
茅于轼：最近迷茫就是这个社会的矛盾的原因，到底是贫富分化原因，还是特权的原因
，还是机会不平等的原因。这个问题我还是在琢磨，没有太大的把握。
网易新闻：以经济学家的身份，为什么要开始关注政治？
茅于轼：我研究经济学，财富怎么创造的，就是交换创造财富，但交换的前提是财产的
保护，人身的保护，或者说就是人权，这个时候经济跟政治就发生关系了：经济要好，
最后还是需要有一个人权的社会，平等和自由的社会，不是专制的社会。
网易新闻：周有光老人曾经说“一个社会从神权到君权，到民权，是从专制到民主的必
然的一个发展过程”，就您的感受，您觉得中国现在走到哪一步了？
茅于轼：中国其实在政治方面也有很大的进步，跟毛泽东时候比较，我们已经不是神权
，现在其实也不是君权了，我们跟北非都不一样，北非一个像穆巴拉克三十多年卡扎非
四十多年，而且都会把自己的位置传给儿子。中国这个没有这种可能性的，我们对政治
犯也是很客气的，我们没有杀过政治犯，改革以后。我们关了很多政治犯，但是没有杀
过政治犯，毛泽东的时候杀了好多政治犯的，杀遍了。这是我们的大进步。
网易新闻：您曾提倡过“精英治国”，您提倡的精英治国和现在“红二代”们的精英主
义的这种方案有什么不同？
茅于轼：我是说过，现在社会非常复杂，需要很多的专门知识才能治理这个国家。我的
理想的治国的一些人是什么人呢？第一是精英分子，但是这些精英分子要把老百姓的利
益放在最高位置，怎么能做到这一点呢？就得靠选举了。我们现在没有选票的制约，所
以现在很多人非常愤慨，愤慨这个社会的精英集团抱成团，欺负底层群众。所以现在很
多人怀念毛泽东，所以就对现在这个社会要保持稳定，首先得解决这个问题，你得保护
基层群众的利益。
网易新闻：如果“毛派”接管了中国，决定中国未来的发展方向，您最担心的会是什么
呢？
茅于轼：那就很可能第二次文化革命。
网易新闻：但现在的毛派倒也并不主张回到过去——“人人都很穷的时代”。
茅于轼：那他们主张什么？那他们的目标是怎么样的？这个文化革命当然是毛泽东发起
和领导的，他到美国去发起不起来，美国老百姓不会响应他，所以文化革命有一半的责
任是中国的老百姓。
网易新闻：为什么呢？
茅于轼：这个有一系列的原因，而且这个原因到现在没有消除。所以中国有重新再搞文
化革命的土壤，这是我的看法。
假话社会不可能是有道德的社会
网易新闻：像您和其他知识分子一直在强调，现在的社会没有文化，现在社会没有文化
最大的问题体现在哪儿？
茅于轼：或者说没有道德吧。这里头有几个原因：第一个市场是讲私心的，私心并不错
，错在你侵犯别人的私心。现在市场中不好的事，是有权势的人用自己的权势去侵犯别
人的私，这是最大的祸害。还有一个原因就是政府说假话，掩盖过去好多的事，把它掩
着盖着，不让大家知道。一个假话社会不可能是有道德的社会。
网易新闻：您在政治经济上的建议，有没有任何一次被当局采纳过？
茅于轼：我想会有的。比如说我反对经济适用房，现在这个东西搞不下去了。
网易新闻：您的信箱里会不会也有许多普通人的来信？
茅于轼：有，经常有，比较多的是写一篇文章要我看，要我批评，这个差不多每天都有
吧。有找工作的，有要借钱的，各式各样的都有。
网易新闻：您怎么回应那些求助于您的人？
茅于轼：我只能尽我的力量吧，我的力量非常有限，我能帮助人的地方也就这些，我能
做的事尽量做。
天则所
“二十年以后，房子会出现大量的空缺” 的说法不对
网易新闻：天则所是盛洪、您、张曙光主要运行创办起来的，您怎么形容你们三个之间
的关系？
茅于轼：我们三个之间大方向一致，小方向有矛盾，就是这样一个状况。（比如）对事
物的看法，解决问题的手段、方法不断地有不同的意见。
网易新闻：您原来曾经做过帮助农村致富的事，就是小额贷款这类，但也差点儿成为了
非法集资。这个事情带给您的经验是什么？
茅于轼：这个我学到了很多东西，我做了两件事，一个是小额贷款，一个是家政学校。
这两件事应该说做的都比较成功的，小额贷款我们有了好几个点了，北京就有个点，山
西有两个点，马上要在四川开一个点。家政服务的学校我们培养两万人了，九年的时间
，我们培养了两万农村贫困地区的妇女，给她们找到了工作，而且待遇得到了保障。她
们的地位不断地在改进。
网易新闻：有人觉得天则所的报告在细节和数据上有些地方是粗糙的，有这样的情况吗？
茅于轼：这个事我觉得是有可能，但天则所的数据都是比较客观的，我们不会受任何利
益方的影响。当然我们要精益求精的话经济财力不许可，天则所是民办的，我们得非常
谨慎的花我们的钱，所以处处地方要讲节省，这个也会影响到数据的高度和精确度的要
求。
网易新闻：您年初时提了一个“二十年以后，房子会出现大量的空缺，房价会下跌”的
观点，（我还是不太同意）所以还想请教一下您当时的那个说法是为什么？
茅于轼：当时的说法，我后来想想说得不对。那个时候怎么想呢，就是说我们的人口结
构“四、二、一”的结构会造成房子大量的剩余，但是另外一个更重要的因素就是大量
农民要进城，这个因素是更大的因素。农民进城他们需要住房子，所以房子还是会不够
的。
网易新闻：您曾经提到，天则所面临的最大问题是后继无人，为什么天则所这么有名气
了，反而会出现现在这种情况呢？
茅于轼：这个道理很简单：第一天则所待遇很低，现在要找一个比如说像我这样的人，
一年没有几十万根本不可能找到的，我们天则所一个人拿三千块钱，那谁愿意来呀？这
么一个低待遇，而且天则所还不断地面临着风险。我们虽然有了十八年的历史，但是我
们的生存是很没有保障的。现在政府非常强势，如果政府真要给我们找麻烦，我们只好
关门，没有别的路。像这样一个地方，谁愿意来啊？
网易新闻：您还能找到更多和您有共同愿景和同等能力的人吗？
茅于轼：很难，要有共同的目标，能够接受这样一个条件，我觉得很难。
争议
这个社会不愿意讲理
网易新闻：您有没有认真地读过批评您的文章？
茅于轼：凡是我能看到的我都认真地读。95%以上没有任何说理的地方，就是骂人，我
只好不理他；5%的文章有些内容，但是基本的事实跟我所根据的事实非常不一样。所以
我就说摆事实讲道理，你事实不摆出来讲什么道理？
网易新闻：您在评价自己文章的意义的时候说“至少会引起大家的一个思考”，但更多
时候引来的反而是骂声，特别是这次，您没有一点介意吗？
茅于轼：当然我很介意的，倒不是介意我本身，我介意我们这个社会是这么一个不愿意
讲理的社会，这个非常危险。
网易新闻：您自己在《八十回望》里面提到，说自己每发一次火就犯错一次，您犯过的
最大的错是什么？
茅于轼：那都是很早以前，年纪大了以后脾气也没了，也就不大会犯错误，小错误当然
会有，没什么大错误。
网易新闻：您通过什么事情开始变得理性了呢？
茅于轼：这个恐怕也是跟年龄有关系，年龄。我现在对年轻时候的许多想法很否定，很
后悔。举个例子说，我在对别人发脾气，发过好几次脾气，现在想想非常不对头。
我的很多想法是理想主义的
网易新闻：您曾说八十岁的时候想去做一点您认为重要的事情，对您来说重要的事情有
哪些？
茅于轼：那你说，如果说我自己想从我的利益出发，我最好听听音乐、看看书是最享受
了，但是我觉得一个人活得要有意义，要对社会有所贡献，自己听音乐、看书，这个对
社会就没贡献了。当然也是两种思想的斗争吧。
网易新闻：可以认为您是个理想主义者吗？
茅于轼：我很理想主义，我的很多想法是非常理想主义的，我对财经的看法，很理想主
义的。但是人要有理想啊，理想是一个远的目标，没有远的目标你就会走错路了。
网易新闻：如果给您一个机会，让您改变历史上的一件事情，您会选择改变什么？
茅于轼：三年灾荒是最需要改变的，饿死三千万人惨不忍睹。三千万人啊，第二次世界
大战才死了多少人？一个和平时期死这么多人哪。
网易新闻：为什么您选择的是三年灾荒，而不是十年浩劫？
茅于轼：三年灾荒死的人多，十年浩劫死的人少。
网易新闻：随着时间的流逝，您会觉得越来越孤独还是会越来越有力量？
茅于轼：不会越来越孤独，因为我说的东西绝大部分都是对的。
网易新闻：经过这次的事件以后，以后还会继续有话就说吗？
茅于轼：对。
网易新闻：今天我的问题就到这里，谢谢您。
茅于轼：不客气。
2011-6-3
中评网-作者授权文稿 | h****d
发帖数: 1420 | 2 茅于轼：写了可能有一年多吧，我看了（辛子陵写的）那本书以后，也不光是（他的）
书，（还有）好多关于毛泽东的书，特别是外国人写的翻译成中文的有很多的书，我看
了不少。而且我推断这个反映的事实是合乎逻辑的。
大家看清楚： 茅欲屎 推断 这个反映的事实是合乎逻辑的。
敢情鸭写得全是推断的东西。 | w********l
发帖数: 11447 | 3 傻b，咬牙看了点点。感情它是看外国的毛泽东书得出来的推理阿。
另，作为小将，很是愤慨政府的不作为，难道诽谤，尤其是一个国家领袖，就不法办吗
？ 以后只要政见不和，是不是可以说它是通奸出来的？ | h****d
发帖数: 1420 | 4 现在的共产党中的一些人是要做曾经代表中国工农的中国共产党的掘墓人啊
没错，叛徒就在主席台的前三排 | h****d
发帖数: 1420 | |
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