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Military版 - 马云:尴尬的契约精神
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胡舒立:马云为什么错了马云的事很复杂吗
支付宝事件的概述这个阿里巴巴去米犹那里上市不可理解啊
马云罪大恶极之处就在于马云只能算是给日本的软银, 美国的雅虎打工的(转载)
刘强东事件 马云到底嗅到了什么危险?(图)阿里巴巴上市,原来阿里的日本爹最赚!
叶檀:挑破VIE遮羞布 马云的风险更大了阿里巴巴,上市与否都是外企
马云能不能全身而退?还是有命赚钱没命花?阿里美国上市对中国国家安全和百姓日常信息的影响
马云退出VIE给阿里股票拥有者带来风险阿里巴巴上市是西方经济殖民中国的显著标志
拿马云的道德说事的阿里巴巴可能是中国最有前途的服务类IT公司
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话题: 马云话题: 契约话题: 精神话题: 举报话题: 06
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t******t
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1
马云的“契约精神”已把整个中国互联网行业拖入了僵局甚至死局?这不是没有可能。
现在大佬们正在纷纷质疑马云,为“一已私利”而把整个行业的水搞浑。这不,现在“
VIE”现在已经成为我们刚刚学会的最新的热词了。
从身在美国却与胡舒立进行了2个多小时的短信夜谈,到回国后立马在杭州就“支
付宝股权转让风波”与媒体见面会;从“我们做了一个艰难、不完美但必须要做的决定
,也是唯一正确的决定”,到“我们欢迎批评,但我们不欢迎剧作家的评论”……我们
似乎看到了一张写满了纠结的脸孔。
是什么把这个在公众面前一向温文尔雅、以良好公众形象示人的互联网大佬逼急了
?是“契约精神”!在许多人看来既陌生又熟悉的词眼面前,马云急得快要发飙了!契
约精神是什么?神通广大的网络告诉我们:契约精神是西方文明社会的主流精神,“契
约”词源于拉丁文在拉丁文中的原义为交易。其本质是一种契约自由的理念&#
65377;所谓契约精神是指存在于商品经济社会,而由此派生的契约关系与内在的原则,
是一种自由、平等、守信的精神。
当然,马云比我们更懂!不然也不会有当前坊间热议的“胡马之争”。马云到底有
没有违背契约精神?先看看让马云不安的那篇《马云为什么错了》里的一个片段: “
事前恐怕没有人能够想象,马云,这个本世纪以来常操一口流利英文活跃于国际场合的
中国企业风云人物,会偷天换日,把明明属于中外合资企业阿里巴巴集团的核心资产‘
支付宝’,悄然转入自己控制的私人企业名下。”甚至这位被马云直呼为大姐的传媒前
辈胡舒立直接认为,“其中的是非曲直,公众已有评判。我们赞同多数人的看法,认为
马云错了。错在违背了支撑市场经济的契约原则,其后果不可小视”
而在此前,同样让马云吐血不止的则是史玉柱的调侃。史在微博上表示恭喜支付宝回归
中国,并建议马云做个“爱国流氓”,“集团控股权如果仍在美国人和日本人手里,就
涉及中国国家安全问题了”。
史玉柱的这番言论,在引起轩然大波的同时造就了一个词:爱国流氓。老实说,流氓这
词太有中国特色了。也不知道从什么时候开始,这个本来很沉重的词语,就这样被调侃
得妙趣横生。比如“不以结婚为目的的恋爱,都是耍流氓”。
延伸过来,不遵守契约精神的人大抵也在耍流氓。这就很好解读为什么马云将支付宝纳
入自己控制的企业名下后也承认,“这(转移支付宝)是个不完美的过程,但却是唯一正
确的决定。”
在马云这个当事人看来,“唯一正确”是因为他比谁都清楚支付宝之于阿里巴巴的重要
性,还因为他对央行政策的把握与吃透。而又称“不完美”就不得不让人揣摩了,莫非
马云也很清楚,转移这一行为本身以及转移的过程受到太多诟病和争议,而转移后,无
论是雅虎还是软银都不会善罢甘休。
这位常常把创业挂在嘴边的“创业教父”认为“如果没有契约精神,就没有今天的阿里
巴巴”。只是,当我们再度审读这契约精神的时候,却感觉到了一种莫名的尴尬。如果
企业家们只是把契约精神挂在嘴边,说一套做一套,这样的契约精神,不是很尴尬吗?!
尽管马云在“胡马之争”之后不得不解释了与雅虎、软银发生纠葛的来龙去脉,甚至召
开新闻发布会公布诸多细节和内幕于众,但关于契约精神的话题很难终止,其所言所行
也很难为大多数人接受。
究竟应该如何讲究契约精神?这是值得所有创业者、所有企业家们去思考的一个命题。
t******t
发帖数: 15246
2
中国民智已开,看看下面的评论就知道了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_485edd45010170wu.html?tj=1
普世派真的是混不下去了
o*******d
发帖数: 1245
3
楼主居然跑到mit来糊弄人?恶心。
看看国内人的回复,如下。
wangshenghai2011-06-18 12:34:06 [举报]
VIE,皇帝的新衣!支付宝跳出来……坏了衣匠的好事,也让皇帝很尴尬!
来自wangshenghai的评论
高华高2011-06-18 12:54:32 [举报]
李总你出此言,你对此事真实情况又知道多少?凭何如此断言?
来自高华高的评论
新浪网友2011-06-18 20:22:23 [举报]
其实不也是眼红,看不得中国人,特别是受人尊重的人比你有钱,在中国就是合理合法
来纠结的,你也就别哼哼啦,洗洗睡吧孩子,晚安!!
文化诊断学2011-06-19 08:17:41 [举报]
  每个人都有灵感和悟性的思想火花,为什么有些人的思想能形成燎原之势,创造
出辉煌的事业和不朽的作品,有些人的思想火花只是星星点点、昙花一现,没有产生创
造性的成果?
思考力由思维体系的完整性和思维方式的完善性决定着。其中,思维深度、思想高
度、思维速度、思维广度决定着思维体系的完整性;科学思维、价值思维、应变思维决
定着思维方式的完善性。由于很多人没有形成完整的思考力体系和相对完善的思维方式
,因此影响了思考力水平的正常发挥,那些偶然喷发的思想火花由于缺乏思考力体系的
深度推进,常常昙花一现的熄灭了……欢迎参与《分析一下:如何提高您的思考力水平》
任一鸣2011-06-19 09:07:52 [举报]
不明白真实情况就不要瞎扯淡!像媒体记者!你不像个董事长!也许是个虚头!虽有言
论自由!但都是按自己的想法和不是很客观的说法!VIE是对外开放经济中的必然的产
物~!国家也不可能说干掉就干掉!~在国家的政策和法律的干扰下!如果你是马云你该
怎么处理这件事情!我想你也会这样处理!时代总有人站出来捅破这张纸!马云站出来
!说明中国要进步!这东西只不过是早晚的事情!
xuliang3000xl2011-06-19 10:36:23 [举报]
1,契约精神吗?一个契约如果是不合法的,那么这个契约就是失效的,在美国欧洲,
企业的契约也不是建立在法制基础上的吗?如果契约大于法律,那美国还是法制社会吗?
什么叫道德?难道偷偷摸摸的违背法律做事就是道德了吗?这只是一种伪道德
我发现很多人在反对马云的时候,一直是把契约凌驾于法律之上的,只能说明我们中国
离法制社会还有很大的差距,有了契约就可以不要法律,唉,可怜的中国人啊, 包括
很多的名人也是这样的观点,我再想他们是不是总想着钻法律的空子,我不相信一个不
遵法守法的企业就是好企业,也许他会很成功
huxinyue22011-06-19 12:12:30 [举报]
什么叫“契约精神”?资本主义的每个毛孔都流着血和肮脏的东西,既然资本本身
就有原罪,就不要奢谈“自由、平等、守信”,
美国现在狂印美钞,有没有谁去质问他的“国家契约精神”?对于一个民族企业家
,是不是应该保护?支持?!邓小平说了,“无论白猫、黑猫抓住老鼠就是好猫。”

看看马云此举,是不是最终结果有利于阿里巴巴,而过程中的细节、或者不完美
值得那么多的看客去纠结吗?再来看看雅虎、软银当时投的钱翻了多少倍?!如若雅虎
、软银借此机会狮子大开口(他们除了阿里巴巴还有自己的本业,他们的投资也是遍地
开花,而阿里巴巴除了阿里巴巴还有什么?!阿里巴巴若没有支付宝还能叫阿里巴巴?
),因为投入的资本总是需要利益最大化,软银和雅虎趁着这个机会不大赚一把,更待
何时?在这么短的时间谈不拢是正常的,马云做的这个决定有利于阿里巴巴,同时也有
利于这两个股东,若支付宝拿不到牌照,这两个股东最终也不可能利益最大化。
只能说,我支持马云!而那些以契约精神为由去批判他的人,有此精力请去英国、
法国、以及美国、日本去要回来我们历史上被八国联军和英法联军抢去的国宝吧,而不
是现在的爱国收藏家花高价再去拍卖回来!请问他们抢的时候有没有契约精神?在受到
胁迫下签订的条约是不平等条约这种条约为何要去尊重“契约精神”?!
什么是“流氓”?衣冠楚楚满嘴仁义道德的就是君子?!
各位看客自己都去哈佛大学做过演讲后再回来继续批判吧,否则真是浪费自己与大家的
时间!
倒霉的人2011-06-19 15:09:58 [举报]
509316322011-06-19 20:30:56 [举报]
在这个问题上还是支持马云,在中国办企业是难的。不要站着说话不腰疼。
大道从简2011-06-19 22:56:30 [举报]
只要是在法律的框架下,马云怎么做都是可以理解的,因为他是企业家。但最好不要把
企业家神化了,企业家就是企业家。
志在永成2011-06-20 01:17:10 [举报]
我也不知该说什么,但我知道:你不一定对次事情有透彻的了解?
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志在永成2011-06-20 01:22:33 [举报]
没有深入的了解,就不要仅凭一时的头脑发热,在那儿瞎扯蛋。
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沙漠可乐瓶2011-06-20 02:55:48 [举报]
你这篇文章没什么说服力。通篇引用别人的话自己的观点少得可怜。什么契约精神?在
法律和宪法的框架下,民族利益国家利益最大化才是应有之物。
bye灰指甲2011-06-20 07:09:45 [举报]
占位
如何区分真假牛股2011-06-20 10:46:17 [举报]
桃花劫2011-06-20 11:38:12 [举报]
拜读了
小弟不才
bolg巨胸爆乳美女更新中
分享ing 交流ing
世界上最大的遗憾不是过错
而是错过
国际3g上网卡2011-06-20 12:01:49 [举报]
马云不应妥协,力争。
3G国际上网卡 能上国际网站 粤港两地漫游随地上网
速度很快。
新浪手机网友2011-06-20 16:15:56 [举报]
马云挟央行之令冒爱国之名,行抢劫之实,实在是歹毒!
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小强2011-06-20 17:10:38 [举报]
经济战争哪有那么多道义可讲!你说西方人遵守契约精神,我想问一下,美国在操纵美
元贬值而肆意掠夺别国财富时,他们的契约精神在哪里?
新浪手机网友2011-06-20 17:33:20 [举报]
你看那里面没有中国人,你们那帮废物支持谁,你们这帮废物只会麻木的支持。
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zecor2011-06-20 17:37:56 [举报]
有来个说风凉话的的,不过还附带给你自己网站做广告。
路过人间2011-06-20 20:27:11 [举报]
“其中的是非曲直,公众已有评判。我们赞同多数人的看法,认为马云错了。错在违背
了支撑市场经济的契约原则,其后果不可小视”
难道你忘记了真理是掌握在少数人手里的?马云就是少数人!!!
新浪网友2011-06-20 20:53:04 [举报]
关于马云的做法,表示支持:
1. 在赢在中国节目中,马云对资本所表达的观点是:资本是娘舅,它是来帮你的。但
具有讽刺意味的是马云自己请进来的不是娘舅,而是两个‘做买卖’的爹,形成了对阿
里巴巴的绝对控制;如果不是考虑到马云对阿里巴巴的不可或缺性,甚至可以像踩死一
只臭虫一样容易的将马云扫地出门!从这个角度,马云估计如同芒刺在背,时刻在伺机
等待机会进行反击;
2. 任何投资人都在谈的一个基本观点是:‘投资是看人,在企业中,人的作用是第一
位的,钱不是最重要的’。但最终的结果是:创建了具有巨大社会价值和商业价值的商
业帝国创始人和团队,马云个人股份不到5%,其他团队和管理层就可想而知,简直是骇
人听闻!而两个买卖人股份竟高达80%以上,这种为他人做嫁衣的结局又如何解释人的
重要性?
3. 在两个‘做买卖’的投资人在资本的盛宴中暴殄大餐时,然丝毫不考虑开疆拓土团
队的利益,以至于马云不得不代表企业中最重要的要素‘人’与两个买卖人作抗争,这
不仅让局外人看不懂,而且寒了广大创业者的心!
4. 既然王冉先生说投资人只是买卖人,那这件事看起来就比较简单了:‘马云与其他
两个买卖人三者之间的利益纠纷’。马云在不违反法律的前提下,对其他两个占据绝对
优势地位的投资者进行反击。马云一直带着道德的高帽,在商业中马云这顶高帽戴得太
累了,机会终于来了,是时候扔掉这顶高帽了!
5. 在企业股份架构中,马云与团队的付出与收益比,相比于两个外来投资者是如此惊
人的错位,收益的极端不平衡,就为日后企业发展后埋下了矛盾的种子。如同清华学生
毕业后,优秀者大多都出国服务于西方发达资本主义国家,国家培养他们几十年,最后
竟被西方一镰刀收割了!如此不平衡,马云一旦逮到机会,一定会反击,兔子急了还咬
人呢!
6. 马云之于阿里巴巴,犹如郭士纳之于IBM、乔布斯之于苹果,创建了一个辉煌的商
业帝国,成就了一个商业巨人,也成为众多中国人心中的创业英雄,然在资本面前,马
云却轻易的被打回了原形:‘原来还是个小矮子’!可悲!可叹!
楚屈平2011-06-20 21:09:52 [举报]
谈契约精神之于美国国债
谈到美国国债,不得不想起前些年的美国金融泡沫破裂的景象,结果还是一个可
圈可点的烂摊子,至少造血功能是大受打击,病情有起色但实为依然困顿。国家面对困
境,不得不考虑到支付庞大债务的利息支付问题,何人可解?刚好美国有个老人处于爱
国之心,奉上了良策。这个良策效用甚好,甚于可口可乐,他教会了人们一个妙招,那
就是如何借别人的钱而少付利息给别人。何其的金融良知,何其的美国信用。换成吾国
人,即使在最困难时期,也勒紧裤腰带,不少别人一个铜板,更何况是利息呢?!
想起杰斐逊和汉密尔顿的分歧,我开始懂得杰斐逊对于当时那些资产金融家们的深
虑,深虑的根本正是良知为利益所吞噬。
楚屈平2011-06-20 21:10:15 [举报]
今天契约精神在世界各地飘扬,契约精神之于美国国债的要求,应是以一国之信誉及
诚信而实际行动来体现的。国家方能如此,更合乎其内众实体亦仿效此举乎?看看今天
的美国银行业,难道他们的一些人真正为次级债危机担负起实质性的责任了吗?大家看
到了,没有,他们对客户的契约精神是否也可以质疑一下呢?这不得不让我们思考,是
不是美国契约精神这幢建筑的墙脚已经开始摧朽了呢?
楚屈平2011-06-20 21:10:36 [举报]
人们在衡量一个标准时,总是希望把所有事务设定一个高境界,但是很多事务都
有自己的实际形势,那个可爱的老人从国家利益角度,无疑是完美的,但是让自己的国
家对外围国家丧失了信誉,我们该如何来评价他,这是个复杂的问题。就像我们讨论身
边的事情一样,万事苛求必不能为其正事,争吵是无用的,关键是把问题解决好。
在谈契约精神时,不得不提资本的话题,经常有人讲规矩是人订的,也有人不
断打破前人的规矩,这就要看“破规”的实际原因和实际利益。当然只有将规矩完善的
更好,以有利于所有人;万不可止而不前。
楚屈平2011-06-20 21:10:54 [举报]
我们在寻找资本时,经常会听人讲起类似的故事。譬如一个勤劳的农民想到了
一个好点子,于是找到了一个大商人,商人出钱给他,供他买地买种子和工具等其他东
西,他和他的同事们成立了一家种植公司,这些人愿意动脑筋,非常肯吃苦,日积月累
,公司发展日益壮大。这批勤快的人后来意识到一个问题,就是整个公司同仁倾力亲为
,夜以继日倾注心血,原来只是公司的小股东。这就是资本市场教会我们的一个实例。
如果我们简单得来谈论尊重资本,并不都是符合实情判断的。有时候资本恰恰要尊重真
正实施的人,这才是资本法则。植物生长就是依循如此。

楚屈平2011-06-20 21:11:21 [举报]
有人经常在讲西方的契约精神,其实西方的契约精神又何尝没有走过暗黑的道
路,欺诈蒙蔽贪婪,走到今天,终于确定了谁出的钱多谁就是所有权的主导。如果从重
商主义的角度去审视,这是说得通,而且实践已久,但是如果要放到更人性化和更符合
实际主创人员所努力创造的价值而所应得的动态主导权来讲,它是需要改进和优化的。
有个老人说过,人家给你水,让你这颗种子长大,你的确应该为了当初的水而
尊重资本。我以为资本要尊重,但是资本并不是任何时候都善意的,也是嗜利的,表面
上看起来曾经帮过你的人,可能就在利益最大化时,使你陷入陷阱。试问一下自己,到
底谁是你的舅舅?
楚屈平2011-06-20 21:11:46 [举报]
有人用正规思路去理解现在的一些情况是正确的,但是任何事情要通过表象看主
线和实质。人家拿了你家公司的股份,明白着赚翻了,她不肯抛反而吸,为了什么,为
的是拣这个天大的宝。战法之中,利益核心体才是左右形势变化之所在,你的核心价值
在哪里,其他方面必然会以与自己利益攸关的事项加以趋近。真正的利益是什么,难道
只是以钱生钱?真正的利益应该是有意义的能获得更大社会价值的利益发展。以互联网
发展为基础的网络交易的新商业文明在中国发芽起萌,若要其茁壮长大,必须把根留在
本土。一个国家的战略发展,其中网络交易的数据记录反映了各个行业各个商品的交易
信息,可以衍生出很多有用的潜在信息,必定有涉及国家商业信息的,如果许了外资注
入到支付宝实体内,那么美国商务部就有权向中国商务部提出提供支付宝相关资料要求
,与其留有不必要的门路,不如没有。
楚屈平2011-06-20 21:12:12 [举报]
美国的雅虎之所以这么迟才向美国投资者公布,足见其事务衔接脱节,还有就
是大势下的无奈,毕竟她已经把自己绑在阿里的发展上了。阿里在支付宝这件事上先把
饭做熟,也是趋势所为。
实情而言,现在的中国契约精神基础尚未成熟,尚未成风尚,在西方即使有契
约,有些事情还是可以商量。美国一个大国,都有少付国债利息之举和希望赖付利息的
心态,如果要谈,我们不妨可以继续上文所谈及的美国国债的契约精神,来进一步讨论
。美国的政治及商业领袖们是否也会把玩一回卓越的“契约精神”呢?!诚信违约是所
有国家的通病,美国华尔街对中国概念股的预警,背后的实质是什么,就是美国的那些
个想赚钱的投行、会计师审计行的不诚信,如果他们对美国自己的民众投资者负责的话
,就应该实实在在做事情,想想看。所以千万不要用高标准来期望中国企业,而是要以
适当的心态来看问题。如果我们和我们周边的人有一天也高度遵守各项契约,我想我们
应该进入了一个更文明和制度的良好社会了。
楚屈平2011-06-20 21:12:31 [举报]
《谈契约精神之于美国国债》,话理未必稳健,但是我们还是要回到那个农民和
他的同事们为之奋斗的事例上来,这是过去现在将来所有已经经历、正在经历和将要经
历的为未来奋斗的人们,所需要审慎思考警醒的地方。
要让资本为我所用,方有独立自主之发展主导。在现今之时,更应注重动态和
谐的利益分享,以使各方回归到利益产出者与水及各种要素上的合理共赢局面。以此拙
文望谅!
新浪网友2011-06-20 22:46:55 [举报]
7. 马云在创始初期,将股份均衡分配,从而有了现在的阿里巴巴,在现在的股权结构
中,商人的贪婪与狂妄一览无遗!可悲的是马云能将创业团队利益均衡,并在商海搏杀
中创建非凡的商业帝国,但到头来却要与投资人进行战争,以力图使利益分配更加均衡
。正如电影‘濠江风云’中两大黑帮头子的做派:‘你关掉我的水龙头,我就放干你的
水塘’,马云将支付宝转移出来,并将淘宝一分为三,使淘宝无上市的可能,就使斗争
从一个极端转向了另一个极端,你控制着随时将我扫地出门的按钮,我(马云)就将你
连根拔起!作为一个中国人,支持马云赶走日本鬼子和美国佬,还中国人在能危害国家
经济安全领域控制主导权的行为!因此,这次事件不能仅仅从商业角度来考虑,而要上
升到国家高度,兵不厌诈也就无可厚非了!
新浪网友2011-06-21 09:38:23 [举报]
8. 马云做到既要符合政策的要求,又要让投资人满意,还要不让自己委屈,这是不可
能的!这正符合了管理学上的一个小故事:
嫂沐浴,弟误入,嫂斥之:‘你这样能对得起你哥吗?’,弟窘,急退,嫂又曰:‘你
这样对得起我吗?’,弟呆立,嫂曰:‘你这样对得起自己吗?’
所以,马云现在做的是既能符合政策,又能使自己不委屈,就只能牺牲投资人了!
liso2011-06-21 13:14:27 [举报]
马云就是一个商人而已, 古人将商人和娼妓归为一类, 现在看来很值得回味。
海纳百川2011-06-21 16:12:06 [举报]
王宇波2011-06-21 16:20:32 [举报]
支付宝转移,本质上是权力斗争。马云在阿里巴巴股份太少,地位并不稳固。马云睡觉
都不安稳,借国家政策这个机会,马云一举反客为主,挟持支付宝以令雅虎和软银。
新浪网友2011-06-21 16:21:35 [举报]
真是皇帝不急,太监急
纵横捭阖2011-06-21 22:05:31 [举报]
同意王冉的观点, 既然参与了资本游戏,就要接受资本游戏的规则。今天马云可以违
背同资本方的契约, 又有谁可以保证他不会违背同淘宝商户的契约,违背同国家和社
会的契约呢?
wanly5962011-06-21 23:50:51 [举报]
什么狗屁契约精神,美国人的华尔街日报刚开始鼓噪,一帮精蝇立马跟着主子压上,当
中国的华为在美国遭受种种不公正对待刁难时,你们这帮人批评的嘴又跑那里去了呢?
在这件事上支持马云
n***i
发帖数: 5479
4
讲什么狗屁契约精神!把支付宝这种具有部分银行特征的重要金融工具交到外国人手里
就是犯罪,契约精神就是借口。建议枪毙胡舒立,同时给马云发个一吨重的勋章。
1 (共1页)
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江泽民之孙江志成与马云的金融盛宴马云能不能全身而退?还是有命赚钱没命花?
这么多年前马云就说挑战ebay,现在好像动静不大啊? (转载)马云退出VIE给阿里股票拥有者带来风险
专家:马云玩的不是市场,是“中国政治经济学”拿马云的道德说事的
胡舒立:马云为什么错了马云的事很复杂吗
支付宝事件的概述这个阿里巴巴去米犹那里上市不可理解啊
马云罪大恶极之处就在于马云只能算是给日本的软银, 美国的雅虎打工的(转载)
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