t**********t
发帖数: 12071 | 1 从去年起，在不少论坛上登出一篇文章，声称据某日本关东军老兵回忆，解放战争中曾
经有不少于十万名前关东军士兵在解放军第四野战军中服役，仅仅是号称“万岁军”的
东野一纵38军中就有一万多人。据说某刊物还要多方求证以证明此事的真实性。十万多
人，好家伙，相当于当时国共双方的三个齐装满员陆军军，真有此事的话则中共不但在
内战中大量使用了苏联提供的关东军武器而且还大量驱使日军士兵上战场，可谓“罪恶
滔天”，唯一的问题是：可能吗？
中共进入东北以后，曾经招收了部分日本技术人员担任航空学校、炮兵学校的教员，一
些野战医院中也有部分日籍医护人员，在中共开办的兵工厂中同样有一些日籍技术人员
，这些都是事实。具体的数目不详，有的资料认为大约是四千人左右。笔者以为这个数
字虽然是未经过详细考证的但是可能比较接近于事实，至少比十万人云云要可信得多。
我们先看看815光复前后中国东北到底有多少日本人。据原日本陆军大佐服部卓四郎所
著的《大东亚战争全史》当时日本关东军全军大约75万人，而不在关东军中服役的日籍
人员据1944年9月伪满洲国政府统计为1662234人，这个数字应该是包括在伪满洲国工作
的日籍人员及其家属、日本的“满洲开拓团”成员等。按照那篇文章的说法，所谓十万
日本兵应该大多数是源于日本关东军的战俘，而在苏日远东战役中，据苏方统计共计歼
灭日军8.3万人，俘获61万人，而据日方统计战役中被打死的日军官兵为2.6万人，被俘
日军66万人。笔者以为由于远东战役持续时间不长，多数墙框下战况也不甚激烈，所以
日军纯粹的死亡数字可能确实只有三万人左右，苏联提供的8.3万人很有可能指的是伤
亡数字。不论按照哪一种说法，判断日军在战役中净损失70万人。由于经历过二战的苏
联极度缺乏劳动力，被俘日军都被押送西伯利亚当了不要钱的劳动力，以后被分批遣返
回国（没死的），没有可能再到四野中服役。关东军另有一少部分南逃，东北人民自治
军收纳的少量日籍技术人员很大程度上出自这批人。另据日方统计，从1945年8月到
1949年10月，东北的日籍人员共死亡24.5万人。可以认为到东北日籍人员遣返时少数残
留日军也在其中。到1946年5月遣返开始时，在东北的日籍人员为136万人，其中在苏联
占领的旅大地区为27万人，中共军队控制区约27万人，国民党军队控制区81万人。这
136万人中，旅大地区部分由苏联负责遣返；其余约110万人中有南京政府经由葫芦岛船
送回国的约105万人。
中华人民共和国建立以后，通过在全国范围内搜寻遣返的日籍人员为2.6万人，1958年
，在战犯首相岸信介的纵容下，日本长崎发生了右翼人士焚毁中华人民共和国国旗的事
件，本已打开大门的中日交流再次中断。日本不得不将尚未遣返的1.36万日籍人员列入
死亡名单取消户籍。由此可见，1949年以后残留在中国的日本人不会超过4万人。而这
四万人不但包括在解放军中服役的日本人，也包括被俘获的国民党军留用人员和收编部
队成员以及分散在各地的日本侨民，今天还时有所闻的中国农民的日本妻子或者日本养
子都出于此。从这些数字看，无论如何解放军中也不可能会有十万日本兵。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 2 这个文章不能说明问题.
提供的数据是49年中共手中的日本人不超过4万.
但是不能将下面的命题证伪
"在共军中服务的日本人在高峰期有10万人"
或者
"在共军中服务的日本人累积达到过10万人".
当然我觉得这个数字还是不太可能.
如果是"在共军或者中共企业服务过的日本人累积达到10万",
那么可信度就大多了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从去年起，在不少论坛上登出一篇文章，声称据某日本关东军老兵回忆，解放战争中曾
: 经有不少于十万名前关东军士兵在解放军第四野战军中服役，仅仅是号称“万岁军”的
: 东野一纵38军中就有一万多人。据说某刊物还要多方求证以证明此事的真实性。十万多
: 人，好家伙，相当于当时国共双方的三个齐装满员陆军军，真有此事的话则中共不但在
: 内战中大量使用了苏联提供的关东军武器而且还大量驱使日军士兵上战场，可谓“罪恶
: 滔天”，唯一的问题是：可能吗？
: 中共进入东北以后，曾经招收了部分日本技术人员担任航空学校、炮兵学校的教员，一
: 些野战医院中也有部分日籍医护人员，在中共开办的兵工厂中同样有一些日籍技术人员
: ，这些都是事实。具体的数目不详，有的资料认为大约是四千人左右。笔者以为这个数
: 字虽然是未经过详细考证的但是可能比较接近于事实，至少比十万人云云要可信得多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 这篇文章只是提供一些相关说法。当然从严格的逻辑意义上讲无法证伪所谓十万日本兵
的说法（比方说在进行残余日本人口调查前突然有20万日本兵自杀）。但是如果这篇文
章里面的数字是正确的话，十万日本兵的可能性就非常小了。
事实上这个十万日本兵的说法也是转手N次的说法。但是很多人喜欢引用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个文章不能说明问题.
: 提供的数据是49年中共手中的日本人不超过4万.
: 但是不能将下面的命题证伪
: "在共军中服务的日本人在高峰期有10万人"
: 或者
: "在共军中服务的日本人累积达到过10万人".
: 当然我觉得这个数字还是不太可能.
: 如果是"在共军或者中共企业服务过的日本人累积达到10万",
: 那么可信度就大多了.
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r*****y
发帖数: 53800 | |
h***i
发帖数: 89031 | 5 数炮没有用
老蒋失败是因为买办不搞工业
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓10万日本兵的说法可能包括日籍朝鲜人。
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l******t
发帖数: 55733 | 6
你说的哪一段？解放前老毛搞了工业了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 数炮没有用
: 老蒋失败是因为买办不搞工业
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c*******l
发帖数: 7820 | 7 死胖子，你生完孩子第一件事是什么？是不是翻过来仔细看，反复确认才放心。
我发现你属鸭子的---嘴硬；属牛二的---无赖出身。
最重要的，爱做没屁眼的事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从去年起，在不少论坛上登出一篇文章，声称据某日本关东军老兵回忆，解放战争中曾
: 经有不少于十万名前关东军士兵在解放军第四野战军中服役，仅仅是号称“万岁军”的
: 东野一纵38军中就有一万多人。据说某刊物还要多方求证以证明此事的真实性。十万多
: 人，好家伙，相当于当时国共双方的三个齐装满员陆军军，真有此事的话则中共不但在
: 内战中大量使用了苏联提供的关东军武器而且还大量驱使日军士兵上战场，可谓“罪恶
: 滔天”，唯一的问题是：可能吗？
: 中共进入东北以后，曾经招收了部分日本技术人员担任航空学校、炮兵学校的教员，一
: 些野战医院中也有部分日籍医护人员，在中共开办的兵工厂中同样有一些日籍技术人员
: ，这些都是事实。具体的数目不详，有的资料认为大约是四千人左右。笔者以为这个数
: 字虽然是未经过详细考证的但是可能比较接近于事实，至少比十万人云云要可信得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 tg战胜老蒋不是因为工业搞得比老蒋强。
【在 h***i 的大作中提到】
: 数炮没有用
: 老蒋失败是因为买办不搞工业
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h**c
发帖数: 2890 | 9 他儿子长得挺漂亮的，你就别扯人家儿子了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 死胖子，你生完孩子第一件事是什么？是不是翻过来仔细看，反复确认才放心。
: 我发现你属鸭子的---嘴硬；属牛二的---无赖出身。
: 最重要的，爱做没屁眼的事。
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h**c
发帖数: 2890 | 10 主要还是没有原子弹
不能一炮把老毛轰了
【在 h***i 的大作中提到】
: 数炮没有用
: 老蒋失败是因为买办不搞工业
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A****0
发帖数: 12393 | 11 给你转到学术版了
【在 h**c 的大作中提到】
: 主要还是没有原子弹
: 不能一炮把老毛轰了
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c*******l
发帖数: 7820 | 12 我要说一句他儿子不好你是孙子，
我根本就没说过他儿子一句坏话，
你也当不成孙子。
【在 h**c 的大作中提到】
: 他儿子长得挺漂亮的，你就别扯人家儿子了。
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h**c
发帖数: 2890 | 13 嗯，谢谢转载
【在 A****0 的大作中提到】
: 给你转到学术版了
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h**c
发帖数: 2890 | 14 好吧
我错了
【在 c*******l 的大作中提到】
: 我要说一句他儿子不好你是孙子，
: 我根本就没说过他儿子一句坏话，
: 你也当不成孙子。
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c****g
发帖数: 37081 | 15 WTF? 这是哪国话？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 我要说一句他儿子不好你是孙子，
: 我根本就没说过他儿子一句坏话，
: 你也当不成孙子。
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h**c
发帖数: 2890 | 16 他那话也没问题
【在 c****g 的大作中提到】
: WTF? 这是哪国话？
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