f*********r
发帖数: 1233 | 1 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
，当初美国正处于泡沫巅峰时期，最不缺的就是现金。虽然让中国赚走了大量美元，但
毕竟有数；换来的却是几乎无数的廉价商品。对中国来讲，血汗工厂挣来的巨额外汇，
在最开始，也发挥了重要作用。买回了为数不少的好东西（包括原材料、军火、政治交
易等）。不好说每笔交易在经济上都划算，但至少非常必要的，没有大量外汇就一定换
不来的。截止到这个时期，除了增加储备，外汇做成的大多是有形的买卖。
再往后，我个人暂且定在外汇储备达1万亿美元的时候，形势就变了。首先产生了要不
要继续巨额顺差、大量赚取外汇的势头的问题。答案是肯定的。中国是个大国，一个不
强大的发展中大国。无论是保护自己，还是发展自己，都需要巨额的外汇。当时的1万
亿虽然来得很迅猛，而且接下来到3万亿更迅猛，但这个数额，没有人打保票说够了。
别的不说，在不开放外汇的前提下，抵御一次外来的金融风暴，需要多少外汇，谁能给
个底线？
有些声音建议，把外汇当作福利发给人民。我不怀疑他的智商，我直接靠他人品。不解
释。
既然钱多了烫手，而且还是以出卖廉价血汗、破坏污染环境为代价，不赚了行不行？这
是舆论中另一种声音，或者叫选项。所以列一下。答案是不行。也不解释。
所以，在一定时期内，外汇还会源源不断地入帐。消化这些外汇，确实是一个难题。这
么多钱（的购买力），绝对超出了普通商品的供应量。说白了，中国想用这些钱买的东
西太有分量了，重到了就算出双倍价钱买，卖家都不敢卖不肯卖的程度。比如尖端技术
产业（收购ibm只得到过气的pc，并且立刻失去美国市场）、战略产业（出高价并购优
尼科未遂）、战略物资（石油、铁矿石等，不但价格被哄抬，而且限制数量，外加只是
期货不见实物）等。而中国又没有强买强卖的能力。
放着，肯定不对。投资，如果放到普通意义上的美元金融市场，华尔街可以不费吹灰之
力，把它变没了。相比之下，美国国债还算是个相对安全的地方。至少不象银行家那样
，美国还要对美元信用和美国国家信用有所忌惮。
当外汇是几百亿上千亿的时候，它就是外汇。当它达到上万亿，几乎买不到想买的东西
的时候，它就不再是钱。那它充当什么角色？请耐心往下看。
由于“中国模式”的特殊性，针对中国搞一下类似东南亚金融危机、希腊破产的行动，
没有那么容易。至少目前还没有成功。同样，搞类似日本的广场协定，也不太可能。搞
俄罗斯式的休克疗法，至少和平演变还没有实质性的突破。我个人认为，搞一搞类似针
对欧盟的科索沃战争，或者类似针对伊拉克欧元石油结算的海湾战争，还是有可能的。
但中国毕竟不是松散的欧盟，更不是实力薄弱的伊拉克。而且还有朝鲜战争、越南战争
的先例。在中国周边挑起局部战争的成本很高，所需（战略）技术含量更高。台海、韩
朝、南海、缅甸、泰国、巴基斯坦、阿富汗……大家都看到了，10年间，老美在这些地
区陆陆续续在小搞在试探，但仍然没有摸索到有价值的切入口。
其实，如果几届美国政府加大力度连续深挖，一定是有机会的。然而，一来美国政府的
不连续性导致没有把这件事做实，二来，中国购买美国国债也起到了很重要的作用。
我曾经在其它文章中提过，美国，几乎每件事都是生意。甚至连这个国家都是一单生意
。关键时刻，美国政客总会暴露出商人的品性。几千亿（现在有将近万亿美元）国债可
不是小数目。是收钱走人，还是继续加大投资搞局部战争？很显然，他们选择了收钱，
暂缓局部战争，毕竟近年来的局部战争搞得很不成功。当然，钱很快花光了，又想起搞
战争。结果，中国又送钱来了。这些国债，有些是定期购买的，有些是在特殊时期额外
购买的。
如果有人说，这是交保护费。我不否认，美国国债（当然也包括那些购买了其它美国债
券的美元外汇，也包括为赚取这些外汇而销售（单从价格看，跟白送差不多）给美国的
廉价商品）有交保护费的意思。但它比单纯的交保护费有杀伤力。逐步增持这些债券，
有如温水煮青蛙。这个青蛙就是美国。如果中国一直态度强硬，不给这些好处，那就象
一开始就用热水，青蛙肯定不干。美国一定会从n年前就着手进行一个全面的长期的深
入的局部战争来针对中国。那么现在再搞如何？我只能说，美国失去了宝贵的十年。
这十年里，中美对比发生了巨大变化。虽然还算不上本质变化，但其巨大程度也令人不
得不仔细掂量。先说美国，泡沫破裂，911，两场战争失利，经济危机，俄罗斯的复活
，与欧盟摩擦加剧，摇钱树日本的倒塌。再看中国，经济建设，科技投入，国防与军工
发展，与世界尤其是第三世界的深度合作。如果说，10年前谋划绝杀中国还有5成胜算
（假设5成），现在搞有2成就不错了。
美国实力，不可否认，依赖于所谓历史的机遇，得天独厚的地缘，优越的制度、创新精
神、科技含量等等，但最重要的是保持了掠夺别国的成功手段。废除金本位这些远的就
不说了，光80年代以来就有广场协定（日本）、休克疗法（俄罗斯）、东南亚金融危机
（亚洲多国）、科索沃战争（欧盟）等多次有效的行动。这些行动，有的是纯经济领域
的，也有冷战和局部战争做军事后盾的。如果没有这些成功，美国不过是个一等强国，
而不是硕果仅存的超级大国。
进入21世纪以来，美国进行了若干次地区战争（第二次海湾战争，阿富汗战争等），和
金融扫荡（热钱掠夺中国）。以我个人的认识，这些行动都没有达成战略目的。客观上
讲，这反映出美国掠夺能力的下降，以及对手（尤其是中国）实力的增长。我无法保证
，美国在一个伟大领袖的带领下，一定打赢或者打不赢中国，能否完成掠夺中国改革开
放30年的经济成果这个战略任务。可是我能肯定，现在要完成这个任务，比10年前难很
多。而且按现在的趋势，拖得越久，就越难。
从这个意义上讲，九千多亿的美国国债，外加其它形式的美元外汇出处，为中国购买了
宝贵的和平且快速发展的10年。而且有可能是转折点的十年。再者，外汇还在继续增长
，它的作用还远远没有到此为止。
单从经济角度讲，几万亿美元，太贵了。我也承认，如果换作开国领袖，可能会得出性
价比更高的结果。但我们毕竟是玩经济的新手，而且是和平地进行。我个人认为，就冲
和平、快速发展和10年这三个要点，九千亿三万亿就值。不管是直接还是间接，能避免
上述发生在别国的灾难降临在中国，九千亿三万亿就值。按照这个趋势，假以时日，美
国无力发动够规模的局部战争，或者说，中美形成了战略相持，这九千亿三万亿就值。
这天什么时候到来？根据传统经济学者按照目前走势推算，美国的医保将在202X年耗竭
，社保将在203X年耗竭。大家可以估计一下，那个时候要发动一场战争，美国需要付什
么样的代价。我不去算中美综合国力究竟几何（其实真算起来，还是有看头的。中国的
GDP靠的是小到鞋子大到机器轮船瓷瓷实实堆起来的；美国的GDP多数靠金融杠杆、诸如
律师业等第三产业、知识产权科技泡沫（不是说创新不好，但其价值高出其使用价值太
多，虚）吹起来的）。只要美国完全丧失颠覆中国的能力，就算它骆驼比马大又如何！ |
n*****l
发帖数: 55 | 2 精辟，这么好的文章怎么没人顶！
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
|
R*******N
发帖数: 7494 | 3 说这么多，归根结底就是人民币该升值还是贬值。让人民币适当升值，让国内多存储国
际资源，多进口国际原材料，我看比买国债强些。
最简单的是让外贸多进口国内需要的石油、金属、矿石，囤起来攒足了，以后5年不进
口都可以，比买什么国债都好。
不就3万亿，要放开进口原材料，没几年就花掉了。
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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l******t
发帖数: 55733 | 4 “再往后，我个人暂且定在外汇储备达1万亿美元的时候，形势就变了。首先产生了要不
要继续巨额顺差、大量赚取外汇的势头的问题。答案是肯定的。中国是个大国，一个不
强大的发展中大国。无论是保护自己，还是发展自己，都需要巨额的外汇。当时的1万
亿虽然来得很迅猛，而且接下来到3万亿更迅猛，但这个数额，没有人打保票说够了。
别的不说，在不开放外汇的前提下，抵御一次外来的金融风暴，需要多少外汇，谁能给
个底线？”
这个绝对值得商榷。再多就是绿纸了。现在就已经基本都是绿纸了。 |
C*******f
发帖数: 13152 | 5 你说的这些哪那么容易买啊，
你想买，人家就让你买吗？
才在非洲搞了点油，美国佬就到处煽风点火，让你消停过吗
你想买5年储备，就有那么多资源立时从土里蹦出来给你买吗？
全澳洲人都去采矿了，一时半会儿也采不来中国五年用的铁矿石啊，更别说价格会成几
何级数的涨了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 说这么多，归根结底就是人民币该升值还是贬值。让人民币适当升值，让国内多存储国
: 际资源，多进口国际原材料，我看比买国债强些。
: 最简单的是让外贸多进口国内需要的石油、金属、矿石，囤起来攒足了，以后5年不进
: 口都可以，比买什么国债都好。
: 不就3万亿，要放开进口原材料，没几年就花掉了。
:
: 机。
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c******o
发帖数: 4751 | 6 那些东西的定价权全在美国手里，你直接买矿人家政府干预，打死不卖。
所以才会发生中国买什么什么贵，卖什么什么便宜的情形。
总之只要外汇不自由兑换+以出口为导向的经济，总会手里砸着很多美元的，等啥时候
国内消费真拉起来了，就不一样了，现在一小撮人狂有钱，那个不算。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 说这么多，归根结底就是人民币该升值还是贬值。让人民币适当升值，让国内多存储国
: 际资源，多进口国际原材料，我看比买国债强些。
: 最简单的是让外贸多进口国内需要的石油、金属、矿石，囤起来攒足了，以后5年不进
: 口都可以，比买什么国债都好。
: 不就3万亿，要放开进口原材料，没几年就花掉了。
:
: 机。
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s*******n
发帖数: 4605 | |
l**m
发帖数: 241 | 8 很难以合理的价位买到。
而且人民币升值，出口受损，要是再买不来东西，反而不划算。
我觉得交保险费还是比较合理的看法。所以有所损失也是正常。但是这么交保险费其实
比较隐蔽。你这些钱要想直接买到战略价值的东西（如原材料，或者高水平公司，美国
买楼没用），完全就要和美国干仗。急不得，只能慢慢渗透。
我觉得可以花在人才身上，这个美国很难以合理的借口阻止（否则就成了恐怖政府了，
和当初阻拦钱学森一样）。当然最好是贷款给亚非拉，甚至欧洲国家，日本，让那边有
前途的优秀的年轻人大规模来中国（你可以说是扶持未来亲中人士，我不觉得这个是贬
义）。你没看现在美国扶持的那些，都是哈佛毕业的。这个东西英美早在100年前就开
始做了。或者就直接挖那些美国（受点排挤那种），乌克兰等国人才，技术精英，一个
学校一个学校，一个research，一个research的端。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 说这么多，归根结底就是人民币该升值还是贬值。让人民币适当升值，让国内多存储国
: 际资源，多进口国际原材料，我看比买国债强些。
: 最简单的是让外贸多进口国内需要的石油、金属、矿石，囤起来攒足了，以后5年不进
: 口都可以，比买什么国债都好。
: 不就3万亿，要放开进口原材料，没几年就花掉了。
:
: 机。
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x****o
发帖数: 29677 | 9 进一步开放外汇市场，允许民间兑换，同时输出人民币 |
l******t
发帖数: 55733 | 10
风险极大，极容易被外贼利用。小绵羊就要放在石屋子里不开门大灰狼才进不来。
【在 x****o 的大作中提到】
: 进一步开放外汇市场，允许民间兑换，同时输出人民币
|
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u*****n
发帖数: 3277 | 11 买回了中国人的自信！现在中国人都知道美国人都在要饭，等着中国人凉馒头呢。南海
，南沙算什么，只要我们愿意，华盛顿都几天拿下！
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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x****o
发帖数: 29677 | 12
风险大毛阿，1万亿美元钞票，要6.5万亿人民币才能兑换，外贼有多少资本来吃，吃了
RMB更好，RMB输出
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 风险极大，极容易被外贼利用。小绵羊就要放在石屋子里不开门大灰狼才进不来。
|
s****i
发帖数: 2993 | 13 domestic spending doesn't use foreign reserve.
【在 c******o 的大作中提到】
: 那些东西的定价权全在美国手里，你直接买矿人家政府干预，打死不卖。
: 所以才会发生中国买什么什么贵，卖什么什么便宜的情形。
: 总之只要外汇不自由兑换+以出口为导向的经济，总会手里砸着很多美元的，等啥时候
: 国内消费真拉起来了，就不一样了，现在一小撮人狂有钱，那个不算。
|
l******t
发帖数: 55733 | 14
扯，他们就想吃RMB呢，你就自己献身，你说你是不是带路党。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 风险大毛阿，1万亿美元钞票，要6.5万亿人民币才能兑换，外贼有多少资本来吃，吃了
: RMB更好，RMB输出
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
吃就吃，中国又不是完全的自由市场，倒是可以借机出台点政策，让那些外资赔一笔
中国要是完全自由市场，这样当然有风险，问题不是，怕什么
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 扯，他们就想吃RMB呢，你就自己献身，你说你是不是带路党。
|
R**********t
发帖数: 1795 | 16 人民币自由对换也不能改变中国高外汇储备的现状，相反，如果可以自由对换，外汇储
备可能在短期增高很多．人民币自由对换只能增加风险．只有中国改变出口导向经济，
增加国内消费，才能缓解情况， |
s**********a
发帖数: 3273 | 17 “买什么什么贵，卖什么什么便宜” 这难道不是基本供需原理吗？这也是阴谋？
一样东西如果以前只有两个人抢着买，现在有五个人抢着买，难道它不应该涨价么？
如果某种资源是卖方市场，当然是卖方有定价权，这难道不是常识么？连这都成了
美帝的本事了？
【在 c******o 的大作中提到】
: 那些东西的定价权全在美国手里，你直接买矿人家政府干预，打死不卖。
: 所以才会发生中国买什么什么贵，卖什么什么便宜的情形。
: 总之只要外汇不自由兑换+以出口为导向的经济，总会手里砸着很多美元的，等啥时候
: 国内消费真拉起来了，就不一样了，现在一小撮人狂有钱，那个不算。
|
k***y
发帖数: 411 | 18 什么叫买什么回来？ 那是投资，你自己要买的，谁也没有逼你，你不买自会有人买。
什么人啦？ |
p*****y
发帖数: 799 | 19 Re
【在 l**m 的大作中提到】
: 很难以合理的价位买到。
: 而且人民币升值，出口受损，要是再买不来东西，反而不划算。
: 我觉得交保险费还是比较合理的看法。所以有所损失也是正常。但是这么交保险费其实
: 比较隐蔽。你这些钱要想直接买到战略价值的东西（如原材料，或者高水平公司，美国
: 买楼没用），完全就要和美国干仗。急不得，只能慢慢渗透。
: 我觉得可以花在人才身上，这个美国很难以合理的借口阻止（否则就成了恐怖政府了，
: 和当初阻拦钱学森一样）。当然最好是贷款给亚非拉，甚至欧洲国家，日本，让那边有
: 前途的优秀的年轻人大规模来中国（你可以说是扶持未来亲中人士，我不觉得这个是贬
: 义）。你没看现在美国扶持的那些，都是哈佛毕业的。这个东西英美早在100年前就开
: 始做了。或者就直接挖那些美国（受点排挤那种），乌克兰等国人才，技术精英，一个
|
M*****8
发帖数: 17722 | 20
.........................
正解。
【在 R**********t 的大作中提到】
: 人民币自由对换也不能改变中国高外汇储备的现状，相反，如果可以自由对换，外汇储
: 备可能在短期增高很多．人民币自由对换只能增加风险．只有中国改变出口导向经济，
: 增加国内消费，才能缓解情况，
|
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c******o
发帖数: 4751 | 21 。。。你到现在还认为石油啊，铁矿石阿之类的是供需不是操纵？
【在 s**********a 的大作中提到】
: “买什么什么贵，卖什么什么便宜” 这难道不是基本供需原理吗？这也是阴谋？
: 一样东西如果以前只有两个人抢着买，现在有五个人抢着买，难道它不应该涨价么？
: 如果某种资源是卖方市场，当然是卖方有定价权，这难道不是常识么？连这都成了
: 美帝的本事了？
|
M*****8
发帖数: 17722 | 22
机。
中国最大最严重的问题是对金融市场无知。
以中国目前的资本，完全可以变成金融庄家。
所谓金融庄家，就是直接从价格波动获取暴利。
同理，中国只要买足黄金，也可以变成黄金庄家，
到时候，不事生产黄金，直接戏弄黄金价格获暴利。
其它如石油，农作物，国债，都可以变成其市场庄家。
其实金融游戏和食物链的最高层次就是做其常胜的庄家。
中国最终变成金融庄家是迟早的事，可以5年，可以50年后。
目前中国是墙街庄家的猎物，天天被插管吸血，所以很吃亏。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
|
c****n
发帖数: 21367 | 23 中国这个还是做不到的
美国操纵市场牟利，是“负责任的大国”
中国操纵市场，会被其他人联手翻盘套住
有没有全球性武力和经济实力做背书，游戏规则是大不同
没有打死其中一个甚至几个小弟的软硬两手实力，就去做老大
会很悲催的
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 机。
: 中国最大最严重的问题是对金融市场无知。
: 以中国目前的资本，完全可以变成金融庄家。
: 所谓金融庄家，就是直接从价格波动获取暴利。
: 同理，中国只要买足黄金，也可以变成黄金庄家，
: 到时候，不事生产黄金，直接戏弄黄金价格获暴利。
: 其它如石油，农作物，国债，都可以变成其市场庄家。
: 其实金融游戏和食物链的最高层次就是做其常胜的庄家。
: 中国最终变成金融庄家是迟早的事，可以5年，可以50年后。
|
e**o
发帖数: 6038 | 24 你过于理想化
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 机。
: 中国最大最严重的问题是对金融市场无知。
: 以中国目前的资本，完全可以变成金融庄家。
: 所谓金融庄家，就是直接从价格波动获取暴利。
: 同理，中国只要买足黄金，也可以变成黄金庄家，
: 到时候，不事生产黄金，直接戏弄黄金价格获暴利。
: 其它如石油，农作物，国债，都可以变成其市场庄家。
: 其实金融游戏和食物链的最高层次就是做其常胜的庄家。
: 中国最终变成金融庄家是迟早的事，可以5年，可以50年后。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 25
.........................
关键是一流的金融技术。 这中国目前没有。
其实中国连最基础的金融架构都没有设置，
而金融技术落后米国的日本，30年前就有了。
中国的金融落后日本30年，落后米国50年。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中国这个还是做不到的
: 美国操纵市场牟利，是“负责任的大国”
: 中国操纵市场，会被其他人联手翻盘套住
: 有没有全球性武力和经济实力做背书，游戏规则是大不同
: 没有打死其中一个甚至几个小弟的软硬两手实力，就去做老大
: 会很悲催的
|
f******i
发帖数: 4647 | 26 金融不是靠技术是靠武力和政治力做后盾。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .........................
: 关键是一流的金融技术。 这中国目前没有。
: 其实中国连最基础的金融架构都没有设置，
: 而金融技术落后米国的日本，30年前就有了。
: 中国的金融落后日本30年，落后米国50年。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 27 各种 commodities 每年的 production 和 consumption 都是有数据可查的。
中国在90年代用多少，现在用多少，世界的产量是在上升还是下降，什么时候是供大于
求，到哪一年开始是供不需求都是有详细的数据报告的。这些报告未必完全精确，但是
不会有太大的误差。很多东西是刚性需求，这类商品一旦出现供不应求，价格上涨是很
快的，同时 volatility 也会变大。这些不是什么深奥的理论，静下心来客观的想
想都很容易理解。
我不知道你认为 commodities 的价格是被操纵的有什么根据。短期内也许有炒作的
成分，但是一个十年的 trend 除了真正的经济供需是不能形成的。何况供不应求是
明摆着的。
从另一个角度讲，没有人逼着中国买。你如果觉得价格不合理你可以少买，你可以不卖，
你可以反过来卖，整死那些你认为操纵价格的。如果你说这个价位你还是非买不可，那
本身就说明这个价位对你的需求来说是合理的，别人只是在追求自己的利润最大化，这
是市场经济的根本规则，it's the natural law，不是阴谋。
【在 c******o 的大作中提到】
: 。。。你到现在还认为石油啊，铁矿石阿之类的是供需不是操纵？
|
c****n
发帖数: 21367 | 28 金融技术和人才重要，但这还只是表面上的
真要收人才为己用，更重要的是内环境
中国5，60年代差不差？国家需要，给搞军工的人发展的环境
生抢回来钱学森，邓稼先他们，导弹，原子弹，氢弹，都有了。
中国的金融也是这样。不是说没有懂金融的中国人，未必用的起来。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .........................
: 关键是一流的金融技术。 这中国目前没有。
: 其实中国连最基础的金融架构都没有设置，
: 而金融技术落后米国的日本，30年前就有了。
: 中国的金融落后日本30年，落后米国50年。
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M*****8
发帖数: 17722 | 29
..................
不是理想化的问题，是志向的问题。
奴隶从没有做自由人的念头，有可能自由么？
【在 e**o 的大作中提到】
: 你过于理想化
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c******o
发帖数: 4751 | 30 嗯，觉得不合理就不买，不需要铁矿石？不买几大垄断公司的买谁的？
石油价格是供需决定的？欧佩克产量稳定，价格都能坐过山车。
总之国内那些向外界鼓吹大宗资源价格是市场决定，供需决定的，要么就是太天真，要
么就是没安好心。。。。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 31
...........................
那是精神面自我阉割的萎缩自败者洗脑自己的借口。
索罗斯金融侵略各国时靠的是自己的金融技术，无它。
没金融技术，空有武力和政治力也没用。前苏联就是例子。
【在 f******i 的大作中提到】
: 金融不是靠技术是靠武力和政治力做后盾。
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s******s
发帖数: 13035 | 32 这篇文章有一个温水煮青蛙的说法很好。
很多人认为中国给美国送钱美国就很爽了，其实非也。美国这次次贷危机中国
也有份。美联储04年就开始捅bubble，拼命上调短期利率，可是毫无效果，为
啥？中国和日本央行拼命给美国送钱买国债，打压长期利率，制造美国虚假繁
荣，为大量借贷购买中国出口产品提供可能性。
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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M*****8
发帖数: 17722 | 33
..........................
米国举债借钱利息低，是米国和米国人得到好处。
使他们能够更低成本借，并且还能借更多。
所以基本是中日两国在倒贴举债者。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这篇文章有一个温水煮青蛙的说法很好。
: 很多人认为中国给美国送钱美国就很爽了，其实非也。美国这次次贷危机中国
: 也有份。美联储04年就开始捅bubble，拼命上调短期利率，可是毫无效果，为
: 啥？中国和日本央行拼命给美国送钱买国债，打压长期利率，制造美国虚假繁
: 荣，为大量借贷购买中国出口产品提供可能性。
:
: 机。
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s**********a
发帖数: 3273 | 34 you don't get the point. 如果你不能控制你自己的需求，那么就不要怪人家
控制价格。在市场经济中，所有参与者都是在最大化自己的利益。大家都是为了发展，
都是为了挣钱，你凭什么要求别人做出 favor 你的选择？
关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 嗯，觉得不合理就不买，不需要铁矿石？不买几大垄断公司的买谁的？
: 石油价格是供需决定的？欧佩克产量稳定，价格都能坐过山车。
: 总之国内那些向外界鼓吹大宗资源价格是市场决定，供需决定的，要么就是太天真，要
: 么就是没安好心。。。。
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m********c
发帖数: 13337 | 35 去年原油价格在供需双方都没有太大变化的情况下，一个月左右的时间就从70块上升到
100多，然后三个月的时间就急速跌到30多块一桶。为什么？
【在 s**********a 的大作中提到】
: “买什么什么贵，卖什么什么便宜” 这难道不是基本供需原理吗？这也是阴谋？
: 一样东西如果以前只有两个人抢着买，现在有五个人抢着买，难道它不应该涨价么？
: 如果某种资源是卖方市场，当然是卖方有定价权，这难道不是常识么？连这都成了
: 美帝的本事了？
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a****a
发帖数: 5763 | 36 真是弱智
先他妈的去看看书垄断经济是不是市场经济吧
【在 s**********a 的大作中提到】
: you don't get the point. 如果你不能控制你自己的需求，那么就不要怪人家
: 控制价格。在市场经济中，所有参与者都是在最大化自己的利益。大家都是为了发展，
: 都是为了挣钱，你凭什么要求别人做出 favor 你的选择？
: 关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
: 格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
: 动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
: 月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
: 是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 37
.......................
其实你的见解是对的。
如果经济学家对金融市场的理解是正确的，
最有钱，获利最多的基金管理人都是经济学家了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 嗯，觉得不合理就不买，不需要铁矿石？不买几大垄断公司的买谁的？
: 石油价格是供需决定的？欧佩克产量稳定，价格都能坐过山车。
: 总之国内那些向外界鼓吹大宗资源价格是市场决定，供需决定的，要么就是太天真，要
: 么就是没安好心。。。。
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s**********a
发帖数: 3273 | 38 关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
另外多说一句：市场是非理性的，有的时候会反应过激，或者究妄过正。这是大量非
理性市场参与者在信息不对称情况下的一种必然结果。另外你怎么知道供需双方没有
太大变化？或者也许你现在回头看知道，但是你当时向未来看你怎么知道？如果我问
你两个月以后石油供需会否有变化，你能告诉我吗？
【在 m********c 的大作中提到】
: 去年原油价格在供需双方都没有太大变化的情况下，一个月左右的时间就从70块上升到
: 100多，然后三个月的时间就急速跌到30多块一桶。为什么？
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a****a
发帖数: 5763 | 39 你是弱智
不用一遍遍的证明
【在 s**********a 的大作中提到】
: 关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
: 格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
: 动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
: 月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
: 是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
: 另外多说一句：市场是非理性的，有的时候会反应过激，或者究妄过正。这是大量非
: 理性市场参与者在信息不对称情况下的一种必然结果。另外你怎么知道供需双方没有
: 太大变化？或者也许你现在回头看知道，但是你当时向未来看你怎么知道？如果我问
: 你两个月以后石油供需会否有变化，你能告诉我吗？
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s**********a
发帖数: 3273 | 40 我垄断了，你能怎么着吧？我没什么阴谋，我就是看你需要我就抬价。你买去了不也是
为了赚钱吗？凭什么不让我加价？就为了能让你自己赚更多的钱？你要觉得你亏了你别
干啊？
【在 a****a 的大作中提到】
: 真是弱智
: 先他妈的去看看书垄断经济是不是市场经济吧
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c****n
发帖数: 21367 | 41 但是说这话要底气
所以欧佩克和美帝就可以控制石油，美帝可以控制黄金，农产品，etc
中国想控制一下稀有金属，立刻就别人打得鼻青脸肿，向全世界保证
提供充足的供应。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 我垄断了，你能怎么着吧？我没什么阴谋，我就是看你需要我就抬价。你买去了不也是
: 为了赚钱吗？凭什么不让我加价？就为了能让你自己赚更多的钱？你要觉得你亏了你别
: 干啊？
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s**********a
发帖数: 3273 | 42 赫赫，你可以骂我弱智，我可以说你傻逼。但这些无聊的谩骂都改变不了客观事实。
【在 a****a 的大作中提到】
: 你是弱智
: 不用一遍遍的证明
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M*****8
发帖数: 17722 | 43
............................
这就是为什么墙街永远会雇佣一小批经济学家。
因为他们会替墙街的舞弊开脱，并且自己深信不疑。
而一般散户也必需有个事后诸葛亮来圆满解释惨重亏损。
【在 m********c 的大作中提到】
: 去年原油价格在供需双方都没有太大变化的情况下，一个月左右的时间就从70块上升到
: 100多，然后三个月的时间就急速跌到30多块一桶。为什么？
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s**********a
发帖数: 3273 | 44 中国这两年对稀土的控制在明显加强，稀土的价格也一直在大幅上涨。
各位看东西不尊重事实，总是带着太多的偏见和无根据的推断。
我随便 google，这是 first hit
http://www.ftchinese.com/story/001039170
【在 c****n 的大作中提到】
: 但是说这话要底气
: 所以欧佩克和美帝就可以控制石油，美帝可以控制黄金，农产品，etc
: 中国想控制一下稀有金属，立刻就别人打得鼻青脸肿，向全世界保证
: 提供充足的供应。
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s******s
发帖数: 13035 | 45 所以联储没法有效地单方面收紧银根，因为还有日本和中国这两个player人为制造泡沫
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ............................
: 这就是为什么墙街永远会雇佣一小批经济学家。
: 因为他们会替墙街的舞弊开脱，并且自己深信不疑。
: 而一般散户也必需有个事后诸葛亮来圆满解释惨重亏损。
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s******s
发帖数: 13035 | 46 你市场经济学太多了。市场要有效需要很多条件，比如竞争防止垄断。
从这方面来说，石油这样的大宗商品根本就不是啥供求关系。也许70年代
以前大家还以为是市场，欧佩克开始show muscle以后，石油就是政治军事了
【在 s**********a 的大作中提到】
: 关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
: 格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
: 动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
: 月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
: 是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
: 另外多说一句：市场是非理性的，有的时候会反应过激，或者究妄过正。这是大量非
: 理性市场参与者在信息不对称情况下的一种必然结果。另外你怎么知道供需双方没有
: 太大变化？或者也许你现在回头看知道，但是你当时向未来看你怎么知道？如果我问
: 你两个月以后石油供需会否有变化，你能告诉我吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 47 呵呵，稀土涨价是中国实在扛不住了，连治污费都付不起了，
本来想涨起来，被人两个耳光扇回来。我一个月前还在国内，
跟搞冶金搞稀土的人聊天，对这个事情比你查互联网要清楚一些吧。
稀土的价格离“市场价格”还差得太远了，不是差多少百分比，
是差位数的关系。
你可以参考一下焦炭和铁矿石的涨价幅度，那可是很多个国家的
矿业集团，流通量极大的市场。而很多稀土/有色金属，全世界
有且仅有中国能提供现在的市场需求。如果按“市场经济”，嘿嘿。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 中国这两年对稀土的控制在明显加强，稀土的价格也一直在大幅上涨。
: 各位看东西不尊重事实，总是带着太多的偏见和无根据的推断。
: 我随便 google，这是 first hit
: http://www.ftchinese.com/story/001039170
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M*****8
发帖数: 17722 | 48
.......................
联储刚好将计就计，
反正中日倒贴补助，
并且挖坑越陷越深。
联储可是稳抄胜卷。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以联储没法有效地单方面收紧银根，因为还有日本和中国这两个player人为制造泡沫
|
a***n
发帖数: 3633 | 49 你的人才建议已经开始做了。但是被天涯和新浪网友骂死了，说
中国人上学都给交钱，有的人连学都上不了，凭什么给外国人。
不过这个问题上，好像网友没有比照西方国家的例子。
【在 l**m 的大作中提到】
: 很难以合理的价位买到。
: 而且人民币升值，出口受损，要是再买不来东西，反而不划算。
: 我觉得交保险费还是比较合理的看法。所以有所损失也是正常。但是这么交保险费其实
: 比较隐蔽。你这些钱要想直接买到战略价值的东西（如原材料，或者高水平公司，美国
: 买楼没用），完全就要和美国干仗。急不得，只能慢慢渗透。
: 我觉得可以花在人才身上，这个美国很难以合理的借口阻止（否则就成了恐怖政府了，
: 和当初阻拦钱学森一样）。当然最好是贷款给亚非拉，甚至欧洲国家，日本，让那边有
: 前途的优秀的年轻人大规模来中国（你可以说是扶持未来亲中人士，我不觉得这个是贬
: 义）。你没看现在美国扶持的那些，都是哈佛毕业的。这个东西英美早在100年前就开
: 始做了。或者就直接挖那些美国（受点排挤那种），乌克兰等国人才，技术精英，一个
|
g******u
发帖数: 3060 | 50 稀土这种根本从一开始就不能卖，走私稀土和毒品同罪。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，稀土涨价是中国实在扛不住了，连治污费都付不起了，
: 本来想涨起来，被人两个耳光扇回来。我一个月前还在国内，
: 跟搞冶金搞稀土的人聊天，对这个事情比你查互联网要清楚一些吧。
: 稀土的价格离“市场价格”还差得太远了，不是差多少百分比，
: 是差位数的关系。
: 你可以参考一下焦炭和铁矿石的涨价幅度，那可是很多个国家的
: 矿业集团，流通量极大的市场。而很多稀土/有色金属，全世界
: 有且仅有中国能提供现在的市场需求。如果按“市场经济”，嘿嘿。
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b*******9
发帖数: 644 | 51 现在只能世界各地到处散钱，贷款，促进经济流通发展， |
s*******l
发帖数: 8210 | 52 买回了齐天大无知，
买回了世间巨无耻，
买回了卑贱太阿谀，
买回了走狗丑脸嘴。
买回了百姓的无奈，
买回了说不清冤屈，
买回了无情的痛苦，
买回了紧套的索链。
买吧，勒紧腰带继续买；
买吧，把人民币再升值多换些美元抓紧买；
买吧，高唱红歌多多买；
买吧，天天买，月月买，年年买，一直买到英特纳雄耐尔实现的那一天。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 53
米元和米国国债还没有崩盘，
正是因为有中日在那儿护盘，支撑着，
否则早就内爆(Implode)了。
现实是，如果中日停买，价格就撑不住。
而谁最后卖或卖的晚，基本就血本无归。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 买回了齐天大无知，
: 买回了世间巨无耻，
: 买回了卑贱太阿谀，
: 买回了走狗丑脸嘴。
: 买回了百姓的无奈，
: 买回了说不清冤屈，
: 买回了无情的痛苦，
: 买回了紧套的索链。
: 买吧，勒紧腰带继续买；
: 买吧，把人民币再升值多换些美元抓紧买；
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s********n
发帖数: 26222 | 54 买美国国债换回了新疆屠杀台湾失控东海耀武南海纠纷
NED三炮部队经费充足，大举入华，邻国如朝鲜被围，阿富汗被攻打，伊朗巴基斯坦受
威胁 |
w******e
发帖数: 84 | 55 "九千亿三万亿"是多少?
谁能用阿拉伯数字表达以下? |
S***x
发帖数: 2382 | 56 NC
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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m********c
发帖数: 13337 | 57 问题是当时就没有供不应求的情况发生，但价格却直线下降。你所说的价格波动的第一
前题就是要有基本公平的商业环境，但现实是垄断资本控制着最核心，一旦波及到本身
核心利益，资本的盈利就被政治的需要所取代，先以政治打击潜在的新垄断体的崛起，
再恢复市场自身的协调性。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 关于石油价格，我再说一遍：1. 刚性需求的产品一旦进入供不应求的阶段，他的价
: 格对供给和需求的反应是非常敏感的，说白了，一点点供需浮动会造成很大的价格浮
: 动； 2. 短期炒作的成分总是存在的，但是长期的 trend 是很明显的。石油一个
: 月涨跌五块钱十块钱也许是炒作，但如果你认为石油从03年到现在的 up trend 也
: 是炒作那就是你自己的 ignorance 了。
: 另外多说一句：市场是非理性的，有的时候会反应过激，或者究妄过正。这是大量非
: 理性市场参与者在信息不对称情况下的一种必然结果。另外你怎么知道供需双方没有
: 太大变化？或者也许你现在回头看知道，但是你当时向未来看你怎么知道？如果我问
: 你两个月以后石油供需会否有变化，你能告诉我吗？
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p****p
发帖数: 540 | 58 讲的不错
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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D****9
发帖数: 10889 | 59 "有些声音建议，把外汇当作福利发给人民。我不怀疑他的智商，我直接靠他人品。不
解释。"
Why not?
机。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 当初李明博上台以后，就有人批他奸商嘴脸，只会算钱，不会治国。我要说，在外汇储
: 备和买美国国债这件事上，大家也不要光算账面。
: 加入wto之前，外汇有限，外汇仅够必要的采购，就不提了。
: 入世，从苛刻的条件不难看出，原本帝国主义是想逐步把我们纳入他们的游戏规则，掌
: 控我们的经济。这里说的掌控，不仅仅是吸血，而是从根本上操控。但大家都看到了，
: 中国与国际不完全性接轨（比如外汇政策），保持了自己相当程度的独立性。多了不说
: ，至少这个独立性保护中国免遭传统的金融屠杀。或者说，如果美国适时地对中国进行
: 金融洗劫（类似98年东南亚金融危机），它就不会有这次的次贷危机乃至全面金融危机。
: 入世以后，美元外汇滚滚而来。这个迅猛的趋势，恐怕连当初中美双方谈判专家也始料
: 未及。这个外汇净收入（尤其是对美顺差），给美国带来了巨大的好处。大家都有印象
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s**********a
发帖数: 3273 | 60 说把外汇储备发给人民的人都是压根就没明白外汇储备是什么东西的。
外汇储备只是中央银行 balance sheet 上的 asset，右边还对应着 liability 呢。
liability 是中央银行印发的 RMB. 把外汇储备给大家分了，中央银行就破产了。
In case 有人不知道中央银行破产的意义是什么：参考津巴布韦。
白话一点的说法：这些钱已经换成 RMB 给大家发过一次了。
【在 D****9 的大作中提到】
: "有些声音建议，把外汇当作福利发给人民。我不怀疑他的智商，我直接靠他人品。不
: 解释。"
: Why not?
:
: 机。
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s**********a
发帖数: 3273 | 61 请不要用短期市场浮动来跟我 argue 长期市场趋势背后的经济因素。
我承认短期市场价格波动背后有人为操纵的因素和投资者不理性因素，但是这些不
改变长期市场的供求关系。
【在 m********c 的大作中提到】
: 问题是当时就没有供不应求的情况发生，但价格却直线下降。你所说的价格波动的第一
: 前题就是要有基本公平的商业环境，但现实是垄断资本控制着最核心，一旦波及到本身
: 核心利益，资本的盈利就被政治的需要所取代，先以政治打击潜在的新垄断体的崛起，
: 再恢复市场自身的协调性。
|
Y****r
发帖数: 3473 | 62 if u owe the bank 1 mil. the bank owns you
if u owe the bank 1 bil. you own the bank
same logic here,
now answer your question ( and trust me this is the right answer)
外汇储备和美国国债买回了什么 ?
"In short, china ties itself more and more to USA and will have
the same problems that USA is having now " |
A****0
发帖数: 12393 | 63 这是扯蛋
bank可没有航母编队
【在 Y****r 的大作中提到】
: if u owe the bank 1 mil. the bank owns you
: if u owe the bank 1 bil. you own the bank
: same logic here,
: now answer your question ( and trust me this is the right answer)
: 外汇储备和美国国债买回了什么 ?
: "In short, china ties itself more and more to USA and will have
: the same problems that USA is having now "
|
h**c
发帖数: 2890 | 64 按照你的逻辑，你先去跟银行借1bil看看银行是不是你的
【在 Y****r 的大作中提到】
: if u owe the bank 1 mil. the bank owns you
: if u owe the bank 1 bil. you own the bank
: same logic here,
: now answer your question ( and trust me this is the right answer)
: 外汇储备和美国国债买回了什么 ?
: "In short, china ties itself more and more to USA and will have
: the same problems that USA is having now "
|
s*******e
发帖数: 432 | 65 dollar has sunk around 30% last year. You are talking about price in dollar.
Also, there several geographic disruptions this year.
【在 m********c 的大作中提到】
: 去年原油价格在供需双方都没有太大变化的情况下，一个月左右的时间就从70块上升到
: 100多，然后三个月的时间就急速跌到30多块一桶。为什么？
|
s*******l
发帖数: 8210 | 66 天啦，如此无知的你还敢在这里讨论这问题？ 我告诉你吧，资产负债表，也就是你所
说的那balance sheet上的asset所对应的liability，并不一定是相等的。也就是说，
企业的assets，不一定全是贷款买来的。因为你可以用自有资金买，可以通过国家投资
买，也可与合伙或者股份持有者共同出资买。所以，现实中balance sheet上的asset和
liability从资金平衡的会计和经济意义上讲，是永远都不会绝对平衡的。而它真正所
代表的意义，只是，仅仅只是反映构成资金平衡的两个方面，代表了资金来源与占用的
两个方向而已。 所以，你用balance sheet上的 total asset 和total liabliity的试
算平衡的概念，试图说明企业有多少资产就有多少负债的说法压根就是无知的，幼稚的
，可笑的和令人笑破大牙的。因为，学过三天会计学的人都知道，这个平衡公式是：
资产 = 负债 + 股东权益，
或者用你看着似乎会一点的弯弯文给你说就是：
total assets = total liabilities + shareholders'equity
至于你因此还推论出“liability 是中央银行印发的 RMB. 把外汇储备给大家分了，中
央银行就破产了。”了的说法，就错得简直没有谱了。你的这“知识”与“水平”，很
难让人相信还生活在地球上；更难让人想象还敢上买买提。
对了，你还是找个津巴布韦什么国家呆着不要回国了。你要是回国了将会是全中国人民
的悲哀。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 说把外汇储备发给人民的人都是压根就没明白外汇储备是什么东西的。
: 外汇储备只是中央银行 balance sheet 上的 asset，右边还对应着 liability 呢。
: liability 是中央银行印发的 RMB. 把外汇储备给大家分了，中央银行就破产了。
: In case 有人不知道中央银行破产的意义是什么：参考津巴布韦。
: 白话一点的说法：这些钱已经换成 RMB 给大家发过一次了。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 67 呵呵，真难为你写了这么多字。我说外汇储备不可能给老百姓分了，你给我讲资产负债不
可能绝对平衡。更可笑的是居然拿企业的 balance sheet 来跟我讨论中央银行的资产
负债，而且还说了个乱七八糟。
你中间夹杂那些废话我没兴趣跟你计较了。我就问你一个问题：既然你提到了 balance
sheet 里的 equity，请问 central bank 为什么要维持一定量的 equity，如果
有 equity，用什么来衡量？如果用美元衡量，为什么中国人的 central bank 的
equity 要用美元衡量？如果用 RMB 衡量，central bank 是 RMB 发行机构，
RMB 它说有多少就有多少，那么还有什么意义？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 天啦，如此无知的你还敢在这里讨论这问题？ 我告诉你吧，资产负债表，也就是你所
: 说的那balance sheet上的asset所对应的liability，并不一定是相等的。也就是说，
: 企业的assets，不一定全是贷款买来的。因为你可以用自有资金买，可以通过国家投资
: 买，也可与合伙或者股份持有者共同出资买。所以，现实中balance sheet上的asset和
: liability从资金平衡的会计和经济意义上讲，是永远都不会绝对平衡的。而它真正所
: 代表的意义，只是，仅仅只是反映构成资金平衡的两个方面，代表了资金来源与占用的
: 两个方向而已。 所以，你用balance sheet上的 total asset 和total liabliity的试
: 算平衡的概念，试图说明企业有多少资产就有多少负债的说法压根就是无知的，幼稚的
: ，可笑的和令人笑破大牙的。因为，学过三天会计学的人都知道，这个平衡公式是：
: 资产 = 负债 + 股东权益，
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r******t
发帖数: 8967 | |
n**u
发帖数: 6997 | 69 中国政府从来不指望买回来什么
钱他们多的是
吃苦的是老百姓 |
s*******l
发帖数: 8210 | 70 看来你还有些羞羞答答的不服。那好，我就再说说。
其实，不要说企业的balance sheet,就全世界的不论什么行业的balance sheet所反映
和记载的会计意义都是一样的。也就是说，不论是公司会计，政府会计还是什么污七八
糟的什么行业会计，比方货币金融会计，预算会计等等，其balance sheet所记载和反
映的会计意义不会变化。
就是说：“资产 = 负债 + 股东权益” 和 “1+1=2” 的道理一样，是永恒的真理，
是如何人不可以改变的。如果扭着头硬要给变了，那就是你的错了。
中国的央行也一样，他是中国所有商业银行的行政管理机构，同时承担着国家货币发行
职能。但归根结底，它不过就是中国财政预算下的银行业的总头子而已。所有它的
balance sheet，不会也不可能是超越 “资产 = 负债 + 股东权益” 以外的非人间神
器。而是必须老老实实的遵守会计学的基本理论和原则。它汇总报给财政部的会计报表
必须不折不扣，一丝不苟的，一行不漏，一字不差的确保做到：
“资产 = 负债 + 股东权益”
至于你还想知道中国央行的equity是啥东西？我就不想再给你解释了。但我可以告诉你
，它每季度都要按时汇总中国国内全部商业银行的会计报表并按年度将决算报给财政部
，但它是不是如实全面按时的对外公布我不知道。你可以想办法慢慢往明白弄。
当然，你不同意分外汇没有关系，但却要依据会计理论给论证出个“分了央行就破产了
”的结论就显得有点太荒唐，胆大和不懂事了。
债不
balance
【在 s**********a 的大作中提到】
: 呵呵，真难为你写了这么多字。我说外汇储备不可能给老百姓分了，你给我讲资产负债不
: 可能绝对平衡。更可笑的是居然拿企业的 balance sheet 来跟我讨论中央银行的资产
: 负债，而且还说了个乱七八糟。
: 你中间夹杂那些废话我没兴趣跟你计较了。我就问你一个问题：既然你提到了 balance
: sheet 里的 equity，请问 central bank 为什么要维持一定量的 equity，如果
: 有 equity，用什么来衡量？如果用美元衡量，为什么中国人的 central bank 的
: equity 要用美元衡量？如果用 RMB 衡量，central bank 是 RMB 发行机构，
: RMB 它说有多少就有多少，那么还有什么意义？
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s**********a
发帖数: 3273 | 71 你也就这点本事了。前面没边儿的废话一堆，同样一句话颠来倒去说了五六遍。
一入正题，一句“我就不想再给你解释了”就搪塞完事。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 看来你还有些羞羞答答的不服。那好，我就再说说。
: 其实，不要说企业的balance sheet,就全世界的不论什么行业的balance sheet所反映
: 和记载的会计意义都是一样的。也就是说，不论是公司会计，政府会计还是什么污七八
: 糟的什么行业会计，比方货币金融会计，预算会计等等，其balance sheet所记载和反
: 映的会计意义不会变化。
: 就是说：“资产 = 负债 + 股东权益” 和 “1+1=2” 的道理一样，是永恒的真理，
: 是如何人不可以改变的。如果扭着头硬要给变了，那就是你的错了。
: 中国的央行也一样，他是中国所有商业银行的行政管理机构，同时承担着国家货币发行
: 职能。但归根结底，它不过就是中国财政预算下的银行业的总头子而已。所有它的
: balance sheet，不会也不可能是超越 “资产 = 负债 + 股东权益” 以外的非人间神
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r******n
发帖数: 4522 | 72 屁股决定脑袋，拿外汇买什么，怎么买？地下室里啃馒头的跟中南海里吃特供的能想到
一块儿去吗？ |
l*******G
发帖数: 1191 | 73 这个要澄清：
给钱给国外人才让他们到中国服务是给中国人请好的科技文化老师，没有好老师，给
钱给学生免费上课也没有用。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你的人才建议已经开始做了。但是被天涯和新浪网友骂死了，说
: 中国人上学都给交钱，有的人连学都上不了，凭什么给外国人。
: 不过这个问题上，好像网友没有比照西方国家的例子。
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s*******l
发帖数: 8210 | 74 lol
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你也就这点本事了。前面没边儿的废话一堆，同样一句话颠来倒去说了五六遍。
: 一入正题，一句“我就不想再给你解释了”就搪塞完事。
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c*******o
发帖数: 1722 | 75 还是毛说的对，阶级斗争的矛盾。
【在 r******n 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，拿外汇买什么，怎么买？地下室里啃馒头的跟中南海里吃特供的能想到
: 一块儿去吗？
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y***1
发帖数: 236 | 76 顶这个，没有当老大的实力和政治地位的时候强去当老大，是会吃大亏的。周易里面有
这个判词。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中国这个还是做不到的
: 美国操纵市场牟利，是“负责任的大国”
: 中国操纵市场，会被其他人联手翻盘套住
: 有没有全球性武力和经济实力做背书，游戏规则是大不同
: 没有打死其中一个甚至几个小弟的软硬两手实力，就去做老大
: 会很悲催的
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y***1
发帖数: 236 | 77 呵呵，一针见血，我还指望他能来点啥新鲜的呢，闹了半天只懂个会计学基本公式
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你也就这点本事了。前面没边儿的废话一堆，同样一句话颠来倒去说了五六遍。
: 一入正题，一句“我就不想再给你解释了”就搪塞完事。
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x****u
发帖数: 12955 | 78
It is a conspiracy because whatever China sells, Chinese firms are forbidden
from forming a strong alliance and dictate price, no matter how much of the
market share they have. But whatever China buys, foregin firms seems
always allowed to form alliance to dictate price, no matter how much of the
market share China buys.
Case in point, the iron ore market. No commodity producer in the world can
dictate price increase like they can. Not even OPEC. They can only price
the oil based on market price, and the only way they affect market price is
by adjusting output. Iron ore producers unilaterally decide on a percentage
of increase, and spot market price more or less response to that. This is
classic price fixing scheme, which the anti-trust law should have been
invoke to fine all of the iron ore producers a huge amount.
【在 s**********a 的大作中提到】
: “买什么什么贵，卖什么什么便宜” 这难道不是基本供需原理吗？这也是阴谋？
: 一样东西如果以前只有两个人抢着买，现在有五个人抢着买，难道它不应该涨价么？
: 如果某种资源是卖方市场，当然是卖方有定价权，这难道不是常识么？连这都成了
: 美帝的本事了？
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w*****i
发帖数: 38 | 79 在理！和着美国人是花的中国人的钱，中国人则是赚的自己的钱？
【在 s******s 的大作中提到】
: 这篇文章有一个温水煮青蛙的说法很好。
: 很多人认为中国给美国送钱美国就很爽了，其实非也。美国这次次贷危机中国
: 也有份。美联储04年就开始捅bubble，拼命上调短期利率，可是毫无效果，为
: 啥？中国和日本央行拼命给美国送钱买国债，打压长期利率，制造美国虚假繁
: 荣，为大量借贷购买中国出口产品提供可能性。
:
: 机。
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r********8
发帖数: 186 | 80 楼主论点的致命伤是完全忽略了中国所付出的巨大的环境破坏代价。
廉价劳动力的生产成果被巨额贬值也就罢了，人还可以很快再生出来。
坏境破坏确是无法逆转的。
留得青山在，不怕没柴烧。
中国的青山绿水被彻底污染的时候， 就是中华民族亡国灭种！ |
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s*******n
发帖数: 360 | 81 九千亿国债，三万亿外汇储备。
【在 w******e 的大作中提到】
: "九千亿三万亿"是多少?
: 谁能用阿拉伯数字表达以下?
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M*****8
发帖数: 17722 | 82
.....................
这个对外和对内的两方面资金需求也都不难解决。
对外用米元请或挖掘或悬赏关键科技的专家来传授。
对国内需要扶助的学者和学生就直接印人民币给津贴。
【在 l*******G 的大作中提到】
: 这个要澄清：
: 给钱给国外人才让他们到中国服务是给中国人请好的科技文化老师，没有好老师，给
: 钱给学生免费上课也没有用。
:
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M*****8
发帖数: 17722 | 83
.........................................
九千亿 = 900,000,000,000 = 900 billion
三万亿 = 3,000,000,000,000 = 3 trillion
【在 s*******n 的大作中提到】
: 九千亿国债，三万亿外汇储备。
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