w*********g
发帖数: 30882 | 1 加州华人为何空前团结反对同性恋婚姻合法2008年11月07日 14:35凤凰网专稿【大 中
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相关标签： [锵锵三人行] [窦文涛] [美国] [同性恋] [李灵] [郑浪平] [八号提案]
[华人]
主持人：窦文涛
嘉 宾：李灵 郑浪平
本期话题：美国加州华人为何强烈反对同性恋婚姻合法
美国加州通过禁止同性恋结婚8号提案
刘墉谈教育：防治同性恋要从娃娃抓起
中国男同性恋讲述十年“夫夫生活”
美国华人：奥巴马当选是最悲哀的民主政治
1978-2006 中国性解冻纪实
以下为《锵锵三人行》节目文字实录
窦文涛：《锵锵三人行》，郑浪平先生，李灵教授，你们两位都是多年生活在美国加州
的华人。这次你们来北京啊，我发现除了总统大选之外，给我带来美国加州的这么一个
话题，而且听你们俩说的都忧心如焚。咱得跟观众说一下，这个话题虽然是美国加州的
话题，最近，可以说它在加州引起的震荡，跟美国总统大选可以有一拼。
郑浪平：绝对是有一拼的。
八号提案为何引起美国华人强烈反应
窦文涛：因为我们这个录像，实际上是在星期二录像的，等我们这期节目播的时候，实
际上这个结果已经出来了。说的就是什么呢？加州的八号提案。这个八号提案的表决呢
，恰恰是跟总统大选同一天。
窦文涛：但是呢，结果咱们不论，这一段时间以来，这个在加州可是天翻地覆，而且为
什么我觉得你们带来这个话题很值得一聊啊？这甚至在中国也是一个问题。
郑浪平：迟早会成为问题的。
窦文涛：全世界现在都存在着很大的争议，这样的一个问题，就直接跟同性恋相关。而
且呢，说起来，我自己可能还有一些跟你们有质疑的地方。你们先讲讲这个情况，就是
说这个为什么这个所谓八号修正案，在美国加州，尤其是引起了华人那么大的反应？
李灵：因为八号提案，华人认为，自从旧金山通过了这个同性恋婚姻以后。
郑浪平：经过加州高等法院裁决认可。
李灵：裁决认可了，整个加州的华人都是心急如焚。因为同性恋婚姻一旦能够成功，它
不仅仅是承认同性恋是合法的，婚姻也是合法的，直接影响到整个社会的生态环境。
窦文涛：生态环境？
李灵：对，因为家庭是社会的细胞，家庭都变异了，细胞变异了，以后长成的器官是什
么样呢？谁都没把握了。
窦文涛：是科学吗？
李灵：说实在话，这是个事实。当两个同性恋人组成家庭的时候，他的家庭里的第二代
是什么样的？哪里来的第二代？整个的现代家庭结构就解体了。那么华人到美国以后，
尤其第一代移民打拼，都是为了为孩子创造一个良好的教育环境和生活环境，现在生活
环境已经被毒品弄得痛苦不堪，现在又弄出一个同性恋出来。
窦文涛：但是毒品能够跟同性恋等量齐观吗？
华人家长最头疼两件事：女儿嫁黑人 儿子同性恋
李灵：当然是不能等量齐观，但是毒品已经在社会上，已经影响到他们的孩子，家长已
经很紧张。同性恋婚姻一旦合法，同性恋就走向公共社会，影响到教育，影响到孩子生
长的环境，孩子的自己的价值观念。现在在华人当中，两件事情是最让家长头疼的：一
个是女儿嫁给了黑人，一个是儿子变成了同性恋。那个是整个是做父母的就就要跳楼了。
郑浪平：对，万念俱灰。跑来美国就是为了要给孩子一个好的环境，要维持这样子一个
家庭伦理的结构，一个家庭一定有一个爸爸、有一个妈妈、有孩子，这样的话，大家能
够组织整个的个人的价值以及精神最后的一个堡垒。
如果一旦家庭变成完全人物全非了，不一定有爸爸、不一定有妈妈，可能两个爸爸、两
个妈妈，而且以后下一代要怎么做，都没人知道。而且更糟糕的事情是，这个东西还不
只说是个人选择的自由，它会影响到整个公共秩序，就是说所有的老师以后再也不能够
强调，回去告诉爸爸妈妈，一定还要包括了你另外的所谓监护人、同居人等等。
窦文涛：不过我看北欧那边儿也有那同性恋家庭，也叫爸爸妈妈呀，或者领养一个孩子
，或者自己就找个男的借种，找个女的借种，就生个孩子。
郑浪平：这样子就变成非常复杂，就不是我们所谓的自然状态所生成的家庭了。这些家
庭将来他们的教育、人格的成长以及价值的观念。
李灵：包括遗传。
郑浪平：对，会不会有什么样的变化？现在都觉得说这个冲击，实在是太大。
窦文涛：我很能理解你们所讲的很多华人家长的担忧。可是我听您刚才说的，据我这些
年我看书、看报纸，我得到的所谓政治正确的这个价值观，你说一个女儿嫁给黑人，一
个是同性恋，这俩都是偏见哪。照所谓政治正确的立场来讲，这不都是偏见吗？
李灵：确实如此，有些事情很难从理论上讲对和错，还要讲讲文化的传统和习俗。我们
华人有他自己的文化和习惯，我们在自己的家庭当中，希望一个稳定的家庭。比如我们
对孩子的培养，孩子长大以后受到良好的教育，找到一个良好的工作，或者娶一个好的
太太，然后生了一个好的儿子，一代代就这么传下来了。“嘣”，现在突然冒出个同性
恋，一个男的跟一个男的在搞在一起，又生不出个孩子出来，那算什么玩意儿？整个家
长的价值，就觉得很大的一个挑战。
窦文涛：但是世界不一直在改变吗？
李灵：世界是在改变。
窦文涛：比如说今天的家庭，比起200年前的家庭，可能一直有很大改变了。
李灵：是，家庭是在改变，中国的家庭是从大家庭变成小家庭，但是还是以夫妻、男女
双方为主体的一个家庭。以前是以老人为核心，现在是以年轻人自个儿为核心，就是丁
克家庭，而没变成同性家庭啊，这种变异的前景是如何？没人能够预料。所以，对我们
的自己伦理、价值等等，带来了很大的冲击。 |
u**c
发帖数: 17972 | 2 支持加州华人
中
案]
【在 w*********g 的大作中提到】
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b****l
发帖数: 23606 | 3 这帮傻子
同性恋结婚合法化了
不是又可以搞一条偷渡和政治避难的理由？
稿【大 中 小】 【打印】
中
案]
了。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 美国加州通过禁止同性恋结婚8号提案
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: 中国男同性恋讲述十年“夫夫生活”
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m**l
发帖数: 11854 | 4 要有具体行动
【在 u**c 的大作中提到】
: 支持加州华人
:
: 中
: 案]
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m**l
发帖数: 11854 | 5 不在盛世中国，为啥要到没落的美国来？
加州
一个
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决呢
且为
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【在 b****l 的大作中提到】
: 这帮傻子
: 同性恋结婚合法化了
: 不是又可以搞一条偷渡和政治避难的理由？
:
: 稿【大 中 小】 【打印】
: 中
: 案]
: 了。
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b****l
发帖数: 23606 | 6 我说加州华人呢，跟我没关系
我又没偷渡，我也没申请绿卡，呵呵
网专
大
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应？
境。
跳楼
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 不在盛世中国，为啥要到没落的美国来？
:
: 加州
: 一个
: 州的
: ，实
: 决呢
: 且为
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: 就是
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m**l
发帖数: 11854 | 7 我说的就是加州华人
美国
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相关
况，
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coercing
【在 b****l 的大作中提到】
: 我说加州华人呢，跟我没关系
: 我又没偷渡，我也没申请绿卡，呵呵
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: 网专
: 大
: 号提
: 应？
: 境。
: 跳楼
: will
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b****l
发帖数: 23606 | 8 中国向上走，美国向下走
但至少目前为止，普通体力劳动者在美国的收入还是要远大于在中国的收入
人家偷渡来赚一点外汇也无所厚非
政治理念都是假的，主要还是钞票是真的
凤凰
稿【
[八
的反
态环
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吗？
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will
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【在 m**l 的大作中提到】
: 我说的就是加州华人
:
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: 这么
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: 相关
: 况，
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m**l
发帖数: 11854 | 9 怎么可能在美国的收入高？
14
35
]
活在
州的
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提案
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ALWAYS
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【在 b****l 的大作中提到】
: 中国向上走，美国向下走
: 但至少目前为止，普通体力劳动者在美国的收入还是要远大于在中国的收入
: 人家偷渡来赚一点外汇也无所厚非
: 政治理念都是假的，主要还是钞票是真的
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: 态环
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b****l
发帖数: 23606 | 10 你老将吧？
小将们都还是承认差距的
14
14:
网专
题。
么大
后。
的生
的就
人等
偏见
WILL
those
intolerance
who
and
will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 怎么可能在美国的收入高？
:
: 14
: 35
: ]
: 活在
: 州的
: 是美
: 播的
: 提案
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m**l
发帖数: 11854 | 11 也要看什么工作吧
14
日
浪平
年生
国加
虽然
拼。
节目
八号
天翻
跟同
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一旦
后长
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华人
活环
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surveillance
and
ALWAYS
coercing
【在 b****l 的大作中提到】
: 你老将吧？
: 小将们都还是承认差距的
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: 网专
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: 么大
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b****l
发帖数: 23606 | 12 我说的很清楚啊
普通体里劳动，比如装修，餐馆工之类的
14
日
07
日
凤凰
个问
人那
姻以
社会
父母
同居
都是
WILL
those
intolerance
who
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will
speak
【在 m**l 的大作中提到】
: 也要看什么工作吧
:
: 14
: 日
: 浪平
: 年生
: 国加
: 虽然
: 拼。
: 节目
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m**l
发帖数: 11854 | 13 这些是中国挣得多吧，考虑实际购买能力
14
日
07
07
35
[郑
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话题
有一
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surveillance
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【在 b****l 的大作中提到】
: 我说的很清楚啊
: 普通体里劳动，比如装修，餐馆工之类的
:
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: 凤凰
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: 人那
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b****l
发帖数: 23606 | 14 芬特，美元对人民币购买力再贱也不可能低于1：2阿。这边餐馆小工一个月两千多，国
内一个月能有4000多？
14
日
07
】
11月
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是一
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to
WILL
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intolerance
who
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will
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【在 m**l 的大作中提到】
: 这些是中国挣得多吧，考虑实际购买能力
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: 07
: 07
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: [郑
: 是多
: 来美
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m**l
发帖数: 11854 | 15 嫖妓呢，哪边靠工资能享受更好的服务？
14
日
收入
07
到:
11月
11月
东)
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加州
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【在 b****l 的大作中提到】
: 芬特，美元对人民币购买力再贱也不可能低于1：2阿。这边餐馆小工一个月两千多，国
: 内一个月能有4000多？
:
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: 07
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: 11月
: 14:
: 灵]
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e**o
发帖数: 6038 | 16 感觉一比五差不多
【在 b****l 的大作中提到】
: 芬特，美元对人民币购买力再贱也不可能低于1：2阿。这边餐馆小工一个月两千多，国
: 内一个月能有4000多？
:
: 14
: 日
: 07
: 】
: 11月
: 14:
: 灵]
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z****e
发帖数: 54598 | 17 你要真想搞政治避难，不用合法化，照样可以阿
说国内迫害不就行了，跟美国合法不合法没有必然联系
现在连偷渡客都不屑用同性恋来做理由，人家都用的是计划生育
多光明正大阿
【在 b****l 的大作中提到】
: 这帮傻子
: 同性恋结婚合法化了
: 不是又可以搞一条偷渡和政治避难的理由？
:
: 稿【大 中 小】 【打印】
: 中
: 案]
: 了。
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z****e
发帖数: 54598 | 18 华人家长最头疼两件事：女儿嫁黑人 儿子同性恋
这个是真的，现在美国沙漠教徒数量还不够多
否则第三头疼的就是沙漠教徒搞爆炸了 |
s****r
发帖数: 31686 | 19 华人家长恨不得自己的子女都是金鹰
【在 z****e 的大作中提到】
: 华人家长最头疼两件事：女儿嫁黑人 儿子同性恋
: 这个是真的，现在美国沙漠教徒数量还不够多
: 否则第三头疼的就是沙漠教徒搞爆炸了
|
z****e
发帖数: 54598 | 20 那看金鹰怎么定义了，上个大学就行了
也不见得非得每个都去law/medical school
出来做工程师绝大多数家长也都觉得很好阿
【在 s****r 的大作中提到】
: 华人家长恨不得自己的子女都是金鹰
|
|
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s**********n
发帖数: 2343 | 21 谁让你们代表加州华人了？无聊！
我是加州华人家长，我是直人。我支持同性恋，我支持同姓婚姻。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 加州华人为何空前团结反对同性恋婚姻合法2008年11月07日 14:35凤凰网专稿【大 中
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: 相关标签： [锵锵三人行] [窦文涛] [美国] [同性恋] [李灵] [郑浪平] [八号提案]
: [华人]
: 主持人：窦文涛
: 嘉 宾：李灵 郑浪平
: 本期话题：美国加州华人为何强烈反对同性恋婚姻合法
: 美国加州通过禁止同性恋结婚8号提案
: 刘墉谈教育：防治同性恋要从娃娃抓起
: 中国男同性恋讲述十年“夫夫生活”
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t****v
发帖数: 9235 | 22 这是胡扯吧，估计积极就是几个华人教会和法轮功骨干分子
看Exit Poll
白人和亚裔都是反对prop8人居多
反同性恋婚姻的：
老黑70%
阿米哥53%
亚裔白人49%
Race Yes on prop 8 No on prop 8
White 49% 51%
African-American 70% 30%
Latino 53% 47%
Asian 49% 51%
中
案]
【在 w*********g 的大作中提到】
: 加州华人为何空前团结反对同性恋婚姻合法2008年11月07日 14:35凤凰网专稿【大 中
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: [华人]
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: 嘉 宾：李灵 郑浪平
: 本期话题：美国加州华人为何强烈反对同性恋婚姻合法
: 美国加州通过禁止同性恋结婚8号提案
: 刘墉谈教育：防治同性恋要从娃娃抓起
: 中国男同性恋讲述十年“夫夫生活”
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m*****5
发帖数: 23482 | |
z****e
发帖数: 54598 | 24 不奇怪，因为大多数人害怕卷入争执而撒谎了
这在统计上是常见的情况
之前所有的poll都表示应该会是no，结果出来就是yes
看中间那些数据
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_%282008%2
Date of opinion poll Conducted by Sample size
(likely voters) In favor Against Undecided Margin Margin
of Error
29–31 October 2008[127] SurveyUSA 637 47% 50% 3% n.
s. ±4%
18–28 October 2008[128] The Field Poll 966 44% 49% 7%
5% con ±3.3%
12–19 October 2008[129] Public Policy Institute of California 1,186
44% 52% 4% 8% con ±3%
15–16 October 2008[130] SurveyUSA 615 48% 45% 7% n.
s. ±4%
4–5 October 2008[131][132] SurveyUSA 670 47% 42% 10%
5% pro ±3.9%
23–24 September 2008[133][134] SurveyUSA 661 44% 49% 8%
5% pro ±3.9%
9–16 September 2008[135] Public Policy Institute of California 1,
157 41% 55% 4% 14% con ±3%
5–14 September 2008[136] The Field Poll 830 38% 55% 7%
17% con ±3.5%
12–19 August 2008[137][138] Public Policy Institute of California 1
,047 40% 54% 6% 14% con ±3%
8–14 July 2008[139][140] The Field Poll 672 42% 51% 7%
9% con ±3.9%
17–26 May 2008[141] The Field Poll 1,052 42% 51% 7%
9% con ±3.2%
【在 t****v 的大作中提到】
: 这是胡扯吧，估计积极就是几个华人教会和法轮功骨干分子
: 看Exit Poll
: 白人和亚裔都是反对prop8人居多
: 反同性恋婚姻的：
: 老黑70%
: 阿米哥53%
: 亚裔白人49%
: Race Yes on prop 8 No on prop 8
: White 49% 51%
: African-American 70% 30%
|
t****v
发帖数: 9235 | 25 最后结果和exit poll结果差不多
52:48
考虑老黑一边倒
Margin
n.
【在 z****e 的大作中提到】
: 不奇怪，因为大多数人害怕卷入争执而撒谎了
: 这在统计上是常见的情况
: 之前所有的poll都表示应该会是no，结果出来就是yes
: 看中间那些数据
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_%282008%2
: Date of opinion poll Conducted by Sample size
: (likely voters) In favor Against Undecided Margin Margin
: of Error
: 29–31 October 2008[127] SurveyUSA 637 47% 50% 3% n.
: s. ±4%
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z****e
发帖数: 54598 | 26 不对，poll是不分种族的取样
也就是说，如果泥哥一边倒的话
在poll的时候应该就会体现出来
考虑到sample size>>25
【在 t****v 的大作中提到】
: 最后结果和exit poll结果差不多
: 52:48
: 考虑老黑一边倒
:
: Margin
: n.
|
z****e
发帖数: 54598 | 27 看了下exit poll
是你搞错了吧
poll的结论是反对8号提案的
也就是说，如果按照poll里面这种分布来说的话
其实8号提案是不会通过的
因为所有的poll的结论都是NO
但是，结果是YES
说明poll有明显的取样偏差，错误很明显的
也就是说这个poll是错的，不可信的poll
【在 t****v 的大作中提到】
: 最后结果和exit poll结果差不多
: 52:48
: 考虑老黑一边倒
:
: Margin
: n.
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z****e
发帖数: 54598 | 28 wiki上的原词“The statistical trends from the exit poll of 2,240 voters
suggested that an array of voters came out both in opposition to and in
support of Proposition 8, with no single demographic group making up most of
either the Yes or No vote.”
如果泥哥这么明显的倾向的话，不可能有这个结论
with no single demographic group making up most of either the Yes or No
vote
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_%282008%2
【在 t****v 的大作中提到】
: 最后结果和exit poll结果差不多
: 52:48
: 考虑老黑一边倒
:
: Margin
: n.
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