t******t
发帖数: 15246 | 1 http://www.ccthere.com/article/3497528
“中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
前最大的问题是房地产泡沫。
大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
他的发言要点是：
1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
收入的15倍）。
2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
易有关，“当有更容易的赚钱方法的时候，就没有也不必要进行创新了，中国的年轻人
都想着去考公务员，或者做基金经理，或者从事房地产，而不是创业，因为这样赚钱容
易”。
3. 不断上涨的房价游戏只有在一种情况下可以维持，那便是经济必须保持不断增长、
个人收入和社会地位也不断增长，“一切都要往上走”。“但如果这个假设成立，房价
一直上涨，那肯定会有人永远都买不起房子。而且会越来越多，少数投机的人由于运气
好则可能非常成功，当买不起房的人累积到足够多，贫富差距不断扩大，大多数人一无
所有而变得绝望之后就不再是经济问题，而是社会问题了。没有哪一个社会可以在只有
少数幸运儿大多数人贫穷的情况下保持持续发展。”
4. 日元兑美元汇率也在过去几十年也从360升值到了90，升了四倍多，这个过程中，日
本企业利润不断被压榨，为了获得产品溢价，日本企业必须不断地提高生产率和创造新
产品，否则就没法生存”，大前研一称，“现在中国也开始经历同样的事情，但人民币
仅仅从8升值到6.5，很多企业已经受不了了”。
大前研一称中国约有8千万套空置房完全用于投机
大前研一的观点是中国的房地产束缚了中国的创新能力，这个观点很怪，但如果把这个
观点和刷盘子来比较，还是有一致点的--两者都不是创新产业。
有人对这个8000万套的真假进行了考证
我从另外一个角度来考证这个8000万套空置房：
公式（1）如果一个家庭（3口人计）有2套房，那么8000套房要由4000万户居民控制，
或1.2亿人口（占人口的9%），
公式（2）如果一个家庭（3口人计）有3套房，那么8000套房要由2600万户居民控制，
或7800万人口（占人口的6%）。
也就是说，中国人口的6%-9%就可以拥有8000万套空置房了，只要调查数据对得上，那
么8000万套空置房就是个合理的数据。
中国目前是否有9%的家庭拥有2套以上房产应该比较容易调查出来的吧？日本人是不是
通过样本抽查得出这个结论还是看了自来水公司的报告？
目前我看到公开的数据是石家庄5%的居民拥有2套以上的房产：
石市市区5%的家庭拥有2套以上住房
而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家
庭总数的9.8%，同公式（1）相差不大，所以8000万套空房是合理的推论。
任志强：投机性购房推高房价的说法并不成立
任志强的数据可靠性可读性都不错，可以推出很多很多结论。
现在问题是如何处置空置房，任志强之流是不会解释任何有关事宜的。
我们应该来看看国际上各国如何处理空置房：
欧美发达国家对空置房是采取打压措施，几乎可以说是想要赶尽杀绝：
英法韩荷瑞典等国是如何处置空置房的
为何如此严厉地对待空置房呢？第一，严厉处置空置房是为了使有限的住房资源最大限
度的得到利用。如果大量住房闲置，就会使得一部分人的居住空间受到挤压。第二，严
厉处置空置房是为了打击房屋囤积，抑制投机炒作，平抑房价。第三，严厉处置空置房
是为了节约土地，提高土地利用率。政府通过严厉措施抑制空置房，等于间接提高了土
地的利用率，避免了土地浪费。
发达国家也许看到空置房最终会影响国本，不得不防。
而那些不发达国家，或半吊子”发达国家“，是放任自流或鼓励空置房的，给大家看这
些国家的空置房例子---比如拉美化的巴西：
巴西圣保罗空置房数量超无住房人数
圣保罗市的空置房屋足可以供所有居住在危险地区的贫民居民，现总共有13万家庭居住
在危险地点，而在圣保罗市有29万套空置房屋。这是巴西地理统计中心于前天公布的
2010年调查结果。不过，如果将圣保罗市居住在贫民窟、非法占地居民进行统计，则圣
保罗市居房缺少71.2万套。
据巴西地理统计中心称，在圣保罗市总共有393万多套住房，“有10.7万套住房是空的
，我们在几次走访之后，都没有人回应。”2010年普查负责人罗丝玛利说。还有29万套
住房没有居民。
所以想要拉美化，就要搞空置房，搞刷盘子，不要太容易混了。
大家都说印度没希望，是因为阿三是扶不起的阿斗，其实阿三也是空置房的大拿：
印度孟买有居民1400万，60%住贫民窟，有40万套空置房。
一开始的印象也是，贫民窟都是住的是穷人，但是不是这样的，孟买的贫民窟里头只有
2％的人是低于印度的这个贫困标准的，多数人，他实际上是有一定收入的，甚至有一
部分人，他们是白领阶层，他们是在南端的写字楼里头工作，他只不过是找不到房子，
所以他被迫住在贫民窟里头。
孟买居民不是找不到房子（40万套空着呢），是空置房抬高了住房价格，导致白领住不
起公寓房，只好住贫民窟，滚地龙。
孟买有40万套这种住房是空着的
不谈发达国家和不发达国家的主要区别，看如何处理空置房就可以看出资源配置的取向
和效率的区别，至于为谁服务就更不用谈了。
让一部分人先（暴）富起来的政策必然带来空置房现象，我完全承认社会成员差别是存
在的，有些人可能比另外一些人先富起来，而设计师的先富论变成暴富论则是他原先不
想看到的，连中国革命的先驱者孙中山先生也知道要”节制资本“，我们现在反而糊涂
了。
而在控制了空置房率后，或零消除了空置房后，中国才能像上述工业化国家那样技术创
新发达起来。不然中国的现代化就会夭折，走向拉美化。
到底要想成为拉美化或世界第三流还是想要跻身于世界现代工业化国家之列，你就看着
办吧。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 2 土共应该对空房征收空房税，第一年相当于出租金的三分之一。
如果继续空下去，第二年补交资源浪费税，也相当租金三分之一。 |
c****a
发帖数: 2421 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 4 所以中国需要一次经济危机，来打掉这些泡沫
让大家知道，实体经济不好的话，屯房是没有用的
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3497528
: “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
: 前最大的问题是房地产泡沫。
: 大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
: 他的发言要点是：
: 1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
: 套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
: 在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
: 收入的15倍）。
: 2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
|
r******y
发帖数: 1785 | 5 屯房比屯钱好
你把钱放那儿，就变成擦屁股纸
你有闲钱也一样会选择买房
中国除了投资房产，有别的渠道吗？现在股票都是上来一个po发一个
sb都知道，公司上市是见羊毛
【在 g*******d 的大作中提到】
: 所以中国需要一次经济危机，来打掉这些泡沫
: 让大家知道，实体经济不好的话，屯房是没有用的
|
p****i
发帖数: 401 | 6 倒也是
【在 r******y 的大作中提到】
: 屯房比屯钱好
: 你把钱放那儿，就变成擦屁股纸
: 你有闲钱也一样会选择买房
: 中国除了投资房产，有别的渠道吗？现在股票都是上来一个po发一个
: sb都知道，公司上市是见羊毛
|
h*****9
发帖数: 6643 | 7 这个空置房的数据，如果把农村的空置房也算上，只会多余8000万，因为连我都有在老
家农村的空置房， 我大哥在农村有三幢空置房，我二哥在农村有一幢空置，在县城有
两套空置，现在他们一家住在省城。 当然，农村的空房不是用来投机的。
另外，国家公务员/国企经理级以上/私企老板中大多数应该有两套或两套以上房，算个
几千万不该有问题的。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3497528
: “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
: 前最大的问题是房地产泡沫。
: 大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
: 他的发言要点是：
: 1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
: 套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
: 在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
: 收入的15倍）。
: 2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
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d*****l
发帖数: 8441 | 8 赞大前研一。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3497528
: “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
: 前最大的问题是房地产泡沫。
: 大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
: 他的发言要点是：
: 1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
: 套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
: 在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
: 收入的15倍）。
: 2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
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t******t
发帖数: 15246 | 9 据说这是一种世界范围内的普遍现象，孟买很多白领也住贫民窟，但是孟买有40万套空
房子，就是靠空房子把房价逼高了，害得白领也做贫民窟。 |
d*******u
发帖数: 940 | 10 "而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家
庭总数的9.8%，同公式（1）相差不大，所以8000万套空房是合理的推论。"
中国14亿人，都算三口之家，那么有4.6亿个家庭。
拥有2套房产的占9.8%,算10%。那么共有4600万家庭有两套房子。
其中有一套是要住的，怎么算出来8000万的空房？ |
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t**x
发帖数: 20965 | 11 你真够弱智。
daoluyimu (Leuven) 的大作中提到: 】 |
R********n
发帖数: 5904 | 12 大前这数据主要来自牛刀的那个6000万空置房。
【在 d*******u 的大作中提到】
: "而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家
: 庭总数的9.8%，同公式（1）相差不大，所以8000万套空房是合理的推论。"
: 中国14亿人，都算三口之家，那么有4.6亿个家庭。
: 拥有2套房产的占9.8%,算10%。那么共有4600万家庭有两套房子。
: 其中有一套是要住的，怎么算出来8000万的空房？
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z****e
发帖数: 54598 | 13 越来越多人唱空中国经济
这在以前是从来没有过的
而且其中还有不少是曾经准确预言过各国危机的人 |
k********n
发帖数: 1819 | 14 可能我也弱智。。。
“公式（1）如果一个家庭（3口人计）有2套房，那么8000套房要由4000万户居民控制，
或1.2亿人口（占人口的9%），”
这话你不觉得有问题？
【在 t**x 的大作中提到】
: 你真够弱智。
:
: daoluyimu (Leuven) 的大作中提到: 】
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R********n
发帖数: 5904 | 15 国外才开始唱空，国内唱了N年的牛刀时寒冰早就臭大街了。曾经被骂得狠的任志强现在反倒成了网民的大叔。
北上广来看，建成面积不到东京的1/2，土共要做的是加速城市扩建，满足内需，而不是反过来因噎废食。
影帝为什么被骂，就是因为他是一直在给唱空的打气，动不动就出文件说要控制房价。任志强就不然，分析市场实话实说，最终得到大家的肯定。北上广建成面积没赶上东京前，说什么控制房价都是乱说，也不符合中国经济发展需求。
【在 z****e 的大作中提到】
: 越来越多人唱空中国经济
: 这在以前是从来没有过的
: 而且其中还有不少是曾经准确预言过各国危机的人
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s*****g
发帖数: 2379 | 16 都是因为中国人觉得传宗接代是something must do不要小孩，每个月就租房就行了，
买个shi房阿 要房子干嘛？ 还有上学要户口，否则不能上学。 |
t******t
发帖数: 15246 | 17 VERY SIMPLE, SOME GUYS COULD HAVE 5 HOUSES.
制，
【在 k********n 的大作中提到】
: 可能我也弱智。。。
: “公式（1）如果一个家庭（3口人计）有2套房，那么8000套房要由4000万户居民控制，
: 或1.2亿人口（占人口的9%），”
: 这话你不觉得有问题？
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R********n
发帖数: 5904 | 18 北京的房价比孟买理性多了。昨天才开盘的北五环霍营美唐，双地铁站，起价1万700元
。买个60平的也就70万。
国内拿房价骂政府的，多少都是有点愤青，然后海外的也不理解真像，人云也云。
【在 t******t 的大作中提到】
: 据说这是一种世界范围内的普遍现象，孟买很多白领也住贫民窟，但是孟买有40万套空
: 房子，就是靠空房子把房价逼高了，害得白领也做贫民窟。
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k********n
发帖数: 1819 | 19 那就不是这个公式了，那里明明有一个2字。。。
【在 t******t 的大作中提到】
: VERY SIMPLE, SOME GUYS COULD HAVE 5 HOUSES.
:
: 制，
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h*****9
发帖数: 6643 | 20 有些贪官被抓出来时，总有好几套甚至几十套房。
【在 k********n 的大作中提到】
: 那就不是这个公式了，那里明明有一个2字。。。
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R********n
发帖数: 5904 | 21 囤房子比屯大米祸害小，贪官也不是房地产造成的。
而且作为小将，要坚定不移相信胡爷爷领导下贪官是少数，而且会越来越少。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 有些贪官被抓出来时，总有好几套甚至几十套房。
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Y****N
发帖数: 8694 | 22 他懂个屁的房地产啊
8000万套算个屁啊
中国有7亿农民
最后至少5亿要进城
8000万空房子根本就不是个事儿
靠
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3497528
: “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
: 前最大的问题是房地产泡沫。
: 大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
: 他的发言要点是：
: 1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
: 套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
: 在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
: 收入的15倍）。
: 2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
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h*****9
发帖数: 6643 | 23 你懂个屁？ 现在很多城市的工厂往农村搬，农民进城后到哪里找工作？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 他懂个屁的房地产啊
: 8000万套算个屁啊
: 中国有7亿农民
: 最后至少5亿要进城
: 8000万空房子根本就不是个事儿
: 靠
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R********n
发帖数: 5904 | 24 其实城市化本身就是个伪命题。欧州是小城镇化，大城市规模都很小。美国大城市多谢
，不过小镇生活其实很惬意。
中国应该分散产业，而不是14亿都挤进北上广那几个一二线城市。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你懂个屁？ 现在很多城市的工厂往农村搬，农民进城后到哪里找工作？
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g*q
发帖数: 26623 | 25 一家人有多套房子不等于空置.
比如我一亲戚,一家三代,在市区有一间一居室,老人在西郊有套房(以前在那住了7-8年)
,年轻的在北郊有套房,但是3代人都挤在市区那一间房里,偶尔到郊区家里去一趟.房子
都付清了,也没有想过出售或者出租任何一处房子.这种情况算空置么? 算投机么?
很多准民工也一样,在老家一套房,在大城市一套房,其中一套一年有大半时间没人住.
10%的家庭拥有2套住房并且不出租,是非常正常的事情. |
w****j
发帖数: 6262 | 26 真想控制房价，不是出什么狗屁文件控制，而是应该对市场敞开了供地，降低建房门槛
，鼓励更多企业进入房地产市场，竞争企业多了，自然价格就降下来了。
所以本质上，温家宝还是想抬高房价的，控制房价持续上涨，根本不想降低房价。
现在反倒成了网民的大叔。
不是反过来因噎废食。
。任志强就不然，分析市场实话实说，最终得到大家的肯定。北上广建成面积没赶上东
京前，说什么控制房价都是乱说，也不符合中国经济发展需求。
【在 R********n 的大作中提到】
: 国外才开始唱空，国内唱了N年的牛刀时寒冰早就臭大街了。曾经被骂得狠的任志强现在反倒成了网民的大叔。
: 北上广来看，建成面积不到东京的1/2，土共要做的是加速城市扩建，满足内需，而不是反过来因噎废食。
: 影帝为什么被骂，就是因为他是一直在给唱空的打气，动不动就出文件说要控制房价。任志强就不然，分析市场实话实说，最终得到大家的肯定。北上广建成面积没赶上东京前，说什么控制房价都是乱说，也不符合中国经济发展需求。
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h*****9
发帖数: 6643 | 27 准民工在大城市一套房？ 你别开玩笑了。 做生意先富的农民在大城市可能有几套房
， 但民工？ 就那两千块月薪想买房？ 民工到城市打工都住工棚的。
年)
【在 g*q 的大作中提到】
: 一家人有多套房子不等于空置.
: 比如我一亲戚,一家三代,在市区有一间一居室,老人在西郊有套房(以前在那住了7-8年)
: ,年轻的在北郊有套房,但是3代人都挤在市区那一间房里,偶尔到郊区家里去一趟.房子
: 都付清了,也没有想过出售或者出租任何一处房子.这种情况算空置么? 算投机么?
: 很多准民工也一样,在老家一套房,在大城市一套房,其中一套一年有大半时间没人住.
: 10%的家庭拥有2套住房并且不出租,是非常正常的事情.
|
B*****e
发帖数: 1005 | 28 终于看到温的可喜、骄人的的房地产成果。
当年版主不是看到多少套空置房，就删帖吗，原来当年的传闻渐渐变得真实了。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3497528
: “中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上，日本大前研一在论坛上表示，中国经济目
: 前最大的问题是房地产泡沫。
: 大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。
: 他的发言要点是：
: 1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的，完全是用于投机，很多人手上有两套三
: 套房，由于可以很容易地取得银行杠杆，这些人支付的房价已经达到年收入的80倍，这
: 在各国经济史上没有先例。（法国是5倍，日本是8倍，日本在泡沫时期房价也仅仅是年
: 收入的15倍）。
: 2. 中国目前创新能力相对缺乏，这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容
|
h*****9
发帖数: 6643 | 29 如果把农村包括进去，中国有八千万套空闲房，只会多部会少。但这八千万不会全是投
机的。
但是，就算农村的房子空闲这，也是对土地资源的极大浪费，国家本来就应该把在农村
没人住的房子退房还田或还林的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 终于看到温的可喜、骄人的的房地产成果。
: 当年版主不是看到多少套空置房，就删帖吗，原来当年的传闻渐渐变得真实了。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 30 传统的农村房多半不在可耕田地里，相反这几年的城市房产多建在很好的田地里，导致
可耕田大量减少，其实从这几年政府从农民手里抢地，就很好地说明这些问题，你说到
地产帝的心里了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 如果把农村包括进去，中国有八千万套空闲房，只会多部会少。但这八千万不会全是投
: 机的。
: 但是，就算农村的房子空闲这，也是对土地资源的极大浪费，国家本来就应该把在农村
: 没人住的房子退房还田或还林的。
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P******8
发帖数: 122 | 31 很多人真的是被逼的买房。辛辛苦苦攒上5年的钱，发现人民币贬值贬的快到5年前的一
半。在银行放着还不如买房出租。
【在 r******y 的大作中提到】
: 屯房比屯钱好
: 你把钱放那儿，就变成擦屁股纸
: 你有闲钱也一样会选择买房
: 中国除了投资房产，有别的渠道吗？现在股票都是上来一个po发一个
: sb都知道，公司上市是见羊毛
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