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发帖数: 12072 | 1 (乌兰夫是蒙独立场, 要求内蒙和外蒙一样使用俄语文字拼写蒙古语)
一九六六年七月二日，刘少奇邓小平同乌兰夫的谈话
刘少奇：今天谈谈乌兰夫同志的问题。看了华北局工作会议的简报，上面反映的都
是些重要问题。今天同乌兰夫同志正式谈谈。
乌兰夫同志同我们很熟了，是很老的同志。中央的各种会议你大都参加了，中央的
方针你都知道。内蒙的情况我们知道一些，当然并不知道那样多，情况不十分清楚。比
较起来，几个自治区，对内蒙情况了解的多些。
邓小平：对生产方面的情况知道得多一些，对阶级斗争情况知道得少一些。
刘少奇：中央对你是信任的，你也知道。培养你，让你参加全国各方面的工作，担
负了重要职务，让你当副总理，中央政治局候补委员。
邓小平：还有民委主任。
刘少奇：同志们这次揭发了你很多问题，我们觉得很突然。是你违背了毛泽东思想
，违背了马克思列宁主义，违背了中央的方针、路线。民族问题，中央历来是注意的。
但不同于你所提出的民族问题。在内蒙，你强调的是地方民族主义。中央强调的不是你
所说的那个反大汉族主义，而是反对资产阶级民族主义。
民族问题，不外是地方民族主义、大民族主义。这两者都是资产阶级民族主义。都
要反对，都要肃清，特别是要在干部、党员中肃清。解放以来，我们历来是反对大汉族
主义，内蒙也是反大汉族主义。全国都反过地方民族主义。新疆、西藏、宁夏回族自治
区都搞过，差不多都是反过的，你们内蒙就没有搞过？这些，乌兰夫同志都是知道的。
邓小平：在朝鲜族中也反对过。
刘少奇：在全国许多少数民族地区，都批判过大汉族主义和地方民族主义。
地方民族主义并不比大汉族主义好一些。都是资产阶级民族主义。搞资产阶级民族
主义的是压迫阶级、剥削者；被压迫被剥削的劳动人民没有搞民族主义的必要。
剥削阶级首先剥削本民族的劳动者，汉族、蒙族都是这样的。搞地方民族主义就是
代表牧主、富牧利益的。如果不想剥削，搞民族主义干什么？全世界无产者联合起来，
全世界被压迫民族团结起来，全世界被压迫的人团结起来，不分民族，不分国家。这样
可不可以？可以。马克思这个口号，在被压迫、被剥削的基础上是能团结起来的。不是
搞民族主义，而是在反对压迫、剥削的共同基础上团结起来。阶级斗争是共同的，只要
那个国家有剥削阶级，就有被压迫者、被剥削者。在任何国家、任何社会、任何地方，
压迫者、剥削者总是少数，被压迫、被剥削者是多数。所以，毛主席提出是站在百分之
九十五一边，还是站在百分之五一边。这是每个共产党员首先要考虑的问题，是根本立
场问题。
内蒙古也有压迫者、剥削者，他们首先是压迫、剥削本民族，凡是能剥削的都剥削
。大民族主义也是如此，剥削本民族也剥削别人。这是共同的。祖国统一、民族团结的
基础就是反对压迫者、剥削者。内蒙古就是被压迫者团结起来，靠共产主义吃饭，走社
会主义道路，不能靠民族主义吃饭。这是历史发展的规律，是不可违背的。不搞社会主
义、共产主义、不搞阶级斗争，不搞内蒙古的阶级斗争，就没有团结的基础。我们看了
你们《实践》的元旦社论，说什么“三个基础”。政治应该是社会主义政治，经济应该
是社会主义经济，文化应该是社会主义文化。还搞什么其它“三个基础”？ “三个基
础”不通，是错误的。社会主义是共同的，难道内蒙就不是社会主义的共同道路吗？社
会主义社会有阶级、阶级斗争，也有新旧斗争，新旧斗争了也包含有阶级斗争。资产阶
级总是赞成旧的，站在旧的方面，提“三个基础”就把方向、阶级模糊起来了，什么也
没有说清楚。
我们多年来反大汉族主义，现在有还要反，要在干部中进行教育，注意不犯大汉族
主义，尊重少数民族的语言、文字、风俗习惯。内蒙应该反地方民族主义，搞民族分裂
那是不允许的。应该在几年内把地方民族主义作重点反一下。对蒙族人民、蒙族干部和
知识分子有好处。地方民族主义是资产阶级思想，不反，就害了他们。毛主席在成都会
议上说，究竟吃民族主义的饭，还是吃共产主义的饭？要吃共产主义的饭。搞民族主义
有什么饭可吃？吃民族主义饭就站到百分之五那一边去了。汉族中有民族主义，也要注
意。在机关中、干部中不认真反地方民族主义，一定要犯错误，事实上现在已经犯了错
误。搞地方民族主义，不可能走社会主义道路。你是不搞阶级斗争的，特别是不在蒙族
中搞阶级斗争。
邓小平：牧区阶级划分问题，内蒙落后于新疆、宁夏、青海、四川，还会落后于西
藏。民族地区，除壮族外，不是你们先进！内蒙条件好，有牧区，有森林，还有包钢。
不要以为对国家支援就满足了，认为生产上去了，不搞阶级斗争，生产是不巩固，经不
起风浪，会退下来的。你们的纲落后了。什么纲？阶级斗争的纲。你不如赛福鼎同志，
他还站起来反对地方民族主义。你现在走的路是包尔汗的路，刘格平的路，扎喜的路，
搞独立王国。再走，就走到达赖、班禅的路上去了。有这个危险，你拼命强调地方民族
主义，你那里是前线，面对苏修、蒙修，不搞阶级斗争，你要把内蒙引向什么方向？你
不从这个地方深挖，是极其危险的。
刘少奇：牧区不分不斗不划阶级，在刚解放后的一个时期是可以的，新疆那时也没
有划。不是没有阶级，不是不要划。到社会主义阶段，就应该划阶级，新疆在土改后就
开始划了阶级，有牧主、富牧……。王震同志一到新疆就要划，那当然早些。新疆也是
依靠贫苦牧民搞清四清，你们一直没有搞牧区阶级斗争是不对的。牧区并不是不划阶级
，不搞阶级斗争，到社会主义革命阶段就要划阶级。
邓小平：新疆划了，青海划了。搞公社时牧区划不划阶级，你的态度是不明朗的。
民委有两派，一派主张划，一派不主张划。你是不主张划的。你的理由是不划阶级也发
展了生产。直到去年你还是强调不分、不划阶级能发展生产。其它自治区划了阶级，生
产不是更可以发展了吗？划了阶级管的不是更长吗？有的牧主坐上飞机到处逛，钱从哪
里来的，还不是剥削来的！老党员乌兰夫变成了牧主、富牧的代表，你是代表资产阶级
的，站在蒙古族百分之五的人一边，没有站在蒙古族百分之九十五一边，立场错了！
刘少奇：新疆牧主有一部分到城市，一部分在牧区。他们捣乱有办法对付。采取赎
买政策，给牧主一点定息。赎买，如果他杀了牲畜，或者叛变了，不是什么也没有了吗？
邓小平：牧区不建立贫苦牧民专政永远解决不了问题，永远是个课题。不要以为生
产发展了就掩盖了阶级斗争。
刘少奇：生产发展不能掩盖阶级斗争，相反要引起阶级斗争。任何制度都没有社会
主义制度优越，可以使生产迅速发展，大大发展。在民族问题（大民族主义、小民族主
义）、在阶级斗争这两个根本问题上，乌兰夫同志犯了错误。四清是搞阶级斗争的，是
搞社会主义的。本来各族劳动人民可以在四清这个共同基础上团结起来。你把四清也搞
成民族问题，偷梁换柱，把四清性质和重点根本改变了，是根本错误的。过分强调民族
主义，不能团结汉族，少数民族也团结不了。因为地方民族主义只能代表百分之五的人
的利益。民族问题，在一定时期有革命性，因为有民族压迫。民族遭到侵略，例如日本
帝国主义侵略中国，这时候要团结本民族抗击日本帝国主义的侵略。日本人走了，蒋介
石打我们，阶级矛盾就突出了。当时美帝国主义的侵略还不明显，突出的矛盾是阶级矛
盾。如果自己本民族不是受压迫，而是侵略别人，煽动起来赞成他，那是法西斯主义。
法西斯是利用民族侵略另一个民族。如德国、日本，终究必然失败。如果本民族不是受
压迫不是去煽动侵略别国，内部矛盾就要暴露出来。到底大汉族主义压迫了你们没有？
内蒙现在不是被压迫的，在国内是平等的。成吉思汗时代对外侵略，那时俄罗斯还是部
落社会，成吉思汗可以横行一下，但不久就完了。现在即使是希特勒、日本那样的民族
主义也不行。没有希望。内蒙也不可能。现在你保卫民族，没有什么人去侵略压迫你们
。小的缺点是有的，批评、改正就算了。有大民族主义，中央历来是批评的。
用民族问题代替阶级斗争问题，是资产阶级路线，是代表蒙古地主、牧主、资产阶
级的利益，不是代表蒙古工人、农民、贫苦牧民的利益。这是一个根本问题。民族问题
的实质是阶级问题。你说阶级问题实质是民族问题，这是资产阶级立场，根本错了。反
修斗争过去内蒙提出的早，你说搞得还好，中央还通报了。
邓小平：去年下半年以来，正是我们揭苏修揭的很厉害，泽登巴尔进一步反华时，
你们不提反修了，把反修的旗帜降下来了。
刘少奇：新疆要驳苏电台，内蒙电台不反驳外蒙电台。修正主义就是资本主义，是
资产阶级思想，剥削阶级思想，地富思想。外蒙对我们广播宣传修正主义，我们也要反
广播。揭露外蒙修正主义。最近毛主席在中央会议上几次提出，中央出了修正主义怎么
办？一个地方出了修正主义怎么办？中央出了修正主义地方可以造反。中央是马列主义
、搞社会主义，地方就不能造反。强调反大汉族主义，不反修。不反地方民族主义。反
对四清，不搞阶级斗争。所谓民族团结、祖国统一就不是以社会主义为基础。你反复强
调毛泽东思想的民族观。毛主席的民族观是什么？就是国际主义的民族观，共产主义的
民族观，是反对资产阶级的民族观，是全世界无产阶级和劳苦人民联合起来的民族观。
不是大汉族主义观，不是地方民族主义观。你自己在那里篡改歪曲毛主席思想，强调踏
出自己的路来。是什么路？自马列主义以来，就是全世界无产阶级和被压迫人民团结起
来的路，就是世界上各民族独立平等互助的路，就是共产主义、国际主义的路。
乌兰夫：我有资产阶级民族主义思想。
刘少奇：不是偶然的。
邓小平：时间很长了。
乌兰夫：在筹备纪念自治区成立二十周年这个时期就冒出来了。
刘少奇：过去没有这样批评过你，批评也许好些。
邓小平：不是去年起，还早。你长期思想是右倾，站在李维汉一边。一九五三年就
开始了。一九五五年平叛，一九五六年社会主义改造，以后的平叛，你都是右倾的。但
中央一讲话，你就把话插开好，似乎放弃了自己的意见，同意了中央的观点。其实，你
并没有放弃自己的错误观点。你同李维汉是一致的。如文字问题，用什么字母，你主张
用俄文字，俄文词汇。你说同外蒙把语言文字一致起来是为了影响他们。一九五零年我
们就觉得刘格平思想不对头，一九五三年就觉得你也有些不对头。你的资产阶级民族主
义不能从筹备“二十周年”算起。如果你要说是从筹备“二十周年”开始的，你就根本
接触不到问题的本质。
刘少奇：一九三五年《宣言》，当时是有革命作用的，是反蒋反日的。察、绥已经
特殊化，外蒙性质也不同。你的民族主义是相当系统的。
乌兰夫：我从延安开始就接受了李维汉的思想。
邓小平：是啊，没有根，一下子是钻不出来的。
× ×：你是要把内蒙人民引到何处去？不仅在政治上，思想上搞你的一套，而且
在组织上有布置。你是打社会主义、毛泽东的旗帜，还是打乌兰夫、民族主义的旗帜？
邓小平：我在政治局扩大会议上讲到刘格平打自己的旗帜，你懂得我是有所指吗？
乌兰夫：我懂得了。在华北局工作会议上检查时，戴了几顶帽子。大家不满意。这
次回去，把地方民族主义思想好好整一下。这几年发生了不少叛国案件。自从一九五三
年以来，特别是社会主义革命以来，地方民族主义不由自主就冒出来了。
刘少奇：为什么出那么多案件？就是要搞剥削、搞特殊。
乌兰夫：这次要好好挖深。
× ×：阶级斗争是不以人的意志转移的，你的思想根深蒂固，又急于打自己的旗
帜。
邓小平：这次你已经被动了。要你参加政治局扩大会议，想你会得到启发，但你只
讲了五分钟的话，那么浮浅。性质相当严重了。你在政治局扩大会议上未作交代，未作
检查，很不主动。在华北局会议上你又躲躲闪闪，不接触实质问题，越来越被动。
刘少奇：你在中央会议上不采取主动。那是很好的机会。我们都作了自我批评，而
你没有。如有，可以替你说话。华北局会议上有一篇好的讲话，也较主动。
邓小平：在中央会议上，雪峰同志找你谈过两次，谈的相当深。现在不能不采取更
多一些人来过问。现在是在一百四十多人中，如果拿到群众中去，群众会把你与彭、罗
、陆、杨一样看待。你的组织活动相当多，不是一般政治思想问题，而是打出自己的旗
帜。这多危险！中国只有毛主席一面旗帜。杨静仁不搞民族特殊，刘格平打了自己的旗
帜。赛福鼎比你共产主义多，他站起来做了一个反地方民族主义的报告，主动了。你在
组织上做了活动。有相当一批力量。现在还有那么些人，要打你的旗帜。“打游击也干
。”你们还能打起来？！你搞代常委，呼市夺权，包头市也要夺权。夺谁的权？你的夫
人搞的什么事？你那家乡搞的什么事？相当惊人啊！这些事出在别人身上不奇怪，出在
乌兰夫同志身上很奇怪，今天向你交底。
刘少奇：在同志中间玩小名堂，耍手腕，搞两面派，干部如何看你？你丧失威信了。
邓小平：再不能搞地下活动了。再搞，搬出来。越搞越糟。老同志嘛，要说老实话。
× ×：不讲老实话，就要身败名裂。
乌兰夫：检查不深刻再检查，过去思想不清楚。
刘少奇：为什么不清楚？是资产阶级利益迷了你的窍！对形势估计不对，对中央也
估计得不对。我们信任你，但你搞这么一套，中央要批判。一个时候，总有那么几个人
，一捧就昏头昏脑转向了。阶级斗争不以人的意志为转移。问题是站在那一边，站在百
分之九十五一边，不仅可以在内蒙，而且还可以做全国工作。你的屁股是坐在少数人的
一边。中央对你的认识并不坏，当然也不认为你那样坚强。你不应当只看内蒙，共产党
人不看全世界怎么行！没有全国的解放，哪有你内蒙古的解放？！怎么可以把功劳记在
你自己的账上。哪里有这个道理！干这些事，对这一系列重大问题搞不清楚，我们感到
奇怪。雪峰同志两年前向中央谈了你的问题，也向你谈了，那时没有那么注意。今天向
你坦白地谈一次。三干会你应该自我批评，谁知你现在又反三干会。现在改还可以，来
得及。
邓小平：积累那么大一堆问题，相当恶劣了。你要很快转过来。要革命，要下决心
，要知道这是相当疼的。
刘少奇：现在改还可以，来得及。小团体，小集团要立即解散。你要训斥那些人一
顿。向他们说，过去我害了你们，你们也害了我。批评那些打着你的旗帜的人。政治上
要彻底检讨。说明阶级根源，代表谁的利益。组织上要采取痛快手段，要有几手。就这
样人家还要看。不采取彻底办法，人家不相信。彻底了，人家还要看。要搞痛快的。敢
和错误决裂。昭盟副参谋长云成烈的活动，要立即处理。
乌兰夫：代常委已经解散了……。
邓小平：你这个态度不行的，不深挖不行！要搞得疼一点，不要象彭真那样，也不
要象蒋南翔那样。
刘少奇：凡是打你的旗帜的人，不是好的，别有用意。
邓小平：奎璧同志你也帮一帮，老同志嘛。
刘少奇：要走在阶级斗争前边，走在反地方民族主义、反修正主义前边，组织上立
即采取措施，训斥那些地方民族主义分子。真正认真改正错误。就这样人家还要看。
邓小平：一百多人在此，多开几天会，让同志们帮助帮助。把问题解决了。当然，
你必须下决心，关键在你。×××、奎璧、刘春同志可以帮助一下。 |
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