H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，如果是普通火车出了事故，可以得出铁路部门管理太差劲的结论。
但是如果是一个新生事物，一个在世界居于领先水平的产品，出了事故，则无法得出铁
路部门管理混乱的结论，当然，也就更得不出要私有化的结论。下面谈谈我是如何得出
这个结论的。
首先，我在网络上搜了一下train accident，有个网址
http://www.infoplease.com/ipa/A0001450.html
里面列出了1831年以来全球重大火车事故，数了一下，将近60起。中国只有一起名列其
中，是2008年的那起事故。显然这个名单不完整，不过，至少反映出，火车事故，是全
世界的普世价值，不是中国独有。中国出事故，不是中国独特的管理使然。当然，如果
有人愿意把全世界所有的火车事故都列一下，然后比较一下频率，也应该得出同样的结
论，那就是中国火车事故其实算很少的了。
但是这不是我关注的焦点，我关注的是这份不完整名单里，二战结束前就有15起，相当
于1831年以来的四分之一。如果考虑到二战之后全世界火车里程都在大幅增加，跑的火
车比1945年之前可是多的多了，可见，火车最初发明的那些年，出事故的频率还是相当
高的。
也就是说，在火车刚问世的时候，做火车比做马车可是风险多了。马车很少会摔死人吧？
事实上，任何新的发明，刚刚问世的时候，都是有很大风险的。比如说飞机。建国后，
飞行员的待遇一直是很高的，原因就是飞行员风险很大，弄不好上去了就回不来了。现
在开飞机呢，很多都是自动导航，应该比几十年前的风险小了。
所以说，成熟技术和产品的要求不应该应用于新产品和技术的。否则就不利于创新。反
过来说呢，如果成熟的技术还总是出事故，那的确就是制度问题。比如说印度，没有高
铁，还老是三天两头出事故。刚刚搜索train accident的时候，MSNBC署期2011年7月11
日的新闻标题就是，Death toll climbs to 80 in India rail accident。
http://www.msnbc.msn.com/id/40810106/ns/world_news-south_and_ce
那么回到高铁，自然就是新产品新技术。全世界也没有几个人有嘛。两三个月前，坐电
梯的时候，一个人赶着进来，我就按着开门的键等了他一会。这人感谢了我一下，问我
是不是中国人。我说对啊。他说我下个月要到中国开会，不知道到时候能不能坐上京沪
高铁。其实我也不知道。不过，由此可见，外国人还是挺看重中国这项新技术的。
说到底，中国人，无论什么政治立场，都应该避免把技术创新过于政治化。当然，这个
毛病主要是邓小平先生遗传下来的。当年他就是出于政治目的，把技术创新的运十强行
下马。所以说，动车出事故，老将们兴奋的跟打了鸡血一样，也怪不到老将头上，要怪
只能怪邓先生。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 4 人家带着任务来，为的是钱。
不是为了逻辑，这明摆的嘛。 |
a****d
发帖数: 3964 | 5 你的文章整个立轮基础就不对。 中国的高铁更本就不是 新产品新技术 ， 不过是买来
的人家用了几十年的东西。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，如果是普通火车出了事故，可以得出铁路部门管理太差劲的结论。
: 但是如果是一个新生事物，一个在世界居于领先水平的产品，出了事故，则无法得出铁
: 路部门管理混乱的结论，当然，也就更得不出要私有化的结论。下面谈谈我是如何得出
: 这个结论的。
: 首先，我在网络上搜了一下train accident，有个网址
: http://www.infoplease.com/ipa/A0001450.html
: 里面列出了1831年以来全球重大火车事故，数了一下，将近60起。中国只有一起名列其
: 中，是2008年的那起事故。显然这个名单不完整，不过，至少反映出，火车事故，是全
: 世界的普世价值，不是中国独有。中国出事故，不是中国独特的管理使然。当然，如果
: 有人愿意把全世界所有的火车事故都列一下，然后比较一下频率，也应该得出同样的结
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H****g
发帖数: 14447 | 6 我的确孤陋寡闻了，能否告知几十年前哪个国家有时速200公里的火车？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的文章整个立轮基础就不对。 中国的高铁更本就不是 新产品新技术 ， 不过是买来
: 的人家用了几十年的东西。
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Z****e
发帖数: 6171 | 7 靠谱 大哥的帖子都挺合理的
比行义的那些好多了
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，如果是普通火车出了事故，可以得出铁路部门管理太差劲的结论。
: 但是如果是一个新生事物，一个在世界居于领先水平的产品，出了事故，则无法得出铁
: 路部门管理混乱的结论，当然，也就更得不出要私有化的结论。下面谈谈我是如何得出
: 这个结论的。
: 首先，我在网络上搜了一下train accident，有个网址
: http://www.infoplease.com/ipa/A0001450.html
: 里面列出了1831年以来全球重大火车事故，数了一下，将近60起。中国只有一起名列其
: 中，是2008年的那起事故。显然这个名单不完整，不过，至少反映出，火车事故，是全
: 世界的普世价值，不是中国独有。中国出事故，不是中国独特的管理使然。当然，如果
: 有人愿意把全世界所有的火车事故都列一下，然后比较一下频率，也应该得出同样的结
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a****d
发帖数: 3964 | 8 我考， 你这也要我告诉你啊?
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 从动车出事故推理出铁道部很差劲是不合逻辑的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 18:01:33 2011, 美东)
我的确孤陋寡闻了，能否告知几十年前哪个国家有时速200公里的火车？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的文章整个立轮基础就不对。 中国的高铁更本就不是 新产品新技术 ， 不过是买来
: 的人家用了几十年的东西。
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a****d
发帖数: 3964 | 9 还靠谱? 也就骗骗你这样的 人的.
【在 Z****e 的大作中提到】
: 靠谱 大哥的帖子都挺合理的
: 比行义的那些好多了
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H****g
发帖数: 14447 | 10 全世界200多个国家，除去人口太少的那些小国不算，现在有多少国家有高铁？几十年
前又有几个国家有高铁？
【在 a****d 的大作中提到】
: 我考， 你这也要我告诉你啊?
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 从动车出事故推理出铁道部很差劲是不合逻辑的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 18:01:33 2011, 美东)
: 我的确孤陋寡闻了，能否告知几十年前哪个国家有时速200公里的火车？
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a****d
发帖数: 3964 | 11 你这是啥逻辑呢? 高铁早就有了几十年了, 中国现在拿来用,也不能说明高铁就是新产
品新技术啊.
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 从动车出事故推理出铁道部很差劲是不合逻辑的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 18:09:15 2011, 美东)
全世界200多个国家，除去人口太少的那些小国不算，现在有多少国家有高铁？几十年
前又有几个国家有高铁？
【在 a****d 的大作中提到】
: 我考， 你这也要我告诉你啊?
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 从动车出事故推理出铁道部很差劲是不合逻辑的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 18:01:33 2011, 美东)
: 我的确孤陋寡闻了，能否告知几十年前哪个国家有时速200公里的火车？
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H****g
发帖数: 14447 | 12 如果中国以前没这个东西，是新学来的，那对于中国来说，的确就是新产品新技术啊。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你这是啥逻辑呢? 高铁早就有了几十年了, 中国现在拿来用,也不能说明高铁就是新产
: 品新技术啊.
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 从动车出事故推理出铁道部很差劲是不合逻辑的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 18:09:15 2011, 美东)
: 全世界200多个国家，除去人口太少的那些小国不算，现在有多少国家有高铁？几十年
: 前又有几个国家有高铁？
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m*****e
发帖数: 55 | 13 日本新干线，1964年一月开通，时速270-300KM，最高445KM
法国AVG，1981年开通，时速320KM，最高574.8KM
德国ICE，1991年开通，时速280KM，98年艾雪德出轨事件后降速至160KM，部分路段可
达300KM
【在 H****g 的大作中提到】
: 我的确孤陋寡闻了，能否告知几十年前哪个国家有时速200公里的火车？
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H****g
发帖数: 14447 | 14 这仍然算先进技术啊。比如说登月，美国69年就能够实时发回录像，可是到了40年后，
中国发个嫦娥的照片还很费劲，这就说明，几十年前的技术仍然是先进技术。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 日本新干线，1964年一月开通，时速270-300KM，最高445KM
: 法国AVG，1981年开通，时速320KM，最高574.8KM
: 德国ICE，1991年开通，时速280KM，98年艾雪德出轨事件后降速至160KM，部分路段可
: 达300KM
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