H****g
发帖数: 14447 | 1 我不是第一天有这个疑问了。比如说，火车事故。
这次动车出事故，国内媒体炒作的铺天盖地。实际上呢，这也就是一起事故而已。但是
就愣是被炒作到了铁道部如何混蛋啊管理如何混乱啊如何要活埋人啊如何见死不救啊的
高度。这是很奇怪的事情。因为过去几十年，或者说过去10年，类似的火车事故也有好
几起啊。都没有被炒作成这样的热度的。作为对比，航空公司在30年来就出过22起重大
事故，死的人可是多多了。但是媒体也不怎么关心，从未有人提高到制度的高度来抨击
民航部门。而对于铁道部，最近就有很多声音提到要私有化。
同理，我也注意到过去几年里，媒体一直都在盯着几个国有大企业炒作，什么中石油买
高价家具了，什么中石油油价高了，什么中海油平均公司几十万了，真的炒作的很厉害
啊。但是对于平安证券这样老总拿几千万的，对于券商这样亏损也要给高官增加工资，
而且年薪普遍比央企高了不知道多少倍，媒体却似乎不怎么关心。还有个例子是联想，
自从跟美国合资后，杨元庆当年就工资提高了不知道多少倍，从几十万提高到一两千万
，而且现在都能拿出几个亿买公司股票了，对于这样的高薪，国内媒体也是不提的。
再有一个例子就是公租房，或者经济适用房。我注意到媒体很关注任何经济适用房的丑
闻。相反，有关商品房的丑闻，就很少炒作，或者基本不提。
当我做这个观察时，的确是没有带入任何政治立场的，只是作为观察者。结论就是，中
国的许多媒体，比如说胡舒立的那个财新啊，还有南方系啊，还有很多其他媒体，的确
都是有协调的在统一动作，目标就是打击任何还带有毛泽东时代计划经济色彩的企业或
事物。 |
n****w
发帖数: 156 | 2 为私有化做理论准备？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不是第一天有这个疑问了。比如说，火车事故。
: 这次动车出事故，国内媒体炒作的铺天盖地。实际上呢，这也就是一起事故而已。但是
: 就愣是被炒作到了铁道部如何混蛋啊管理如何混乱啊如何要活埋人啊如何见死不救啊的
: 高度。这是很奇怪的事情。因为过去几十年，或者说过去10年，类似的火车事故也有好
: 几起啊。都没有被炒作成这样的热度的。作为对比，航空公司在30年来就出过22起重大
: 事故，死的人可是多多了。但是媒体也不怎么关心，从未有人提高到制度的高度来抨击
: 民航部门。而对于铁道部，最近就有很多声音提到要私有化。
: 同理，我也注意到过去几年里，媒体一直都在盯着几个国有大企业炒作，什么中石油买
: 高价家具了，什么中石油油价高了，什么中海油平均公司几十万了，真的炒作的很厉害
: 啊。但是对于平安证券这样老总拿几千万的，对于券商这样亏损也要给高官增加工资，
|
H****g
发帖数: 14447 | 3 很可能啊。实际上，这个很可能是体制内的策划，因为兵马未动，舆论先行。真的私有
化了，以后可以合法的拿上几个亿，也不会有群众敢说你贪污腐败了。
【在 n****w 的大作中提到】
: 为私有化做理论准备？
|
l*********u
发帖数: 2323 | 4 没这么简单吧，他们恐怕是已经投靠了某些人了。
【在 n****w 的大作中提到】
: 为私有化做理论准备？
|
l********n
发帖数: 1804 | 5 联想不靠垄断，和Dell,HP等搞国际竞争势头不错，年薪多拿点怎么了？
是中石油这种垄断国企能比得吗？
南方系偏右，推崇自由经济是他们的自由。你们不是也有乌有之乡吗？你到那多发几片
文好了。最后看老百姓选谁了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不是第一天有这个疑问了。比如说，火车事故。
: 这次动车出事故，国内媒体炒作的铺天盖地。实际上呢，这也就是一起事故而已。但是
: 就愣是被炒作到了铁道部如何混蛋啊管理如何混乱啊如何要活埋人啊如何见死不救啊的
: 高度。这是很奇怪的事情。因为过去几十年，或者说过去10年，类似的火车事故也有好
: 几起啊。都没有被炒作成这样的热度的。作为对比，航空公司在30年来就出过22起重大
: 事故，死的人可是多多了。但是媒体也不怎么关心，从未有人提高到制度的高度来抨击
: 民航部门。而对于铁道部，最近就有很多声音提到要私有化。
: 同理，我也注意到过去几年里，媒体一直都在盯着几个国有大企业炒作，什么中石油买
: 高价家具了，什么中石油油价高了，什么中海油平均公司几十万了，真的炒作的很厉害
: 啊。但是对于平安证券这样老总拿几千万的，对于券商这样亏损也要给高官增加工资，
|
l******t
发帖数: 55733 | 6
正解。利益集团驱动。煤油就是背后指使。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 没这么简单吧，他们恐怕是已经投靠了某些人了。
|
l********n
发帖数: 1804 | 7 扯吧，有靠山，喻华锋还坐牢了，南周头头换了几十圈了。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 没这么简单吧，他们恐怕是已经投靠了某些人了。
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x****o
发帖数: 29677 | 8 再不追究，谁能保证下次遇难的不是自己？难道还浑浑噩噩的？ |
J*********r
发帖数: 5921 | 9 现在是网络时代。微博，腾讯，人人，都有电脑，都有手机，随时上网，一点消息几分
钟内就能传得满世界都是。根本瞒不住，几千万双眼睛盯着呢，不能再拿以前的老思路
来处理新问题了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 10 这个无法解释媒体对待航空事故和火车事故的不同关注度啊。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 现在是网络时代。微博，腾讯，人人，都有电脑，都有手机，随时上网，一点消息几分
: 钟内就能传得满世界都是。根本瞒不住，几千万双眼睛盯着呢，不能再拿以前的老思路
: 来处理新问题了。
|
|
|
x*******n
发帖数: 969 | 11 你说这些没用。
在人命面前，在寡廉鲜耻的官员面前，接管经济的是什么右派，自由派，接轨派，毛派
，还重要吗？还算得上议题吗？
人命为天。死了人，是要上史书的。什么毛派邓派，最后还是要回到老百姓的命上面来。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不是第一天有这个疑问了。比如说，火车事故。
: 这次动车出事故，国内媒体炒作的铺天盖地。实际上呢，这也就是一起事故而已。但是
: 就愣是被炒作到了铁道部如何混蛋啊管理如何混乱啊如何要活埋人啊如何见死不救啊的
: 高度。这是很奇怪的事情。因为过去几十年，或者说过去10年，类似的火车事故也有好
: 几起啊。都没有被炒作成这样的热度的。作为对比，航空公司在30年来就出过22起重大
: 事故，死的人可是多多了。但是媒体也不怎么关心，从未有人提高到制度的高度来抨击
: 民航部门。而对于铁道部，最近就有很多声音提到要私有化。
: 同理，我也注意到过去几年里，媒体一直都在盯着几个国有大企业炒作，什么中石油买
: 高价家具了，什么中石油油价高了，什么中海油平均公司几十万了，真的炒作的很厉害
: 啊。但是对于平安证券这样老总拿几千万的，对于券商这样亏损也要给高官增加工资，
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J*********r
发帖数: 5921 | 12 这次事件是因为事先给的期望值太高，吹得太过。再加上献礼工程，以及不适当的事后
处理等等。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个无法解释媒体对待航空事故和火车事故的不同关注度啊。
|
H****g
发帖数: 14447 | 13 那飞机或者汽车事故，死的不是人吗？
对于人来说，难道死于飞机事故或者汽车，跟死于火车事故有区别？
我关心的只是，为什么媒体会对铁道部情有独钟。
来。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 你说这些没用。
: 在人命面前，在寡廉鲜耻的官员面前，接管经济的是什么右派，自由派，接轨派，毛派
: ，还重要吗？还算得上议题吗？
: 人命为天。死了人，是要上史书的。什么毛派邓派，最后还是要回到老百姓的命上面来。
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H****g
发帖数: 14447 | 14 期望值又是谁给的呢？而且81年以来全国民航就22起事故，每年死于交通事故的人有6
～10万，迄今为止，火车仍然是最安全的啊。
我仍然不理解为什么要把火车事故提高到如此高度，然后再口诛笔伐。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 这次事件是因为事先给的期望值太高，吹得太过。再加上献礼工程，以及不适当的事后
: 处理等等。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 There is no major air distasters recently in China.
【在 H****g 的大作中提到】
: 那飞机或者汽车事故，死的不是人吗？
: 对于人来说，难道死于飞机事故或者汽车，跟死于火车事故有区别？
: 我关心的只是，为什么媒体会对铁道部情有独钟。
:
: 来。
|
l********n
发帖数: 1804 | 16 跟你说了是关乎自由经济。民航有民企参与竞争。
铁路能源电信等没有，南方系和自由派当然要针对了。
说实话，资本家虽然有逐利的劣根性，只要监管得当，
不会比官办的只对上负责的垄断国企差，只会好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个无法解释媒体对待航空事故和火车事故的不同关注度啊。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 17 别看中国媒体风光, 其实根本就不禁打.
铁路, 中石油, 中石话, 大国企要对付媒体还是通过体制内来完成, 头头脑脑的多, 而
且都是高官, 这就给媒体更多的漏脸机会.
其它商业机构就简单了, 把给媒体钱一停, 媒体就吃憋了. 广告收入媒体不想要了? 或
者直接找人干了记者都容易.
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不是第一天有这个疑问了。比如说，火车事故。
: 这次动车出事故，国内媒体炒作的铺天盖地。实际上呢，这也就是一起事故而已。但是
: 就愣是被炒作到了铁道部如何混蛋啊管理如何混乱啊如何要活埋人啊如何见死不救啊的
: 高度。这是很奇怪的事情。因为过去几十年，或者说过去10年，类似的火车事故也有好
: 几起啊。都没有被炒作成这样的热度的。作为对比，航空公司在30年来就出过22起重大
: 事故，死的人可是多多了。但是媒体也不怎么关心，从未有人提高到制度的高度来抨击
: 民航部门。而对于铁道部，最近就有很多声音提到要私有化。
: 同理，我也注意到过去几年里，媒体一直都在盯着几个国有大企业炒作，什么中石油买
: 高价家具了，什么中石油油价高了，什么中海油平均公司几十万了，真的炒作的很厉害
: 啊。但是对于平安证券这样老总拿几千万的，对于券商这样亏损也要给高官增加工资，
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H****g
发帖数: 14447 | 18 死于自由经济光荣？
死于计划经济可耻？
【在 l********n 的大作中提到】
: 跟你说了是关乎自由经济。民航有民企参与竞争。
: 铁路能源电信等没有，南方系和自由派当然要针对了。
: 说实话，资本家虽然有逐利的劣根性，只要监管得当，
: 不会比官办的只对上负责的垄断国企差，只会好。
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 那得看如何定义recently了，下面是2000年以来的重大空难。
1.2000年武汉航空Y7武汉空难
时间:2000年6月22日
机上人员:机组4人,旅客40人
伤亡情况/Casualties:机组、旅客全部,地面7人共51人遇难
事故简介:飞机在盘旋过程中可能遭遇雷击或风切变,飞机失控坠地。
2.2002年国航B767釜山空难
时间:2002年4月15日
机上人员:机组11人,旅客155人
伤亡情况/Casualties:机组8人,旅客120人共128人遇难
事故简介:由于天气恶劣,首次着陆失败后,准备再次着陆的最后进近时,突然撞山
。
3.2002年北方航空MD82大连坠海
时间:2002年5月7日
机上人员:机组9人,旅客103人
伤亡情况/Casualties:全部遇难
事故简介:向塔台报告机舱失火,随后飞机失控坠海。
4.2004年东方航空CRJ200包头失事
时间:2004年11月21日
机上人员:机组6人,旅客47人
伤亡情况/Casualties:机组、旅客全部遇难,地面2人遇难
事故简介:包头机场起飞后坠入距机场不远的南海公园,事故原因调查中。
5.2009年津巴布韦籍货机在上海浦东机场起飞时失事
时间:2009年11月28日
机上人员:机组6人,旅客47人
伤亡情况/Casualties:3名机组死亡，美籍副驾驶受重伤
事故简介:在上海浦东机场起飞时，失速坠落解体。
【在 o****y 的大作中提到】
: There is no major air distasters recently in China.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 20 你咋不驱动一下?
自由竞争出来的比垄断出来的天然上道德崇高一千倍.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 正解。利益集团驱动。煤油就是背后指使。
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 21 死于自由经济的事故都进天堂？
死于计划经济的事故都下地狱？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你咋不驱动一下?
: 自由竞争出来的比垄断出来的天然上道德崇高一千倍.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 22 石油, 铁路, 通讯, 电力, 这样的企业, 美国也不见的比大陆自由竞争.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你咋不驱动一下?
: 自由竞争出来的比垄断出来的天然上道德崇高一千倍.
|
o****y
发帖数: 26355 | 23 Not many la.
Considering that ppl believe trains are much safer than airplanes.
【在 H****g 的大作中提到】
: 那得看如何定义recently了，下面是2000年以来的重大空难。
: 1.2000年武汉航空Y7武汉空难
: 时间:2000年6月22日
: 机上人员:机组4人,旅客40人
: 伤亡情况/Casualties:机组、旅客全部,地面7人共51人遇难
: 事故简介:飞机在盘旋过程中可能遭遇雷击或风切变,飞机失控坠地。
: 2.2002年国航B767釜山空难
: 时间:2002年4月15日
: 机上人员:机组11人,旅客155人
: 伤亡情况/Casualties:机组8人,旅客120人共128人遇难
|
l********n
发帖数: 1804 | 24 不是光荣可耻的问题，像你认定计划经济好一样，
很多人就认定了自由经济好，为之宣传。你也说服不了他们，他们也说服不了。
他们的人数远比你们多，你说老百姓听谁的？
而且世界范围内，自由经济有好榜样也有坏榜样，计划经济没有好榜样只有坏榜样，
你说老百姓听谁的？
【在 H****g 的大作中提到】
: 死于自由经济光荣？
: 死于计划经济可耻？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 25 哪一个也没有垄断.
不知道你说的啥.
唯一有小半个靠谱的是铁路中的客运,
但是美国铁路客运只是很小一个零头.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 石油, 铁路, 通讯, 电力, 这样的企业, 美国也不见的比大陆自由竞争.
|
H****g
发帖数: 14447 | 26 即使考虑到最近这起事故，难道火车不仍然是比飞机安全很多？
而且我贴的链接里也说了，本月印度的火车就有死亡80人的事故。印度的还是成熟的产
品，跟中国的这种新技术产品不一样。所以我不太明白为什么媒体要如此炒作高铁事故
。当然，也可以从私有化等角度理解媒体的动机，也就是说，媒体是紧盯着任何计划经
济色彩的部门/企业和产品的。
【在 o****y 的大作中提到】
: Not many la.
: Considering that ppl believe trains are much safer than airplanes.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 27 MN电话就是QWEST
CABLE只有COMCAST
电力只有XCEL
垃圾两家, WM和AW
加油站多些, 可是油价都一样高
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪一个也没有垄断.
: 不知道你说的啥.
: 唯一有小半个靠谱的是铁路中的客运,
: 但是美国铁路客运只是很小一个零头.
|
H****g
发帖数: 14447 | 28 我这个帖子里，倒没有预设哪个模式更好的立场。不过，既然你认为我“认定计划经济
更好”，我觉得在火车这件事，也许的确是成立的。
比如说，维基上的信息就显示，建国以来的60年里，1976年之前只有屈指可数的几起事
故。改开后呢，就出来很多火车事故。这就说明，改开前的计划经济方式，比改开后的
不那么纯粹的计划经济模式，更有利于减少火车事故。
那么，再和人口差不多一样多的印度比呢，印度不是计划经济，火车事故就比相对计划
一点的中国火车事故多很多。
总之，从上面这两个纵向和横向比较来看，至少得不出计划经济在减少铁路事故上更差
的结论吧？
【在 l********n 的大作中提到】
: 不是光荣可耻的问题，像你认定计划经济好一样，
: 很多人就认定了自由经济好，为之宣传。你也说服不了他们，他们也说服不了。
: 他们的人数远比你们多，你说老百姓听谁的？
: 而且世界范围内，自由经济有好榜样也有坏榜样，计划经济没有好榜样只有坏榜样，
: 你说老百姓听谁的？
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o****y
发帖数: 26355 | 29 The bullet trains are safer than old trains. That was the claims TDB made.
Ppl now are not sure about that.
【在 H****g 的大作中提到】
: 即使考虑到最近这起事故，难道火车不仍然是比飞机安全很多？
: 而且我贴的链接里也说了，本月印度的火车就有死亡80人的事故。印度的还是成熟的产
: 品，跟中国的这种新技术产品不一样。所以我不太明白为什么媒体要如此炒作高铁事故
: 。当然，也可以从私有化等角度理解媒体的动机，也就是说，媒体是紧盯着任何计划经
: 济色彩的部门/企业和产品的。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 30 电话是没人用了,一个急剧萎缩的市场.
cable只有一家,电力只有一家是什么地方?人口特少的小镇?
我知道的几乎所有城市都有两个以上选择.
至于汽油价格差不多,那根本没什么好说的.
手机计划还差不多呢.
同样的普及型家用车,3个美国公司,3个日本公司,加一个韩国公司还差不多呢.
我认为是他们联合垄断的结果.
【在 w*********r 的大作中提到】
: MN电话就是QWEST
: CABLE只有COMCAST
: 电力只有XCEL
: 垃圾两家, WM和AW
: 加油站多些, 可是油价都一样高
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 31 这个需要在同样标准下对比，比如10年内同等载人量的事故伤亡率？
【在 o****y 的大作中提到】
: The bullet trains are safer than old trains. That was the claims TDB made.
: Ppl now are not sure about that.
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w*********r
发帖数: 42116 | 32 MINNESOTA的TWIN-CITIES.
汽车大陆公司不是更多. 大众就两个.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 电话是没人用了,一个急剧萎缩的市场.
: cable只有一家,电力只有一家是什么地方?人口特少的小镇?
: 我知道的几乎所有城市都有两个以上选择.
: 至于汽油价格差不多,那根本没什么好说的.
: 手机计划还差不多呢.
: 同样的普及型家用车,3个美国公司,3个日本公司,加一个韩国公司还差不多呢.
: 我认为是他们联合垄断的结果.
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g*****g
发帖数: 6798 | 33 所以我认为汽车行业是竞争性行业.
能在这个行业中胜出的是光荣的民族企业.
比如奇瑞,我从来就认为这个国企是难得的给国企增光的例子.
还有是不是垄断,最核心的一个问题是有没有禁入机制.
比如中国的通讯行业,白纸黑字的禁止民企经营通信业,
这就是垄断.
【在 w*********r 的大作中提到】
: MINNESOTA的TWIN-CITIES.
: 汽车大陆公司不是更多. 大众就两个.
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w*********r
发帖数: 42116 | 34 "禁止民企经营通信业"大陆竟然有这么好的法律.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所以我认为汽车行业是竞争性行业.
: 能在这个行业中胜出的是光荣的民族企业.
: 比如奇瑞,我从来就认为这个国企是难得的给国企增光的例子.
: 还有是不是垄断,最核心的一个问题是有没有禁入机制.
: 比如中国的通讯行业,白纸黑字的禁止民企经营通信业,
: 这就是垄断.
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 你真不知道假不知道?
中国竞争民企经营电讯业,
禁止民企经营报纸杂志电台电视台.
【在 w*********r 的大作中提到】
: "禁止民企经营通信业"大陆竟然有这么好的法律.
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x*******n
发帖数: 969 | 36 你这样询问是得不到真理的，只能导致阴暗的阴谋论。
群众现在就是对火车追尾，我党毁尸灭迹，挖坟掘墓的事情有兴趣，有很大的兴趣，有
很大的意见。不去顺应民意，最后就成了阴谋论，成了孤家寡人。
【在 H****g 的大作中提到】
: 那飞机或者汽车事故，死的不是人吗？
: 对于人来说，难道死于飞机事故或者汽车，跟死于火车事故有区别？
: 我关心的只是，为什么媒体会对铁道部情有独钟。
:
: 来。
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k***o
发帖数: 737 | 37 难得有这样比较理性的讨论，贡献一家之言：
高铁之前被炒成了中国的成就超过了洋大人，有些人很不爽，结果现在连续出事，不下
手重打怎么可能。还有现在国内大气候就是被损害被剥夺的大批，民众有不满，这也是
宣泄，要不五道杆小朋友屁大的事也炒翻了天
回到动车这个和事故说具体细节纠缠没意义的，任何步骤都可能成为攻击TG政府的弹药
，媒体民众的本事故的根本立场在这里，和计划市场经济关系不大
这样的事情一直在发生，后面会跟严重，如果没有妥协改良方案供民怨发泄，迟早酿成
大祸，玉石俱焚 |
l******t
发帖数: 55733 | 38
谈到道德我就要忍不住笑了。都自由竞争了还有啥道德啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你咋不驱动一下?
: 自由竞争出来的比垄断出来的天然上道德崇高一千倍.
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 自由竞争没道德,
难得垄断有道德?
自由竞争道德再低,比垄断强多了.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 谈到道德我就要忍不住笑了。都自由竞争了还有啥道德啊？
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