t****g
发帖数: 35582 | 1 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: tyning (猪轮和果轮真是一样的可怕), 信区: PhotoGear
标 题: 转贴一个目前为止最靠谱的撞车分析
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 27 15:40:55 2011, 美东)
大家自己看。估计那个修信号的要无证上岗了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 差不多，现在焦点就在为什么d3115行使过后还没出区间，而信号给d301绿灯 |
t****g
发帖数: 35582 | 3 估计就是那个修电务的违章操作呗，没有封闭区间就在那里在线调试，把整个永嘉到温
州南之间的区间全部信号变绿了。
注意这里的细节:
D3115进入三接近区间时候，温州南站报告说红光带小时。个人以为这个红光带消失的
原因是因为电务维修人员调试造成的，而不是真的故障排除了。很可能是把整个两站之
间的区间全部变绿了。所以D3115发现前面的红光带消失，但是他不知道自己后面的红
光也变绿了。
结果就是虽然D3115前面的红光消失，但是因为已经转入非常站空，再没有新的调度命
令之前，D3115仍然20km/h目视行车，后面的D301因为按信号行车，看到一路绿灯就撞
上了。
所以我说，估计那个修电的要无证上岗了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 差不多，现在焦点就在为什么d3115行使过后还没出区间，而信号给d301绿灯
|
x****u
发帖数: 12955 | 4
So it looks like a combination of system design deficiency, coupled with
workers hacking the system caused signaling error, and controller not
actively confirming with the drivers on what the signal lights are showing
that caused the accident.
I wonder when the controller talk with one driver, does every other driver
on the same line hear it? For air traffic control, everyone hears
everything on the same channel. Can't help but think if D301 driver could
hear the instruction given to D3115, he would have felt strange that he did
not see the same red light.
【在 t****g 的大作中提到】
: 估计就是那个修电务的违章操作呗，没有封闭区间就在那里在线调试，把整个永嘉到温
: 州南之间的区间全部信号变绿了。
: 注意这里的细节:
: D3115进入三接近区间时候，温州南站报告说红光带小时。个人以为这个红光带消失的
: 原因是因为电务维修人员调试造成的，而不是真的故障排除了。很可能是把整个两站之
: 间的区间全部变绿了。所以D3115发现前面的红光带消失，但是他不知道自己后面的红
: 光也变绿了。
: 结果就是虽然D3115前面的红光消失，但是因为已经转入非常站空，再没有新的调度命
: 令之前，D3115仍然20km/h目视行车，后面的D301因为按信号行车，看到一路绿灯就撞
: 上了。
|
x********v
发帖数: 2535 | 5 有没有可能是因为当时两车的距离已经比较近了，前面一辆车通过之后，系统还没来得
及变红灯，后面一辆车已经看见绿灯了，以为是给它的，所以就加速开过去了。
类似于进出停车场的时候，栏杆升起来，前面一辆车过去，但是栏杆还没放下来，后面
一辆车就接着冲过去了。当然停车场这种事情比较好判断，因为后面一辆车的司机是看
得见前面一辆车的，知道那个栏杆现在不是让它通过，而是前面一辆车通过之后等待放
下来。所以它会等栏杆放下来再次升起才会过去。
而动车就不同，后面一辆是看不见前面一辆的，它不知道那个绿灯是给前面一辆车的，
而当成是给自己的了，当然就直接过去了。结果就出事情了。 |
c****i
发帖数: 788 | 6 灯不是目视的， 是在每辆车的操作台上显示出来的。
【在 x********v 的大作中提到】
: 有没有可能是因为当时两车的距离已经比较近了，前面一辆车通过之后，系统还没来得
: 及变红灯，后面一辆车已经看见绿灯了，以为是给它的，所以就加速开过去了。
: 类似于进出停车场的时候，栏杆升起来，前面一辆车过去，但是栏杆还没放下来，后面
: 一辆车就接着冲过去了。当然停车场这种事情比较好判断，因为后面一辆车的司机是看
: 得见前面一辆车的，知道那个栏杆现在不是让它通过，而是前面一辆车通过之后等待放
: 下来。所以它会等栏杆放下来再次升起才会过去。
: 而动车就不同，后面一辆是看不见前面一辆的，它不知道那个绿灯是给前面一辆车的，
: 而当成是给自己的了，当然就直接过去了。结果就出事情了。
|
s*****e
发帖数: 1090 | 7 难道就闭塞区间这么一种防撞措施吗？
列车调度室难道不应该知道列车的实时速度和位置吗？
【在 t****g 的大作中提到】
: 估计就是那个修电务的违章操作呗，没有封闭区间就在那里在线调试，把整个永嘉到温
: 州南之间的区间全部信号变绿了。
: 注意这里的细节:
: D3115进入三接近区间时候，温州南站报告说红光带小时。个人以为这个红光带消失的
: 原因是因为电务维修人员调试造成的，而不是真的故障排除了。很可能是把整个两站之
: 间的区间全部变绿了。所以D3115发现前面的红光带消失，但是他不知道自己后面的红
: 光也变绿了。
: 结果就是虽然D3115前面的红光消失，但是因为已经转入非常站空，再没有新的调度命
: 令之前，D3115仍然20km/h目视行车，后面的D301因为按信号行车，看到一路绿灯就撞
: 上了。
|
h****7
发帖数: 2350 | 8 我有两个疑问:
第一, 这个"非常站控"措施是否应该废除? 何时可以实施? 如何实施? "非常站控"和其
他步骤手续之间是什么关系. 这几个问题要讨论.
第二, 高速列车上有没有配备无线感应/发射装置??
这可以作为防止撞车的独立环节. 如果每辆列车上能配备无线电波发射和接收装置, 向
周边几公里到几十公里范围内发射本车信息, 同时, 可以接收其他车辆的电波以得到列
车位置/方向/速度等信息... 等等. 这个可以作为自动制动的控制一环. |
L*********d
发帖数: 7037 | 9 有啥证据证明d301是绿灯？
另外问一下，这个所谓区间是以区间内行驶的动车为中心的移动区间，还是没关系的固
定区间？
如果是后者可能可以解释你的问题
【在 x****o 的大作中提到】
: 差不多，现在焦点就在为什么d3115行使过后还没出区间，而信号给d301绿灯
|
x********v
发帖数: 2535 | 10 不知道这个系统区间是怎么划分的？通常情况下， 一个区间如果有一辆车，不允许第
二辆进入。这个很容易理解。
但是如果系统坏了一会儿，等系统恢复的时候正巧一个区间里面有两辆车，它怎么处理
？如果还是按照正常情况去做判断，D3115前面一个区间里没车，所以它得到绿灯。
D301前面一个区间里面也没车（因为D3115跟它是同一个区间而不是它前面一个区间）
，所以它也得到绿灯？
也就是说，系统设计的时候，有没有考虑到两辆车在同一个区间里面的情况？
【在 c****i 的大作中提到】
: 灯不是目视的， 是在每辆车的操作台上显示出来的。
|
|
|
x********v
发帖数: 2535 | 11 据说前面一辆车把信号系统给关了，否则系统根本不让它继续往前开。
列车调度室肯定是有主要责任了。这是无论如何也推托不了的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 难道就闭塞区间这么一种防撞措施吗？
: 列车调度室难道不应该知道列车的实时速度和位置吗？
|
L*********d
发帖数: 7037 | 12 前车司机不是还在吗，问问不就知道了
【在 x********v 的大作中提到】
: 据说前面一辆车把信号系统给关了，否则系统根本不让它继续往前开。
: 列车调度室肯定是有主要责任了。这是无论如何也推托不了的。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 13 不通啊
非常站控意味着信号灯故障，还让301凭借信号灯用160kmh的速度前行？
更何况前面还有一辆刚刚出发10分钟的龟速3115？
这跟蓄意谋杀有什么区别？ |
x********v
发帖数: 2535 | 14 "非常站控"肯定不会废除的，但是应该加强规范管理，规定好什么情况下必须停车，什
么情况下可以实施"非常站控"，还有如果实施必须有哪些保障措施和步骤。 这些都是
应该事先做好详细规划并且进行相关培训的。
现在看来，动车高铁这些硬件设施虽然不差，但是人员的“软”操作能力还是不行。以
后这些司机调度维护人员等，还都必须相关专业大学毕业并经过认真培训才能上岗啊，
以前的那些凭经验和信心进行操作的手段，必须收起来了。
【在 h****7 的大作中提到】
: 我有两个疑问:
: 第一, 这个"非常站控"措施是否应该废除? 何时可以实施? 如何实施? "非常站控"和其
: 他步骤手续之间是什么关系. 这几个问题要讨论.
: 第二, 高速列车上有没有配备无线感应/发射装置??
: 这可以作为防止撞车的独立环节. 如果每辆列车上能配备无线电波发射和接收装置, 向
: 周边几公里到几十公里范围内发射本车信息, 同时, 可以接收其他车辆的电波以得到列
: 车位置/方向/速度等信息... 等等. 这个可以作为自动制动的控制一环.
|
x****o
发帖数: 29677 | 15
没可能，第一个区间是红灯，第二个区间是黄灯，第三个区间是黄绿灯，第四个区间才
是绿灯
【在 x********v 的大作中提到】
: 有没有可能是因为当时两车的距离已经比较近了，前面一辆车通过之后，系统还没来得
: 及变红灯，后面一辆车已经看见绿灯了，以为是给它的，所以就加速开过去了。
: 类似于进出停车场的时候，栏杆升起来，前面一辆车过去，但是栏杆还没放下来，后面
: 一辆车就接着冲过去了。当然停车场这种事情比较好判断，因为后面一辆车的司机是看
: 得见前面一辆车的，知道那个栏杆现在不是让它通过，而是前面一辆车通过之后等待放
: 下来。所以它会等栏杆放下来再次升起才会过去。
: 而动车就不同，后面一辆是看不见前面一辆的，它不知道那个绿灯是给前面一辆车的，
: 而当成是给自己的了，当然就直接过去了。结果就出事情了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
d301列车时速阿，如果没有绿灯，无论什么灯他不会开那个速度，何况他车上系统良好
，看到黄灯就会减速，红灯就会自动刹车，哪用司机手动
【在 L*********d 的大作中提到】
: 有啥证据证明d301是绿灯？
: 另外问一下，这个所谓区间是以区间内行驶的动车为中心的移动区间，还是没关系的固
: 定区间？
: 如果是后者可能可以解释你的问题
|
L*****G
发帖数: 12375 | 17 等系统恢复的时候正巧一个区间里面有两辆车。
这个提的很好。应该是故障修理期间就要防止这种情况。怎么防止？就是调度保证每个
车都行驶速度基本一样，要慢都慢，要停都停。
【在 x********v 的大作中提到】
: 不知道这个系统区间是怎么划分的？通常情况下， 一个区间如果有一辆车，不允许第
: 二辆进入。这个很容易理解。
: 但是如果系统坏了一会儿，等系统恢复的时候正巧一个区间里面有两辆车，它怎么处理
: ？如果还是按照正常情况去做判断，D3115前面一个区间里没车，所以它得到绿灯。
: D301前面一个区间里面也没车（因为D3115跟它是同一个区间而不是它前面一个区间）
: ，所以它也得到绿灯？
: 也就是说，系统设计的时候，有没有考虑到两辆车在同一个区间里面的情况？
|
x********v
发帖数: 2535 | 18 我看网上说，D301出发的时候，信号是乱的，都是白灯，所以D301那时候是不看信号灯
的，而且司机知道前面有D3115, 所以可能刚开始也开得比较谨慎。等到后来信号突然
全部变绿灯了，D301就以为修好了，所以加速前进。
总之，这两个司机和调度之间的通信很成问题。很明显三个人没有协调好。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不通啊
: 非常站控意味着信号灯故障，还让301凭借信号灯用160kmh的速度前行？
: 更何况前面还有一辆刚刚出发10分钟的龟速3115？
: 这跟蓄意谋杀有什么区别？
|
x********v
发帖数: 2535 | 19 你说的是正常情况。如果先开始系统当了，等到启动起来的时候，两辆车已经在同一个
区间里面了。这时候后面的区间当然是红灯，可是第二辆车并不在那个红灯后面，而是
在红灯前面了啊。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: d301列车时速阿，如果没有绿灯，无论什么灯他不会开那个速度，何况他车上系统良好
: ，看到黄灯就会减速，红灯就会自动刹车，哪用司机手动
|
x****o
发帖数: 29677 | 20
一个区间也就1-2公里，刨去火车车身长度，目视都够了
【在 L*****G 的大作中提到】
: 等系统恢复的时候正巧一个区间里面有两辆车。
: 这个提的很好。应该是故障修理期间就要防止这种情况。怎么防止？就是调度保证每个
: 车都行驶速度基本一样，要慢都慢，要停都停。
|
|
|
L*********d
发帖数: 7037 | 21 要d301是绿灯，前车也应该是绿灯吧？
这个要问问前车司机
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一个区间也就1-2公里，刨去火车车身长度，目视都够了
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
如果前车没有旁路ctcs，系统会自动刹车
还有如果信号系统当了，后车不可能200公里前进，就算慢速和前车开一个区间，一个
区间1-2公里，目视都能看到前车，不可能在区间内加速到200然后再刹车撞上前车
【在 x********v 的大作中提到】
: 你说的是正常情况。如果先开始系统当了，等到启动起来的时候，两辆车已经在同一个
: 区间里面了。这时候后面的区间当然是红灯，可是第二辆车并不在那个红灯后面，而是
: 在红灯前面了啊。
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
前车走过后是绿灯，报告过信号不稳，应该是红绿来回变可能性大
【在 L*********d 的大作中提到】
: 要d301是绿灯，前车也应该是绿灯吧？
: 这个要问问前车司机
|
d*******8
发帖数: 3182 | |
s********i
发帖数: 17328 | 25 分析靠谱。但是如果把电工换成雷电，而导致系统异常，那就只能算天灾了。到现在都
没出事故报告，基本上各方都无明显责任。 |
x****o
发帖数: 29677 | 26
雷电能劈出绿灯来，这样的话也是一个奇迹
【在 s********i 的大作中提到】
: 分析靠谱。但是如果把电工换成雷电，而导致系统异常，那就只能算天灾了。到现在都
: 没出事故报告，基本上各方都无明显责任。
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 设计上列车自己不可能旁路系统，列车应该只能管自己的车，管不了其他系统。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 雷电能劈出绿灯来，这样的话也是一个奇迹
|
s********i
发帖数: 17328 | 28 比如，列车的系统被打坏，导致总系统认为这辆列车不存在，那么不就绿了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 雷电能劈出绿灯来，这样的话也是一个奇迹
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
ctcs是列车和信号系统一体的，列车进入区间，连通轨道，轨道信号通过车载ctcs再传
递给区间信号灯
还有避撞ATP，是ctcs子系统
列车可以旁路车载计算机，就是自己成了瞎子，别的车也找不到你
【在 s********i 的大作中提到】
: 设计上列车自己不可能旁路系统，列车应该只能管自己的车，管不了其他系统。
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
列车是司机自己旁路的系统，否则满地红灯他无法前进，计算机自动锁车
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如，列车的系统被打坏，导致总系统认为这辆列车不存在，那么不就绿了。
|
|
|
x********v
发帖数: 2535 | 31 我小结以下吧，这次动车撞车事故反映出很多问题：
1。首先是系统设计方面的问题。这里说的系统设计，并不仅仅是指铁轨，动车，系统
硬件和软件代码，而是还包括操作规范以及相关状况下的处理措施和流程。比如讲，事
先就规定好，并且让大家都知道，什么情况下必须停车，什么情况下可以"非常站控"，
"非常站控"的情况下必须采取哪些安全保障措施，等等。例如这次的这种遭雷击后出现
的“非常”情况，系统设计的时候恐怕是没有考虑过的，当然也就没有进行过相关培训。
2。其次是管理方面的问题。这次出事情，很明显是司机，调度，维修人员等各干各的
，没有很好的沟通协调。而上层领导并没有介入协调这些不同部门和人员之间的操作，
结果导致他们各自为政，才出现这种相互之间信息失调的情况。
3。然后是岗位资格培训。一个岗位，不能说学会正常操作就算合格，更重要的还是要
学会异常情况下的处理。前一个好学，因为是日常工作的简单重复，而后一个才是真正
显现水平的地方。我觉得这些司机调度维修等人员，其实都不是简单工作，要求都还是
挺高的，必须相关专业大学毕业并经过认真培训才能上岗啊，以前的那些凭经验和信心
进行操作的手段，必须收起来了。想想民航飞行员和航空调度是什么要求，高铁以及动
车也不应该比他们要求低太多啊，毕竟要负责的人命只多不少，技术方面的复杂程度应
该也是可以类比的。
4。市场宣传方面，要传达正确的信息，不要先吹得跟神一样，结果做不到神的事情，
当然面临巨大的压力。让大家知道，什么情况下会晚点，让大家有正确的心理预期。当
然更重要的，铁道部自己对自己要有正确的评估，不能舆论一闹晚点，就不顾能力为了
赶时间不考虑安全蛮干。
总之，就是，硬环境看上去很好了，软环境还需要大幅提高。那些说放弃动车高铁的，
不用理睬，根本是胡搅蛮缠。铁道部这些年在动车高铁方面的成就还是很值得肯定的，
而各方面需要提高的地方也仍然很多很多。 |
s********i
发帖数: 17328 | 32 不可能是这个设计，列车可以override红灯前行，但不应该也不必要使整个系统失效，
让调度或别的车找不到你。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 列车是司机自己旁路的系统，否则满地红灯他无法前进，计算机自动锁车
|
c********n
发帖数: 4762 | 33 除非证明LKJ和ATP系统同时失效了， 否则这种解释是没有任何意义的， 有一种自动系
统在的话， 车就会自己停下来， 和红绿灯没有啥关系， 车又没有长眼睛。 |
x****o
发帖数: 29677 | 34
列车override红灯前行，你就要旁路车载ctcs，对不对？atp属于车载ctcs子系统，你
旁路了就相当于atp失效，不然atp计算两车距离，是避撞系统
另外路轨上的信号你列车是无法预知和控制的，调度室也看不到你的位置，否则正常情
况调度里能看到两列火车的位置，如果发现火车速度过快继续在上一个区间前行，早就
警告了，除非调度睡着了
【在 s********i 的大作中提到】
: 不可能是这个设计，列车可以override红灯前行，但不应该也不必要使整个系统失效，
: 让调度或别的车找不到你。
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 为什么要旁路整个ctcs系统？部分不行么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 列车override红灯前行，你就要旁路车载ctcs，对不对？atp属于车载ctcs子系统，你
: 旁路了就相当于atp失效，不然atp计算两车距离，是避撞系统
: 另外路轨上的信号你列车是无法预知和控制的，调度室也看不到你的位置，否则正常情
: 况调度里能看到两列火车的位置，如果发现火车速度过快继续在上一个区间前行，早就
: 警告了，除非调度睡着了
|
l********k
发帖数: 14844 | 36 这就是传说中鲁棒性的问题了
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如，列车的系统被打坏，导致总系统认为这辆列车不存在，那么不就绿了。
|
x********v
发帖数: 2535 | 37 这个要么是系统设计的问题，要么是调度和前车司机都不知道有部分override系统的选
项，而后车司机不知道调度和前车司机不知道有这个选项。好像快赶上那句著名的绕口
令了，唉。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不可能是这个设计，列车可以override红灯前行，但不应该也不必要使整个系统失效，
: 让调度或别的车找不到你。
|
x****o
发帖数: 29677 | 38
计算机没有密码登陆，你除了关机，能部分启动么
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么要旁路整个ctcs系统？部分不行么？
|
x****o
发帖数: 29677 | 39
这系统设计是合理的，红灯就是锁死不能前行，除非关闭系统手动。因为谁知道什么原
因前面有红灯，你要还能红灯前行，那要这个系统干什么
【在 x********v 的大作中提到】
: 这个要么是系统设计的问题，要么是调度和前车司机都不知道有部分override系统的选
: 项，而后车司机不知道调度和前车司机不知道有这个选项。好像快赶上那句著名的绕口
: 令了，唉。
|
s********i
发帖数: 17328 | 40 就像你用电脑，有个程序不工作了，你可以选择杀死这个程序，继续使用其他程序，也
可以把电源拔了重启。这个列车系统设计不会弱智到要闯红灯就得把所有系统都停掉。
【在 x********v 的大作中提到】
: 这个要么是系统设计的问题，要么是调度和前车司机都不知道有部分override系统的选
: 项，而后车司机不知道调度和前车司机不知道有这个选项。好像快赶上那句著名的绕口
: 令了，唉。
|
|
|
x********v
发帖数: 2535 | 41 没看懂。如果CTCS不提供这种部分override的选项，那就是CTCS系统设计的问题了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这系统设计是合理的，红灯就是锁死不能前行，除非关闭系统手动。因为谁知道什么原
: 因前面有红灯，你要还能红灯前行，那要这个系统干什么
|
C*******f
发帖数: 13152 | 42 你这第一条里举得几个列子，也太把铁道部的人当傻子了。
非常站控什么的相应规章都是很明确的。雷击后的红光带，三接近什么的，看看人家用
的术语就知道了，肯定不是新情况从没有考虑过的。
训。
【在 x********v 的大作中提到】
: 我小结以下吧，这次动车撞车事故反映出很多问题：
: 1。首先是系统设计方面的问题。这里说的系统设计，并不仅仅是指铁轨，动车，系统
: 硬件和软件代码，而是还包括操作规范以及相关状况下的处理措施和流程。比如讲，事
: 先就规定好，并且让大家都知道，什么情况下必须停车，什么情况下可以"非常站控"，
: "非常站控"的情况下必须采取哪些安全保障措施，等等。例如这次的这种遭雷击后出现
: 的“非常”情况，系统设计的时候恐怕是没有考虑过的，当然也就没有进行过相关培训。
: 2。其次是管理方面的问题。这次出事情，很明显是司机，调度，维修人员等各干各的
: ，没有很好的沟通协调。而上层领导并没有介入协调这些不同部门和人员之间的操作，
: 结果导致他们各自为政，才出现这种相互之间信息失调的情况。
: 3。然后是岗位资格培训。一个岗位，不能说学会正常操作就算合格，更重要的还是要
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
遇红灯锁车是最合理的系统设计，本来就是区间闭塞，只要前面是红灯，只要系统运转
，就是不能前行。否则还要系统干什么
【在 s********i 的大作中提到】
: 就像你用电脑，有个程序不工作了，你可以选择杀死这个程序，继续使用其他程序，也
: 可以把电源拔了重启。这个列车系统设计不会弱智到要闯红灯就得把所有系统都停掉。
|
x****o
发帖数: 29677 | 44
非红灯就像密码，只要没有密码你就不能开车，这是系统设计的宗旨，也是区间闭塞的
目的，不然红灯开着系统也能前行，那还要系统干什么
【在 x********v 的大作中提到】
: 没看懂。如果CTCS不提供这种部分override的选项，那就是CTCS系统设计的问题了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 啥叫没密码登陆？系统设计的时候，没考虑这个？即便是计算机，一般也有admin帐户
和普通帐户，怎么可能一出问题，就power down.还有，远程登录管理不行么？
注意什么是override，不是说系统被shutdown了，而是部分被手工代替了。你说的越来
越不make sense了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 非红灯就像密码，只要没有密码你就不能开车，这是系统设计的宗旨，也是区间闭塞的
: 目的，不然红灯开着系统也能前行，那还要系统干什么
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 说过了，系统异常就得shutdown整个系统？并且这个系统还和其他系统联动，这不是弱
智设计么？不可能。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 非红灯就像密码，只要没有密码你就不能开车，这是系统设计的宗旨，也是区间闭塞的
: 目的，不然红灯开着系统也能前行，那还要系统干什么
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
你操作系统搞这么多帐户权限，火车那是人命，区间闭塞红灯时也能前行，还要区间闭
塞干什么，你这才是用惯性思维去思考安全系统
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥叫没密码登陆？系统设计的时候，没考虑这个？即便是计算机，一般也有admin帐户
: 和普通帐户，怎么可能一出问题，就power down.还有，远程登录管理不行么？
: 注意什么是override，不是说系统被shutdown了，而是部分被手工代替了。你说的越来
: 越不make sense了。
|
c********n
发帖数: 4762 | 48 如果所有的自动系统能在瞬间BYPASS， 这种系统就没有任何意义， 因为一旦司机情绪
不稳或者受胁迫， 想自杀的时候就可以拉上很多陪葬的。
司机的权限是没有这么大的， BYPASS系统还需要远程的控制或者两个人以上的密码。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你操作系统搞这么多帐户权限，火车那是人命，区间闭塞红灯时也能前行，还要区间闭
: 塞干什么，你这才是用惯性思维去思考安全系统
|
x********v
发帖数: 2535 | 49 如果考虑过，按照章程操作就是了，那就不会出事故。既然出了事故，那就是事故前的
状态是没有考虑过的，除非有人违章操作。如果真是有人违章操作，铁道部肯定很快就
公布事故原因了，也就不用拖这么久让大家猜疑了。所以在没人违章操作的前提下，那
就肯定是出现了事先没有考虑到的新情况。
这个就跟写软件一样，事先考虑得再仔细，所用的术语再专业，还是避免不了出现没考
虑过的新情况。软件业不是已经宣布不可能开发出没有bug的（大型）软件了吗？难道
人家不专业？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这第一条里举得几个列子，也太把铁道部的人当傻子了。
: 非常站控什么的相应规章都是很明确的。雷击后的红光带，三接近什么的，看看人家用
: 的术语就知道了，肯定不是新情况从没有考虑过的。
:
: 训。
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
什么弱智系统，这是最安全的设计，红灯不能前行，要你司机关了自己手动前行，否则
看到红灯不能前行，司机输个码接着走，那还叫区间闭塞么
不合理的地方在atp避撞，把这个两车联动的设计在ctcs下了，这个是不合理的地方
【在 s********i 的大作中提到】
: 说过了，系统异常就得shutdown整个系统？并且这个系统还和其他系统联动，这不是弱
: 智设计么？不可能。
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 51
司机按规定运行火车时不能打开驾驶门，另外司机旁路系统不知道要进行什么样的操作
。反正司机要想旁路系统，必须在调度指挥下，否则没有那个权力随便搞
红灯就锁车就是预防司机睡着了或者心脏病突发死了也不会撞车
【在 c********n 的大作中提到】
: 如果所有的自动系统能在瞬间BYPASS， 这种系统就没有任何意义， 因为一旦司机情绪
: 不稳或者受胁迫， 想自杀的时候就可以拉上很多陪葬的。
: 司机的权限是没有这么大的， BYPASS系统还需要远程的控制或者两个人以上的密码。
|
s********i
发帖数: 17328 | 52 说过很多次了，司机只要override刹车指令就行了，没必要shutdown整个系统，整个系
统来看区间比赛仍然有效。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 司机按规定运行火车时不能打开驾驶门，另外司机旁路系统不知道要进行什么样的操作
: 。反正司机要想旁路系统，必须在调度指挥下，否则没有那个权力随便搞
: 红灯就锁车就是预防司机睡着了或者心脏病突发死了也不会撞车
|
c***c
发帖数: 21374 | 53 这个分析如果真的，那铁路信号系统的鲁棒性不行呀 |
s********i
发帖数: 17328 | 54 照你看司机1。有权shutdown整个系统，2。只能override部分系统，3。完全不能更改
系统那个更安全？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 司机按规定运行火车时不能打开驾驶门，另外司机旁路系统不知道要进行什么样的操作
: 。反正司机要想旁路系统，必须在调度指挥下，否则没有那个权力随便搞
: 红灯就锁车就是预防司机睡着了或者心脏病突发死了也不会撞车
|
x********v
发帖数: 2535 | 55 司机从调度那里拿到密码了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 如果所有的自动系统能在瞬间BYPASS， 这种系统就没有任何意义， 因为一旦司机情绪
: 不稳或者受胁迫， 想自杀的时候就可以拉上很多陪葬的。
: 司机的权限是没有这么大的， BYPASS系统还需要远程的控制或者两个人以上的密码。
|
c********n
发帖数: 4762 | 56 这在系统设计上是没有效率的， 正确的是有车就锁车， 确定前方是否有车的方法很多
， 红绿灯是最蠢的方法。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 司机按规定运行火车时不能打开驾驶门，另外司机旁路系统不知道要进行什么样的操作
: 。反正司机要想旁路系统，必须在调度指挥下，否则没有那个权力随便搞
: 红灯就锁车就是预防司机睡着了或者心脏病突发死了也不会撞车
|
x****o
发帖数: 29677 | 57
区间闭塞也是避撞的一套系统，不可能运转时让你能两辆火车开一个区间里去
至于旁路区间闭塞系统手动前行后，如何保证不撞车，就像我说的atp没设计好，放在
ctcs之下了，也就是旁路ctcs，atp也失效了，以后改进应该是旁路ctcs后，atp还能生
效。但是ctcs遇红灯自动刹车，这个绝对不能改，不能司机输个码就能接着跑，那这系
统没必要存在了
【在 s********i 的大作中提到】
: 说过很多次了，司机只要override刹车指令就行了，没必要shutdown整个系统，整个系
: 统来看区间比赛仍然有效。
|
x****o
发帖数: 29677 | 58
当然是3，但是实际情况有调度，所以是1
【在 s********i 的大作中提到】
: 照你看司机1。有权shutdown整个系统，2。只能override部分系统，3。完全不能更改
: 系统那个更安全？
|
s********i
发帖数: 17328 | 59 2也有调度啊。在都有调度的情况下，1还是2？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当然是3，但是实际情况有调度，所以是1
|
L*********d
发帖数: 7037 | 60 前车前面是啥灯？
按报道是应该是红灯吧。前车走过后就变绿灯了？
若按你说的前车过后是红绿来回变，后车不应该全速开吧。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当然是3，但是实际情况有调度，所以是1
|
|
|
x********v
发帖数: 2535 | 61 你把因果弄颠倒了，前方有车才会是红灯，而不是红灯所以前面有车。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这在系统设计上是没有效率的， 正确的是有车就锁车， 确定前方是否有车的方法很多
: ， 红绿灯是最蠢的方法。
|
x****o
发帖数: 29677 | 62
区间闭塞是很先进的，火车高速200-300公里，你不靠区间去分隔是最危险的
这次撞车是因为人工图小聪明，为了不停运搞的，否则就算停运晚点也不会撞车
【在 c********n 的大作中提到】
: 这在系统设计上是没有效率的， 正确的是有车就锁车， 确定前方是否有车的方法很多
: ， 红绿灯是最蠢的方法。
|
x****o
发帖数: 29677 | 63
后车全速开，肯定看到的是绿灯，怎么变的那就看报告了
【在 L*********d 的大作中提到】
: 前车前面是啥灯？
: 按报道是应该是红灯吧。前车走过后就变绿灯了？
: 若按你说的前车过后是红绿来回变，后车不应该全速开吧。
|
x****o
发帖数: 29677 | 64
你看没看懂我说的啊，atp设计的不合理，不应该作为ctcs子系统，而是应该剥离出来
对ctcs来说，不可能搞2
【在 s********i 的大作中提到】
: 2也有调度啊。在都有调度的情况下，1还是2？
|
c********n
发帖数: 4762 | 65 是你搞反了， 有车是会红灯， 但是有车同时也把信号传到了调度处和其他的车， 你
是接受二次信号可靠， 还是原始信号可靠？
这个靠路面SENSOR的方法也是完全落伍的， GPS， 特别的我国的GPS可以精确到1米，
天气差的时候可以到10米， 完全可以知道前面有没有车。（我国的GPS不是单向的）
【在 x********v 的大作中提到】
: 你把因果弄颠倒了，前方有车才会是红灯，而不是红灯所以前面有车。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 66 撞车时前后车前面各是啥灯，黑匣子有没有记录？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你看没看懂我说的啊，atp设计的不合理，不应该作为ctcs子系统，而是应该剥离出来
: 对ctcs来说，不可能搞2
|
x****o
发帖数: 29677 | 67
肯定有
【在 L*********d 的大作中提到】
: 撞车时前后车前面各是啥灯，黑匣子有没有记录？
|
c********n
发帖数: 4762 | 68 黑瞎子又没有眼睛， 怎么会知道？ 有 没有车和是不是红灯是两个事件。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 肯定有
|
a****g
发帖数: 3027 | 69 不是“不应该也不必要”，是“必须不能让调度或别的车找不到你”
否则，是绝对的系统设计问题，搞破坏太容易了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
效，: 让调度或别的车找不到你。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 s********i 的大作中提到】
: 不可能是这个设计，列车可以override红灯前行，但不应该也不必要使整个系统失效，
: 让调度或别的车找不到你。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 70 要求公布黑匣子数据
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 肯定有
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 71
公布了你也看不懂
【在 L*********d 的大作中提到】
: 要求公布黑匣子数据
|
s********i
发帖数: 17328 | 72 为什么不能搞2？ctcs就一个功能么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 公布了你也看不懂
|
L*********d
发帖数: 7037 | 73 那就要求公布解码以后的数据。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 公布了你也看不懂
|
x****o
发帖数: 29677 | 74
区间闭塞作为防撞系统，肯定不能一功两用，不然跟没有有什么区别
都说了旁路系统后避免撞车，就该把atp单独剥离出来，不该放ctcs之下
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么不能搞2？ctcs就一个功能么？
|
s********i
发帖数: 17328 | 75 所以说系统看不见前车是不可能是由于前车司机override系统导致的。否则系统设计不
就是弱智么。
【在 a****g 的大作中提到】
: 不是“不应该也不必要”，是“必须不能让调度或别的车找不到你”
: 否则，是绝对的系统设计问题，搞破坏太容易了。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 效，: 让调度或别的车找不到你。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
s********i
发帖数: 17328 | 76 啥叫一功两用？ctcs就一个atp子系统？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 区间闭塞作为防撞系统，肯定不能一功两用，不然跟没有有什么区别
: 都说了旁路系统后避免撞车，就该把atp单独剥离出来，不该放ctcs之下
|
x****o
发帖数: 29677 | 77
ctcs是ctcs，我说的是atp设计不合理，放ctcs下作为一个子系统了，而不是单独另外
的系统，你是不是搞工科的阿
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥叫一功两用？ctcs就一个atp子系统？
|
c********n
发帖数: 4762 | 78 override系统也不能隐身，最原始的重力SENSOR还是会报告车的位置， 这个是铁路的
设计， 和车没啥关系， 即便是一节的敞篷的修路工程车也会触发。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以说系统看不见前车是不可能是由于前车司机override系统导致的。否则系统设计不
: 就是弱智么。
|
s********i
发帖数: 17328 | 79 就因为是工科，才觉得你说的只能shutdown ctcs系统使其他系统开不见你不make
sense，否则，坏人劫持列车只要把ctcs系统一关就可以为所欲为了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: ctcs是ctcs，我说的是atp设计不合理，放ctcs下作为一个子系统了，而不是单独另外
: 的系统，你是不是搞工科的阿
|
v**o
发帖数: 4956 | 80 公布公布叫唤个啥呀？很多信息不能公布的。
铁道部自己查自己没有信誉就是因为没有司法独立。下次党说中国特色的时候，P民们
不要跟着瞎吆喝 |
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 81 就是阿，那个所谓的shutdown了ctsc系统就隐身了不是胡扯么。
【在 c********n 的大作中提到】
: override系统也不能隐身，最原始的重力SENSOR还是会报告车的位置， 这个是铁路的
: 设计， 和车没啥关系， 即便是一节的敞篷的修路工程车也会触发。
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
坏人怎么劫车？还有关ctcs那过程还不知道怎么弄得，没那么简单直接关
【在 s********i 的大作中提到】
: 就因为是工科，才觉得你说的只能shutdown ctcs系统使其他系统开不见你不make
: sense，否则，坏人劫持列车只要把ctcs系统一关就可以为所欲为了。
|
a****g
发帖数: 3027 | 83 系统应该是这样才安全吧：
1。前车之后，产生“红灯--黄灯--绿灯”形成保护带。
2。后车直接自动检测路线旁灯，防止进入前车的“红灯--黄灯--绿灯”保护带. 不经
过调度中心。
3。前车将位置信息实时传给调度处和后车，作为监控用。
关键是1在任何情况下不可以override成绿灯，任何情况都要考虑：
1。雷点劈坏了某个路段，变成全红灯===》 好现象。
2。前车彻底断电，所有通讯中断 ,之后的保护带也必须是“红灯--黄灯--绿灯”
或者是override成全红灯。
这表明保护带信号必须是基于前车重量压轨产生的。
3。检修过程中
==》必须是全红灯
4。检修测试过程中
这里有点复杂，估计有个信号灯的检测过程，信号灯要出现各种颜色一圈
但是必须坚持原则：不能简单地让一排信号灯全绿，引起后车出现误检测而前行。
可以产生比如特殊的检测频率信号闪灯，比如像警车灯闪，但是不引起后车出现误
检测而前行。
5。检修完毕启动过程中
应该有个延迟原理，
要检测是否有多个车字在同一区间，做特殊处理--》上报调度中心人工干预，排除
这种情况，让第一辆车开出去一点。
要检测模拟多次数分钟信号灯应该怎么样，是否合理==>但此时实际显示的仍然同检
修测试过程中的一样。
6。重新转回自动控制.
你: 是接受二次信号可靠， 还是原始信号可靠？
，: 天气差的时候可以到10米， 完全可以知道前面有没有车。（我国的GPS不是单向的）
【在 c********n 的大作中提到】
: 是你搞反了， 有车是会红灯， 但是有车同时也把信号传到了调度处和其他的车， 你
: 是接受二次信号可靠， 还是原始信号可靠？
: 这个靠路面SENSOR的方法也是完全落伍的， GPS， 特别的我国的GPS可以精确到1米，
: 天气差的时候可以到10米， 完全可以知道前面有没有车。（我国的GPS不是单向的）
|
c********n
发帖数: 4762 | 84 不要提灯了， 未来的自控系统是不会有红绿灯的， 也太原始了。 现在的红绿灯也只
是个备份。
【在 a****g 的大作中提到】
: 系统应该是这样才安全吧：
: 1。前车之后，产生“红灯--黄灯--绿灯”形成保护带。
: 2。后车直接自动检测路线旁灯，防止进入前车的“红灯--黄灯--绿灯”保护带. 不经
: 过调度中心。
: 3。前车将位置信息实时传给调度处和后车，作为监控用。
: 关键是1在任何情况下不可以override成绿灯，任何情况都要考虑：
: 1。雷点劈坏了某个路段，变成全红灯===》 好现象。
: 2。前车彻底断电，所有通讯中断 ,之后的保护带也必须是“红灯--黄灯--绿灯”
: 或者是override成全红灯。
: 这表明保护带信号必须是基于前车重量压轨产生的。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 85 那些说前车隐身的都是瞎扯吧。
到20:26温州南还知道前车三接近。
【在 s********i 的大作中提到】
: 就是阿，那个所谓的shutdown了ctsc系统就隐身了不是胡扯么。
|
s********i
发帖数: 17328 | 86 行了，别犟了，初步调查结果出来了，哪有什么ctcs旁路一说，别听风就是雨的，自己
有点儿判断力。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 坏人怎么劫车？还有关ctcs那过程还不知道怎么弄得，没那么简单直接关
|
d*****l
发帖数: 8441 | 87 不是，说了是设计问题。
【在 t****g 的大作中提到】
: 估计就是那个修电务的违章操作呗，没有封闭区间就在那里在线调试，把整个永嘉到温
: 州南之间的区间全部信号变绿了。
: 注意这里的细节:
: D3115进入三接近区间时候，温州南站报告说红光带小时。个人以为这个红光带消失的
: 原因是因为电务维修人员调试造成的，而不是真的故障排除了。很可能是把整个两站之
: 间的区间全部变绿了。所以D3115发现前面的红光带消失，但是他不知道自己后面的红
: 光也变绿了。
: 结果就是虽然D3115前面的红光消失，但是因为已经转入非常站空，再没有新的调度命
: 令之前，D3115仍然20km/h目视行车，后面的D301因为按信号行车，看到一路绿灯就撞
: 上了。
|
f**r
发帖数: 70 | 88 讲得很清楚，继续等真相
【在 t****g 的大作中提到】
: 估计就是那个修电务的违章操作呗，没有封闭区间就在那里在线调试，把整个永嘉到温
: 州南之间的区间全部信号变绿了。
: 注意这里的细节:
: D3115进入三接近区间时候，温州南站报告说红光带小时。个人以为这个红光带消失的
: 原因是因为电务维修人员调试造成的，而不是真的故障排除了。很可能是把整个两站之
: 间的区间全部变绿了。所以D3115发现前面的红光带消失，但是他不知道自己后面的红
: 光也变绿了。
: 结果就是虽然D3115前面的红光消失，但是因为已经转入非常站空，再没有新的调度命
: 令之前，D3115仍然20km/h目视行车，后面的D301因为按信号行车，看到一路绿灯就撞
: 上了。
|
