f*********0
发帖数: 2538 | 1 我没写错你也没看错，我说的就是古人，当然了，这古人说的不是现在这个刘跨越，而
是刘跨越似的官员。这位古人就是三国时的和洽。我曾计划在历史版发一个《乱侃三国
》系列，专门聊一些被大家忽视而实际上颇有聊头的人物，而和洽就是其中之一。本来
已经发了一篇关于虞翻的了，下一篇就是和洽，现在既然刘跨越和撞车事故闹得这么大
，我就发在这里，毕竟菌版是我的老巢。
先说说和洽其人。
和洽，字阳士，汝南郡西平人（今河南西平县），汉末举孝廉，初投刘表，后投曹，拜
丞相掾属。曹操封魏王后拜和洽为侍中，魏文帝时拜为光禄勋，封安成亭侯，明帝时进
封为西陵乡侯，转为太常，死后谥为简侯。侍中是内朝官，秩“比二千石”，非博学高
德之士不得担任，是曹操的亲信顾问，而光禄勋和太常都是九卿之一，太常是九卿之首
，可见和洽深为曹氏三代核心重用，是响当当的重臣。《三国志.和洽列传》评曰：“
和洽清和干理，一世之美士也。”
但也正是由于和洽是内务官，声名在历史书中并不特别显赫。他之所以能引起后人注意
，多半还是沾了两人的光：崔琰、毛玠。熟悉三国正史的都知道这两位是曹操的股肱大
臣，他们负责官员的考核与任用，基本相当于现在负责中组部人事部纪检委监察委的政
治局委员一类的吧，一度权倾天下，但最后这两人都没好结局，一个被杀一个被贬郁郁
而终，世人普遍认为这是曹操犯下的大错之一。和洽呢，在曹操处理这两人的案子时，
冒很大风险，据理力争，保毛价不死，时人称之。但是，和洽这人高就高在这里，在推
举和考察官员这个问题上，他其实和崔毛二人的意见是相左的。崔琰、毛玠提倡“以忠
清干事，其选用先尚俭节”来举荐和考察官员，虽于扭转当时的“浮华”风气有很大建
树（其实也蛮迎合曹操毕生身体力行的简约之风），但也有矫枉过正之嫌，并由此得罪
了很多权贵。和洽不同意崔毛二人的做法，还在二人权势滔天之时，他就向曹操上谏：
“天下大器，在位与人，不可以一节（俭）也。俭素过中，自以处身则可，以此节格物
，所失或多。今朝廷之议，吏有着新衣、乘好车者，谓之不清；长吏过营，形容不饰，
衣裘敝坏者，谓之廉洁。至令士大夫故污辱其衣，藏其舆服；朝府大吏，或自挈壶餐以
入官寺。夫立教观俗，贵处中庸，为可继也。今崇一概难堪之行以检殊涂，勉而为之，
必有疲瘁。古之大教，务在通人情而已。凡激诡之行，则容隐伪矣。”（见《三国志&#
8226;和洽传》）
意思是啊，现在他们管得太宽了，江山社稷的稳定，在于官员的才干而不是贤德。你现
在弄得大家个个夹起尾巴做人，有好车不敢坐，有好衣不敢穿，有好东西不敢吃，来标
榜自己是清正廉洁的，但这些都是那些官员在装孙子啊！他们用这么偏颇刻板的规范去
要求人人接受，显然是不灵地，“勉而为之”，迟早会出大问题地。
那么和洽的看法对不对呢？从实际上看是说对了。当时的权贵们由于都很忌惮崔毛，计
划借撤销东曹来打击他们，虽被曹操暂时制止，但最后风波延及曹丕、曹植的立嗣之争
，并因此迫使曹操不得不痛下杀手。而后的事大家都知道了，浮华风气越演越盛，并在
晋达到巅峰，什么用蜡烛做饭，用人奶喂猪，磕药群交，至今还被一些人标榜为什么魏
风晋骨，成天津津乐道心向往之呢。
看到这里，联想到刘跨越，不由得我不掩卷长叹息。德才兼备最好，二者不可得兼，孰
取孰舍？近两千年过去了，人类有些问题还是没有答案，都说人类进步了，很多时候其
实不见得。
顺便说一下，如果你认为和洽反对崔毛的忠清俭节，他一定是贪污腐化的代表，那你就
大错特错了。据《三国志》记载，和洽“清贫守约，至卖田宅以自给。”，他死后被谥
为简侯。看到了吧，家里经常穷得要变卖房子田地才能维持，九卿之首啊，难以想象，
这样的清官，现在哪找气？嗯，用菌版话来说，就是个“自带干粮的五毛”。。。不说
了不说了，历史不忍细读，难得糊涂。 |
Z****e
发帖数: 6171 | 2 呵呵 最后一句太搞了
【在 f*********0 的大作中提到】
: 我没写错你也没看错，我说的就是古人，当然了，这古人说的不是现在这个刘跨越，而
: 是刘跨越似的官员。这位古人就是三国时的和洽。我曾计划在历史版发一个《乱侃三国
: 》系列，专门聊一些被大家忽视而实际上颇有聊头的人物，而和洽就是其中之一。本来
: 已经发了一篇关于虞翻的了，下一篇就是和洽，现在既然刘跨越和撞车事故闹得这么大
: ，我就发在这里，毕竟菌版是我的老巢。
: 先说说和洽其人。
: 和洽，字阳士，汝南郡西平人（今河南西平县），汉末举孝廉，初投刘表，后投曹，拜
: 丞相掾属。曹操封魏王后拜和洽为侍中，魏文帝时拜为光禄勋，封安成亭侯，明帝时进
: 封为西陵乡侯，转为太常，死后谥为简侯。侍中是内朝官，秩“比二千石”，非博学高
: 德之士不得担任，是曹操的亲信顾问，而光禄勋和太常都是九卿之一，太常是九卿之首
|
g*********o
发帖数: 4653 | 3 不错，写得活灵活现，有味道。
不过，哪怕是德才兼备的人，
处理任何事情任何危机，度的把握都是很难的。
从来就没有被所有人都认可都喜欢的牛人。 |
T*******i
发帖数: 4992 | 4 文笔不错呀
【在 f*********0 的大作中提到】
: 我没写错你也没看错，我说的就是古人，当然了，这古人说的不是现在这个刘跨越，而
: 是刘跨越似的官员。这位古人就是三国时的和洽。我曾计划在历史版发一个《乱侃三国
: 》系列，专门聊一些被大家忽视而实际上颇有聊头的人物，而和洽就是其中之一。本来
: 已经发了一篇关于虞翻的了，下一篇就是和洽，现在既然刘跨越和撞车事故闹得这么大
: ，我就发在这里，毕竟菌版是我的老巢。
: 先说说和洽其人。
: 和洽，字阳士，汝南郡西平人（今河南西平县），汉末举孝廉，初投刘表，后投曹，拜
: 丞相掾属。曹操封魏王后拜和洽为侍中，魏文帝时拜为光禄勋，封安成亭侯，明帝时进
: 封为西陵乡侯，转为太常，死后谥为简侯。侍中是内朝官，秩“比二千石”，非博学高
: 德之士不得担任，是曹操的亲信顾问，而光禄勋和太常都是九卿之一，太常是九卿之首
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w**********1
发帖数: 2588 | 5 这段文章好象不能说明 德 才 的关系吧。。
俭 不俭 的， 说白了， 从穿的衣服上也看不出来，
就象文中所说的，有钱人也可以穿乞丐装 （其实那个时候就有影帝了）。。
这段文章，也只能说明，真才实学 很重要， 但不是说 清廉就不重要，
只不过 清廉 并不是那么容易判断的，因为 伪善是普遍现象， 以节俭
为唯一标准，只能制造无数 影帝。
说白了，还是一个吏制的问题， 如果有完善的监督，那么 可以有效的
避免贪腐， 如果没钱可贪， 即使还是有人喜欢做影帝， 至少对社会
没有实质性的伤害， 反正做不做影帝赚得差不多。
当然，当前的问题，倒不是所谓 德 跟 才 的取舍问题，
而是， 普遍无德 的前提下， 是否连 “才” 都一样舍掉的问题。
也许刘跨越 算是“有才”的，当然，按目前的官员选拔机制，真正
有才的人也很难混出头， 如果是德才兼备的，那基本上就只有死路
一条（大家都贪就你一个人不贪，你让大家怎么混？）。
所以象 刘跨越 这种的才，也只不过是 让人民能够活得久一些，
也被剥削得久一些， 如果人民都撞车死光了，谁来养贪官？
【在 f*********0 的大作中提到】
: 我没写错你也没看错，我说的就是古人，当然了，这古人说的不是现在这个刘跨越，而
: 是刘跨越似的官员。这位古人就是三国时的和洽。我曾计划在历史版发一个《乱侃三国
: 》系列，专门聊一些被大家忽视而实际上颇有聊头的人物，而和洽就是其中之一。本来
: 已经发了一篇关于虞翻的了，下一篇就是和洽，现在既然刘跨越和撞车事故闹得这么大
: ，我就发在这里，毕竟菌版是我的老巢。
: 先说说和洽其人。
: 和洽，字阳士，汝南郡西平人（今河南西平县），汉末举孝廉，初投刘表，后投曹，拜
: 丞相掾属。曹操封魏王后拜和洽为侍中，魏文帝时拜为光禄勋，封安成亭侯，明帝时进
: 封为西陵乡侯，转为太常，死后谥为简侯。侍中是内朝官，秩“比二千石”，非博学高
: 德之士不得担任，是曹操的亲信顾问，而光禄勋和太常都是九卿之一，太常是九卿之首
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f*u
发帖数: 5923 | 6 “民主后把你先奸后杀！杀后再奸！”
---------------------------------
老将口味很重。。。 |
w**********1
发帖数: 2588 | 7
女性的社会角色，
决定女性了永远是一支“和谐”力量。。
通常都在 被潜规则而活 跟 被杀 之间 两害相权取其轻。。
而往往当前的社会体系可以保证 前者
【在 f*u 的大作中提到】
: “民主后把你先奸后杀！杀后再奸！”
: ---------------------------------
: 老将口味很重。。。
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f*********0
发帖数: 2538 | 8
文章只是说说古人是如何根据客观情况辩证看待官员选拔任用的标准的。这种看法是否
适用于当今社会，我水平不够，也不在其位不谋其政，不敢下什么结论。但是说实话，
非要我选，我还是宁愿选择能干事的贪官，不要成天唱高调却啥也干不出的庸官。
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 女性的社会角色，
: 决定女性了永远是一支“和谐”力量。。
: 通常都在 被潜规则而活 跟 被杀 之间 两害相权取其轻。。
: 而往往当前的社会体系可以保证 前者
:
:
:
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f*u
发帖数: 5923 | 9 佩服，你潜规则了多少女人？杀了多少女人？你家里女人都这么生存下来的？可怜这家
教阿。。。
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 女性的社会角色，
: 决定女性了永远是一支“和谐”力量。。
: 通常都在 被潜规则而活 跟 被杀 之间 两害相权取其轻。。
: 而往往当前的社会体系可以保证 前者
:
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 10
我倒不是歧视女性，只不过这是自然和社会分工。。
历史上的革命或者改革，有几件是女人推动的？
只不过想说明，女性总体上是趋向“和谐”（我没说这个词是贬义的，
这个词是中性的）的，
女人参与斗争也通常是为了婆婆妈妈的私利，
吵架时再怎么牙尖嘴利，
也难保不屈服于恐怖和暴力之下的斯德哥尔摩症候群。
你有没有被潜，这不是讨论的重点。
重点在于女性是否真的可能成为政治家。
反正也没人指望女人参与或者推动变革，
也没人真的把女人的政治意见当回事，
因为说白了有几个女人的政治诉求不是为了私利？
要女人团结起来推翻资本家，
指不定她们更倾向于团结起来嫁给资本家。
即使是武则天，也只不过为了能够独霸宠幸掌控一切，
只是一种为了掌控而掌控而已。
她包了多少男宠倒没什么好多说的，反正我还是觉得，
"潜规则"这个词并没有绝对的性别倾向，同一件事情，
武则天还是小宫女的时候也许人觉得她被潜她吃亏，
她登基做了女皇就是男宠被潜男宠吃亏。
只不过，在政治上，不管有没有武则天，
唐朝还是那个唐朝。。
只是觉得女人谈政治，比较无聊而已,
当然，不否认女人也有不可或缺的社会角色。
【在 f*u 的大作中提到】
: 佩服，你潜规则了多少女人？杀了多少女人？你家里女人都这么生存下来的？可怜这家
: 教阿。。。
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f*u
发帖数: 5923 | 11 我觉得，还是重点探讨一下，你家女性生存下来就是靠潜规则？你老爸就到处潜规则女
人或者杀女人？你杀了几个女人？潜了多少女人？
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 我倒不是歧视女性，只不过这是自然和社会分工。。
: 历史上的革命或者改革，有几件是女人推动的？
: 只不过想说明，女性总体上是趋向“和谐”（我没说这个词是贬义的，
: 这个词是中性的）的，
: 女人参与斗争也通常是为了婆婆妈妈的私利，
: 吵架时再怎么牙尖嘴利，
: 也难保不屈服于恐怖和暴力之下的斯德哥尔摩症候群。
:
: 你有没有被潜，这不是讨论的重点。
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f****g
发帖数: 23666 | 12 re
女人本来就是历史的副产品
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 我倒不是歧视女性，只不过这是自然和社会分工。。
: 历史上的革命或者改革，有几件是女人推动的？
: 只不过想说明，女性总体上是趋向“和谐”（我没说这个词是贬义的，
: 这个词是中性的）的，
: 女人参与斗争也通常是为了婆婆妈妈的私利，
: 吵架时再怎么牙尖嘴利，
: 也难保不屈服于恐怖和暴力之下的斯德哥尔摩症候群。
:
: 你有没有被潜，这不是讨论的重点。
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f*u
发帖数: 5923 | 13 嗯，你们都是石头里蹦出来的，这话对你们老妈去说说看。
【在 f****g 的大作中提到】
: re
: 女人本来就是历史的副产品
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w**********1
发帖数: 2588 | 14 我承认我多少有点重男轻女的倾向，甚至我承认自己这种观念不对。
只不过女性被人轻视，主要还是因为女性自己的行为和选择造成的。
反正我们家的男人没有潜规则任何女人。
不管有没有这个地位，不管有没有这个能力。
你还别说，有些女人还觉得清官不会做人呢。。
女人跟着清官就是过清贫的生活。
即使贪官贪了钱，如果全中国女人都有骨气不追求那些不义之财，
都不屈从于潜规则或借助于腐败以求富贵荣华，
贪官腐败还有什么意义？
【在 f*u 的大作中提到】
: 我觉得，还是重点探讨一下，你家女性生存下来就是靠潜规则？你老爸就到处潜规则女
: 人或者杀女人？你杀了几个女人？潜了多少女人？
|
f*u
发帖数: 5923 | 15 我觉得你是重女轻男，觉得男人太没用，都要靠女人监督来不贪污腐败。骨子里懦弱自
私无能，既希望依靠女人又要鄙视女人。
你家没潜规则女人，那按你的意思，是杀了不少女人喽？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我承认我多少有点重男轻女的倾向，甚至我承认自己这种观念不对。
: 只不过女性被人轻视，主要还是因为女性自己的行为和选择造成的。
:
: 反正我们家的男人没有潜规则任何女人。
: 不管有没有这个地位，不管有没有这个能力。
: 你还别说，有些女人还觉得清官不会做人呢。。
: 女人跟着清官就是过清贫的生活。
: 即使贪官贪了钱，如果全中国女人都有骨气不追求那些不义之财，
: 都不屈从于潜规则或借助于腐败以求富贵荣华，
: 贪官腐败还有什么意义？
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f*********0
发帖数: 2538 | 16 这种辩解太无耻了些。你怎么不要求男人有骨气有正气都不去追求那些不义之财，都不
借助于腐败以搏小三小四一笑？男人腐败贪婪，反倒是女人的错了？你干脆责怪贪官他
妈当初就不应该把他生下来好了。
尼满脑子逻辑混乱高谈阔论什么政治，还说我谈政治无聊，我要是算无聊，你算不算无
耻？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我承认我多少有点重男轻女的倾向，甚至我承认自己这种观念不对。
: 只不过女性被人轻视，主要还是因为女性自己的行为和选择造成的。
:
: 反正我们家的男人没有潜规则任何女人。
: 不管有没有这个地位，不管有没有这个能力。
: 你还别说，有些女人还觉得清官不会做人呢。。
: 女人跟着清官就是过清贫的生活。
: 即使贪官贪了钱，如果全中国女人都有骨气不追求那些不义之财，
: 都不屈从于潜规则或借助于腐败以求富贵荣华，
: 贪官腐败还有什么意义？
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M*****n
发帖数: 16729 | 17 文章写得不错。不过最后的结论没有切中要害。
德才兼备的人不是没有。中国十几亿人口，难道找不到好的人才吗？
好像拿下一个刘跨越，中国就没有人才搞铁路了。问题是拿下了跨越，却弄来一个较之
更无能的光祖。
根源不是选人才的标准问题，而是选人才的机制问题，体制在那里几千年了，你要改是
改不过来的。这个体制的缺陷不是选德还是选材的问题，而是唯才之举，还是任人唯亲
的问题。
lz的文章应该挖得再深刻一点。 |
z******8
发帖数: 1225 | 18 天地尚有缺，有缺才是"完善"
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我承认我多少有点重男轻女的倾向，甚至我承认自己这种观念不对。
: 只不过女性被人轻视，主要还是因为女性自己的行为和选择造成的。
:
: 反正我们家的男人没有潜规则任何女人。
: 不管有没有这个地位，不管有没有这个能力。
: 你还别说，有些女人还觉得清官不会做人呢。。
: 女人跟着清官就是过清贫的生活。
: 即使贪官贪了钱，如果全中国女人都有骨气不追求那些不义之财，
: 都不屈从于潜规则或借助于腐败以求富贵荣华，
: 贪官腐败还有什么意义？
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f*********0
发帖数: 2538 | 19 现在水贴太多，一会儿就冲没了，写太长没动力亚
【在 M*****n 的大作中提到】
: 文章写得不错。不过最后的结论没有切中要害。
: 德才兼备的人不是没有。中国十几亿人口，难道找不到好的人才吗？
: 好像拿下一个刘跨越，中国就没有人才搞铁路了。问题是拿下了跨越，却弄来一个较之
: 更无能的光祖。
: 根源不是选人才的标准问题，而是选人才的机制问题，体制在那里几千年了，你要改是
: 改不过来的。这个体制的缺陷不是选德还是选材的问题，而是唯才之举，还是任人唯亲
: 的问题。
: lz的文章应该挖得再深刻一点。
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i*****g
发帖数: 11893 | 20 吭哧吭哧加完班回家
楼主，你家里尿布都堆满了，该洗尿布乐，买买提的水洗不了萝卜和尿布啊 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 为啥在你眼中除了潜规则女人就是杀女人？
这其实也从某种角度反映了中国女性地位的“异常”。
不是需要女人监督，而是需要女人本身也有道德。。
管好自己不要贪图虚荣就行了，这比监督男人有效果多了。。
如果女人能在道德上管好自己，
我倒是无所谓女人在这个基础之上也可以参政，或者监督管理他人，
但是管不好自己的人，是没有资格也不可能管的好别人的。
我不否认这里存在先有鸡还是先有蛋的问题，
因为整个社会已经恶性循环了。
所以我才承认我重男轻女，
因为这个贴里我承认我确实有偏向性。
我不否认也有讲道理的，不占小便宜的，
有道德感的女性，让人肃然起敬。
但是实话实说，目前国内的所谓“男女平等”，本质上也只是把女人
当作“宠物”物化了而已，好吃好喝供着，满足她们各种合理不合理
的要求，而根本就不是所谓的精神上和人格上的平等。换句话说，现
在猫粮狗粮其实比人吃的东西都贵，养只猫狗很可能比养个人都花费
更大，但是不要求猫狗有理性，不要求猫狗讲道理，也不要求猫狗懂
得什么是“不劳而获”或者“按劳取酬”，猫狗只需要接受，不需要
付出。但是，说白了，猫狗依然还是低人一等的动物而已，哪怕它们
可以跟人类一起同桌吃饭，甚至万一哪一顿“怠慢”了忘了喂，它们
还可以“愤怒”的表示不满，主人还只能“服软”。但是，这种接受
和付出的不平等关系，根本上决定了社会地位和精神地位的不平等。
换句话说，女人的一切特权只能在家庭内享有，如果需要在社会上政
治上表达自己的意见，通常也只能被社会忽略，即使是以一种表面上
缓和的礼貌的方式，比如“您的观点很重要，我们会认真考虑的，
需要一段时间消化”。总而言之，没有本质上的给予和付出的平等，
就不可能有真正的精神上的平等。
举个例子吧，拍拖的时候，经常有女生抱怨，“你怎么对我不象xx对
她gf那么好？” 我承认很多男生的第一反应也许是以后对该gf更关心
一些更“重视”一些。 但是，正常情况下是不是应该也认真考虑一下
“为什么我就应该象xx对她gf一样对你好，为什么我就应该对你好，
为什么不是你应该对我好？” 指不定很多女生会觉得我这么说是
“大逆不道”，因为这是“惯例”。 不过希望你们自己也可以看
远一点，如果“对你好”是不需要理由的，那么“对你不好”也同样
不需要理由，就象很多男人踢掉原配跟小三结婚一样，似乎也很平常，
因为他们同样不会去思考“为什么不能对小三比原配更好”？
很多女人喜欢把人都是女人生的当作包打一切的“理由”，其实这是个
伪问题。就不提生孩子没有男人不可能（难不成还有无性生殖？）那茬
了，关键问题在于，并不是生育这个动作就能保证子女能够尊重母亲的。
说白了即使你怀孕了，也没有人会逼你非把小孩生下来不可，小孩自己
在这个问题上也没有决定权。
确实有很多人感谢父母的生育之恩，但是也同样会有人抱怨父母为什么
要把自己生下来。 有个成语叫做“鸟不生蛋”，就是说，决定让小孩
出生在一个恶劣的环境中，本身并不是一件伟大的事情，反而可能是
一件可耻的事情。
反正也许几个女id会狂骂我，我无所谓，但是我还是要说，至少目前
的中国教育，培养出来的大多数年轻一代女性，从小到大也没学过什
么叫“公平公道”。没有这样的思想基础，发表政治观点是不可能有
人真的当回事的，只适合在家里跟bf或lg作。女性如果要真正改善自
己的社会地位和政治地位，除非先学会什么叫做付出。
反正如果不是因为你作为女性还要当“五毛”，我也懒得说你。。
我承认我确实不大待见女性五毛。。
【在 f*u 的大作中提到】
: 我觉得你是重女轻男，觉得男人太没用，都要靠女人监督来不贪污腐败。骨子里懦弱自
: 私无能，既希望依靠女人又要鄙视女人。
: 你家没潜规则女人，那按你的意思，是杀了不少女人喽？
|
w**********1
发帖数: 2588 | 22 你如果觉得女人面对“不义之财”就必然会“笑”，
那么我会觉得我没骂错。
我个人还是比较支持邓玉娇这样的女性的。。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 这种辩解太无耻了些。你怎么不要求男人有骨气有正气都不去追求那些不义之财，都不
: 借助于腐败以搏小三小四一笑？男人腐败贪婪，反倒是女人的错了？你干脆责怪贪官他
: 妈当初就不应该把他生下来好了。
: 尼满脑子逻辑混乱高谈阔论什么政治，还说我谈政治无聊，我要是算无聊，你算不算无
: 耻？
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 有兴致的时候，就写点，记得自己备份，
攒起来，以后可以出一个集子
记得邓拓写的燕山夜话吗？
有很多古人的故事，仔细想想可以想明白很多东西。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 现在水贴太多，一会儿就冲没了，写太长没动力亚
|
e*u
发帖数: 10016 | 24 你很没逻辑，是你说女人除了被潜规则外就是被杀。
发信人: wahahahaha81 (haha), 信区: Military
标 题: Re: 来看看古人是怎么对待刘跨越的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 27 18:28:56 2011, 美东)
女性的社会角色，
决定女性了永远是一支“和谐”力量。。
通常都在 被潜规则而活 跟 被杀 之间 两害相权取其轻。。
而往往当前的社会体系可以保证 前者
=========================================================
所以我问你，你家里杀了多少女人？潜规则了多少女人？
你这样的逻辑脑子还要从政？
再有男人大部分都不符合你所谓的道德，凭啥他们可以从政，女人不能？
我对你的属性不了解，反正你这么没逻辑脑子，我也没啥好待见你的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你如果觉得女人面对“不义之财”就必然会“笑”，
: 那么我会觉得我没骂错。
: 我个人还是比较支持邓玉娇这样的女性的。。
|
f*********0
发帖数: 2538 | 25 你blabla了一大通要求女人要培养“公平道德”，可是你又承认自己有偏见，那你是希
望女人把你的意见当回事还是不当回事？你这不是自己抽自己吗？
其实大家都知道所谓尊重所谓平等根本不是由什么道德决定的，而是社会经济地位决定
，我个人就不喜欢一些女权主义者，在我看来像讨饭似的，人家不给还闹，不从根本解
决问题。
女人要想改变地位，就要比男人赚更多的钱，当更大的官，做更出色的成绩，除此之外
别无选择。
在家好好相夫教子，其实也蛮好，前提是那个男人得配得上。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你如果觉得女人面对“不义之财”就必然会“笑”，
: 那么我会觉得我没骂错。
: 我个人还是比较支持邓玉娇这样的女性的。。
|
e*u
发帖数: 10016 | 26 我觉得男女分工方面，最大的争议点是生孩子养孩子彼此愿意付出多少。十月怀胎照顾
孩子女人要付出的比男人多得多，对事业的影响也大。如果男人不愿意付出，样样问女
人付出多少，甚至否定生育对女人的影响，那么这样子女人大不了就不生孩子，或者只
给能付出的男人生，这样子也是自然选择的结果。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 你blabla了一大通要求女人要培养“公平道德”，可是你又承认自己有偏见，那你是希
: 望女人把你的意见当回事还是不当回事？你这不是自己抽自己吗？
: 其实大家都知道所谓尊重所谓平等根本不是由什么道德决定的，而是社会经济地位决定
: ，我个人就不喜欢一些女权主义者，在我看来像讨饭似的，人家不给还闹，不从根本解
: 决问题。
: 女人要想改变地位，就要比男人赚更多的钱，当更大的官，做更出色的成绩，除此之外
: 别无选择。
: 在家好好相夫教子，其实也蛮好，前提是那个男人得配得上。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 27 我只是说 在被潜规则 和 被杀 之间， 选前者不奇怪。
但可没说只有 被潜 或 被杀 这两个选项。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你很没逻辑，是你说女人除了被潜规则外就是被杀。
: 发信人: wahahahaha81 (haha), 信区: Military
: 标 题: Re: 来看看古人是怎么对待刘跨越的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 27 18:28:56 2011, 美东)
:
: 女性的社会角色，
: 决定女性了永远是一支“和谐”力量。。
: 通常都在 被潜规则而活 跟 被杀 之间 两害相权取其轻。。
: 而往往当前的社会体系可以保证 前者
: =========================================================
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e*u
发帖数: 10016 | 28 你真好玩，让男的选择，被潜规则还是被杀，选前者难道就奇怪了？
你从骨子里就是重女轻男，对女人的要求远多于男人。你不愿意对女人付出你明说好了
，要么去找个符合你要求的女人，要么就别生孩子，没有后代也不是啥了不起的事，
JJWW的跟讨饭似的，女人难道非要对你好？你有啥值得女人对你好的？女人嫌弃你对自
己不够好，你又觉得对方不值得你对她好，大不了分了就是，又没人缠着你不放，奇了
怪了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我只是说 在被潜规则 和 被杀 之间， 选前者不奇怪。
: 但可没说只有 被潜 或 被杀 这两个选项。
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f*********0
发帖数: 2538 | 29 你的逻辑表明你也支持邓贵大。
你其实要的是：你自己可以象邓贵大那样对一个女人，而那女人不要象邓玉娇那样反抗
，也就是说，你有权潜规则，不然女人就被杀
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我只是说 在被潜规则 和 被杀 之间， 选前者不奇怪。
: 但可没说只有 被潜 或 被杀 这两个选项。
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e*u
发帖数: 10016 | 30 他这逻辑的男人还真不少，朱海洋就是，自己搞不定女人就想着杀女人，也不想想有啥
资格要求女人一定要对他好？当小皇帝当惯了。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 你的逻辑表明你也支持邓贵大。
: 你其实要的是：你自己可以象邓贵大那样对一个女人，而那女人不要象邓玉娇那样反抗
: ，也就是说，你有权潜规则，不然女人就被杀
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f*********0
发帖数: 2538 | 31
我就曾见过个例子。一个男生死追一女生，人家不从，男的就成天骚扰，在教室门口等
，在宿舍门口等，甚至进女生办公室等，那女的是TA，一办公室十几号人呢，那女生为
了躲WSN搞得自己成天做贼似的东躲西藏，最后连老外同学都看不过眼，鼓励女生去报
警，女生还真报了。警察找到男生，警告他以后不得在女生10 feet之内，否则就拉人
，当时警察说了一句：she is not your property。我觉得说得太好了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 他这逻辑的男人还真不少，朱海洋就是，自己搞不定女人就想着杀女人，也不想想有啥
: 资格要求女人一定要对他好？当小皇帝当惯了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 32 至少我觉得自己可能有偏见我就会承认，
我不喜欢明明有问题就是不承认，最后弄到撞车死人。
社会经济地位本质上是由于 公平的商品（包括劳动力）交换 来形成和保证的，
没有道德就没有公平。
你描述的女权主义者跟西方的女权主义也不是一回事，我还是比较佩服女权到
不接受男人为自己开门，还要主动给男人开门的那种女权主义者，虽然感觉上有
点过了。
其实当不当回事我也无所谓，只不过如果没有公道心，
很难在男人的世界（包括政治领域）中赢得尊重。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 你blabla了一大通要求女人要培养“公平道德”，可是你又承认自己有偏见，那你是希
: 望女人把你的意见当回事还是不当回事？你这不是自己抽自己吗？
: 其实大家都知道所谓尊重所谓平等根本不是由什么道德决定的，而是社会经济地位决定
: ，我个人就不喜欢一些女权主义者，在我看来像讨饭似的，人家不给还闹，不从根本解
: 决问题。
: 女人要想改变地位，就要比男人赚更多的钱，当更大的官，做更出色的成绩，除此之外
: 别无选择。
: 在家好好相夫教子，其实也蛮好，前提是那个男人得配得上。
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w**********1
发帖数: 2588 | 33 没有“宁为玉碎，不为瓦全”的态度，
根本就无所谓改革或革命。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你真好玩，让男的选择，被潜规则还是被杀，选前者难道就奇怪了？
: 你从骨子里就是重女轻男，对女人的要求远多于男人。你不愿意对女人付出你明说好了
: ，要么去找个符合你要求的女人，要么就别生孩子，没有后代也不是啥了不起的事，
: JJWW的跟讨饭似的，女人难道非要对你好？你有啥值得女人对你好的？女人嫌弃你对自
: 己不够好，你又觉得对方不值得你对她好，大不了分了就是，又没人缠着你不放，奇了
: 怪了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 34 举例子谁不会，女人对男人死缠烂打的难道还少了？
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 我就曾见过个例子。一个男生死追一女生，人家不从，男的就成天骚扰，在教室门口等
: ，在宿舍门口等，甚至进女生办公室等，那女的是TA，一办公室十几号人呢，那女生为
: 了躲WSN搞得自己成天做贼似的东躲西藏，最后连老外同学都看不过眼，鼓励女生去报
: 警，女生还真报了。警察找到男生，警告他以后不得在女生10 feet之内，否则就拉人
: ，当时警察说了一句：she is not your property。我觉得说得太好了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 35 你的reasoning很诡异。。
要表达你说的这个意思，例子多了去了，被包养被杀的二奶情妇见报的少吗？
我为啥用邓玉娇的例子给自己填堵。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 你的逻辑表明你也支持邓贵大。
: 你其实要的是：你自己可以象邓贵大那样对一个女人，而那女人不要象邓玉娇那样反抗
: ，也就是说，你有权潜规则，不然女人就被杀
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e*u
发帖数: 10016 | 36 那男人包养二奶情妇出事死掉的，被二奶谋杀的也不少，男人别找情妇二奶不就好了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你的reasoning很诡异。。
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: 要表达你说的这个意思，例子多了去了，被包养被杀的二奶情妇见报的少吗？
: 我为啥用邓玉娇的例子给自己填堵。
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w**********1
发帖数: 2588 | 37 反正我也只能管住自己不找情妇不包二奶，
我从来不觉得自己能管得住别人，
顶多也只能呼吁一下而已。
如果是人人平等的民主社会，不仅男男平等，男女也真正意义上平等，
自然找情妇包二奶的事情也可以少一些，毕竟女人能够support自己，
也就不必非依赖于男人才能生存。 社会机会相对公平，男女的收入分
配也相对均衡，自然可以相对稳定的保证一夫一妻制。
但是集权专制的社会，财富和权力的分配是极其不均衡的，找情妇包二奶
的事情当然少不了，就拿现在的房价为例，中国的房价已经非常明显
的影响到婚姻和家庭的组成了，这个看看 婚姻相关版面有多少帖子
在讨论房价就能看得到。 穷人结不起婚，贪官可以供得起后宫。
这也是为什么我不待见女五毛的原因，因为维护集权专制的社会结构，
就相当于是逼女人自己去当情妇当二奶，这叫自做孽。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 那男人包养二奶情妇出事死掉的，被二奶谋杀的也不少，男人别找情妇二奶不就好了？
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b***y
发帖数: 14281 | 38 德才兼备的人在弱肉强食的人类社会从来都只能是怀才不遇大志难踌郁郁而终，任何
社会皆然，或者说一般老百姓心目中所谓的德才兼备的人其实放到社会上就是一个无
才的人。不要告诉我O8这样的就是你心目中所谓德才兼备的人哦。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 文章写得不错。不过最后的结论没有切中要害。
: 德才兼备的人不是没有。中国十几亿人口，难道找不到好的人才吗？
: 好像拿下一个刘跨越，中国就没有人才搞铁路了。问题是拿下了跨越，却弄来一个较之
: 更无能的光祖。
: 根源不是选人才的标准问题，而是选人才的机制问题，体制在那里几千年了，你要改是
: 改不过来的。这个体制的缺陷不是选德还是选材的问题，而是唯才之举，还是任人唯亲
: 的问题。
: lz的文章应该挖得再深刻一点。
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e*u
发帖数: 10016 | 39 说的真好啊，但是回看你刚说的女人除了选择被潜规则外就是被杀的逻辑，谁信你啊？
再说我从来都是反对财富分配不平等的，但是并不就是表示民主一定好，因为目前中国
情况来推行老将的民主，只会让中国进入印度社会被西方鱼肉，最后财富分配更加不公
，印度富豪可是很有名。我可不像你那么单纯寄希望在西方普世上面。我认为中国有自
己的道路走，对于TG，该打该骂的老将汉奸就是要骂，但是好的发展的当然要支持。
不过说了估计你也很难理解，按照你认为女人除了被潜规则就是被杀的逻辑思考能力而
言。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正我也只能管住自己不找情妇不包二奶，
: 我从来不觉得自己能管得住别人，
: 顶多也只能呼吁一下而已。
: 如果是人人平等的民主社会，不仅男男平等，男女也真正意义上平等，
: 自然找情妇包二奶的事情也可以少一些，毕竟女人能够support自己，
: 也就不必非依赖于男人才能生存。 社会机会相对公平，男女的收入分
: 配也相对均衡，自然可以相对稳定的保证一夫一妻制。
:
: 但是集权专制的社会，财富和权力的分配是极其不均衡的，找情妇包二奶
: 的事情当然少不了，就拿现在的房价为例，中国的房价已经非常明显
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w**********1
发帖数: 2588 | 40
反正 关于“被潜规则外就是被杀”我解释过了，是你的误解，
你不看我也没办法。
【在 e*u 的大作中提到】
: 说的真好啊，但是回看你刚说的女人除了选择被潜规则外就是被杀的逻辑，谁信你啊？
: 再说我从来都是反对财富分配不平等的，但是并不就是表示民主一定好，因为目前中国
: 情况来推行老将的民主，只会让中国进入印度社会被西方鱼肉，最后财富分配更加不公
: ，印度富豪可是很有名。我可不像你那么单纯寄希望在西方普世上面。我认为中国有自
: 己的道路走，对于TG，该打该骂的老将汉奸就是要骂，但是好的发展的当然要支持。
: 不过说了估计你也很难理解，按照你认为女人除了被潜规则就是被杀的逻辑思考能力而
: 言。
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e*u
发帖数: 10016 | 41 你都没有给出，在你心目中，女人除了被潜规则外就是被杀之外的出路，还指望你的理
想民主社会？你确定跟着你的路线走不会变成印度？
【在 w**********1 的大作中提到】
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: 反正 关于“被潜规则外就是被杀”我解释过了，是你的误解，
: 你不看我也没办法。
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 社会男女平等 跟 一夫一妻制 (这个如果还不满意就只能回归母系社会了，
十五岁开始一直生到五十岁, 很enjoy?) 我应该说过了吧？
你还评价“说得不错”，敢情你压根没看就评价。。
中国想变成印度不容易，印度人离赤道近，被太阳晒晕了，
做事效率不高很平常。
中国民主了,即使到欧美的程度需要一段时间，
至少不会比日本(人口密度不比中国小)差太多吧，
而且还有台湾（同文同种）的例子
【在 e*u 的大作中提到】
: 你都没有给出，在你心目中，女人除了被潜规则外就是被杀之外的出路，还指望你的理
: 想民主社会？你确定跟着你的路线走不会变成印度？
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e*u
发帖数: 10016 | 43 能这么比？那我还说中国以前汉唐盛世，跟民主有啥关系？封建最适合中国了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 社会男女平等 跟 一夫一妻制 (这个如果还不满意就只能回归母系社会了，
: 十五岁开始一直生到五十岁, 很enjoy?) 我应该说过了吧？
: 你还评价“说得不错”，敢情你压根没看就评价。。
: 中国想变成印度不容易，印度人离赤道近，被太阳晒晕了，
: 做事效率不高很平常。
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: 中国民主了,即使到欧美的程度需要一段时间，
: 至少不会比日本(人口密度不比中国小)差太多吧，
: 而且还有台湾（同文同种）的例子
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w**********1
发帖数: 2588 | 44 汉唐盛世 中 全盛时期 撑了多久？
其余的时候还不是照样有人饿死有人被卖青楼？
更何况你觉得每个女人都能混到杨贵妃那级别吗（也不过高级二奶）?
而且男人三妻四妾的你真无所谓？
【在 e*u 的大作中提到】
: 能这么比？那我还说中国以前汉唐盛世，跟民主有啥关系？封建最适合中国了。
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g***j
发帖数: 40861 | |
g***j
发帖数: 40861 | 46 有德1的人经常欲望太低，所以没什么出头机会
【在 b***y 的大作中提到】
: 德才兼备的人在弱肉强食的人类社会从来都只能是怀才不遇大志难踌郁郁而终，任何
: 社会皆然，或者说一般老百姓心目中所谓的德才兼备的人其实放到社会上就是一个无
: 才的人。不要告诉我O8这样的就是你心目中所谓德才兼备的人哦。
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g***j
发帖数: 40861 | |
e*u
发帖数: 10016 | 48 美国盛世，全盛多久了？现在还不是要ｄｅｆａｕｌｔ？
再说谁说女人就要做杨贵妃？做做武则天或者普通人家的大奶也挺好的。你什么家教，
女人不是青楼就是二奶，就算你出身不好，没啥母爱，老妈还是妈。不过理解了，连自
己亲妈都要恨人家生你下来，难怪要恨上中国了。
男人不三妻四妾，也要相对应女人的付出，经济物质权利的平衡的。也不是你说民主就
没有二奶情人了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 汉唐盛世 中 全盛时期 撑了多久？
: 其余的时候还不是照样有人饿死有人被卖青楼？
: 更何况你觉得每个女人都能混到杨贵妃那级别吗（也不过高级二奶）?
: 而且男人三妻四妾的你真无所谓？
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w**********1
发帖数: 2588 | 49 至少美国一穷大家都穷吧，
再怎么穷也很少能饿死人，
而且经济危机了几次也都能缓过来。
武则天又不是想当就当的，后宫斗争中大家都想当武则天，
不过得你把所有人都做掉才轮到你上位，否则就是被做掉。。
而且即使上了位也不安生，想谋朝篡位的多着呢。
如果允许多妻制的存在，
基本上也轮不到你决定自己当大奶还是二奶，
谁不想当有钱有权三妻四妾，谁不想当大奶，
又不是每个人都能心想事成的，
要看出身的，你要生在富人家指不定确实都由得你挑，
只不过谁知道自己生在哪家？
社会不平等，难免造成有钱人三妻四妾，
穷人讨不到老婆，
所以多数女人或者选当有钱人的二奶小妾，
或者当穷人的大奶过苦日子。
【在 e*u 的大作中提到】
: 美国盛世，全盛多久了？现在还不是要ｄｅｆａｕｌｔ？
: 再说谁说女人就要做杨贵妃？做做武则天或者普通人家的大奶也挺好的。你什么家教，
: 女人不是青楼就是二奶，就算你出身不好，没啥母爱，老妈还是妈。不过理解了，连自
: 己亲妈都要恨人家生你下来，难怪要恨上中国了。
: 男人不三妻四妾，也要相对应女人的付出，经济物质权利的平衡的。也不是你说民主就
: 没有二奶情人了。
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e*u
发帖数: 10016 | 50 ｌｏｌ，美国墙街和米犹不穷啊。再说饿不饿死人是关系到国家强大与否，跟制度没啥
关系，否则印度也是民主，印度儿童营养不良的比例很高呢。
三妻四妾这个是中国传统，美国也有摩门教，你说是不是该要求政府制止呢？中国唯一
一段绝对少见三妻四妾的时代是毛时代，所以老娘觉得老毛挺好的。民主是挺好的，但
我就支持毛派民主，不支持西方普世所谓的民主。因为毛派民主讲的是自强自立，西方
民主就是叫大家卖国的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少美国一穷大家都穷吧，
: 再怎么穷也很少能饿死人，
: 而且经济危机了几次也都能缓过来。
: 武则天又不是想当就当的，后宫斗争中大家都想当武则天，
: 不过得你把所有人都做掉才轮到你上位，否则就是被做掉。。
: 而且即使上了位也不安生，想谋朝篡位的多着呢。
: 如果允许多妻制的存在，
: 基本上也轮不到你决定自己当大奶还是二奶，
: 谁不想当有钱有权三妻四妾，谁不想当大奶，
: 又不是每个人都能心想事成的，
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w**********1
发帖数: 2588 | 51 老毛就有四个老婆，n个小妾..
【在 e*u 的大作中提到】
: ｌｏｌ，美国墙街和米犹不穷啊。再说饿不饿死人是关系到国家强大与否，跟制度没啥
: 关系，否则印度也是民主，印度儿童营养不良的比例很高呢。
: 三妻四妾这个是中国传统，美国也有摩门教，你说是不是该要求政府制止呢？中国唯一
: 一段绝对少见三妻四妾的时代是毛时代，所以老娘觉得老毛挺好的。民主是挺好的，但
: 我就支持毛派民主，不支持西方普世所谓的民主。因为毛派民主讲的是自强自立，西方
: 民主就是叫大家卖国的。
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f*********0
发帖数: 2538 | 52
德这个东西，的确是只适合拿来律己，不适合拿来待人。中国人喜欢拿自己认同的德去
判断别人约束别人，我觉得得改改。
【在 g***j 的大作中提到】
: 有德1的人经常欲望太低，所以没什么出头机会
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e*u
发帖数: 10016 | 53 老毛都是结婚离婚的，名目正规的。否则按照你的说法，外国人不少都是Ｎ个老婆，伊
丽莎白泰勒有七八个老公，Ｎ个面首呢。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 老毛就有四个老婆，n个小妾..
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 54 三妻四妾的时代，
好歹过气的大奶还照样有Financial support..
主席的前妻离婚了，谁敢娶？
【在 e*u 的大作中提到】
: 老毛都是结婚离婚的，名目正规的。否则按照你的说法，外国人不少都是Ｎ个老婆，伊
: 丽莎白泰勒有七八个老公，Ｎ个面首呢。
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e*u
发帖数: 10016 | 55 你醒醒，谁都能做主席？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 三妻四妾的时代，
: 好歹过气的大奶还照样有Financial support..
: 主席的前妻离婚了，谁敢娶？
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p********n
发帖数: 2482 | 56 任何体制的实施都有成本的，这么长历史下来没有形成稳定的德才兼备的人被选拔出来
，很可能是实施这样体制的成本很高（含时间成本），难以实现，于是就退而求其次了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 有兴致的时候，就写点，记得自己备份，
: 攒起来，以后可以出一个集子
: 记得邓拓写的燕山夜话吗？
: 有很多古人的故事，仔细想想可以想明白很多东西。
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