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发帖数: 30882 | 1 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：World History, edited by Peter N. Stearns，
Happer & Row, Publishers, New York,1987. 这类英文史学书有很多很多。到图书馆
一查，能够查到数十种！
第二，5000年的提法是五四时代的中国历史学家的提法，也不是中国官方的提法。
但是据近代学者的考古研究，中国的文明起源其实至少有8000多年，而非5000年！从前
亦有学者研究中国时只注意3500年来的历史，是因为这3500年的历史比较辉煌且证据确
凿，并不是说中国文明史只有3500年。随着考古发现，3500年说基本上没有多少学者认
同了，近年来的若干次国际会议正在争论这个问题，大多数的史学家，认为中国文明不
止5000年，但有的学者不赞成8000年的提法，认为有些超前；还有的专家认为不少于7
千年。
第三，有些文明很古，例如巴比仑文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明古
国”，强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。
该文作者的笑话还是说给他自己一个人笑吧。
至于那篇文章后面的内容，一知半解，张冠李戴的地方，简直惨不忍睹。
因为这个问题很重要，所以抛砖引玉，希望大家讨论。
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CS之联合收割机
各位顶的朋友都仔细看内容了么？
偶细细读来，一开始是汗流浃背，然后就感觉谬误巨多。
下面是我的观点。。
第一：文化和文明：
和那个帖子的观点不同，偶认为是文明先于文化。
楼主已经在文中提到，文字的使用是确认文明开始的标准，那么按照中文的解
释来看：文明是文字的明朗化，公开使用，而文化我们可以理解为文明的演化。
那个帖子的也提到了文明的几个特征和工商业诞生是相应的。那么众所周知是
经济基础决定了上层建筑，正是文明的形成，推动了经济的发展，从而产生了文化，而
文化是社会进步的推动器，也就是说上层建筑有力的促进了经济基础的前进。
那么在文化诞生之前，文明所拥有的技术、宗教又如何归类呢？
许多许多的习惯才能产生一点点的传统，许多许多的传统才能造就一点点的文
化，
在真正的文化诞生之前，所存在的技术、宗教，只是由最初的一种行为转化为
一种习惯，进而进化为一种传统，但是传统并不意味着文化。
如果从“文化(culture)”和“文明(civilization)”这两个英文单词的词源
上来看，cul-和civil-的含义正如楼主所讲的，cul 代表耕作，civil 代表全民的、市
民的、根据民法的、有礼貌的。
但问题恰恰出现在这里，这里的文明(civilization)代表的是社会的上层建筑
，但不是最基本的经济基础；而文化(culture)恰恰代表了生产力、经济基础。那么那
个帖子的所讲的文化和文明的含义在事实上是和中文的含义相颠倒的。
那么质疑“五千年文明”其实已经偷换了概念。
第二点：最早的文字：
现在世界公认的最早的文字是出现在古代中东地区的楔形文字，距今5000～
6000年。
但是不知道大家知道不知道 2003年4月17日，英国广播公司(BBC)中文网站发
表了一则惊人消息，“在中国河南贾湖发现的乌龟壳上的符号，很可能是迄今为止人类
所知最早的文字。”
如果这则报道内容被确认属实，那将是一个世界级的发现。目前，世界上公认
最早的文字是出现在古代中东地区的楔形文字，距今5000～6000年；学界确证的中国最
早的古文字是商代中晚期的殷墟甲骨文，距今不过3300年左右，而贾湖甲骨的年代却距
今8000年以上。
肯定有人说，你就用力吹吧，反正没人知道哪个是古人随手画的，还是真正的
文字。
其实这样的质疑是很正常的。因为现在对于这些符号的观点，国内学术界也是
一分为二的。关于这篇文章的报道，可以见以下链接。
( http://www.chinanewsweek.com.cn/2003-06-06/1/1539.html )
即使抛开这个尚有争论的文字，我们中国文字的起源依然未能准确解释，比如
：殷墟甲骨文被发现的时候已经是非常完善，成熟的，那么如此成熟的文字是一夜之间
就成熟起来了呢，还是经过时间的考验逐渐成熟起来的？
罗马不是一天建成的，甲骨文的成熟我相信不是神仙一天就教会的，那么中国
最早的文字雏形未必就是甲骨文。
未经允许国外机构、个人很难在国内进行大规模的研究；因此，中国对于考古
的研究是远远落后其他国家的。世界各地的考古学家可以蜂拥而至，在金字塔内上蹿下
跳，在中国早一枪子嘣了。所以中国的历史有太多的未解之谜等待揭晓。当然了，哪天
人家外国发现十万年前的文字大家也不必惊慌，历史对于现在本身就是一个谜嘛。
第三点：关于“传说中的神仙”
神仙不是杜撰出来的，是有原型＋渲染造出来的，所谓的黄帝法力如神未必是
真，但是其原形的存在未必是假。
给个链接，自己看吧。很好的解释了什么是神话，神仙是怎么来的。
( http://www.hdl.org.cn/xswj04.htm )
还有，顾颉刚大师在《古史辩》提出的观点和看法，或者说就他的思想来讲就
是一切建立在事实的基础上，忌“以书为证”。
“时代愈后，传说中的中心人物愈放愈大。”这个是顾颉刚大师的原话，楼主
引证过的。那么和谣言一样，愈后，愈离谱。同样神仙不是平地而起的，总是有一个原
型的吧，虽然我们不能在物质上证明这个原型的存在，但是现在就枉加诋毁就未必见的
自己高明。其实有一句话我很喜欢说：现实不等于真相，时间将证明一切。
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第四点：关于人类的起源等问题的看法。
首先，文明的诞生和其后文化的产生不是人种的问题，是受到了环境的影响才
形成了自己独特的文化习俗，如果按照楼主的方法，地球人都是同一个起源，那么五十
多亿人口不是一个模子里面刻出来的？事实证明起源不是关键，关键在于环境。
其次，偶世界历史学的真的真的真的很很很很很很差劲，偶对国外的历史没货
可辩，无论是表扬还是批评，偶都几近一无所知。但是对于横向比较偶还是比较拿手滴。
一嘛：能坚持到现在的都是值得尊重的
二嘛：世界文明史不是某一文明的独家专访
三嘛：每个文明都有他独特的文化历史背景和特点
再次，关于民族之间的融合问题。（在此声明一点：无论提到哪个民族，偶都
无贬低之意，这个属于人民内部战争。）
成吉思汗曾经率领铁骑横扫亚欧大陆，而当时美国还是一片荒凉，那么我们就
能说除了印地安人和非洲人之外，其他民族的血液就不是纯净的了？其他的民族就迷失
了自我？其他的文化就面目全非？
答案很明显，不是的。
一个民族、一种文化总是在不断的汲取养分，不断的壮大自己，从而进化到更
高的意识形态，外来的力量，说是侵略也罢，说是养分也罢，都极大的刺激了经济文化
的发展速度，所以历史上大乱必有大治。外来文化被吸收融合的时间，也是本土文化成
长的历程，当然这种成长的方向有时候是不受人为的控制的，但是必然是符合这种文化
的生存之道的，否则就会灭亡，这个是进化论的必然结果。
如果楼主以血统论民族、文化，我只能说你让别人太失望了，既然能另开他途
，见人所不能见，为何会执迷血统一格？
正如前面所提到的：如果只论血统，那么地球都是一家人了，怎么说？一千万
年前的事情么，多明显。
最后：服装问题：
坛子里面现在就有一篇关于汉服的帖子，大家可以去那里讨论，偶要是把那些
转过来这个帖子要破万字了。欢迎前往讨论，偶正觉得那个帖子的楼主知识浅薄不堪一
论，阁下正好可以顶上。
第五点：古中国是世界的中心。
这个问题是很搞笑的一个问题。
首先一个突出的证据就是商业交流，中国历史记载的来华经商的外国人很多，
而在国外的一些报道中很少见到这方面的记载，历史上中国的产品是世界各国的抢手货
，所以虽然中国不屑对外经商，而外人却蜂拥而至。你没一种乡下人进城的感觉么？
退一步讲，很久很久以前的事情，中外极少有商品交流的时代来说。各个国家
都是以自己为中心的，至少西方的地心学说不是偶提出来的，那么单单指责古中国以自
己为中心就是很荒谬的，甚至是包藏祸心的。
那么在文中所讲到的东西岂不都是指鹿为马？
我可以不负责任的说，发这样的帖子的人居心叵测，包藏祸心。愿诸位网友明
辩之。
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不动明王
首先需要强调一点本人不是学历史的，我想在这个坛子里混的网友也没有几个是学
历史的，除个别高人外，大部分人应该和我一样属于业余爱好看点历史书籍，再到这里
秀一下自己的学问（虽然大部分还是和我一样的半瓶子醋）。
不过今天看了《所谓“五千年文明古国”的无稽之谈》一文觉得越看越不是味，里
面的观点基本上属于上个世纪初的文化一源论的历史学家的观点，开始的几段还能写一
些在近一百年前比较流行的观点和材料，另外作者似乎认为大部分的网友不知道闪含语
族，通篇不停的写着闪米特、含米特、雅力安，到了后面简直就不知所云，罗列一些不
知哪个星球的考古资料，然后谩骂中国历史，提到国外的历史遗迹一律是辉煌壮丽之类
的形容词，似乎他亲自去过那些现场亲眼见到了他口中克里特岛上比四千年后中国大多
数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王宫”（这个王宫面积是3英亩，好像不是很大吧）。
牢骚先发到这里，再回头看这篇文章，开篇即摆出两河文明、埃及文明、印度河文
明和米诺斯文明，然后觉得不过瘾又说什么“赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯
文明，犹太文明等”，真是莫名其妙不知道这位老兄是不是在搞笑？前面的四个也就算
了，后面的几个明显晚于中国殷商文明的其他文明的派生文明还拿出来抖什么？还说这
些文明没有消失，让我们来看看，两河苏美尔人文明，他们的是目前发现的最早的文明
大约公元前4000年前在两河地区出现村落，公元3500年前建立城邦，文字出现最早，但
真正成熟在公元2500年前，而且他们也不是闪含语族的任何一支，他们是黄种人，他们
的文字也没有人在用，埃及文明是在发现苏美尔人文明以前西方学者认为的文明发源地
，大约在公元前3000年建立国家，他们在多次为外族征服后已经没有人可以解读古代的
象形文字了，印度河文明大约时间为公元前2500到公元前1500和现在的印度根本是两回
事，他们的文明中心是在印度河流域，而现在的印度是雅利安人在恒河流域建立的文明
的后代，他们留下的文字是印章上不到20个符号，现在依然无法释读，米诺斯文明大约
在公元前2000年他们留下的线性文字A根本无法释读。
再看看中国的殷商文明，他们的甲骨文已经是很成熟的文字，是现在中文的前身，
所以中国的历史学者可以很容易的解读甲骨文，这也是为什么世界上很多历史学家都说
中国文化连续性的原因，不知道这位作者在哪里大骂中国自吹文化连续性（这个说法也
是国外的历史学家现提出来的）的时候，为什么不说这些，而且国外的学者之所以对中
国古代历史怀疑是因为那个时候文化一源论占上风，中国远离所谓的文明发源地自然要
在其他文明之后才能产生成熟的文明，而且他们认为青铜的冶炼技术、农作物的培育等
，也要在最后再能产到中国，至于有没有夏朝一事这是史学界的争论，再没有得出确切
结论以前，我也不知道，不过我倾向于存在，但不是很强大，而且也许不是一个独立的
夏，而是“诸夏（若干个夏民族建立的联合政权”，这位作者对希阿的存在冷嘲热讽，
国外史学家对夏的怀疑是认为夏朝是周编造出来以说明自己取代商的合理性，不过国外
的学者可以因为荷马史诗而承认米诺斯文明的存在并最后找到他，为什么反而对中国史
书的信任度还不如一部口头流传改的面目全非的史诗？这位作者对二里头文化遗址嗤之
以鼻，他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规模？
关于五千年的说法，这是各个国家都有的一种习惯性说法，埃及还说他们七千年历
史呢，现在流行的观点不也就确认他们在公元前3000年左右建立了国家吗？顾颉刚的观
点就不要拿出来说了，有很多他自己都认为是错的啦。
在下来又提到了米诺斯文明和线性文字A可惜这个文字无人解读，至于在米诺斯文
明时代克里特岛就已经有了成熟的青铜冶炼技术好像不是很确切吧，到米诺斯文明被迈
锡尼文明取代后，好像他们还属于铜石并用，到这里作者已经开始歇斯底里啦，居然开
始声称荷马时代已经到了铁器时代，翻遍荷马史诗只有伊利亚特在帕特罗克洛斯的葬礼
的竞技大会提到了一块灰铁，说可以做犁，可见即使到了迈锡尼文明已经结束的荷马时
代铁器依然十分稀少。
只有后面的文字更加无聊，把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古埃
及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系，苏美尔人居然成了含米特人，恒河的
雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果，古埃及文明在只能从传说和历史遗迹中寻
找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。
至于罗马文明，他们的历史有很多都是后世的欧洲史学家们写的，在没有多少历史
文献的当时，他们仅凭这有限的资料（别忘了欧洲是什么年代才有的纸，而且经历了多
次的战争，以及宗教法庭对异端书籍的多次销毁，我真不知道欧洲历史还有多么高的可
信度）
从周朝开始到清朝中国一直处于世界的前列这已是为世界所公认的，不知道这位作
者为何如此深恶痛绝，说我们吹嘘“我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂”，难道因为我
们现在落后了就连祖先的辉煌也要否认？不停的为西方文明吹嘘，可是西方文明那么好
，希腊文明那么高级，为什么秉承希腊文明的欧洲文明在几千年的时间里要落后于亚洲
文明（不仅仅是中国，还有中东、印度）？
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redbee
当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的“夏王朝”开始算起的
。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的“夏王朝”的，因为没有任何考古依据：既
没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及
城市遗迹，等等。
二里头遗址叫他埋了是怎么地？
我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么？有一次我听一个《夏
商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝
”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落
，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂
泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部
落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝
”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只
不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！
©啊，原来他也知道啊！看来就是道听途说过。引用一段网上的资料：“据
最近的调查与钻探结果，二里头遗址的现存面积约３００万平方米，实际面积还要更大
。经４０多年坚持不懈的田野考古发掘，这里发现了纵横交错的道路网、大规模的夯土
建筑基址群和宫城城垣，发掘了大型宫殿建筑基址数座，大型青铜冶铸作坊遗址１处，
与制陶、制骨有关的遗迹若干处，与宗教祭祀有关的建筑遗迹若干处，以及大中小型墓
葬４００余座，其中包含出土成组青铜礼器、玉器和漆器的墓葬。此外还发现并发掘了
大量各类重要遗迹，出土大量各种质料的器物。 ”
哎，这村子真大！废铜烂铁真多啊！ |
w********l
发帖数: 11447 | 2 总有些人上蹿下跳以发现真相自居，以揭露黑暗标榜自己所谓的正义。
搞不明白，这种没有真相也要扑腾真相出来的人，时刻戴着放大镜寻找真相的人，到底
是个什么样心理。 |
s****c
发帖数: 11300 | 3 别的不说 lz的历史学功力还是不如原文作者的 至于观点都是屁股决定脑袋的问题 双
方都没啥可信度 |
B*****i
发帖数: 96 | 4 参见下文.何来"但是作为一个民族，商民族已经消亡". 别的不说光这两段文字,何等的
"治学"不严谨.何等的无逻辑.
纣王是死掉了，可是对如何处置殷商遗民和上层贵族的问题，武王一时拿不定主意。他
首先问太公望——姜尚。太公说：“我听说过，爱屋及乌。如果相反，人不值一爱，那
么村落里的篱笆、围墙也不必保留。”意思是不光杀掉殷纣，连敌对的殷人也不能保留
，而要统统杀掉。周武王不同意。又找来召公商量。召公说：“有罪的杀，没罪的留下
。”武王说：“不行。”于是又找来周公。周公说：“让殷人在他们原来的住处安居，
耕种原来的土地。争取殷人当中有影响有仁德的人。”周公这种给以生路，就地安置，
分化瓦解的政策，深得武王的赞许。武王命令召公释放被囚禁的箕子和被关押的贵族；
修整商容故居，并且设立了标志；让闳夭培高王子比干的坟墓；命令南宫括散发了鹿台
的钱财，打开钜桥的粮仓，赈济饥饿的殷民。这一切措施都表明要反殷纣之道而行之，
给受殷纣残害的人平反昭雪，大力争取殷人。
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更何况，中国的两个早期文明：商，主要是东夷，周，是西方迁来的游牧民族创造
的，周灭商之后，虽然在宋国仍有商的遗民，但是作为一个民族，商民族已经消亡，今
天没有谁是所谓“商人”的后裔，要说“正宗”的“中国人”--汉人，那是到了秦汉才
形成的，据此也应该说“中国的早期文明都已经消失了，种族已经灭绝了”。
...
从语言上来说，西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大，
在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情，就像在中国有些做生
意的人同时会说普通话，四川话，广东话一样。事实上，中国人通晓不同方言的程度甚
至还不如西方人。 |
c***c
发帖数: 21374 | 5 5000年也好，3000年也罢，都不影响我热爱中国文化并以此为骄傲 |
y****g
发帖数: 36950 | 6 对于恶意争论的流氓贴，学术争论是没有意义的，必须用更加流氓的态度来回击他:我
们就是说5000年，怎么着吧？不服气就对丫进行专政，关牛棚，拉出去批斗，活体器官
摘除，这样丫们就闭嘴了。这点上我是毛派。哈哈
【在 w*********g 的大作中提到】
: 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
: 体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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: 驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
: 点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
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: 主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
: “一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
: ”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
: 分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
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m***6
发帖数: 8479 | 7 NB
【在 y****g 的大作中提到】
: 对于恶意争论的流氓贴，学术争论是没有意义的，必须用更加流氓的态度来回击他:我
: 们就是说5000年，怎么着吧？不服气就对丫进行专政，关牛棚，拉出去批斗，活体器官
: 摘除，这样丫们就闭嘴了。这点上我是毛派。哈哈
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M*****n
发帖数: 16729 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 不止吧。起码算商朝，3500年是有的。再多，目前就玄了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 有记载的历史也就是三千年。
: 再往前都是神话了。
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o*******d
发帖数: 1245 | 10 有记载的历史3000多年， 没有记载是不是就没文明啦？
没有历史记载就是神话？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 有记载的历史也就是三千年。
: 再往前都是神话了。
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