n*****y
发帖数: 1217 | |
l*******n
发帖数: 1867 | 2 俄罗斯沾了能源的光
普通老百姓的物质生活还是提高的.
【在 n*****y 的大作中提到】
: 大家说说看？
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L*****G
发帖数: 12375 | 3 变好了。
更重要的是，他们不愿意回到过去的政治体制，只愿意恢复过去的辉煌。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 大家说说看？
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l*******n
发帖数: 1867 | 4 没有过去的体制
连两栖舰都要买法国的了.
【在 L*****G 的大作中提到】
: 变好了。
: 更重要的是，他们不愿意回到过去的政治体制，只愿意恢复过去的辉煌。
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L*****G
发帖数: 12375 | 5 你这个属于逻辑白吃，要这么说，没有国民党统治，中国根本没有人，人都是从国民党
统治中来的，财富也是，高楼大厦也是，一切都是。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 没有过去的体制
: 连两栖舰都要买法国的了.
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p********6
发帖数: 1802 | 6 套用句时髦的话，那是科技进步的结果，跟体制无关
【在 l*******n 的大作中提到】
: 俄罗斯沾了能源的光
: 普通老百姓的物质生活还是提高的.
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l*******n
发帖数: 1867 | 7 去看苏绣航母之父的回忆录好了
黑吃同学
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你这个属于逻辑白吃，要这么说，没有国民党统治，中国根本没有人，人都是从国民党
: 统治中来的，财富也是，高楼大厦也是，一切都是。
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l*******n
发帖数: 1867 | 8 科技可没进步什么
人家祖宗争气,占了很多低下有油的地.
【在 p********6 的大作中提到】
: 套用句时髦的话，那是科技进步的结果，跟体制无关
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L*****G
发帖数: 12375 | 9 我不用看，我是信仰共产主义的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 去看苏绣航母之父的回忆录好了
: 黑吃同学
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l******t
发帖数: 55733 | 10
求link
【在 l*******n 的大作中提到】
: 俄罗斯沾了能源的光
: 普通老百姓的物质生活还是提高的.
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m********c
发帖数: 13337 | 11 俄罗斯人民现在非常幸福。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 大家说说看？
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l*******n
发帖数: 1867 | 12 参见俄罗斯四城游
【在 m********c 的大作中提到】
: 俄罗斯人民现在非常幸福。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 大家问道：“为了让航母完工，工厂需要什么？”马卡罗夫回答道：“苏联、党
中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部。只有伟大的强国才能建造
它，但这个强国已不复存在了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你这个属于逻辑白吃，要这么说，没有国民党统治，中国根本没有人，人都是从国民党
: 统治中来的，财富也是，高楼大厦也是，一切都是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 @绝密档案馆：【媒体很少报道俄罗斯现状】目前这个国家从幼稚园到大学，全部免费
，小学生还有免费早餐，多子女家庭另有补助送房子送钱，学校保安由国家掏钱。俄的
房屋产权无偿私有化，人均18平米以内的面积由国家赠送。医疗方面，急病不用预付押
金。这个国家税收的三分之一，用来购买公共品.工资增长快于物价增长！
@时寒冰：怎能不感慨！俄罗斯民主化后走上了民富路线，虽然国家问题重重，但选民
已能够决定政治家的命运，福利当然会越来越好。//@钱文忠：那是个我们曾经拜服，
后有鄙视的国度，而今呢？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 参见俄罗斯四城游
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N*****m
发帖数: 42603 | 15 属实？
【在 v*****s 的大作中提到】
: @绝密档案馆：【媒体很少报道俄罗斯现状】目前这个国家从幼稚园到大学，全部免费
: ，小学生还有免费早餐，多子女家庭另有补助送房子送钱，学校保安由国家掏钱。俄的
: 房屋产权无偿私有化，人均18平米以内的面积由国家赠送。医疗方面，急病不用预付押
: 金。这个国家税收的三分之一，用来购买公共品.工资增长快于物价增长！
: @时寒冰：怎能不感慨！俄罗斯民主化后走上了民富路线，虽然国家问题重重，但选民
: 已能够决定政治家的命运，福利当然会越来越好。//@钱文忠：那是个我们曾经拜服，
: 后有鄙视的国度，而今呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 你没有看过著名钓鱼文“中俄差距无法想象”？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 属实？
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N*****m
发帖数: 42603 | 17 没有呀
贴过来看看？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没有看过著名钓鱼文“中俄差距无法想象”？
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l*******n
发帖数: 1867 | 18 哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: @绝密档案馆：【媒体很少报道俄罗斯现状】目前这个国家从幼稚园到大学，全部免费
: ，小学生还有免费早餐，多子女家庭另有补助送房子送钱，学校保安由国家掏钱。俄的
: 房屋产权无偿私有化，人均18平米以内的面积由国家赠送。医疗方面，急病不用预付押
: 金。这个国家税收的三分之一，用来购买公共品.工资增长快于物价增长！
: @时寒冰：怎能不感慨！俄罗斯民主化后走上了民富路线，虽然国家问题重重，但选民
: 已能够决定政治家的命运，福利当然会越来越好。//@钱文忠：那是个我们曾经拜服，
: 后有鄙视的国度，而今呢？
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l*******n
发帖数: 1867 | 19 你说呢?
【在 N*****m 的大作中提到】
: 属实？
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 这回去俄罗斯七天，去了圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克、沃罗宁日四个地方，前天刚
回来，感觉中俄罗差距实在太大了。
我去的四个城市，圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克都是大都市，沃罗宁日是小城市，大
约相当于我国的一个县城的规模，人口约不超过十万，但不论大都市还是小城市，给我
的感觉就是干净，真的实在太干净了，地面上几乎一尘不染，我在俄罗斯七天，皮鞋没
擦过，出去什么样回来基本什么样。
第二个感觉，学校实在太好了，真的太好了。学校没有围墙，象个大公园，我们去
了莫斯科的一所普通学校，俄罗斯语翻译过来大约叫格哈罗夫（抱歉，不能打俄语）学
校，大约相当于我们一所中专或专科学校，他们的图书馆我想大约相当于我们一个省级
图书馆的规模，校园的环境，绝对比我们任何一个公园好，校园有公共汽车，不要钱，
招手就停，也从来不问乘车人的身份。最让我震撼的，是学生宿舍，绝对相当于我国三
星级宾馆的水平（据我们一起去的人说，比我国绝大多数三星级宾馆都好），一进门，
就是地毯，走廊上全是沙发，学生公寓两人一套，一个大起居室，两个小卧，一个卫生
间，全是地毯，面积大约在五十平方左右，学生公寓设备非常齐全，从各种小吃到超级
市场到烧烤，全部能在公寓里买到，水、电、热、房租（压根就没有房租的概念），全
免费，很多学生公寓卫生间里的灯已经开了五六年，一分钟都没关过，因为不要钱，水
是热水和冷水，二十四小时供应。
圣彼得堡的冬宫和夏宫，面积之大令人难以想象，尤其是夏宫，十二个小时不停地
走，只逛了一半左右，汉白玉和镀金的雕塑（镀的都是纯金，有些就是真金），成千上
万，保存得非常好，相比之下，故宫就象个大农庄，真的，以前说故宫是世界第几大奇
迹，和人家比起来，真是太阴暗，太狭窄了。故宫和冬宫夏宫的建筑年代相差并不远，
但人家已经可以建造几百个绝不重复的喷泉和宽畅到令人难以想象的饭厅，只要去过这
两个地方不存偏见的话，文明的差距一目了然。
俄罗斯的物价非常贵，在莫斯科，一瓶普通的矿泉水大约要三十元人民币（九十卢
布左右），一盘青菜大约要五十到八十人民币，随便吃一顿饭，大约要八百到两千人民
币（吃得非常一般），但俄罗斯人的福利非常好，水费全免，电费非常便宜（每度大约
相当于零点几分人民币），天然气很多地方都全免，冬天的暖气基本也相当于不收费。
每个俄罗斯人，只要成年而且有正式工作，都由政府分配一套度假别墅，可以终身享，
死后由政府收回。医疗全部免费，而且是百分之百免费，只要是俄罗斯国籍，我们非常
详细地问了，全免，一个卢布都不收，所有的病，全部的人，没有任何例外。教育，除
了私立学校以外，全免，无一例外，无任何一所学校例外。当时我们问，假如有学校乱
收费呢？他们呆了半天，说，不清楚会怎么处置，因为没发生过这种事。
去之前听说俄罗斯警察非常腐败，对中国人不友好，黑社会盛行，等实际到了俄罗
斯，感觉根本不是那么回事，俄罗斯警察非常有礼貌，非常友好，除了不会说英语。我
们在莫斯科问过一回路，一个警察非常仔细地听我们说了半天，但他听不懂英语，当然
更不懂汉语，但他依旧非常耐心地听，没有一点耐烦的样子，最后弄清楚我们是中国，
于是马上和警察局联系，最后联系了中国大使馆，问我们需要什么帮助，并说，假如不
能确定，可以先去警察局休息。
俄罗斯人的素质之高，令我们这些中国人真的感到非常惭愧。在莫斯科，根本不需
要打车，只要一招手，就会有车停下来，坐上就走，有些收钱，有些不收钱，收钱的也
便宜，因为俄罗斯的城市都非常大，莫斯科有很多人都兼职当出租车，政府从来不管。
当然，很多人是真心帮助你，不要钱，而且，有时候你去的地方和他不同路，他还会为
你绕一下，车自各种各样，有林肯，有拉达，也有丰田，什么车都能打到。
莫斯科的地铁，深大约有一百米左右，共四层，电梯上人们都自觉地站到右边，左
边经常空无一人，后来才发现，左边是应急通道，是供那些有急事的人临时使用的，偶
尔会有人急匆匆地从左边跑过，不论多么挤，人们都要留出一个通道，非常自觉。
莫斯科的红场，原本以为非常大，结果一看，连天安门广场的十分之一都不到，太
小了，克里姆林宫也可以随便进，游人可以随意地拍照游玩，没有人来干涉，只是有一
幢办公楼，只能去到隔着一条街的地方，有红线，一过去，就有人吹哨子，提醒你不要
过街（但没有警察过来），那条街大约六七米宽，连声人行道也就十米左右吧，经过询
问才知道，那是总统办公楼，梅德维杰夫总统的办公楼就在二楼，每个人都能看见他办
公室的窗子，距离普通游人的直线距离不过十五六米，当时我们开玩笑说，力气大些的
人估计都可以把手榴弹丢进去。
红场侧面有一幢白色小楼，很小，有个俄罗斯语叫什么楼，比较拗口，没记住。这
里是普京总理的办公室，这里的管理就更松了，游人可以直接上到楼梯，只有一个警卫
，绝对不来管你，只要你别进到大门里面去，但是也很少有人去，俄罗斯好象对此并不
感兴趣，只有一些外国游客去照相，俄罗斯导游说普京以前当总统就很随意，莫斯科人
时不时都会看到他去上班，走克里姆林宫的一个侧门，很多时候没有警车开道，也从来
不住在克里姆林宫。
俄罗斯的城市街道都非常宽，城市一般限速都是八十公里左右，但行人从斑马线过
马路非常安全，有红灯的地方，只要红灯一亮，车子绝对停住，不管有人没人，没红灯
的地方，只要你从斑马线一过马路，车子离你非常远的地方就开始减速，你只要一犹豫
，司机就会非常友好地朝你挥手，让你先过，态度非常和蔼耐心。这个现象我在几个城
市都试过，有人说，这是假的，但我告诉你，至少在俄罗斯，这是千真万确的，我们回
来的时候，因为去赶飞机，到乘车的地方要过一条马路，斑马线有点远，有人建议不要
绕，直接过去，当时马路上没有车，但俄罗斯导游坚定地说：宁可误了飞机，也要走斑
马线。
俄罗斯人非常尊重妇女，无论在什么地方，无论你是乘车还是在街边休息，只要女
的一过来，男的全部起来让坐，无一例外，最典型是在公交车上，只要女的一上来，全
部男人都条件反射试的站起来，从小学生到白发苍苍的老人，马上全部站起来，坐一次
公交车要站起坐下很多次，最后我们都懒得坐了。
俄罗斯人每个人好象都带着垃圾袋，擦脸的吃剩的反正只要不用的，全部放垃圾袋
里，一遇到垃圾桶就丢进去。俄罗斯很多地方不能抽烟，在一些商场或公共场所，都有
一些水缸一样的烟灰岗，男男女女一群人围着抽烟，非常自觉，导游说就连莫斯科的市
长议员，都要到这里抽烟，因为没有别的地方可以抽，大家都很坦然，没什么怨言。
俄罗斯很多地方都有排队现象，俄罗斯人对排队习以为常，非常瘦纪律，没有一个
插队的。在圣彼得堡夏宫，叶卡捷宁娜宫，因为限制人数，所以要排队，大家都非常自
觉，耐心地等着，而且每个人排每个人的队，几个小时，非常安静，很多人拿着书在看
。在夏宫里，有很多雕塑是不能用手摸的，这些雕塑旁边有些有人守，有些没人守，我
观察了一下，没有一个人去摸。当时有一个纯金的雕塑，我们以为没人，就伸手去摸，
刚一触摸到，就听见哨子声（很奇怪，俄罗斯很多地方都喜欢用哨子），我们才发觉有
个老兄嘴里含着哨子，警惕地看着我们。后来我们发觉，这位老兄实在很机械，假如你
作势去摸，但没摸到你就停住，他就只是盯着你，不吹哨，我们试了几次，都是如此，
最后大家都笑了，旁边的那些俄罗斯也无奈地笑了（但绝对是善意的，没有丝毫的敌对
态度），我们也不好意思再逗他了。
俄罗斯有两样东西很多，二战纪念馆和列宁雕塑，俄罗斯人结婚都要去二战纪念馆
献花，并在长明灯前默哀，而且俄罗斯法律规定只有新人才能靠近长明灯，其他人不能
靠近，莫斯科的二战纪念馆规模宏大，最醒目的是，里面刻满了战死者的名字，每个战
役都很多油画来表现，旁边的拄子或墙壁上全部密密麻麻的名子，从将军到士兵，没有
任何区别。列宁雕塑则让我很奇怪，我原来以为都被撤除了，问导游，他说确实拆了很
多，但也保留了一些，我问为什么要保留，他说因为俄罗斯还有很多人喜欢他，他们就
不希望拆除，这些人的权利必须得到保障，“这很奇怪吗？”他反问。国家杜马每年都
有人提议把列宁的遗体迁走，但每年都迁不走，因为总有很多人反对，每年都有人到红
场示威，反对迁走，示威的人不但有老人，共产党员，也有学生甚至还有歌星，比较有
趣的是，很多美国人英国人法国人也来示威，反对迁走列宁遗体，而且人很多，比俄罗
斯人还起劲，说这是全人类的遗产，不能由俄罗斯自己说了算，国家杜马通不过，政府
也没办法。
俄罗斯人身体非常好，很多白发苍苍的老人，走路非常快捷，俄罗斯象学校医院法
院都没有退休制度，都是终身制，只要你自己愿意，就可以一直工作下去，没人赶你走。
俄罗斯街上最有特权的人，是孕妇，只要孕妇一出现，那场面，绝对象我们的领导
出巡，人们纷纷往路两边让，还不停地小身提醒，听导游说孕妇在莫斯科确实是特殊人
群，只要她愿意，随时有警车为她服务，一个卢布都不收。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 没有呀
: 贴过来看看？
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l*******n
发帖数: 1867 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 22 我是说微博里那几个人是真的不
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你说呢?
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l*******n
发帖数: 1867 | 23 还有韩国游,印度游
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这回去俄罗斯七天，去了圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克、沃罗宁日四个地方，前天刚
: 回来，感觉中俄罗差距实在太大了。
: 我去的四个城市，圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克都是大都市，沃罗宁日是小城市，大
: 约相当于我国的一个县城的规模，人口约不超过十万，但不论大都市还是小城市，给我
: 的感觉就是干净，真的实在太干净了，地面上几乎一尘不染，我在俄罗斯七天，皮鞋没
: 擦过，出去什么样回来基本什么样。
: 第二个感觉，学校实在太好了，真的太好了。学校没有围墙，象个大公园，我们去
: 了莫斯科的一所普通学校，俄罗斯语翻译过来大约叫格哈罗夫（抱歉，不能打俄语）学
: 校，大约相当于我们一所中专或专科学校，他们的图书馆我想大约相当于我们一个省级
: 图书馆的规模，校园的环境，绝对比我们任何一个公园好，校园有公共汽车，不要钱，
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n*****y
发帖数: 1217 | 24 这是现在的俄罗斯？私有制还什么都政府分配？写的太假了吧！上班的人由政府分配一套别墅？这说的是地球上的那个俄罗斯？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这回去俄罗斯七天，去了圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克、沃罗宁日四个地方，前天刚
: 回来，感觉中俄罗差距实在太大了。
: 我去的四个城市，圣彼德堡、莫斯科、斯摩陵斯克都是大都市，沃罗宁日是小城市，大
: 约相当于我国的一个县城的规模，人口约不超过十万，但不论大都市还是小城市，给我
: 的感觉就是干净，真的实在太干净了，地面上几乎一尘不染，我在俄罗斯七天，皮鞋没
: 擦过，出去什么样回来基本什么样。
: 第二个感觉，学校实在太好了，真的太好了。学校没有围墙，象个大公园，我们去
: 了莫斯科的一所普通学校，俄罗斯语翻译过来大约叫格哈罗夫（抱歉，不能打俄语）学
: 校，大约相当于我们一所中专或专科学校，他们的图书馆我想大约相当于我们一个省级
: 图书馆的规模，校园的环境，绝对比我们任何一个公园好，校园有公共汽车，不要钱，
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f****m
发帖数: 7469 | 25 没见遍地的毛子鸡？ 还问好了坏了。 好了还要出来卖？ |
y**s
发帖数: 1054 | 26 同理，没有明朝的统治，我们连故宫都没有
如此类推
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你这个属于逻辑白吃，要这么说，没有国民党统治，中国根本没有人，人都是从国民党
: 统治中来的，财富也是，高楼大厦也是，一切都是。
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z****e
发帖数: 54598 | 27 现在的故宫不是明朝的，就是满清建的
【在 y**s 的大作中提到】
: 同理，没有明朝的统治，我们连故宫都没有
: 如此类推
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y**s
发帖数: 1054 | 28 嗯，还有如果没有秦朝，我们还四分五裂呢
【在 z****e 的大作中提到】
: 现在的故宫不是明朝的，就是满清建的
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这个是对的，没有祖龙，中国也就和欧洲一样是个地理名词。
【在 y**s 的大作中提到】
: 嗯，还有如果没有秦朝，我们还四分五裂呢
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z****e
发帖数: 54598 | 30 差不多，要不然嬴政那个水平，没有办法跟其它三个并列
【在 y**s 的大作中提到】
: 嗯，还有如果没有秦朝，我们还四分五裂呢
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g*****c
发帖数: 4378 | 31 more than a thousand words
【在 f****m 的大作中提到】
: 没见遍地的毛子鸡？ 还问好了坏了。 好了还要出来卖？
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a***o
发帖数: 3734 | 32 这个逻辑很弱啊。你见过几个北棒鸡?
【在 f****m 的大作中提到】
: 没见遍地的毛子鸡？ 还问好了坏了。 好了还要出来卖？
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l********k
发帖数: 14844 | 33 我天潮也繁荣娼盛，您说是好了还是坏了？
【在 f****m 的大作中提到】
: 没见遍地的毛子鸡？ 还问好了坏了。 好了还要出来卖？
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