l******r
发帖数: 18699 | 1 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
为中国开辟了那么多疆土，就连
我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。 |
j******u
发帖数: 1968 | 2 皇上玩命生孩子，孩子生下来就送专人教育，五岁开始去南书房读书，每天早晨5点起
床，十几岁成年以后就出去办差，带兵，这样选出来的都是人精，
明朝的皇帝基本上都是性格缺陷的心理病人，不能比的
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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f*********d
发帖数: 3358 | 3 人家看孩子不成气，都会去换个孩子来。
乾隆不就说是换过来的吗？
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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j******u
发帖数: 1968 | 4 据说姓陈，呵呵
【在 f*********d 的大作中提到】
: 人家看孩子不成气，都会去换个孩子来。
: 乾隆不就说是换过来的吗？
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l*******n
发帖数: 1867 | 5 看时期了
唐前期领土比清后期要大.
虽然唐不领土饽,南绍,但唐在西域,北海,高丽,安南还是有大片斩获的
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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j******u
发帖数: 1968 | 6 唐朝又毛驻军不？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 看时期了
: 唐前期领土比清后期要大.
: 虽然唐不领土饽,南绍,但唐在西域,北海,高丽,安南还是有大片斩获的
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d******a
发帖数: 32122 | 7 皇子内部有竞争，选能干的
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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H*********S
发帖数: 22772 | 8 一般是后世官方编修前朝史，比如宋编修唐书，五代史，元修宋史，明修元史，清修明
史，年代差不远，很多史料尚存，而且以胜利者心态由官方组织编修前朝史，一般比较
公正平和。但是清史稿不同，是民国时的一帮满清遗老写的，其立场公正性跟前面的史
书不好同日而语。
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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b*****n
发帖数: 6324 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 10 满遗胡扯
清朝的烂皇帝，不出三代就把国家玩完了。 |
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l*******g
发帖数: 1263 | 11 因为他们是蛮夷，不放心汉臣，所以必须自己动手。 |
l*******n
发帖数: 1867 | 12 当然有
督护府
不但驻军,还屯田
【在 j******u 的大作中提到】
: 唐朝又毛驻军不？
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m*****5
发帖数: 23482 | |
h******8
发帖数: 3778 | 14 清系统性的搞文字狱，所以很多事要画个问号
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一般是后世官方编修前朝史，比如宋编修唐书，五代史，元修宋史，明修元史，清修明
: 史，年代差不远，很多史料尚存，而且以胜利者心态由官方组织编修前朝史，一般比较
: 公正平和。但是清史稿不同，是民国时的一帮满清遗老写的，其立场公正性跟前面的史
: 书不好同日而语。
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c***l
发帖数: 13273 | 15 清朝也就两三个明君
主要贡献是康熙，雍正，乾隆三者，最主要是康熙
其他一般般啦
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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H*********S
发帖数: 22772 | 16 元史是洪武初年，明太祖下令，汉人李善长挂名监修，由汉文人宋濂主持编修完成，没
听说北元不放心非要亲自编写。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 因为他们是蛮夷，不放心汉臣，所以必须自己动手。
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m***6
发帖数: 8479 | 17 明君再多，也架不住一个死老娘们搞死全部的
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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m*****5
发帖数: 23482 | 18
乾隆还是算了吧，吹的比唱的还好听，说白了就是一个天天派对吃老本，好大喜功的纨
绔子弟
那句叫嘛的，没有压力就没有动力
【在 c***l 的大作中提到】
: 清朝也就两三个明君
: 主要贡献是康熙，雍正，乾隆三者，最主要是康熙
: 其他一般般啦
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c***l
发帖数: 13273 | 19 乾隆是个分界线啊
乾隆之后的皇帝都比较逊色了
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 乾隆还是算了吧，吹的比唱的还好听，说白了就是一个天天派对吃老本，好大喜功的纨
: 绔子弟
: 那句叫嘛的，没有压力就没有动力
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m*****5
发帖数: 23482 | 20
乾隆就是运气好，气候好，丫搞起文字狱来一点不比老爸弱
而且脸皮极厚，颠倒黑白。老爸都能正视自己是蛮夷，他却把自己当正朔了
【在 c***l 的大作中提到】
: 乾隆是个分界线啊
: 乾隆之后的皇帝都比较逊色了
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f*********d
发帖数: 3358 | 21 乾隆就是坐吃山空的主，还有人捧他的臭脚
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 乾隆就是运气好，气候好，丫搞起文字狱来一点不比老爸弱
: 而且脸皮极厚，颠倒黑白。老爸都能正视自己是蛮夷，他却把自己当正朔了
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m*****5
发帖数: 23482 | 22
多年社会经验表明，满人吹出来的话，一定要50%OFF起跳
【在 f*********d 的大作中提到】
: 乾隆就是坐吃山空的主，还有人捧他的臭脚
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x****u
发帖数: 12955 | 23
Totally wrong. Qing dynasty didn't have a lot of good emperors, just more
than enough spineless scholars willing to paint a good picture of them. If
you list detailed accomplishment of all the Qing emperors, only KangXi could
be considered a good one, YongZheng might be considered an above average
one, several mediocre ones before and after them. Then the rest are either
incapable of changing their environment or simply fools. Best example of
those: Qian Long. Who was in effect probably one of the worst emperor of
Qing dynasty, yet was so full of himself that he think he's perfect.
If you say Qing dynasty conquered more land than Han or Tang dynasty, then
you have learned no history at all. In Han dynasty, half of today's Korea
belonged to China. Half of Vietnam belonged to China. The part of Xinjiang
that was populated belonged or at least heavily controlled by China.
The only reason the total area controlled by Han and Tang is smaller than
Qing was because of limitation of technology and agriculture, not because of
the capability of the emperor.
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
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T****i
发帖数: 715 | 24 lottefang的意思是满清皇帝不放心汉臣要自己动手管理国家。不是说修史这事。
清史是唯一一部由一棒子对前朝感恩戴德而又不用担心排前朝马屁会被处理的遗臣主持
编纂的朝史。可信度在国史里是最差的
元史是洪武初年，明太祖下令，汉人李善长挂名监修，由汉文人宋濂主持编修完成，没
听说北元不放心非要亲自编写。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 元史是洪武初年，明太祖下令，汉人李善长挂名监修，由汉文人宋濂主持编修完成，没
: 听说北元不放心非要亲自编写。
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d******a
发帖数: 32122 | 25
雍正什么时候正视自己是蛮夷了？
恰恰相反，他说自己是中国人，并且套用古人的话，说接受了中原文化的就应该被当做
中原人
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 多年社会经验表明，满人吹出来的话，一定要50%OFF起跳
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m*****5
发帖数: 23482 | 26
他承认自己血统是蛮夷，结果儿子连这层真相都不要了，真是脸皮厚的可以
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 雍正什么时候正视自己是蛮夷了？
: 恰恰相反，他说自己是中国人，并且套用古人的话，说接受了中原文化的就应该被当做
: 中原人
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Y*******n
发帖数: 2296 | 27 乾隆平定西域,故土新归,叫坐吃山空.
那迪化七五大屠杀,
缠头屠城三天,如入无人之境.
之后和帝戴帽上贡,割地赔款,尊土耳其为宗主国;
这些该用什么词来形容?
【在 f*********d 的大作中提到】
: 乾隆就是坐吃山空的主，还有人捧他的臭脚
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d******a
发帖数: 32122 | 28
他说了，当时的很多中国人，春秋的时候还是蛮夷，中国人这个概念，本来就是扩充的。
乾隆什么时候否认这个了？
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 他承认自己血统是蛮夷，结果儿子连这层真相都不要了，真是脸皮厚的可以
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d******a
发帖数: 32122 | 29
乾隆能在平定准格尔之后，在维吾尔人反抗的时候进行坚决镇压，同时力排众议，由国
家出资从甘肃陕西一带移民到北疆，这就是大功一件
屯田促进了新疆的农业开发，推动了民治机构的建立。清代新疆东西七千余里，南北六千余里，周两万余里，清统一新疆之后，乾隆就提出移民开发的政策。二十五年，乾隆主张迁移“甘肃等处无业贫民前赴营生耕作”，认为这样既有利于开发新疆，又可以缓和内地人口矛盾，可以一举两利。他多次指示陕甘总督杨应琚招募甘肃民人到新疆种地。三十六年初，乾隆得知甘肃省连年受旱灾之苦，从乾隆二十三年至三十五年，共欠仓粮四百零四万石，折色银一百三十二万两时，作为最高统治者，他不能不考虑“似此日累月多，势将何所底止，是旧逋固不可不及时清厘，致令积疲不振”。但他更注意到“边陲生计艰难，尤当急为筹画以裕久长”，使甘肃灾区人民改善困境。乾隆认为，新疆统一以后，大兴屯田已成乐土，“商民辐辏，风景不殊内地”，但没有出现内地民人踊跃前往的局面，是因为他们缺乏对新疆开发情况的具体了解，所以裹足不前。他要求地方官员设法劝导甘肃民人出嘉峪关种地，“将来关外生聚滋蕃，兼可酌添郡县，而此等待食之民向外多移一人，即少耗内地一日之粟，可使盖藏渐裕，化瘠为腴”《清高宗实录》，卷877，9页。。半年后，甘肃又遇大旱，到处都是流民，乾隆拨银二百万两、粮二十万石赈济灾民，并指示陕甘总督明山，令其设法劝谕流民赴新疆种地，“使共知边外谋生之实利，自必熙攘趋赴，不特目前之嗷嗷者，不至漂泊无依；即将来或遇欠收，而瘠土贫民，亦可免坐守困乏，实为筹备边氓生计之长策”。甘肃民人不断进入新疆，为加强对他们的管理，清政府逐渐设立起民治机构。三十八年(1773年)起，清政府在巴里坤设镇西府，乌鲁木齐设迪化直隶州，其他地方分别设阜康、昌吉、绥来、宜禾、奇台等县。这些州县机构都设在北疆，是屯田制的进一步发展。
【在 f*********d 的大作中提到】
: 乾隆就是坐吃山空的主，还有人捧他的臭脚
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m*****5
发帖数: 23482 | 30
的。
他不是把大义觉迷录都给RECALL了吗
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 乾隆能在平定准格尔之后，在维吾尔人反抗的时候进行坚决镇压，同时力排众议，由国
: 家出资从甘肃陕西一带移民到北疆，这就是大功一件
: 屯田促进了新疆的农业开发，推动了民治机构的建立。清代新疆东西七千余里，南北六千余里，周两万余里，清统一新疆之后，乾隆就提出移民开发的政策。二十五年，乾隆主张迁移“甘肃等处无业贫民前赴营生耕作”，认为这样既有利于开发新疆，又可以缓和内地人口矛盾，可以一举两利。他多次指示陕甘总督杨应琚招募甘肃民人到新疆种地。三十六年初，乾隆得知甘肃省连年受旱灾之苦，从乾隆二十三年至三十五年，共欠仓粮四百零四万石，折色银一百三十二万两时，作为最高统治者，他不能不考虑“似此日累月多，势将何所底止，是旧逋固不可不及时清厘，致令积疲不振”。但他更注意到“边陲生计艰难，尤当急为筹画以裕久长”，使甘肃灾区人民改善困境。乾隆认为，新疆统一以后，大兴屯田已成乐土，“商民辐辏，风景不殊内地”，但没有出现内地民人踊跃前往的局面，是因为他们缺乏对新疆开发情况的具体了解，所以裹足不前。他要求地方官员设法劝导甘肃民人出嘉峪关种地，“将来关外生聚滋蕃，兼可酌添郡县，而此等待食之民向外多移一人，即少耗内地一日之粟，可使盖藏渐裕，化瘠为腴”《清高宗实录》，卷877，9页。。半年后，甘肃又遇大旱，到处都是流民，乾隆拨银二百万两、粮二十万石赈济灾民，并指示陕甘总督明山，令其设法劝谕流民赴新疆种地，“使共知边外谋生之实利，自必熙攘趋赴，不特目前之嗷嗷者，不至漂泊无依；即将来或遇欠收，而瘠土贫民，亦可免坐守困乏，实为筹备边氓生计之长策”。甘肃民人不断进入新疆，为加强对他们的管理，清政府逐渐设立起民治机构。三十八年(1773年)起，清政府在巴里坤设镇西府，乌鲁木齐设迪化直隶州，其他地方分别设阜康、昌吉、绥来、宜禾、奇台等县。这些州县机构都设在北疆，是屯田制的进一步发展。
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d******a
发帖数: 32122 | 31
大义觉迷录透露了康熙年间皇子间残酷的竞争，当然不利于满清统治
跟雍正谈华夷没有关系
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 的。
: 他不是把大义觉迷录都给RECALL了吗
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d******a
发帖数: 32122 | 32
大义觉迷录透露了康熙年间皇子间残酷的竞争，当然不利于满清统治
跟雍正谈华夷没有关系
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 的。
: 他不是把大义觉迷录都给RECALL了吗
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R*******N
发帖数: 7494 | 33 不是清有什么绝世功劳，是因为清打下的天下被国民政府和中华民国拿下来了，守住了。
汉、唐、明都有开疆拓土，唐打到了里海边，李白就是吉尔吉斯坦的。问题是后继乏力
，都没有守住。天下一乱就又丢了。
满清的功劳，还不如说是老毛的功劳。新中国不果断出兵，能拿得下藏南？能拿得到阿
塞克钦？能拿得到新疆？ |
l*******n
发帖数: 1867 | 34 守住个屁
了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 不是清有什么绝世功劳，是因为清打下的天下被国民政府和中华民国拿下来了，守住了。
: 汉、唐、明都有开疆拓土，唐打到了里海边，李白就是吉尔吉斯坦的。问题是后继乏力
: ，都没有守住。天下一乱就又丢了。
: 满清的功劳，还不如说是老毛的功劳。新中国不果断出兵，能拿得下藏南？能拿得到阿
: 塞克钦？能拿得到新疆？
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m**********n
发帖数: 27535 | 35 地图守住就行了
【在 l*******n 的大作中提到】
: 守住个屁
:
: 了。
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s*******n
发帖数: 4605 | 36 满人是少数民族，要统治汉人，充满危机感，所以不敢懈怠。你们有谁天还没亮就能爬
起来学习的？ |
z****e
发帖数: 54598 | 37 开辟了什么疆土？
后期毛子跟鬼子在东北打仗
满清居然保持中立，牛逼大了
要满清留在今天，连广东广西都不是中国的
这些省份早独立了
【在 l******r 的大作中提到】
: 袁腾飞的这个观点还是比较符合实际的。
: 虽然清朝没有出华盛顿那样的人物，
: 可是至少比明朝，宋朝的皇帝牛很多，
: 为中国开辟了那么多疆土，就连
: 我们为之自豪的汉唐也没有做到吧。
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 你要天一黑就睡觉，你也能天没亮就起来
【在 s*******n 的大作中提到】
: 满人是少数民族，要统治汉人，充满危机感，所以不敢懈怠。你们有谁天还没亮就能爬
: 起来学习的？
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l*******n
发帖数: 1867 | 39 这你是胡说霸道
雍正帝很长一段时期内,一天只睡四小时.
【在 z****e 的大作中提到】
: 你要天一黑就睡觉，你也能天没亮就起来
|
R*******N
发帖数: 7494 | 40 除了外蒙基本都在吧。另外如阿塞克钦之类的地方，过去听都没听说过。
过去的疆界就是个大概，跟地图开疆没差别。只有到本朝，才标界碑设哨所，实实在在
地拿到这些地盘。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 守住个屁
:
: 了。
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S*******r
发帖数: 11017 | 41 老实讲 清朝碰上了三千年未有之变局
点儿实在有够背的 |
z****e
发帖数: 54598 | 42 那又怎样？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 这你是胡说霸道
: 雍正帝很长一段时期内,一天只睡四小时.
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z****e
发帖数: 54598 | 43 日本人也遇到了，结果人皇帝搞了个明治维新
【在 S*******r 的大作中提到】
: 老实讲 清朝碰上了三千年未有之变局
: 点儿实在有够背的
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Y*******n
发帖数: 2296 | 44 你去查查啥叫卡伦.
【在 R*******N 的大作中提到】
: 除了外蒙基本都在吧。另外如阿塞克钦之类的地方，过去听都没听说过。
: 过去的疆界就是个大概，跟地图开疆没差别。只有到本朝，才标界碑设哨所，实实在在
: 地拿到这些地盘。
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j******u
发帖数: 1968 | 45 我大清对于恶毒攻击朝廷皇上的才去断然措施，有什么不对？
明朝朱元璋的文字狱也很凶，你们估计也不知道21
【在 h******8 的大作中提到】
: 清系统性的搞文字狱，所以很多事要画个问号
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