k******6
发帖数: 48 | 1 作者 - 威廉·恩道尔
2月11日，埃及总统穆巴拉克离开开罗，将权力移交给埃及军方，这事实上是一起军事
政变。就埃及的中东外交和与华盛顿的关系而言，这一事态将导致怎样的政策变化，目
前尚不清楚。但是事实上，在埃及和突尼斯以及遍及北非和中东乃至整个穆斯林世界所
发生的事件，其实是五角大楼的战略家们制定的更为宏大的战略的一部分，这个宏大战
略的制定已历时十多年，必须引起世人的警觉。
CNN、BBC等西方媒体关于埃及的报道中，常常被忽略的一点，就是不管穆巴拉克生活有
多奢侈，但他的确是美国在中东大战略的主要障碍。
可以毫不夸张地说，奥巴马和穆巴拉克的关系从一开始就很冷淡，穆巴拉克坚决反对美
国对伊朗的政策和对伊朗核计划的制裁，反对美国对波斯湾各国以及叙利亚、黎巴嫩、
巴勒斯坦等国的政策。对于美国“大中东”或近期较为温和的“新中东”计划来说，穆
巴拉克是一个难以对付的眼中钉。
...
从突尼斯到苏丹，从也门到埃及、叙利亚，不断蔓延的各国政权更迭行动是在五角大楼
和国务院长久谋划的背景下发生的，这一战略针对的是整个伊斯兰世界，包括阿富汗的
喀布尔和摩洛哥的拉巴特。
美国的中东战略框架，部分起源于美国针对东欧前华沙条约共产主义集团进行成功政权
更迭的经验。该战略是由前美国国防部顾问、新保守主义者理查德·珀尔和后期布什政
府官员道格拉斯·费斯在一份白皮书中拟就的。当时这份白皮书是1996年针对当时本杰
明·内塔尼亚胡领导的新诞生的以色列利库德政权而起草的。
这项命名为《彻底改变：保障政权的新策略》的政策建议，是美国第一份公开呼吁清除
伊拉克的萨达姆·侯赛因的智囊团文件，主张对巴勒斯坦人发动军事攻击，打击叙利亚
和位于黎巴嫩境内的叙利亚目标。据报道，以色列内塔尼亚胡政府当时没有采纳珀尔·
费斯报告，认为太冒险了。
9·11事件后，小布什政府回归到以珀尔和其他人士为主的新保守主义的极端好战氛围
中，高度重视珀尔·费斯报告的扩充版，将这一计划称之为“大中东计划”。费斯因而
被小布什任命为国防部副部长。
在整个大中东地区宣扬美国对独裁政府实行民主改革的华丽外表下，大中东计划过去是
，现在仍然是美国扩大军事控制和打开最顽固国家的蓝图，这一地区从摩洛哥一直延伸
到中国和俄罗斯的边境。
2009年5月，在美国轰炸巴格达的废墟尚未清理干净之时，前总统小布什宣布实行将“
民主扩散”到整个中东地区的政策，并明确表示这意味着“在十年内建立一个美国－中
东自由贸易区”。这位美国总统给人的印象并不是一位爱好民主的朋友。
2004年6月八国集团会议在格鲁吉亚的海岛举办。会议之前，美国公布了一项名为“八
国集团大中东合作”的工作文件。在这一文件的“经济机会”部分，华盛顿政府呼吁其
他各国参与“相当于过去中东欧共产主义国家一样的大规模经济变革”。
这份美国文件指出，要达到这一目的，关键在于巩固私有产业，才能实现繁荣和民主。
这份文件带有误导性地宣称，这一任务将通过微观金融奇迹来实现，正如文件中提到的
“每年向每个中东企业家提供价值400美金的贷款，总共持续五年，这将会帮助120万企
业家脱贫，其中有75万女性。”
美国的这一计划设想通过新的国际机制如世界银行和国际货币基金接管地区银行和金融
业务，这些机构表面上是国际机构，其实是由美国控制的，包括世界贸易组织。美国的
长期目标就是完全控制石油，完全控制石油收入的流向，完全控制中东的所有经济体，
从摩洛哥到中国边境之间的所有国家。这是一项铤而走险的大胆计划。
八国集团会议上的美国文件于2004年在阿拉伯文的《阿尔·哈亚特》上披露后，中东出
现了针对美国“大中东”定义的抗议浪潮，影响遍及整个中东。2004年4月刊登在法国
《世界报·外交版》上的一篇文章这样说道，“除了阿拉伯国家，大中东还包括阿富汗
、伊朗、巴基斯坦、土耳其、以色列。这些非阿拉伯国家只有一个共同的特点，即他们
位于最敌视美国的区域内。其中，反西方倾向的伊斯兰原教旨主义十分盛行。” 请注
意，国家民主基金会也活跃在以色列国内的一些项目中。
显而易见， 2004年由于中东的两位领袖－－埃及总统穆巴拉克和沙特阿拉伯国王的强
烈反对，才使美国布什政府中的意识形态狂热分子将大中东计划暂时搁置一旁。
...
美国的计划无疑是要建立一个大中东，完全由美国控制，掌控今后中国、俄罗斯和欧盟
的资金链和能源链，因为这些国家和地区正试图一步一步地远离美国秩序。
我们再看一下今天有美国国防部发表的中国军力报告中有关石油的部分(见附图). 来自
中东的石油占据了中国整个需求的56%, Golf of Aden 和Strait of Hurmuz现在完全被
美国掌控, 东亚地区, 新加坡允许美国舰队进驻, Strait of Malacca (83%的石油运输
)在美国的掌控下, 也就是说一旦有战事, 中国坚持不了太久就会面对油荒. 到今天,
美国的打中东计划执行顺利, 不用太久, 拿下叙利亚之后就会形成对伊朗的围堵, 中国
很快就要求人吃饭了. | k******6
发帖数: 48 | 2 在美国顺利推进它的中东计划的今天, 版上很多tx还天真的认为什么都不做就能坐地分账, 这个世界上有过这样的好事吗? 真的是幼稚到极点. | T*******I
发帖数: 5138 | 3 人类世界的历史总是由大胆的思想家和战略家推动而改变的。中国能否在未来的世界占
据先机，取决于中国能否产生伟大的细想家和战略家，如果不能，就只能或随波逐流或
被大浪淘汰。
【在 k******6 的大作中提到】
: 作者 - 威廉·恩道尔
: 2月11日，埃及总统穆巴拉克离开开罗，将权力移交给埃及军方，这事实上是一起军事
: 政变。就埃及的中东外交和与华盛顿的关系而言，这一事态将导致怎样的政策变化，目
: 前尚不清楚。但是事实上，在埃及和突尼斯以及遍及北非和中东乃至整个穆斯林世界所
: 发生的事件，其实是五角大楼的战略家们制定的更为宏大的战略的一部分，这个宏大战
: 略的制定已历时十多年，必须引起世人的警觉。
: CNN、BBC等西方媒体关于埃及的报道中，常常被忽略的一点，就是不管穆巴拉克生活有
: 多奢侈，但他的确是美国在中东大战略的主要障碍。
: 可以毫不夸张地说，奥巴马和穆巴拉克的关系从一开始就很冷淡，穆巴拉克坚决反对美
: 国对伊朗的政策和对伊朗核计划的制裁，反对美国对波斯湾各国以及叙利亚、黎巴嫩、
| x****o
发帖数: 29677 | 4
分账, 这个世界上有过这样的好事吗? 真的是幼稚到极点.
得了吧，文章自己都说民众大规模抗议欧美，民选了凭什么就会倒向欧美
还有每个企业家提供几百万？欧美哪个国家现在有钱？不是过去了，靠金钱开路瓦解华
沙
【在 k******6 的大作中提到】
: 在美国顺利推进它的中东计划的今天, 版上很多tx还天真的认为什么都不做就能坐地分账, 这个世界上有过这样的好事吗? 真的是幼稚到极点.
| w*********g
发帖数: 30882 | 5 大中东计划其实就是英国当年对付德国的战略
要求人民币升值是美国80年代对付日本的战略
挑拨中印冲突和中越冲突，在网络上诋毁爱国主义，操纵跟中国密切相关的商品的价格
，是当年对付苏联的战略
在中国国内炒作生活必需品，抬高物价，是当年对付南斯拉夫的战略。
现在美国基本上是什么招数都用上了，可是中国仍然能继续快速发展，可见美国的黔驴
技穷，可见中国的深不可测。 | k******6
发帖数: 48 | 6 人家讲究的是长期战略, 步步为营, 即便国内经济再有什么问题, 军费没有动, 该干什
还什么. 从小布什到奥巴马, 基本方针一点没变. 控制了中东就掌握了世界, 这点基本
常识还是应该有的. 现在花再多的钱以后会连本带利都会找回来的(当然中国是第一个
冤大头, 那点外债你是搞不回来的了).
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 分账, 这个世界上有过这样的好事吗? 真的是幼稚到极点.
: 得了吧，文章自己都说民众大规模抗议欧美，民选了凭什么就会倒向欧美
: 还有每个企业家提供几百万？欧美哪个国家现在有钱？不是过去了，靠金钱开路瓦解华
: 沙
| w*********g
发帖数: 30882 | 7
美国这套重复英国的石油策略的手段是注定要失败的。
因为中国不是德国，首先中国附近的石油储量并不少，并非只能从中东进口石油。其次
，中国能源储量多种多样，并不是离开了中东石油就不能发展，不能活
拿石油储量来说，中国近海的石油储量就有500~600亿吨。绝大多数都还没有开发。按
照中国每年需要进口2~3亿吨石油的量，这些石油足够中国用200年，这个时间足够中国
完成从依赖化石能源向依赖核能的转变了。中国现在掀起了造舰狂潮，就是这个原因。
由于南海的地形相当封闭，并不利于美军进入。而东南亚其他小国的海军相对于中国海
军，特别是未来的中国海军而言，基本上是螳臂挡车。所以可以预见到，将来中国会从
依赖中东石油，转向依靠南海石油，中国的南海舰队将发展成足以制服东南亚诸国海军
的舰队。
南海与东海的能源储量:
南海:整个南海的石油储量大约230--300亿吨,占中国资源总量的1/3,，仅在曾母盆地、
沙巴盆地、万安盆地的石油总储量(南沙群岛海域)就将近200亿吨，是世界上尚待开发
的大型油藏之一，其中一半以上的储量分布在应划归中国管辖的海域.
东海:东海大陆架原油储量约1000亿桶,而世界最大产油国沙特原油储量为2671亿桶,天
然气储量约为5万亿立方米,是美国气储量的1.5倍,沙特气储量的8倍.
向好友推荐本贴：
标题：《南海储量300亿吨，东海储量500亿吨，尤其天然气储量丰富，是沙特的
八倍。10亿吨太小意思了。 转贴》
地址： http://ido.3mt.com.cn/Article/200705/show713721c30p1.html
【在 k******6 的大作中提到】
: 人家讲究的是长期战略, 步步为营, 即便国内经济再有什么问题, 军费没有动, 该干什
: 还什么. 从小布什到奥巴马, 基本方针一点没变. 控制了中东就掌握了世界, 这点基本
: 常识还是应该有的. 现在花再多的钱以后会连本带利都会找回来的(当然中国是第一个
: 冤大头, 那点外债你是搞不回来的了).
| k******6
发帖数: 48 | 8 目前掌握远洋开采技术的国家没有几个, 中国还没有能力自己去开采远洋石油. 东海,
南海的石油你现在只能看着, 但是拿不到. 参考国内的一些报道, 到2015年，中国石油
的对外依存度预计将达到65％，到2020年可能达到70％以上, 其中从伊朗进口的石油大
约占了13-15%. 也就是说, 10年以后中国将成为一个高度依赖进口石油的国家, 而在那
时美国的中东计划预计已经完成. 到时, 东亚将会是美国的重点, 通过日本, 东南亚国
家, 东海, 南海会冲突不断, 海里的石油是不会那么容易让你拿到手的.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美国这套重复英国的石油策略的手段是注定要失败的。
: 因为中国不是德国，首先中国附近的石油储量并不少，并非只能从中东进口石油。其次
: ，中国能源储量多种多样，并不是离开了中东石油就不能发展，不能活
: 拿石油储量来说，中国近海的石油储量就有500~600亿吨。绝大多数都还没有开发。按
: 照中国每年需要进口2~3亿吨石油的量，这些石油足够中国用200年，这个时间足够中国
: 完成从依赖化石能源向依赖核能的转变了。中国现在掀起了造舰狂潮，就是这个原因。
: 由于南海的地形相当封闭，并不利于美军进入。而东南亚其他小国的海军相对于中国海
: 军，特别是未来的中国海军而言，基本上是螳臂挡车。所以可以预见到，将来中国会从
: 依赖中东石油，转向依靠南海石油，中国的南海舰队将发展成足以制服东南亚诸国海军
| k******6
发帖数: 48 | 9 从另外一个角度讲, 远洋石油成本很高, 开采量有限, 即便你能开采出来, 是否能满足
需求以及价格方面是否划算不得而知. 因此从目前的状况来看, 远洋石油只能救急, 但
不能长久. | w*********g
发帖数: 30882 | 10
,
你这个说法已经过时了，而且逻辑有问题。
南海石油开采的门槛在于深海石油开采技术。中国现在已经有能力自己去开采南海的石
油了。具体的情况见下面的报道。
http://news.ifeng.com/mil/2/201003/0303_340_1562091.shtml
另外，目前见到的最悲观的石油对外依存度的报道是60%。不知道你说的那个70%不知道
是从哪里来的数字？
http://www.xiujuntu.com/zgjq/2011-08-15/182.html
中国在东海、南海的石油投产越多，对外石油依存度越会逐渐下降，不会逐渐上升。所
以你说的那个10年后中国将成为高度依赖进口石油的国家的推论，其论据并不充分。
再次，东亚会成为美国的重点这一点我相信，但是美国的军费也是在不断削减的，另外
中国的军事力量增长也是很快的。这一点导致美国在东亚的军事力量不会下降，但是也
不会有很大的增强，只能勉强维持现在的水平，而中国的军事力量由于中国经济的快速
发展，增长的将会很快的，有望超过美国在这一局部地区的军事力量。所以即便是美国
发动东南亚国家在东海、南海不停的挑动冲突，也不过是进一步刺激中国发展海军，加
快赶超美国在西太平洋的军事力量，确认对这一地区的制海权控制罢了。
【在 k******6 的大作中提到】
: 目前掌握远洋开采技术的国家没有几个, 中国还没有能力自己去开采远洋石油. 东海,
: 南海的石油你现在只能看着, 但是拿不到. 参考国内的一些报道, 到2015年，中国石油
: 的对外依存度预计将达到65％，到2020年可能达到70％以上, 其中从伊朗进口的石油大
: 约占了13-15%. 也就是说, 10年以后中国将成为一个高度依赖进口石油的国家, 而在那
: 时美国的中东计划预计已经完成. 到时, 东亚将会是美国的重点, 通过日本, 东南亚国
: 家, 东海, 南海会冲突不断, 海里的石油是不会那么容易让你拿到手的.
| | | k******6
发帖数: 48 | 11 我用的数据是网上搜来的,
http://oil.in-en.com/html/oil-1159115989611693.html
远洋石油在短时间内起不到什么作用(你可以估算一下到2020年远洋石油可以满足国内
需求的百分比, 可能连5%都达不到). 埃及, 利比亚等国相继被拿下, 其时间之短, 费
效比之高让人咋舌(根据CNN的报道, 美国在利比亚只花费了10亿美元!), 估计连美国自
己都没有想到能这样. 中共在此问题上应该是犯了战略上错误, 至少没有能够为自己赢
得更多的时间来拖住敌人, 发展自己. 美国鉴于自己经济状况没有能力在东亚投入太多
, 但是一旦中东计划基本成型, 将重点转移过来以后, 情况就会完全不一样. 声东击西
, 集中优势力量等策略, 美国还是执行的很成功的.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: ,
: 你这个说法已经过时了，而且逻辑有问题。
: 南海石油开采的门槛在于深海石油开采技术。中国现在已经有能力自己去开采南海的石
: 油了。具体的情况见下面的报道。
: http://news.ifeng.com/mil/2/201003/0303_340_1562091.shtml
: 另外，目前见到的最悲观的石油对外依存度的报道是60%。不知道你说的那个70%不知道
: 是从哪里来的数字？
: http://www.xiujuntu.com/zgjq/2011-08-15/182.html
: 中国在东海、南海的石油投产越多，对外石油依存度越会逐渐下降，不会逐渐上升。所
| l******t
发帖数: 2788 | 12 再伟大的思想家和战略家也得接受党的领导。所以还是不如党伟大
【在 T*******I 的大作中提到】
: 人类世界的历史总是由大胆的思想家和战略家推动而改变的。中国能否在未来的世界占
: 据先机，取决于中国能否产生伟大的细想家和战略家，如果不能，就只能或随波逐流或
: 被大浪淘汰。
| w*********g
发帖数: 30882 | 13
你这个说法问题又很大。你说埃及和利比亚被相继拿下，你怎么定义“拿下”。穆巴拉
克政府一直是跟美国友好的，现在被一个穆斯林兄弟会取代，埃及现在更加不稳定、更
加极端。如果中国有一天，通过跟穆斯林兄弟会的石油开发合作，使得埃及实现了稳定
和繁荣，这能叫做拿下么？
而且埃及和利比亚仅仅是中东的一小部分地区，中东地区最难得地方是伊朗，能短时间
拿下么？拿不下来，能说中东计划基本定型么？所以，你所谓的“重点转移过来”本身
就是建立在一个不靠谱的假设上，即“美国能在短时间内拿下伊朗，搞定整个中东计划
”。攻打阿富汗和伊拉克，是在美国采用了集中优势力量的策略的基础上执行的，结果
成功么？
而且，你引用的文章本身就是在打你自己的嘴巴，原文中已经说了，替代中东石油的前
景是很光明的。你自己读读：
大力发展石油替代能源前景可观
中国是一个“富煤、贫油、少气”的国家，随着经济的持续增长，石油消耗必将不
断提高。当今我国陆上大多数主力油田已经进入中后期开发阶段，老油田的持续减产已
无法逆转，而新油区的产能又难以弥补老区的递减。海域油田原油产量所占比重逐渐加
大，但份额仍相对比较低，未来几十年原油产量很难大幅度提高。专家认为，当前发展
石油替代能源具有广阔的前景。
据银河期货经纪有限公司能源化工产业部高级分析师陈朝泽介绍，近几年，已经出
现石油的替代品。譬如天然气逐渐在电厂运用，石油焦、水煤浆在陶瓷厂、玻璃厂的运
用，由于价格优势，这些对燃料油有较大的替代作用。
陈朝泽认为，天然气、石油焦、水煤浆等替代燃料油将在2010年继续增加。在陶瓷
厂、玻璃板等高耗能行业行业对燃料油的替代将达到60－70万吨，在电厂，天然气等燃
料油的替代将达到15－20万吨。整体来看，2010年的燃料油替代将达到75－100万吨。
中石油集团近年来加大了对新能源的开发，发展油砂、油页岩、页岩气等新型替代
能源。目前，这些产业中有的已经发展迅速，有的还处于起步阶段。
中石油规划总院一专家称，发展替代能源要着重科技的研发，注意其经济性和竞争
优势。目前，燃料乙醇产能迅速增加，主要分布在北美、拉美和欧盟，预计2013年全球
燃料乙醇制成的成品油将占到成品油消费总量的5％。我国的重庆、湖北、山东等地将
计划开展项燃料乙醇项目。
林伯强提出电动汽车的石油替代。他说，据国务院发展研究中心预测，到2010年和
2020年，我国汽车消耗石油将达到1.38亿吨和2.56亿吨，分别约占全国石油总消耗量的
43％和67％。从量上看，电动汽车的石油替代最有前景，应该把振兴电动车行业提高到
保证国家石油安全、能源安全的高度，出台扶持政策。中国有能力把电动车发展成一流
行业，如果2020年电动车占汽车分额达到40％的话，可以减少很多的能源消耗。
由于我国较早涉足甲醇燃料领域，目前的生产以及研发状况都处于世界先进行列。
据统计，目前全国已经有18个省区市开展了燃料甲醇与甲醇汽车的研发推广工作。据有
关城市对公交车、中巴车、小轿车的实验证明，甲醇汽油的动力优于普通无铅汽油。中
平能化董事长陈建生认为，无论是从保证我国能源安全还是保证环境安全的角度出发，
都可广泛推广甲醇汽油。
发展替代能源产业要预防四大风险
专家认为，在国际原油价格大幅飙升的情况下，发展石油替代能源战略意义重大，
但需对替代能源产业发展中出现的风险有充分的认识。
一是资源风险。我国拥有较为丰富的化石能源资源，其中煤炭占主导地位，但由于
人口众多，人均能源资源拥有量在世界上处于较低水平。煤炭和水力资源人均拥有量相
当于世界平均水平的50％，石油、天然气人均资源量仅为世界平均水平的67％左右。耕
地资源只占世界人均水平的30％，制约了生物质能源的开发。
二是环境风险。石油替代能源的开发过程中可能造成对环境的危害，包括废气、废
水和废渣排放等。譬如，在煤制油的生产过程中会大量排放二氧化碳，生产1吨合成燃
料要排放7－8吨二氧化碳。煤直接液化项目，每3－4吨煤可转化为1吨油，需要消耗8－
9吨水，期间还要消耗大量电能，需建设大型配套电厂，电厂也将排放大量的二氧化碳
、氮氧化物和二氧化硫。间接法煤制油所要消耗的各种资源则更多，耗水量是直接液化
法的1.5倍，所排放出有害气体和污水数量十分巨大。
三是经济风险。在评价二次能源项目可行性研究报告时，经济评价是否合理将是产
生项目经济风险的前提，而经济评价必须是建立在一个合理的动态的原辅材料价格体系
和成本体系上。例如，在评估一些煤制油项目时，选用的煤炭和水价格都是当时、当地
的低位价格，而原油价格取得是高价位，这样得到经济结论在项目投产后可能会发生很
大变化。因此，选用原辅材料价格必须注意到它的动态价格趋势，至少是要有完整的价
格敏感度分析数据来证明项目的合理性，充分考虑到高投资的风险。
四是政策风险。许多石油替代能源的开发都属于崭新的领域，缺乏成熟的经验，各
种困难比较多，需要国家扶持。只有充分考虑投资开发石油替代能源所面临的负面影响
，力求减少乃至消除各种不利因素，最大程度地规避和减少各种可能出现的风险，才能
在石油替代资源产业领域取得成效。
【在 k******6 的大作中提到】
: 我用的数据是网上搜来的,
: http://oil.in-en.com/html/oil-1159115989611693.html
: 远洋石油在短时间内起不到什么作用(你可以估算一下到2020年远洋石油可以满足国内
: 需求的百分比, 可能连5%都达不到). 埃及, 利比亚等国相继被拿下, 其时间之短, 费
: 效比之高让人咋舌(根据CNN的报道, 美国在利比亚只花费了10亿美元!), 估计连美国自
: 己都没有想到能这样. 中共在此问题上应该是犯了战略上错误, 至少没有能够为自己赢
: 得更多的时间来拖住敌人, 发展自己. 美国鉴于自己经济状况没有能力在东亚投入太多
: , 但是一旦中东计划基本成型, 将重点转移过来以后, 情况就会完全不一样. 声东击西
: , 集中优势力量等策略, 美国还是执行的很成功的.
| k******6
发帖数: 48 | 14 先前的文章已经提到穆巴拉克的问题, 穆巴拉克亲美, 但坚决反对制裁伊朗, 这是美国
不能容忍的, 新近上台的"民主"人士, 在民主的思想下, 是不会支持伊朗"独裁"统治的
, 从而为美国进一步制裁伊朗打下基础.
中国在中东其实没有什么影响力, 你凭什么就认为穆斯林兄弟会一定和你合作? 忘记新
疆的穆斯林"兄弟"了? 这种忽略现实状况而寄希望于可能实现的事情是最可怕的, 包括
下面提到的替代能源的问题, 你看现在举国发展汽车工业就知道了.
美国下一个目标是叙利亚, 如何打伊朗现在还很难说.看一下伊朗周边的国家, 阿富汗,
土库曼斯坦, 阿塞拜疆, 土耳其, 伊拉克, 都有美国的身影(说明人家很早就开始谋略
). 在扫清了叙利亚之后, 除了和巴基斯坦交界之外, 伊朗完全被美国的势力包围, 军
事打击也好, 闹民主独立也好, 伊朗都会难受.
大中东计划最难的部分不完全是伊朗, 而是一开始如何打开突破口,为此美国耗费6000
亿打下了伊拉克, 从而占有立足之地, 然后搞定了埃及(这其实应该是很难的, 但没想
到的"民主"的力量如此的强大), 最后才是伊朗, 因为美国清楚中俄在伊朗背后. 我想,
不用多久, 就会明显的感受到来自美国的力量了.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这个说法问题又很大。你说埃及和利比亚被相继拿下，你怎么定义“拿下”。穆巴拉
: 克政府一直是跟美国友好的，现在被一个穆斯林兄弟会取代，埃及现在更加不稳定、更
: 加极端。如果中国有一天，通过跟穆斯林兄弟会的石油开发合作，使得埃及实现了稳定
: 和繁荣，这能叫做拿下么？
: 而且埃及和利比亚仅仅是中东的一小部分地区，中东地区最难得地方是伊朗，能短时间
: 拿下么？拿不下来，能说中东计划基本定型么？所以，你所谓的“重点转移过来”本身
: 就是建立在一个不靠谱的假设上，即“美国能在短时间内拿下伊朗，搞定整个中东计划
: ”。攻打阿富汗和伊拉克，是在美国采用了集中优势力量的策略的基础上执行的，结果
: 成功么？
| w*********g
发帖数: 30882 | 15
汗,
一边说别人是wishful thinking，一边自己拼命的wishful thinking。
你凭什么就认为穆斯林兄弟会一定和你合作? 忘记新疆的穆斯林"兄弟"了? 这种忽略现
实状况而寄希望于可能实现的事情是最可怕的, 包括下面提到的替代能源的问题, 你看
现在举国发展汽车工业就知道了.
同样的话也可以反过来问你。
你凭什么认为穆斯林兄弟会就会跟美国合作？忘记埋设路边炸弹和打下支努干的穆斯林
兄弟了？忘记塔利班穆斯林兄弟了？又凭什么认为替代能源就不能成功？你看看现在举
国发展的高铁、核电站、风能和水电就知道了。
【在 k******6 的大作中提到】
: 先前的文章已经提到穆巴拉克的问题, 穆巴拉克亲美, 但坚决反对制裁伊朗, 这是美国
: 不能容忍的, 新近上台的"民主"人士, 在民主的思想下, 是不会支持伊朗"独裁"统治的
: , 从而为美国进一步制裁伊朗打下基础.
: 中国在中东其实没有什么影响力, 你凭什么就认为穆斯林兄弟会一定和你合作? 忘记新
: 疆的穆斯林"兄弟"了? 这种忽略现实状况而寄希望于可能实现的事情是最可怕的, 包括
: 下面提到的替代能源的问题, 你看现在举国发展汽车工业就知道了.
: 美国下一个目标是叙利亚, 如何打伊朗现在还很难说.看一下伊朗周边的国家, 阿富汗,
: 土库曼斯坦, 阿塞拜疆, 土耳其, 伊拉克, 都有美国的身影(说明人家很早就开始谋略
: ). 在扫清了叙利亚之后, 除了和巴基斯坦交界之外, 伊朗完全被美国的势力包围, 军
: 事打击也好, 闹民主独立也好, 伊朗都会难受.
| k******6
发帖数: 48 | 16 美国现在是按部就班的按照既定战略在做事, 政权更迭之后, 很快就是金钱以及文化输
出, 就如同我们改革开放之后, 西方文化铺天盖地进来一样, 由反美而渐渐变得支持美
国, 这需要一个过程, 而且一定形成一种趋势以后很难逆转. 中国现在有什么及软实力
的输出? 我所能想到的就是到处泛滥的低价劣质中国商品, 投机取巧, 毫无信誉可言的
商业行为, 妓女等等. 你觉得我们的机会多吗? 从另外一个角度讲, 任何想和中国发展
的领导人, 都将会被美国毫不留情的处理掉, "民主"现在是美国最有利的武器, 中国是
拿不出类似武器的, 至少"和谐社会"不顶用.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 汗,
: 一边说别人是wishful thinking，一边自己拼命的wishful thinking。
: 你凭什么就认为穆斯林兄弟会一定和你合作? 忘记新疆的穆斯林"兄弟"了? 这种忽略现
: 实状况而寄希望于可能实现的事情是最可怕的, 包括下面提到的替代能源的问题, 你看
: 现在举国发展汽车工业就知道了.
: 同样的话也可以反过来问你。
: 你凭什么认为穆斯林兄弟会就会跟美国合作？忘记埋设路边炸弹和打下支努干的穆斯林
: 兄弟了？忘记塔利班穆斯林兄弟了？又凭什么认为替代能源就不能成功？你看看现在举
: 国发展的高铁、核电站、风能和水电就知道了。
| f******i
发帖数: 4647 | 17 牛逼，美帝万岁
【在 k******6 的大作中提到】
: 作者 - 威廉·恩道尔
: 2月11日，埃及总统穆巴拉克离开开罗，将权力移交给埃及军方，这事实上是一起军事
: 政变。就埃及的中东外交和与华盛顿的关系而言，这一事态将导致怎样的政策变化，目
: 前尚不清楚。但是事实上，在埃及和突尼斯以及遍及北非和中东乃至整个穆斯林世界所
: 发生的事件，其实是五角大楼的战略家们制定的更为宏大的战略的一部分，这个宏大战
: 略的制定已历时十多年，必须引起世人的警觉。
: CNN、BBC等西方媒体关于埃及的报道中，常常被忽略的一点，就是不管穆巴拉克生活有
: 多奢侈，但他的确是美国在中东大战略的主要障碍。
: 可以毫不夸张地说，奥巴马和穆巴拉克的关系从一开始就很冷淡，穆巴拉克坚决反对美
: 国对伊朗的政策和对伊朗核计划的制裁，反对美国对波斯湾各国以及叙利亚、黎巴嫩、
| f******i
发帖数: 4647 | 18 中国没戏了
【在 k******6 的大作中提到】
: 作者 - 威廉·恩道尔
: 2月11日，埃及总统穆巴拉克离开开罗，将权力移交给埃及军方，这事实上是一起军事
: 政变。就埃及的中东外交和与华盛顿的关系而言，这一事态将导致怎样的政策变化，目
: 前尚不清楚。但是事实上，在埃及和突尼斯以及遍及北非和中东乃至整个穆斯林世界所
: 发生的事件，其实是五角大楼的战略家们制定的更为宏大的战略的一部分，这个宏大战
: 略的制定已历时十多年，必须引起世人的警觉。
: CNN、BBC等西方媒体关于埃及的报道中，常常被忽略的一点，就是不管穆巴拉克生活有
: 多奢侈，但他的确是美国在中东大战略的主要障碍。
: 可以毫不夸张地说，奥巴马和穆巴拉克的关系从一开始就很冷淡，穆巴拉克坚决反对美
: 国对伊朗的政策和对伊朗核计划的制裁，反对美国对波斯湾各国以及叙利亚、黎巴嫩、
| w*********g
发帖数: 30882 | 19
你这个wishful thinking太严重了，脱离了现实。
1，你说美国在按部就班的按计划行事。想想过去10年的历史，你的意思是说，次贷危
机演化成债务危机和美元危机，并且逐渐葬送掉美国的霸权，是美国在按部就班的自杀
么？阿富汗战争和伊拉克战争持续10年之久都无法结束，是因为美国嫌自己手里的兵太
多，所以故意送他们去死？
想想中国军事力量，从80年只有歼8这样的二代飞机，而美国却有F-117,B-2，这样
的第四代隐形飞机，发展到现在中国的第四代飞机已经试飞，美国的F-22却因为技术故
障频频，不得不停止生产；从90年代初，美国可以对飞毛腿全部拦截，中国对反导一窍
不通，到现在中国拥有了比美国更先进的前端中段反导技术；从美国80年代载人航天独
步天下，发展到今天中国可以太空行走，而美国NASA不得不停止载人飞行，你的意思是
说，美国觉得跟中国的竞争太不刺激了，所以了按部就班的按照既定战略让中国逐渐赶
超自己？
2，80年代以来，中国的年轻人不是越来越亲美，而是越来越反美。89年六四，中国的
年轻人在广场上树立自由女神像，08年奥运，中国年轻人却举着五星红旗高唱国歌，拦
截达赖保护圣火，严厉的揭露和批评CNN们别有用心的造谣，并成立anti-cnn这样的网
站，发表诸如“六四中国政府杀得好，镇压的对”这样的言论。事实还不是越来越清楚
了么？
要说不可逆转，我看是中国崛起，取代美国的趋势越来越不可逆转了。
中国对外没有软实力输出么？阿富汗战场，美军和塔利班都在学习中国伟大领导人毛泽
东的人民战争理论，塔利班并且按照毛的理论发动了针对美军的人民战争，使得美军驻
军阿富汗10年，还不能够建立一个能够执掌全阿富汗而听命于自己的傀儡政府。美军入
侵谁，谁就会倒向中国的毛泽东思想和军事理论，让美军泥潭深陷，这不叫软实力输出
？
【在 k******6 的大作中提到】
: 美国现在是按部就班的按照既定战略在做事, 政权更迭之后, 很快就是金钱以及文化输
: 出, 就如同我们改革开放之后, 西方文化铺天盖地进来一样, 由反美而渐渐变得支持美
: 国, 这需要一个过程, 而且一定形成一种趋势以后很难逆转. 中国现在有什么及软实力
: 的输出? 我所能想到的就是到处泛滥的低价劣质中国商品, 投机取巧, 毫无信誉可言的
: 商业行为, 妓女等等. 你觉得我们的机会多吗? 从另外一个角度讲, 任何想和中国发展
: 的领导人, 都将会被美国毫不留情的处理掉, "民主"现在是美国最有利的武器, 中国是
: 拿不出类似武器的, 至少"和谐社会"不顶用.
| k******6
发帖数: 48 | 20 任何一个国家都会有起落, 美国盛极一时, 次贷危机确实给美国很大的冲击, 但仅以此
就认为美国霸权结束就太理想化了. 美国国内情况再怎么乱, 但军费一直保持稳定, 尖
端军事储备从未中断过. 有前苏联的教训, 美国在伊拉克以及阿富汗保持驻军也不见得
就是战争结束不了. 战争的最终目的是利益, 在利益未达到之前, 战争还得继续. 再者
说, 伊拉克以及阿富汗战争中美国死的人多吗? 这点损伤对于整个大中东计划来说是完
全值得的,而且可以说代价很小.
中国现在是在不断发展, 但国内目前的状况众所周知, 贪污腐败, 民心涣散, 以钱为本
, 道德沦丧的事情时有报道. 那些曾经往美国大使馆扔墨水瓶, 臭鸡蛋的广大同学最终
不还是投奔来了美国, 正在为美国的经济发展作贡献.
中国是在崛起, 但这此崛起能维持多久, 会不会是给别人作嫁衣, 让我们拭目以待.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你这个wishful thinking太严重了，脱离了现实。
: 1，你说美国在按部就班的按计划行事。想想过去10年的历史，你的意思是说，次贷危
: 机演化成债务危机和美元危机，并且逐渐葬送掉美国的霸权，是美国在按部就班的自杀
: 么？阿富汗战争和伊拉克战争持续10年之久都无法结束，是因为美国嫌自己手里的兵太
: 多，所以故意送他们去死？
: 想想中国军事力量，从80年只有歼8这样的二代飞机，而美国却有F-117,B-2，这样
: 的第四代隐形飞机，发展到现在中国的第四代飞机已经试飞，美国的F-22却因为技术故
: 障频频，不得不停止生产；从90年代初，美国可以对飞毛腿全部拦截，中国对反导一窍
: 不通，到现在中国拥有了比美国更先进的前端中段反导技术；从美国80年代载人航天独
| | | w*********g
发帖数: 30882 | 21
你不用转移话题。
你不是说美国在按部就班么？我问的就是这个次贷危机，以及发展到今天的债务危机，
是美国按部就班行事的结果么？
你不是说美国在按部就班么？我问的就是这个阿富汗战争，绵延10年结束不了，反而是
损失越来越大，海豹突击队都开始伤亡，这是美国按部就班行事的结果么？
你说美国一直在做尖端军事储备，那么好了，储备的结果，就是美国的军事技术装备，
譬如隐形飞机、反导和全球定位这样的尖端军事技术逐渐被中国赶上？这也是美国按部
就班行事的结果？
一个国家最重要的事情就是经济和国防。如果美国搞本国经济搞到次贷危机、债务危机
爆发，无可挽救，怎么能保证的大中东计划就能成功？如果美国连阿富汗这样的小地方
都拿不下来，怎么能够保证伊朗反而能够轻而易举的拿下？更不用说整个中东了。
如果这些基础都完不成，又谈什么拿中东石油遏制中国？
中国经济一直都在保持快速增长，中国政府说要实现人均GDP超越4000美元，他们做到
了，中国政府说要实现中国自己的全球定位系统，北斗陆续部署了，中国说要造自己的
航空母舰，航母下水了，中国政府说要掌握自己的核心技术，超级计算机、第四代核反
应堆、风力发电、海洋981原样采油纷纷投产运营了。
我们按照事实说话，没有什么事实让我认为美国的计划就一定能成功，中国崛起就一定
无法持续。你说是不是？仅仅口头上质疑中国崛起能不能持续，拿不出事实来是没有意
义的。
【在 k******6 的大作中提到】
: 任何一个国家都会有起落, 美国盛极一时, 次贷危机确实给美国很大的冲击, 但仅以此
: 就认为美国霸权结束就太理想化了. 美国国内情况再怎么乱, 但军费一直保持稳定, 尖
: 端军事储备从未中断过. 有前苏联的教训, 美国在伊拉克以及阿富汗保持驻军也不见得
: 就是战争结束不了. 战争的最终目的是利益, 在利益未达到之前, 战争还得继续. 再者
: 说, 伊拉克以及阿富汗战争中美国死的人多吗? 这点损伤对于整个大中东计划来说是完
: 全值得的,而且可以说代价很小.
: 中国现在是在不断发展, 但国内目前的状况众所周知, 贪污腐败, 民心涣散, 以钱为本
: , 道德沦丧的事情时有报道. 那些曾经往美国大使馆扔墨水瓶, 臭鸡蛋的广大同学最终
: 不还是投奔来了美国, 正在为美国的经济发展作贡献.
: 中国是在崛起, 但这此崛起能维持多久, 会不会是给别人作嫁衣, 让我们拭目以待.
| k******6
发帖数: 48 | 22 不要以为次贷危机会动摇美国的根本, 远不是那么回事. 你看现在美国人民生活在水深
火热之中吗? 除了物价稍微有所上涨以外, 很多人的生活没有太大的变化, 该怎么样还
是怎么样. 反倒是国内物价飞涨, 民怨沸腾, 为什么?
阿富汗战争的问题, 前帖说了, 打仗就会有伤亡, 在所难免. 美军常驻阿富汗是大中东
计划的一部分, 无需彻底搞定塔利班, 只要在将来达成预定的目的即可.
说道武器部分, 不是说美国害怕我们现在的成就, 而是我们现在所实现会大幅提高美军
干涉的成本. 不要说赶上, 你要是能差10年就已经是了不起的成就了. 先不提飞机, 就
连汽车的发动机都生成不了, 还谈什么高技术. 超级计算机, 芯片不是Intel就是AMD的
, 第四代核反应堆的技术来自美国吧. 至于其他的, 不多说了, 基本上是国外的山寨产
品. 真正填补国际空白的有什么?
至于美国的大中东计划是否能成功, 我们很快就知道了.叙利亚阿萨德倒台, 大中东计
划就成功了80%, 伊朗打也好, 不打也好, 意义已经不大了.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你不用转移话题。
: 你不是说美国在按部就班么？我问的就是这个次贷危机，以及发展到今天的债务危机，
: 是美国按部就班行事的结果么？
: 你不是说美国在按部就班么？我问的就是这个阿富汗战争，绵延10年结束不了，反而是
: 损失越来越大，海豹突击队都开始伤亡，这是美国按部就班行事的结果么？
: 你说美国一直在做尖端军事储备，那么好了，储备的结果，就是美国的军事技术装备，
: 譬如隐形飞机、反导和全球定位这样的尖端军事技术逐渐被中国赶上？这也是美国按部
: 就班行事的结果？
: 一个国家最重要的事情就是经济和国防。如果美国搞本国经济搞到次贷危机、债务危机
| w*********g
发帖数: 30882 | 23
你又开始转移话题。我们说得是美国是不是在按部就班？是不是照这个样子下去就能行？
就凭我前面说的那些例子，美国“按部就班”地爆发经济危机和债务危机，“按部就班
”的丢失掉领先地位，“按部就班”地在各个战场陷入泥潭，这“按部就班”地衰落的
速度很快阿。就冲前面那些事实，我看美国社会“按部就班”地陷入物价飞涨、水深火
热也不远了。最起码没有例子认为将来肯定不会这样。
你说自主知识产权？随便查了一下，第四代核反应堆技术还真就是中国自己搞出来的，
要抄也是美国抄中国的。
我国在第四代核反应堆技术中占得先机
2007年02月28日15:03 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】
新华网北京２月２８日电（记者吴晶晶）１０兆瓦高温气冷实验反应堆项目在２７
日举行的国家科技奖励大会上获得了国家科技进步一等奖。这个反应堆的建造，使我国
掌握了模块式球床高温气冷堆的核心技术、设计技术和系统集成技术，在第四代核反应
堆技术中占得先机。
１０兆瓦高温气冷实验反应堆是国家８６３计划的重点项目，从研究设计到建成历
时１７年，总投资为２．７５亿元，工程包括了反应堆、蒸汽发电等３４个系统。
为了促进核能更大规模的发展，近几年来美国能源部和国际核能专家提出了第四代
核能系统的理念，其主要特征是具有更好的经济性和安全性，核废物产生量最小化，核
资源更有效利用，以及防止核扩散。
有关专家认为，模块式高温气冷堆具有第四代核反应堆特性，是能够适应未来能源
市场需要的先进堆型。除了安全性好，效率高，它还可以提供９００摄氏度以上的高温
热源，除了高效发电外，还可以用于水热裂解制氢，为未来氢能时代提供清洁能源。
据介绍，１０兆瓦高温气冷实验反应堆项目取得了六项创新成果，包括：成功建成
世界上首座具有固有安全特性的模块式球床高温气冷堆；世界上首次在反应堆上成功完
成严重事故工况下固有安全性验证实验；建成球形燃料元件生产线，制备出国际先进水
平的包覆颗粒燃料元件；发明脉冲气动排球装置，攻克球床堆关键技术，实现燃料元件
连续装卸；在国内率先研制成功反应堆全数字化保护系统，并成功用于反应堆运行；自
主研制成功主氦风机，攻克关键的氦技术。
鉴于高温气冷堆具有良好的发展前景，中国华能集团公司、中国核工业建设集团公
司和清华大学将合作建造一座２０万千瓦级模块式球床高温气冷堆示范电站，厂址选择
在山东荣成。
http://scitech.people.com.cn/GB/5425535.html
来源：新华网
【在 k******6 的大作中提到】
: 不要以为次贷危机会动摇美国的根本, 远不是那么回事. 你看现在美国人民生活在水深
: 火热之中吗? 除了物价稍微有所上涨以外, 很多人的生活没有太大的变化, 该怎么样还
: 是怎么样. 反倒是国内物价飞涨, 民怨沸腾, 为什么?
: 阿富汗战争的问题, 前帖说了, 打仗就会有伤亡, 在所难免. 美军常驻阿富汗是大中东
: 计划的一部分, 无需彻底搞定塔利班, 只要在将来达成预定的目的即可.
: 说道武器部分, 不是说美国害怕我们现在的成就, 而是我们现在所实现会大幅提高美军
: 干涉的成本. 不要说赶上, 你要是能差10年就已经是了不起的成就了. 先不提飞机, 就
: 连汽车的发动机都生成不了, 还谈什么高技术. 超级计算机, 芯片不是Intel就是AMD的
: , 第四代核反应堆的技术来自美国吧. 至于其他的, 不多说了, 基本上是国外的山寨产
: 品. 真正填补国际空白的有什么?
| k******6
发帖数: 48 | 24 请注意尊重原创理论: 【为了促进核能更大规模的发展，近几年来美国能源部和国际核
能专家提出了第四代核能系统的理念，其主要特征是具有更好的经济性和安全性，核废
物产生量最小化，核资源更有效利用，以及防止核扩散。】
美国有丢失掉领先地位吗? 有在各个战场陷入泥潭吗? 还不是我们自己的报道说的. 帝
国衰落了吗? 请注意衰落和经济暂时性衰退是两个概念. 美国物价有飞涨吗? 按照国内
的收入支出标准, 美国的物价可以说太便宜了.
至于目前的经济状况, 美国国内的精英阶层有深刻的认识, 这就是为什么在中东, 中东
计划可以持续, 稳步的推进; 在东亚对中国的围堵一刻也没有放松; 不论是在经济上,
还是在军事上, 时刻对中国保持警惕和打压.
空喊口号, 一厢情愿的认为中国会崛起没有用. 有资源, 但开采不出来, 无法满足需求
和没有资源一样. 有技术, 但技术的实现成本很高, 无法推广使用和没有也是一样的.
在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到:
行？ | w*********g
发帖数: 30882 | 25
,
工业规模那是早就丢掉领先地位了（详细数据见后），超级计算机/核反应堆/中段反导
已经开始丢掉了，其他的陆续丢掉中，真是按部就班呀。这不叫丢掉领先地位，啥叫丢
掉领先地位？阿富汗战争已经进入第10个年头了，塔利班到现在还没有消灭，这比当年
苏联的阿富汗战争拖得还要长。
2010中国工业数据
来源：天涯社区
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量： 6.27亿吨， 同比增长9.3%， 占世界总产量的44.3%，超过第2-第
20名的总和；
2、 钢材产量： 7.98亿吨， 同比增长14.9%
3、 水泥产量： 18.68亿吨， 同比增长15.53%，占世界总产量的60%；
4、 电解铝产量：1565万吨， 同比增长21.4%， 超过世界总产量的65%；
5、 精炼铜产量；457万吨， 同比增长10.6%， 占世界总产量的24%；进口429万吨
，消费当量达880万吨，超过世界总产量的50%；
6、 煤炭产量： 32.4亿吨， 同比增长8.9%， 占世界总产量的45%；
7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9%； 进口2.39亿吨，同比增长17.4%；表
观消费量达4.39亿吨；
8、 乙烯产量： 1418.9万吨，同比增长31.7%， 世界第二（美国第一）；当量消
费2400万吨，自给率约为59%；
9、 化肥产量： 6740.6万吨，同比增长5.6%， 占世界总产量的35%；
10、塑料产量： 5550万吨， 同比增长20.9%， 占世界总产量的20%；
11、化纤产量： 3090万吨 ， 同比增长12.44%，占世界总产量的42.6%；
12、玻璃产量： 6.3亿重量箱，同比增长10.9%，超过世界总产量的50%
二、工业产品数据：
1、 汽车产量：1826.47万辆，同比增长32.44%，占世界总产量的25%；
销量1806.19万辆，同比增长32.37%，超越了美国创造的新车销售1750万辆的历史
最高纪录。
2、 船舶产量：造船完工量6560万载重吨，同比增长54.6%，占世界总量的为41.9%；
新接订单量7523万载重吨，同比增长290%，占世界总量的48.5%；
手持订单量19291.5万载重吨，占世界总量的40.8%；
其中造船完工量和手持订单量所占世界份额均比2009年有较大提升；
出口额首次突破400亿美元，同比增长42.07%。
3、 工程机械产量： 590亿美元，同比增长20%，占世界总产量的43%（工程机械：
挖掘机、装载机、推土机、起重机、混凝土泵 、叉车、压路机等）
4、计算机产量：2.46亿台，同比增长35%， 占世界总产量的68%，份额比2009年提
升8个点；
5、 彩电产量：1.18亿台，同比增长19.5%，占世界总产量的50%，份额比2009年提
升2个点；
6、 冰箱产量：7300万台，同比增长23%， 占世界总产量的65%，份额比2009年提
升5个点；
7、 空调产量：1.09亿台，同比增长35%， 占世界总产量的80%，份额比2009年提
升10个点；
8、 手机产量：9.98亿部，同比增长61%， 超过世界总产量的70%；份额比2009年
暴增20个点；
9、洗衣机产量：6100万台，同比增长21%， 占世界总产量的44%，份额比2009年提
升4个点；
10、微波炉产量：6800万台，同比增长12%， 占世界总产量的的70%；
11、数码相机产量；8200万台， 占世界总产量的65%；
12、数字电视机顶盒：1.5亿台，占世界总产量的73%；
三、基础设施数据：
1、电力：新增装机容量9118万千瓦，总装机容量达到9.62亿千瓦（美国为10亿千
瓦），同比增长10．07％；
2、发电量：42065亿度，同比增长13.2%，占世界总发电量的22%，首次超越美国（
美国2010年约为41100亿度），跃居世界第一；
美国在这个位置上已经坐了100多年了，发电量超过美国是个里程碑的标志；
3、公路：新增公路通车里程10.5万公里（含高速），公路网总里程达到398.4万公
里；
新增高速公路8258公里，总里程达到7.41万公里（美国9万公里）；
4、铁路：投产新线4986公里，其中客运专线1554公里；
投产复线3747公里；
营业总里程达9.1万公里（仅次于美国），其中高速铁路8358公里。
5、能源：一次能源消费量为32.5亿吨标准煤，同比增长6%，首次超越美国，跃居
世界第一，这也是个里程碑的标志。
四、轻工产品及其他：
1、纱产量：2717万吨，同比增长17.5%，占世界份额的46%；
2、布产量：800亿米，同比增长6.2%
3、黄金产量：340.876吨，同比增长8.57%，世界第一；
从纱产量、布产量的增长率来分析，中国在世界纺织品的份额只会增加不会减少。
从2010年的数据可以看出：
1、2008年以来的经济危机使得中国的世界工厂地位进一步巩固，主要工业产品的世界
市场份额进一步提升，有的提升巨大。国内外某些砖家的什么越南、印度抢占中国市场
份额的谬论可以休矣！
2、发电量、能源消费双双超越了美国。要知道美国在这两个宝座上已经坐了100多
年了，双双超越那是个多么伟大的成就！这是个标志性事件，比GDP超过日本的影响更
为深远。帝国真的来临了
3，考虑到今天的战争方式已经发生了很大变化，表现为海、地、空、天、电磁五维空
间的较量，信息化对于战争获胜已经越来越重要的事实，中国必须在发动机（飞机/船
舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯
路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳
能电池）等方面尽快迎头赶上并且大大超过美国，这个过程大概还需要10~15年。
4，资源问题是仅次于产业科技的第二大问题，中国必须尽快设法解决石油、天然气、
铁矿石和铀矿石的供给问题，譬如找到替代品。
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那
么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将
可望获得对西方的压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可
以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，让西方霸占世界大陆和海
洋的日子成为过去。
【在 k******6 的大作中提到】
: 请注意尊重原创理论: 【为了促进核能更大规模的发展，近几年来美国能源部和国际核
: 能专家提出了第四代核能系统的理念，其主要特征是具有更好的经济性和安全性，核废
: 物产生量最小化，核资源更有效利用，以及防止核扩散。】
: 美国有丢失掉领先地位吗? 有在各个战场陷入泥潭吗? 还不是我们自己的报道说的. 帝
: 国衰落了吗? 请注意衰落和经济暂时性衰退是两个概念. 美国物价有飞涨吗? 按照国内
: 的收入支出标准, 美国的物价可以说太便宜了.
: 至于目前的经济状况, 美国国内的精英阶层有深刻的认识, 这就是为什么在中东, 中东
: 计划可以持续, 稳步的推进; 在东亚对中国的围堵一刻也没有放松; 不论是在经济上,
: 还是在军事上, 时刻对中国保持警惕和打压.
: 空喊口号, 一厢情愿的认为中国会崛起没有用. 有资源, 但开采不出来, 无法满足需求
| w*********g
发帖数: 30882 | 26
,
你说是我们自己说的？O.K.来看看美国教授尼尔 福格森的文章
尼尔·福格森：帝国的兴衰(2007-04-08 10:40:36)
“比起19世纪，今天的全球化是伪全球化，”福格森习惯性的语不惊人死不休地解释道
，“因为我们缺乏与经济全球化对应的政治全球化。”
尼尔·福格森
Ｎｉａｌｌ Ｃ Ｆｅｒｇｕｓｏｎ
现为牛津大学政治与金融史教授、纽约大学商学院访问教授。著有《战争的不幸》
《纸与铁》，《罗斯柴尔德家族》和《现金关系》等。
访谈
“今天的全球化是伪全球化”
问：那么比起19世纪的英国主导的全球化，美国在今天推进的全球化有何不同？
答：今天的全球化是伪全球化。比如说，今天全球的大部分资金都是在发达国家之
间流动，甚至主要就是在美国、欧洲和日本这三大经济体之间，只有非常少的一部分从
发达国家流动到了非洲、拉丁美洲、中国等地。这和一百年前是截然不同的。
一百年前的全球化才是真正的全球化。如果你是当时的一个投资者，你会把钱投到
南非、阿根廷，投到中国、印度尼西亚，甚至包括肯尼亚。
为什么会这样？因为一百年前实现的是政治全球化，你可以将资金投到非常遥远、
你甚至一无所知的地方，因为你知道那里是在英国或者其他某个欧洲国家的统治之下，
这就意味着你的投资是比较安全的。当时，全世界的四分之一在英国统治之下，你可以
把钱到处投，因为你相信自己的投资是能够收回来的。
为什么今天的全球化远不如一百年前的全球化？因为今天只有经济全球化，没有政
治全球化。
问：你要是在中国发表这种言论是会招致痛骂的，因为19世纪对很多发展中国家来
说是一个悲惨的记忆。你是否认为我们关于19世纪的这种记忆是错误的？在我们的记忆
中，我们国家和你们国家之间发生了鸦片战争。
答：不，没有错。这一点已经达成了共识，即过去的政治全球化付出了很高的代价
，而且是通过对亚洲、非洲及美洲国家施行暴力后实现的。
我不是说英国这么做是正确的，我们再也不要让这些事情重演。我知道英国在中国
人心中是一个道德败坏者的形象，这一点我在我的书中也有提及。
我想说的是，当年由英国实现的政治全球化，今天应该由联合国等国际组织来重新
推进。不管是世界银行，还是国际货币基金组织，或是世界贸易组织，它们都已经做了
大量的工作，以增强和提升全球福利，改进发展中国家的状况。但是，它们还可以做得
更多。
所以，我的意思不是鼓励英帝国重新站起来，而是想让国际组织明白，要实现经济
全球化它们需要采取措施首先实现证政治全球化。我们需要学会让流氓国家变得安全起
来。
非洲国家消除贫穷所遇到的最大障碍，并非帝国统治时期的余毒，而是它们独立以
后糟糕的政府。以赞比亚举例，1960年从英帝国独立时，赞比亚的死亡率是英国的7倍
，而现在，前者已经变成了后者的70倍。很多非洲国家贫穷的加剧是在其摆脱殖民统治
之后，在其宣布独立之后。
“政治机构决定了谁将
成为经济大国”
问：保罗·肯尼迪所著的《大国的兴衰》为我们提供了一个更好地理解这个世界的
方式吗？14年后，你怎样评价他的观点？
答：不，我认为这本书没有那么出色，不过它仍是本好书，为保罗·肯尼迪赢得了
极大的声誉。保罗·肯尼迪这本书中的缺陷是，他将工业力量（ｉｎｄｕｓｔｒｉａｌ
ｐｏｗｅｒ）和政治力量（ｐｏｌｉｔｉｃａｌｐｏｗｅｒ）等同了起来。
我在《金钱关系》一书中提出的是，与工业力量相比，金融力量（ｆｉｎａｎｃｉ
ａｌｐｏｗｅｒ）是一个同等重要——甚至更为重要——的因素，因为正是金融机构决
定了财富会否变成军事力量。你可以非常成功地实现工业化，比如1945年以后的日本，
但是在政治上却极度无力，因为它没有军事力量。毫无疑问，1980年代以后日本的衰落
，并不是因为它工业化程度不够，它到现在仍然是最棒的，它衰落的原因是它的金融机
构，也就是它的中央银行和商业银行，遭到了重创。我认为金融力量才是关键。
保罗·肯尼迪的书对此重视不够。此外，保罗·肯尼迪所持的经济决定论认为，谁
将成为政治大国，迟早是由经济来决定的，而我一直主张的是，是政治机构决定了谁将
成为经济大国。我认为，方向是政治决定经济，而非经济决定政治。
问：但人们仍旧相信，经济繁荣会必然性地带来政治民主与开放社会，对此，我们
应该全部否认吗？
答：经济的快速发展和政治的缓慢变革，二者共存会遇到问题。我认为，没有人知
道中国将来该怎样，没有人知道用什么方法才能有效地消除经济发展的不平衡、减小地
区间的差距。
我想，中国可以从俄罗斯的经验中学到一些东西。19世纪末，俄罗斯一跃成为世界
上最具活力的经济体，从而迅速吸引了大量外国投资，实现了高速经济增长。但是，转
型时期的俄罗斯经受了痛苦的社会变革，公司和民众出现了严重的对立局面；此外，俄
罗斯的政治结构没有丝毫改变。俄罗斯后来发生了什么我就不用再说了。中国面临的挑
战是，它能否像实现经济改革那样实现社会和政治改革，对我们来说这是一个大问题。
许多美国政治理论家认为经济增长能够实现民主，我认为这是他们犯下的一大错误
。恰恰相反，快速的经济增长有可能带来政治的不稳定，其结果也许是非常的不民主。
这得看变革的速度有多快，如果有大量的流动人口存在，如果不平等正在加剧，那么社
会紧张（ｓｏｃｉａｌｔｅｎｓｉｏｎ）就不一定会带来民主，反而可能会导致相反的
结果。因为经济开放和全球化中的失败者会说，不不不，我们不需要走这样的民主道路
，我们愿意要一个拥有极度权威的政府。
问：俄罗斯是在转型期出过类似的情况吗？
答：是的，同样的情况也在1991年至1993年的俄罗斯出现过，那个时候我在莫斯科
。我去俄罗斯的时候正好是在戈尔巴乔夫下台之前，亲眼见到了那里发生的巨变。当时
的民意调查显示，许多俄罗斯人更怀念苏联时期的时光，以前社会秩序井然，没有犯罪
，人人都有工作，大众忘记了血腥的统治。人们怀念以前强大的极权政府，因为它有良
好的社会和经济秩序，但另一方面，人们却忘记了他们失去的生命和自由。
当自由意味着不公平时，人民，或者公众，更愿意选择能带来公平的极权。这是最
为古老的西方政治思想，可以上溯到柏拉图时代，而今依然一再被证实。
“美国需要正式变成一个帝国”
问：一年前，你在《纽约时报杂志》上发表了一篇文章，描绘了2011年纽约悲惨景
象，它变成了另一种形态的耶路撒冷。一年过去了，现在你还持同样观点吗？
答：是的。我的看法是，发生在2001年9月11日的那个事件，并没有真正改变这个
世界，它改变的只是美国人看世界的方式。它让美国人看到了我们已经知道的事实，即
恐怖分子很容易组织起来。
同样的，9·11没有改变经济危机，股市崩溃在那之前就已经开始了。9·11没有改
变任何既有的趋势。长期的趋势是，恐怖主义给安全带来的威胁，石油缺口的日益扩大
，周期性的经济增长放缓。这并不是什么全球经济衰退，不要以为会有什么改变了。
问：因此，9·11不是历史的转折点？
答：不是。
我认为1989年至1991年才是真正历史转折时期，冷战的结束要远比9·11重要得多
。9·11是一个巨大的惨剧，它改变了美国人的态度。但是，首先，它并没有改变现实
，它只是改变了美国人的观点；其次，我不认为美国人主宰世界的欲望会持续很长时间
，美国的这种紧张感（ｔｅｎｓｉｏｎ）从来都不会保持很长时间。
从历史上来看，美国在1917年和1940年代都出了一份力，但是很快美国人就失去了
对世界的兴趣。从这个意义上来看，9·11不一定就意味着美国将转变为一个帝国。它
可以做到这一点，我们不能排除这种可能性，即它可以像传统的帝国那样置中东于自己
的武力控制之下。但是我认为，美国知识界和普通选民并不希望它变成帝国，过了几年
之后，他们就会像原来那样高喊：“把我们的士兵送回家！”
问：一年前，你敦促美国正式变成帝国。一年后的现在，你怎样评价布什政府的反
恐战争？
答：如果是十分制的话，我给布什打五分，因为他只成功了一半。一方面，他做得
很成功，成功地推翻了塔利班这样的流氓政权。被推翻的流氓政权还有很多，塞尔维亚
也是一个。在9·11之前，在颠覆许多流氓政权方面美国一直做得很好。
但问题在于，布什政府不相信这些国家能得到重建。麻烦的是，如果战争结束后你
不承担起废墟的重建工作，不积极地帮助这些国家提高经济和政治局势的稳定，那么你
获得的成功就是稍纵即逝的。在我看来，阿富汗现在就是一个不稳定的资本主义民主政
权，它又回到了暴力、混乱、军阀争斗的老路上。
所以我的答案是五分。美国人需要知道凭借自己的军事力量可以做些什么，他们知
道怎样赢得战争。但是之后呢？你得建设这里的未来。这就意味着，美国需要正式变成
一个帝国，它得花很长的时间在这里建立起法制。法制必须是第一位的，民主可以再等
等。如果不在科索沃、阿富汗实现法治，它们就不会有稳定的未来，国际社会的干涉就
毫无成果。
问：在这方面，英国是美国最好的前车之鉴，但是英帝国最终倒塌了。你怎样解释
这一点？
答：大英帝国的坍塌，在很大程度上是和美国有关系的。二战结束时，经过1940年
代与德、意、日的独自作战，英国已经破产了。美国人看到了英帝国行将崩溃，而没有
向英国提供经济援助。所以，英帝国的分崩离析，我认为根本原因是战后英国经济的疲
弱，以及美国想要驱除殖民化（ｄｅｃｏｌｏｎｉｚａｔｉｏｎ）的决心。
当然，最简单的答案是：所有的帝国最终都是要崩溃的。但是我认为英帝国的提前
崩溃，是因为将其维持下去已无法让美国获得利益。这也许是美国犯下的一个错误，他
们没有看到，与盼望民族主义政权能变得亲西方相比，帮助英帝国维持其地位是更明智
的选择。
因此我认为，从英国的经验中，美国是能吸取到教训的。二战后，美国却没有吸取
到这样的教训，一直到了今天，他们才开始明白。
问：我刚在《新政治家》杂志上读到了约翰·格雷撰写的一篇文章，他说从长期来
看，冷战只是一段非常特殊的历史，现在我们已经回到了正常的历史里，人们又重新开
始对稀缺的自然资源展开争夺。你怎么看这一观点？
答：的确，冷战是历史上非常独特的一段时期，因为那段时期整个世界都是不开放
的（ｄｅｏｐｅｎ），两个帝国既能共存又不发生热战（ｈｏｔｗａｒ），因此两个帝
国之间竞争的方式不是军事打击，而是各自的国民消费。如果发生热战的话，比如古巴
导弹事件，也许能够证明苏联的体制拥有更强大的力量。但是由于热战没有爆发，经济
上的成功就变成了（双方竞争的）关键，最终美国的体制——市场体制——战胜了计划
经济。
在冷战结束后，我们是否就会恢复到托马斯·霍布斯所描绘的社会？我认为，有一
个新帝国或者旧帝国利用其主导地位来确保长期的稳定，这种可能性是存在的，就像
1940年代到1980年代美、苏两大帝国一样。
想一想石油对于世界经济的重要程度吧，各国都在想方设法在中东、前苏联等地争
夺资源。它是如此重要，国际无政府主义（ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌａｎａｒｃｈ
ｙ）都在试图利用它。
我认为，我们将有可能看到一个新帝国的形成，比如说，美国攻打伊拉克的战争结
束，或者沙特阿拉伯爆发危机后，中东就有可能被美国所控制。
“我们正处在西方世界衰落的前夜”
问：能不能说我们正面临着西方世界的衰落？
答：我们正处在西方世界衰落的前夜。这种看法是一种悖论，因为美国的力量现在
仍在其巅峰。在军事上，美国还有足以改变历史的力量。但是我认为，这个力量将会证
明是虚弱的。
举例而言，观察一下人口分布的趋势和经济增长趋势，你会发现全球正在转换其重
心。从经济增长上来看，重心正转向中国；从人口分布上来看，重心正转向伊斯兰世界
。中国的经济正在高速地增长，而穆斯林国家的人口也在迅速增长。因此，大的趋势指
向了与美国的主导地位相反的方向。
五十年后，人们在回头看的时候会说，从1989年开始，到也许是2009年，是美国享
受惟一超级大国地位的时期。但这段时期并不长，也许20年，也许30年。长期来看，我
认为，它在西方世界的主导地位终将结束。
问：让我们谈谈欧洲，它曾经是世界的中心，是西方文明的起源地，但现在它似乎
已必然性地失去了领导性地位，这是一种衰落吗？统一的欧洲可能改变这种政治的式微
吗？
答：我认为，从1945年起，欧洲货币统一就已经是必然趋势了。我出生于1964年，
那个时候，德国仍被视作一个问题，能否理解德国是我们面临的挑战。
而对现在的20岁年轻人来说，他们面临的问题是不一样的，其中最大、最重要的，
是中国和西方的关系。西方人太以自我为中心了。
我刚刚完成的这本新书《帝国》让我很兴奋，因为我想对20世纪的历史提出几个问
题。其中一个是，如果将英帝国和有可能取而代之的其他帝国作比较，尤其是日本帝国
、德国帝国，以及俄罗斯帝国，你会发现英帝国仍有其积极作用，因为我找到的关于日
本在南京所犯下的罪行的资料实在令人震惊——我的书有一部分写到了这些。
中国和印度的关系也是一个很有意思的话题。要看到中国和印度的区别，就要考察
英国与这两个国家之间的关系。在中国，英国的存在突然就消失了，没有像印度那样将
殖民地文化保持下去。在过去两年里，我对中国的兴趣与日俱增，这是我在接下来的十
年至二十年里应该更多研究的题目。
怎样管理单一的货币——欧元？这是一个非常简单的、技术性的问题，但是答案却
很难。如果你创造了单一的货币体系，但却任其四分五裂，那么这个体系内部就会出现
很多冲突。我这话是在1990年代说的，现在就在德国发生了，这不是必然的，这是可以
避免的。
因此，我们可以从历史中清晰地发现，一个政策是怎样制定出来的，接下来的工作
才是去说服别人。所以，历史学家就需要从图书馆走到档案馆，再到人们的视野中去，
到媒体那里去。
我想这也许就是吉登斯的观点，我们（历史学家）得比一百年前更积极地投入到对
今日世界的改造中去。
【在 k******6 的大作中提到】
: 请注意尊重原创理论: 【为了促进核能更大规模的发展，近几年来美国能源部和国际核
: 能专家提出了第四代核能系统的理念，其主要特征是具有更好的经济性和安全性，核废
: 物产生量最小化，核资源更有效利用，以及防止核扩散。】
: 美国有丢失掉领先地位吗? 有在各个战场陷入泥潭吗? 还不是我们自己的报道说的. 帝
: 国衰落了吗? 请注意衰落和经济暂时性衰退是两个概念. 美国物价有飞涨吗? 按照国内
: 的收入支出标准, 美国的物价可以说太便宜了.
: 至于目前的经济状况, 美国国内的精英阶层有深刻的认识, 这就是为什么在中东, 中东
: 计划可以持续, 稳步的推进; 在东亚对中国的围堵一刻也没有放松; 不论是在经济上,
: 还是在军事上, 时刻对中国保持警惕和打压.
: 空喊口号, 一厢情愿的认为中国会崛起没有用. 有资源, 但开采不出来, 无法满足需求
| k******6
发帖数: 48 | 27 你要搞清楚制造业和尖端制造业的区别, 民用科技和核心科技之间的区别,再来和美国
作横向比较.
看看我们的差距, 【考虑到今天的战争方式已经发生了很大变化，表现为海、地、空、
天、电磁五维空间的较量，信息化对于战争获胜已经越来越重要的事实，中国必须在发
动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通
讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光
二极管、太阳能电池）等方面尽快迎头赶上并且大大超过美国，这个过程大概还需要10
~15年。】 这种口号式的说法还是少点的好, 等真正实现了再说也不迟.
【资源问题是仅次于产业科技的第二大问题，中国必须尽快设法解决石油、天然气、铁
矿石和铀矿石的供给问题，譬如找到替代品。】 这就是美国现在正在搞的, 而我们的
替代品找到了吗? 能替代对石油的依赖吗? 请实事求是的来看待这个问题. | l******r
发帖数: 18699 | 28 tg的忍功甚高啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 大中东计划其实就是英国当年对付德国的战略
: 要求人民币升值是美国80年代对付日本的战略
: 挑拨中印冲突和中越冲突，在网络上诋毁爱国主义，操纵跟中国密切相关的商品的价格
: ，是当年对付苏联的战略
: 在中国国内炒作生活必需品，抬高物价，是当年对付南斯拉夫的战略。
: 现在美国基本上是什么招数都用上了，可是中国仍然能继续快速发展，可见美国的黔驴
: 技穷，可见中国的深不可测。
| w*********g
发帖数: 30882 | 29
TG的战略就是当年汉朝对待匈奴的战略——任凭风吹雨打，只管埋头忙碌，一切立足于
自身。
毛太祖就是刘邦
邓小平就是垂帘听政的吕太后（没做过国家主席，却比国家主席地位还高）
胡耀邦是多愁善感汉惠帝，整个一没谱青年，太爱照镜子，经常走丢经常颓。赵紫阳——刘濞
江泽民和胡锦涛这俩，从1990到2012这23年干的就是汉文帝（古时候皇帝执政时间长）
的事情，平定内乱（1989），继续休养生息，改革法度。
习太子就是汉景帝。
胡春华就是汉武帝头12年，不知道他任内能不能结束插管吸血的局面。
【在 l******r 的大作中提到】
: tg的忍功甚高啊
| T*******I
发帖数: 5138 | 30 中国几代元首都被你指定了。你是何方神圣？你还把我们当人不？其实，他们不过是一群在现代国际舞台上表演的小丑而已。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: TG的战略就是当年汉朝对待匈奴的战略——任凭风吹雨打，只管埋头忙碌，一切立足于
: 自身。
: 毛太祖就是刘邦
: 邓小平就是垂帘听政的吕太后（没做过国家主席，却比国家主席地位还高）
: 胡耀邦是多愁善感汉惠帝，整个一没谱青年，太爱照镜子，经常走丢经常颓。赵紫阳——刘濞
: 江泽民和胡锦涛这俩，从1990到2012这23年干的就是汉文帝（古时候皇帝执政时间长）
: 的事情，平定内乱（1989），继续休养生息，改革法度。
: 习太子就是汉景帝。
: 胡春华就是汉武帝头12年，不知道他任内能不能结束插管吸血的局面。
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