z****e
发帖数: 54598 | 1 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: 历史上的五次中日战争
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝
表示臣服。元世祖忽必烈的眼睛瞄准了隔海相望的日本。1270年，蒙古使者第五次向当
时仅18岁的日本执政者北条时宗传达忽必烈的旨意：如果日本不向蒙古朝贡，蒙古即将
出兵。日本坚决拒绝了这一要求。1274年和1281年，被激怒的忽必烈两次组织元朝军队
跨海东征日本。然而，在陆地上所向无敌的蒙古人的不败神话却在海上破灭。日本异常
顽强的抵抗和天降的“神风”葬送了忽必烈的舰队和他征服日本的梦想。这是蒙古势力
扩张由盛到衰的转折点，也使日本游离于东亚大陆体系之外，并保持着相应的入侵大陆
的力量。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：日本胜
3）龙战三千里—万历援朝之役（1592—1597）
日本历史上的一代枭雄丰臣秀吉以武力统一了战国时代大名纷争的日本后，自认实力强
大，迫不及待的开始了他“图朝鲜，窥视中华”的计划。
公元1592年，也就是明朝万历二十年，朝鲜李朝宣祖二十五年，日本的文禄元年，丰臣
秀吉悍然下令发动侵朝战争，这一打就是7年，日本称之为“文禄庆长之役”，中国则
称为“万历朝鲜战争”，朝鲜称之为“壬辰卫国战争”。
面对15万经过日本战国时代厮杀磨练的百战精兵，号称20万之众的朝鲜军队毫无斗志一
触即溃。尽管朝鲜乃至世界历史上不世出的水军奇才李舜臣在海上依靠他的“龟船”取
得了一个又一个的胜利，却仍然无法阻止陆军的一再溃败。短短3个月，日军连下汉城
、开城，直逼平壤。朝鲜国王李昖无奈仓皇北逃新义州，并遣使向明朝求援。
万历皇帝此前虽已久不上朝，但却似乎不像人们想象的那么昏聩。他仍然敏锐的认识到
“关白之图朝鲜，意实在中国”，并派出以辽东铁骑和江南戚家军为主力的中国军队援
朝抗日。经平壤大捷（我认为此战可比抗美援朝第二次战役）一举扭转了朝鲜局势。此
后双方谈谈打打，战争成了比拼国力的消耗战，而弹丸之地的日本自然不是大明的对手
。一代枭雄丰臣秀吉郁郁而终。最后的露梁海战，中朝舰队重创日本海军，并将日军完
全逐出朝鲜。日本的对亚洲大陆的侵略野心被中国大军铁拳粉碎。
此战对中日朝三国都影响深远。对中国，明朝称其为“东洋大捷，万世之功“。但是战
争耗费钱粮无数，张居正十年改革的积蓄消耗殆尽，并间接导致了满洲的崛起和明朝的
最终灭亡。对朝鲜，中国实同父母之邦，有”乾坤再造“之功。对日本，则暂时收敛了
对亚洲大陆的侵略野心。丰臣之后的德川幕府意识到日本与中国作战的时机尚不成熟，
于是又采取对中国表面上睦邻友好的政策。
战前实力对比：中国强于日本
战争结局：中国胜
4）甲午悲歌—晚清（1894—1895）
日本自明治维新以来,逐步走上了强国之路,对外扩张的矛头指向了朝鲜和以前的老大帝
国—中国。甲午战前其实双方实力基本相当,日本虽处在上升势头但是其绝对实力并未
明显强于中国。北洋海军的“定远”和“镇远”两艘铁甲舰更是令日人畏如虎豹。战争
结果却令双方都吃了一惊，中国早已腐朽不堪的陆军一败再败，丢失朝鲜，丢失辽东半
岛不提。即使是号称“亚洲第一世界第七”的北洋舰队，在和日本联合舰队打了一场表
面轰轰烈烈其实却得不偿失的黄海海战之后，也一心做起了缩头乌龟，最后被日军海陆
夹攻在威海卫刘公岛被全歼。甲午战败后，中国失去了属国朝鲜和领土台湾，20年来“
洋务运动”造成的“中兴”假象被彻底戳穿。更重要的是，中日两国的国运和国力对比
从此有天壤之别。日本挟战胜之势，10年后又击败另一个老大帝国沙皇俄国，成为了亚
洲的代表和列强的一员。而中国则内忧外患不断，沉沦为“东亚病夫”，彻底失去了崛
起的机会与可能。“甲午悲歌”成为国人心中永远的痛楚。
战前实力对比：中日两国实力相当
战争结局：日本胜
5) 十四年抗战 (1931—1945)
50年前的甲午战争使日本尝到了侵略的甜头，从此一发不可收拾，走上了军国主义对外
扩张的道路。而孱弱又分裂的中国，无疑是最好的目标。中国在甲午战争后国运急转直
下，清政府因失去人心而彻底寿终正寝。民国虽然建立，但是各地仍然是军阀割据战乱
频繁。
面对中国这样的局面，日本认为有机可乘，于是先在1931年借“九一八事变”占领了整
个东北，成立了“伪满洲国”。之后又染指华北窥测蒙疆，欲一步步实行它“蚕食”中
国的计划，进而征服亚洲称霸世界。
面对日本的步步蚕食，此前内战不断的中国各路军阀（毛蒋也可算是两路军阀）终于觉
醒并团结在一起。自“西安事变”后，全中华民族范围内的抗日民族统一战线逐步形成
，的确是“地无分南北人无分老少，皆有守土抗战之责”。1937年的七七卢沟桥事变拉
开了日本全面侵华的序幕。虽然由于双方在工业实力和军事机器上的巨大差距使得中国
军队在战争中一败再败丧失失地，但由于采取了“以空间换时间”的持久战正确战略方
针，日军虽然占据了中国半壁河山但却始终无法歼灭中国军队主力从而达到以战迫和的
目的。战争进入了长期的相持阶段。
此时，日本的国力和野心急剧膨胀，其与英美的矛盾不断上升。终于日本做出了一个错
误的战略决策，在彻底解决“中国事变”前就发动了太平洋战争。这无疑是给正在苦撑
待变的中国送上了一份大礼--中国由此终于和强大的英美结为盟国，从而得以在战争中
立于不败之地。此后虽有豫湘桂的丧师实地（中国自身国力军力与日本相比仍处于劣势
），但终于依靠盟友美国的两颗原子弹和苏联的出兵等来了815抗战全面胜利的那一天。
十四年抗战（前六年的局部抗战后八年的全面抗战）的胜利是中国自1840年鸦片战争以
来首次取得反侵略战争的完全胜利，中国并因此跻身联合国五常之一，从东亚病夫蜕变
成一个举世瞩目的大国。之后又经过数年内战的浴火重生，从此走上了民族复兴的强国
之路。其非凡意义是如何形容也不为过的。反观日本，在战争中赌输了百年国运，从战
前的亚洲第一强国世界五常（联合国的前身国联）之一沦为美国的半殖民地，可谓是输
光了老本。而且这也是唯一一次中国在实力弱于日本的情况下取胜。
战前实力对比：日本强于中国
战争结局：中国胜
总结：总共五次战争其中三次中国国力强于日本一次持平一次国力弱于日本，总战绩中
国三胜两败处于上风。日本一次试图征服中国本土未果，中国一次试图征服日本本土未
果，其他三次都是在朝鲜争夺势力范围。中日这对东亚一衣带水的近邻，其纠缠千年的
宿怨在未来会如何发展演变，似乎永远是一个经久不息的话题。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－华丽的分割线－－－－－－－－－－
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:26:42 2011, 美东)
一两千年里只闹一两回，比中国自己国内农民起义的次数还少。总的
来说算不错了。
人家英联邦能好合好散，分了还在一个大的邦联里自有独到之处。国与国
之间的问题不是总要靠打打杀杀解决的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 我有前提：明治维新西方外力介入前，从唐到甲午1000多年日本主动招惹中国也就一两
次。元朝那次不能算因为是中国主动入侵日本。
【在 z****e 的大作中提到】
: 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
: 这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: 历史上的五次中日战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
: 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
: 唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
: 唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
: 行的战争。
: 中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
|
z****e
发帖数: 54598 | 3 我找了半天没找到你所谓的前提
你这个前提是今天才蹦出来的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有前提：明治维新西方外力介入前，从唐到甲午1000多年日本主动招惹中国也就一两
: 次。元朝那次不能算因为是中国主动入侵日本。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 前提在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/36318795_0_9.html
我先说东亚是个封闭的体系，不是西方列强来打破平衡，日本会尊重中国的老大地位。
你以丰臣为例反驳，我再说一两千年只闹一两回算和不错的了。见170，174楼。我的一
两千年只闹一两回的前提就是东亚是个封闭的社会，到鸦片战争和明治维新前为止。
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:24:21 2011, 美东)
尊重啥？丰臣秀吉不就跳起来捣了一回？
英联邦成员国那叫和平独立，武装暴动非必需
如果英国坚持不让成员国独立，你看看会不会爆发武装起义
就像美国一样
信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:26:42 2011, 美东)
一两千年里只闹一两回，比中国自己国内农民起义的次数还少。总的
来说算不错了。
人家英联邦能好合好散，分了还在一个大的邦联里自有独到之处。国与国
之间的问题不是总要靠打打杀杀解决的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有前提：明治维新西方外力介入前，从唐到甲午1000多年日本主动招惹中国也就一两
: 次。元朝那次不能算因为是中国主动入侵日本。
|
W*F
发帖数: 3941 | 5 这个话不能这么说，
这一两千年要看他有能力闹的时间，绝大部分时间里，
日本没能力闹，但不能说它不想闹，
有能力闹得时间，它都闹了，唐一次，
明以后基本是有能力闹，倭患不止，
所以非要从时间看，应该从倭寇有能力犯中华的
时间来算，基本是能够杀中国人的时间里，他一次都没放过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前提在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/36318795_0_9.html
: 我先说东亚是个封闭的体系，不是西方列强来打破平衡，日本会尊重中国的老大地位。
: 你以丰臣为例反驳，我再说一两千年只闹一两回算和不错的了。见170，174楼。我的一
: 两千年只闹一两回的前提就是东亚是个封闭的社会，到鸦片战争和明治维新前为止。
: 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:24:21 2011, 美东)
: 尊重啥？丰臣秀吉不就跳起来捣了一回？
: 英联邦成员国那叫和平独立，武装暴动非必需
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 唐那次其实主要是唐和高句丽的战争，日本只是帮助盟国，间接和唐打了一仗。不算主
动闹。而且之后一直蛮乖的派遣唐使。
真正的闹也就zhaoce说的丰臣那次。倭寇是非国家的民间犯罪集团，倭寇头子王直是中
国人，手下有日本人中国人葡萄牙人菲律宾人，日本政府也是打击海盗倭寇的。
【在 W*F 的大作中提到】
: 这个话不能这么说，
: 这一两千年要看他有能力闹的时间，绝大部分时间里，
: 日本没能力闹，但不能说它不想闹，
: 有能力闹得时间，它都闹了，唐一次，
: 明以后基本是有能力闹，倭患不止，
: 所以非要从时间看，应该从倭寇有能力犯中华的
: 时间来算，基本是能够杀中国人的时间里，他一次都没放过。
|
z****e
发帖数: 54598 | 7 这个时候你在故意偷换概念
把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
这里面有明显投机取巧的地方
东亚什么时候是个封闭的体系了？
唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
这是一
我做一个让步
就算你说的是明治维新西方势力介入前
那么也有三次，按照你自己的定义
你做了一个解释，说元朝那两次不算
那么来看你自己的说法
“日本会尊重中国的老大地位。”
那么再看你自己对于蒙日战争的原因的解读
“如果日本不向蒙古朝贡，蒙古即将出兵。日本坚决拒绝了这一要求。”
那么显然这里日本就没有尊重元朝老大的地位
你觉得这是尊重的表现？或者说这就是你对小弟的定义？
人维西法国还定期给纳粹德国占领军军费呢
而且很有趣的是，日本面对着世界上最凶猛的蒙古人
还有后来的美国，以及曾经的俄国，他们都照打不误
你居然后面说他们会怕中国，这是很可笑的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前提在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/36318795_0_9.html
: 我先说东亚是个封闭的体系，不是西方列强来打破平衡，日本会尊重中国的老大地位。
: 你以丰臣为例反驳，我再说一两千年只闹一两回算和不错的了。见170，174楼。我的一
: 两千年只闹一两回的前提就是东亚是个封闭的社会，到鸦片战争和明治维新前为止。
: 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:24:21 2011, 美东)
: 尊重啥？丰臣秀吉不就跳起来捣了一回？
: 英联邦成员国那叫和平独立，武装暴动非必需
|
l**k
发帖数: 45267 | 8 丫就是拼死掩盖倭人对占有一片大陆的狂热渴望，中国人保持对日本的戒备提防让他心疼
位。
的一
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个时候你在故意偷换概念
: 把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
: 这里面有明显投机取巧的地方
: 东亚什么时候是个封闭的体系了？
: 唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
: 更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
: 至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
: 然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
: 这是一
: 我做一个让步
|
b*w
发帖数: 14917 | 9 日本一次试图征服中国本土未果，中国一次试图征服日本本土未果
这两个试图。。。未果的差别也太大了，不可相提并论 |
W*F
发帖数: 3941 | 10 我是说次数不重要，关键是他能闹的时间重要，
他能闹得时候都闹了，次数少
不是他发善心，只是没能力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 唐那次其实主要是唐和高句丽的战争，日本只是帮助盟国，间接和唐打了一仗。不算主
: 动闹。而且之后一直蛮乖的派遣唐使。
: 真正的闹也就zhaoce说的丰臣那次。倭寇是非国家的民间犯罪集团，倭寇头子王直是中
: 国人，手下有日本人中国人葡萄牙人菲律宾人，日本政府也是打击海盗倭寇的。
|
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g*******d
发帖数: 5873 | 11 最后一次不是中国打败了日本
是美苏特别是美国打败了日本
中国的作用只是一个大的缓冲池，拖住日本大量兵力而已
所以小日本到现在也看不起中国，不觉得对华战争有什么错
等待下一次真正的靠中国自己的力量彻底打败日本吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
: 这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: 历史上的五次中日战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
: 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
: 唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
: 唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
: 行的战争。
: 中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
|
f*********d
发帖数: 3358 | 12 这人好像是哈日族？
【在 z****e 的大作中提到】
: 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
: 这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: 历史上的五次中日战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
: 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
: 唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
: 唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
: 行的战争。
: 中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
|
W*F
发帖数: 3941 | 13 好比说，你有个邻居，丫身体不好，大多时间
在家养病，他一恢复过来，就拿刀到你家砍人，
你说这人对你是好还是坏 |
r*****y
发帖数: 53800 | 14 日本不把蒙元当中国，认为崖山之后已无中国。日本和相对弱的宋关系很好。
东亚那个体系相对是封闭的，和外界交流不是没有，但是主要是文化经济方面的，外力
根本微不足道，不足以打破东亚的政治格局，直到鸦片战争西方侵略者出现。之前葡萄
牙西班牙荷兰的西方殖民者也不足以打破大明的领导地位。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个时候你在故意偷换概念
: 把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
: 这里面有明显投机取巧的地方
: 东亚什么时候是个封闭的体系了？
: 唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
: 更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
: 至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
: 然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
: 这是一
: 我做一个让步
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 就算以前有，45年后尤其是中国造出原子弹后那就根本不可能了。
心疼
【在 l**k 的大作中提到】
: 丫就是拼死掩盖倭人对占有一片大陆的狂热渴望，中国人保持对日本的戒备提防让他心疼
:
: 位。
: 的一
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 啥叫没能力啊。德川家康统治的时候为啥不闹？
【在 W*F 的大作中提到】
: 我是说次数不重要，关键是他能闹的时间重要，
: 他能闹得时候都闹了，次数少
: 不是他发善心，只是没能力。
|
z****e
发帖数: 54598 | 17 这就是你的逻辑
日本打中国了，还是因为西方外力介入
而不是因为日本本身想打中国，对不对？
总之什么都是西方国家的错，日本是无辜的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本不把蒙元当中国，认为崖山之后已无中国。日本和相对弱的宋关系很好。
: 东亚那个体系相对是封闭的，和外界交流不是没有，但是主要是文化经济方面的，外力
: 根本微不足道，不足以打破东亚的政治格局，直到鸦片战争西方侵略者出现。之前葡萄
: 牙西班牙荷兰的西方殖民者也不足以打破大明的领导地位。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 坏。
【在 W*F 的大作中提到】
: 好比说，你有个邻居，丫身体不好，大多时间
: 在家养病，他一恢复过来，就拿刀到你家砍人，
: 你说这人对你是好还是坏
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 不是日本无辜。而是西方外力介入打破了东亚地区中国老大的地位。日本由于明治维新
学习西方较快完成了脱亚入欧的蜕变，开始可以欺负以前的东亚老大中国了。这是对历
史事实的客观陈述，不存在什么日本无辜的感情色彩。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这就是你的逻辑
: 日本打中国了，还是因为西方外力介入
: 而不是因为日本本身想打中国，对不对？
: 总之什么都是西方国家的错，日本是无辜的
|
W*F
发帖数: 3941 | 20 这个你应该很惋惜的问他呀
【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫没能力啊。德川家康统治的时候为啥不闹？
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 这个我觉得确实不重要，论迹不论心。以后继续阉割它，让它永远都没能力闹不就完了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 我是说次数不重要，关键是他能闹的时间重要，
: 他能闹得时候都闹了，次数少
: 不是他发善心，只是没能力。
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 但是究其原因还是因为日本想要侵吞中国
对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是日本无辜。而是西方外力介入打破了东亚地区中国老大的地位。日本由于明治维新
: 学习西方较快完成了脱亚入欧的蜕变，开始可以欺负以前的东亚老大中国了。这是对历
: 史事实的客观陈述，不存在什么日本无辜的感情色彩。
|
W*F
发帖数: 3941 | 23 日本人认为蒙元后无中国，
那么日本人说认为没有南京大屠杀，你信不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本不把蒙元当中国，认为崖山之后已无中国。日本和相对弱的宋关系很好。
: 东亚那个体系相对是封闭的，和外界交流不是没有，但是主要是文化经济方面的，外力
: 根本微不足道，不足以打破东亚的政治格局，直到鸦片战争西方侵略者出现。之前葡萄
: 牙西班牙荷兰的西方殖民者也不足以打破大明的领导地位。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 说明日本尊重中国的老大地位阿。你满清自己沉沦了不能怪别人。弱肉强食是丛林法则
，中国强大了也没少欺负别人。
【在 W*F 的大作中提到】
: 这个你应该很惋惜的问他呀
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 对。我的主贴里也表达了这样的意思。
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是究其原因还是因为日本想要侵吞中国
: 对不对？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 日本人啥时候说没有南京大屠杀了？证据？
【在 W*F 的大作中提到】
: 日本人认为蒙元后无中国，
: 那么日本人说认为没有南京大屠杀，你信不？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 是崖山之后无中国，不是蒙元之后无中国。日本是承认明和民国是中国的。
【在 W*F 的大作中提到】
: 日本人认为蒙元后无中国，
: 那么日本人说认为没有南京大屠杀，你信不？
|
z****e
发帖数: 54598 | 28 那你在干什么？
没学过樵夫与蛇么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对。我的主贴里也表达了这样的意思。
|
W*F
发帖数: 3941 | 29 你这个自相矛盾啊，
你认为德川有能力不为之，是尊重，
后来的有能力为之，又是丛林原则
德川为什么不丛林原则，难道日本人在退化
到底日本人思维有问题，还是你有思维有问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明日本尊重中国的老大地位阿。你满清自己沉沦了不能怪别人。弱肉强食是丛林法则
: ，中国强大了也没少欺负别人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 现在有比蛇更危险的敌人--狼，而且蛇也想打狼的主意，可以以夷制夷。而且我反复
陈述的观点是45年后尤其中国造出原子弹后日本压根不可能再从军事上威胁中国了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你在干什么？
: 没学过樵夫与蛇么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你思维有问题。丰臣的前者之鉴在那里，德川敢不尊重吗？另一方面，德川的实力能力
不比丰臣差。
【在 W*F 的大作中提到】
: 你这个自相矛盾啊，
: 你认为德川有能力不为之，是尊重，
: 后来的有能力为之，又是丛林原则
: 德川为什么不丛林原则，难道日本人在退化
: 到底日本人思维有问题，还是你有思维有问题
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z****e
发帖数: 54598 | 32 所谓不可能是很可笑的
巴基斯坦也有原子弹阿，你敢说印巴冲突停止了？
以色列早就有原子弹了，阿拉伯国家还不是说打就打
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在有比蛇更危险的敌人--狼，而且蛇也想打狼的主意，可以以夷制夷。而且我反复
: 陈述的观点是45年后尤其中国造出原子弹后日本压根不可能再从军事上威胁中国了。
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m**n
发帖数: 9010 | 33 他的意思我这个局外人都看清楚了, 你这个与他讨论这么久的人还不清楚?
我理解的他的意思是: 日本想不想侵略中国? 估计时不时会想.
问题是, 想有什么用?
历史上在正常的中日实力对比情况下, 日本很少会去把这个"想"转化为行为.
除非, 这个实力对比被打破, 十九世纪末, 二十世纪初就是这种情况.
这个可不象樵夫与蛇, 蛇就算自己可能被打死, 也要咬樵夫一口.
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你在干什么？
: 没学过樵夫与蛇么？
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z****e
发帖数: 54598 | 34 那德川为什么在织田死后输给羽柴？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你思维有问题。丰臣的前者之鉴在那里，德川敢不尊重吗？另一方面，德川的实力能力
: 不比丰臣差。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小啊。天朝早非吴下阿蒙了，30分钟全灭日本海
空军不是幻想。
【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓不可能是很可笑的
: 巴基斯坦也有原子弹阿，你敢说印巴冲突停止了？
: 以色列早就有原子弹了，阿拉伯国家还不是说打就打
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W*F
发帖数: 3941 | 36 你丛林原则的知识很丰富，这个方面很欠缺，
自己找，日本否认南京大屠杀太多了，
知识要全面，象你这样知识不全想问题
思维肯定不对。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人啥时候说没有南京大屠杀了？证据？
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z****e
发帖数: 54598 | 37 日本gdp世界第三，今年才被中国超过
你居然认为这个想没什么用
就跟他昨晚说的，日本＝nothing一样可笑
只有傻子才会认为日本＝nothing
【在 m**n 的大作中提到】
: 他的意思我这个局外人都看清楚了, 你这个与他讨论这么久的人还不清楚?
: 我理解的他的意思是: 日本想不想侵略中国? 估计时不时会想.
: 问题是, 想有什么用?
: 历史上在正常的中日实力对比情况下, 日本很少会去把这个"想"转化为行为.
: 除非, 这个实力对比被打破, 十九世纪末, 二十世纪初就是这种情况.
: 这个可不象樵夫与蛇, 蛇就算自己可能被打死, 也要咬樵夫一口.
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m**n
发帖数: 9010 | 38 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小, 不过天朝30分钟全灭日本海空军
好象也有点不易.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小啊。天朝早非吴下阿蒙了，30分钟全灭日本海
: 空军不是幻想。
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z****e
发帖数: 54598 | 39 李将军名言：日本海军强于中国海军
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小啊。天朝早非吴下阿蒙了，30分钟全灭日本海
: 空军不是幻想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 印巴基本对等，以色列跟阿拉伯国家比起来实在太小。我不排除中日会发生低烈度海上
冲突，但是要日本像当年那样大规模侵华实在没有可能。第一步朝鲜半岛那两棒子就不
答应。
【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓不可能是很可笑的
: 巴基斯坦也有原子弹阿，你敢说印巴冲突停止了？
: 以色列早就有原子弹了，阿拉伯国家还不是说打就打
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 没输吧，小牧长久手合战，双方战平，各自回家收工。
德川的性格比较低调，不喜欢正面冲突而已。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那德川为什么在织田死后输给羽柴？
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z****e
发帖数: 54598 | 42 最后还不是听从猴子的指挥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没输吧，小牧长久手合战，双方战平，各自回家收工。
: 德川的性格比较低调，不喜欢正面冲突而已。
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m**n
发帖数: 9010 | 43 日本当然不等于nothing, 但现在的双方国力与国际环境, 早
已不是那个日本可以随便来中国打一下的时候了.
如果真的到了中国要担心日本的"侵略威胁"的时候, 我看早就有更多
其他的事情要担心了.
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本gdp世界第三，今年才被中国超过
: 你居然认为这个想没什么用
: 就跟他昨晚说的，日本＝nothing一样可笑
: 只有傻子才会认为日本＝nothing
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z****e
发帖数: 54598 | 44 也不需要直接侵略了，经济殖民地不可以么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 印巴基本对等，以色列跟阿拉伯国家比起来实在太小。我不排除中日会发生低烈度海上
: 冲突，但是要日本像当年那样大规模侵华实在没有可能。第一步朝鲜半岛那两棒子就不
: 答应。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 羽柴死了德川独大啊，掌握的资源军力不亚于羽柴。个人军事能力羽柴强，但是羽柴也
没亲自去朝鲜打仗啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那德川为什么在织田死后输给羽柴？
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z****e
发帖数: 54598 | 46 那也就是说明朝的时候日本是可以随便过来打一下的咯？
【在 m**n 的大作中提到】
: 日本当然不等于nothing, 但现在的双方国力与国际环境, 早
: 已不是那个日本可以随便来中国打一下的时候了.
: 如果真的到了中国要担心日本的"侵略威胁"的时候, 我看早就有更多
: 其他的事情要担心了.
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 日本国内承认南京大屠杀的更多。
【在 W*F 的大作中提到】
: 你丛林原则的知识很丰富，这个方面很欠缺，
: 自己找，日本否认南京大屠杀太多了，
: 知识要全面，象你这样知识不全想问题
: 思维肯定不对。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 政治原因，猴子搞定了织田信雄那条肥差，乌龟没有名义上的正当性了。实际上乌龟的
实力一点损失都没有，后来关原和大阪轻松干翻猴子的接班人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 最后还不是听从猴子的指挥？
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z****e
发帖数: 54598 | 49 那也就是说德川的确比猴子弱咯？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 羽柴死了德川独大啊，掌握的资源军力不亚于羽柴。个人军事能力羽柴强，但是羽柴也
: 没亲自去朝鲜打仗啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 不是幻想恐怕比有点不易更困难一点吧，哈哈。
【在 m**n 的大作中提到】
: 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小, 不过天朝30分钟全灭日本海空军
: 好象也有点不易.
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 again，我的日本is nothing也是有前提的。你又故意忽略我的前提瞎引用。我的前提
是在中国解放台湾的问题上日本 is nothing。主要是美国的因素。
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本gdp世界第三，今年才被中国超过
: 你居然认为这个想没什么用
: 就跟他昨晚说的，日本＝nothing一样可笑
: 只有傻子才会认为日本＝nothing
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m**n
发帖数: 9010 | 52 1. 那不是ridgeway同学说的几次例外么?
2. 秀吉是否真的有心要打一下明朝, 还不好说.
3. 日本国内如果现在也出现当时的情况, 那么是值得担心.
这也是为什么大部分正常人不愿意看到邻国内乱闹到那个程度.
【在 z****e 的大作中提到】
: 那也就是说明朝的时候日本是可以随便过来打一下的咯？
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z****e
发帖数: 54598 | 53 政治不会把名义太当回事
讲到底还是猴子的实力占据上风
【在 v*****s 的大作中提到】
: 政治原因，猴子搞定了织田信雄那条肥差，乌龟没有名义上的正当性了。实际上乌龟的
: 实力一点损失都没有，后来关原和大阪轻松干翻猴子的接班人。
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z****e
发帖数: 54598 | 54 我不认为你这个所谓的前提可以让gdp世界第三等同于nothing
还是哪句话，你嘴巴一张，啥都能出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: again，我的日本is nothing也是有前提的。你又故意忽略我的前提瞎引用。我的前提
: 是在中国解放台湾的问题上日本 is nothing。主要是美国的因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 可以，但事实也没到那个地步。你举个经济殖民的例子来看看？美国人还complain那么
多made in china和欠中国巨额国债是中国经济殖民美国呢。
【在 z****e 的大作中提到】
: 也不需要直接侵略了，经济殖民地不可以么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 个人能力和国力没有关系。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那也就是说德川的确比猴子弱咯？
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m**n
发帖数: 9010 | 57 猴子的实力不是他直接用刀架在别人脖子上得来的.
他的实力很大程度上与"名义"还是有关的.
【在 z****e 的大作中提到】
: 政治不会把名义太当回事
: 讲到底还是猴子的实力占据上风
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z****e
发帖数: 54598 | 58 政治和历史还有所谓的例外？你当这是什么？高考化学题么？
动不动来个例外，两个选项皆对
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 那不是ridgeway同学说的几次例外么?
: 2. 秀吉是否真的有心要打一下明朝, 还不好说.
: 3. 日本国内如果现在也出现当时的情况, 那么是值得担心.
: 这也是为什么大部分正常人不愿意看到邻国内乱闹到那个程度.
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W*F
发帖数: 3941 | 59 你这人，明知道日本国内有否认南京大屠杀的事
装不知道，什么意识
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本国内承认南京大屠杀的更多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 世界第三gdp在阻碍中国解放台湾上能发挥啥作用？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不认为你这个所谓的前提可以让gdp世界第三等同于nothing
: 还是哪句话，你嘴巴一张，啥都能出来
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z****e
发帖数: 54598 | 61 有趣，只要是对日不利的不是“没到那个地步”就是“nothing”
你这个倾向性也太明显了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以，但事实也没到那个地步。你举个经济殖民的例子来看看？美国人还complain那么
: 多made in china和欠中国巨额国债是中国经济殖民美国呢。
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l**k
发帖数: 45267 | 62 日本现在是没能力威胁中国的安全，但是日本会死死跟着美帝，给中国找碴
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日本现在军事威胁中国的可能性确实很小啊。天朝早非吴下阿蒙了，30分钟全灭日本海
: 空军不是幻想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 你这人，明知道日本国内有承认南京大屠杀的事
装不知道，什么意识？
【在 W*F 的大作中提到】
: 你这人，明知道日本国内有否认南京大屠杀的事
: 装不知道，什么意识
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z****e
发帖数: 54598 | 64 显然在他死后这个名义就不顶用了
名义也许有用，但是最终还是实力说话
【在 m**n 的大作中提到】
: 猴子的实力不是他直接用刀架在别人脖子上得来的.
: 他的实力很大程度上与"名义"还是有关的.
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z****e
发帖数: 54598 | 65 那你认为什么有用？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世界第三gdp在阻碍中国解放台湾上能发挥啥作用？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 美国的第七舰队有用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你认为什么有用？
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 和魔王不一样，猴子主要是靠大义名分压服的，自己的实力其实并不怎么样，和强藩妥
协也比较多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 政治不会把名义太当回事
: 讲到底还是猴子的实力占据上风
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W*F
发帖数: 3941 | 68 我可没找你要日本人承认南京大屠杀的证据啊，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这人，明知道日本国内有承认南京大屠杀的事
: 装不知道，什么意识？
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z****e
发帖数: 54598 | 69 那你说说日本联合舰队有用没用
更何况台湾还是在中国人手里，再往前可是日据时期
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国的第七舰队有用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 again， nothing的前提是阻碍中国解放台湾。请不要忽略我的前提瞎引用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 有趣，只要是对日不利的不是“没到那个地步”就是“nothing”
: 你这个倾向性也太明显了
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z****e
发帖数: 54598 | 71 不能跟魔王比，现在是比较猴子跟乌龟
【在 v*****s 的大作中提到】
: 和魔王不一样，猴子主要是靠大义名分压服的，自己的实力其实并不怎么样，和强藩妥
: 协也比较多。
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z****e
发帖数: 54598 | 72 我没说错，只要是对日不利的，不是“没到那个地步”就是“nothing”
这个论断与你所谓的前提无关
【在 r*****y 的大作中提到】
: again， nothing的前提是阻碍中国解放台湾。请不要忽略我的前提瞎引用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 咋找了？我看是中国给日本找茬。钓鱼岛本来是日本控制中国要去横插一杠子，靖国神
社是日本内政中国也要干涉。
【在 l**k 的大作中提到】
: 日本现在是没能力威胁中国的安全，但是日本会死死跟着美帝，给中国找碴
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z****e
发帖数: 54598 | 74 靖国神社是日本内政中国也要干涉。
你强大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋找了？我看是中国给日本找茬。钓鱼岛本来是日本控制中国要去横插一杠子，靖国神
: 社是日本内政中国也要干涉。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 你在胡搅蛮缠，中国解放台湾日本毫无作用，怎么就成了只要对日本不利的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我没说错，只要是对日不利的，不是“没到那个地步”就是“nothing”
: 这个论断与你所谓的前提无关
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m**n
发帖数: 9010 | 76 就算只比自己家臣, 不算臣服的其他强藩, 猴子的实力也比乌龟强.
问题是, 猴子死了之后, 这些家臣们纷纷与乌龟穿一条裤子了．
如果乌龟先死, 猴子一定有办法把秀忠解决掉.
【在 z****e 的大作中提到】
: 不能跟魔王比，现在是比较猴子跟乌龟
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l**k
发帖数: 45267 | 77 那好吧，俺们就给日本找碴，让你心痛了呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋找了？我看是中国给日本找茬。钓鱼岛本来是日本控制中国要去横插一杠子，靖国神
: 社是日本内政中国也要干涉。
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z****e
发帖数: 54598 | 78 你承认猴子的实力比乌龟强就行了
李将军又被自己人打脸了
【在 m**n 的大作中提到】
: 就算只比自己家臣, 不算臣服的其他强藩, 猴子的实力也比乌龟强.
: 问题是, 猴子死了之后, 这些家臣们纷纷与乌龟穿一条裤子了．
: 如果乌龟先死, 猴子一定有办法把秀忠解决掉.
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l**k
发帖数: 45267 | 79 我要是把这个帖子保存下来以后用，会不会被李将军的粉丝说阴险？
国神
【在 z****e 的大作中提到】
: 靖国神社是日本内政中国也要干涉。
: 你强大
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 难道中国领导参拜人民英雄纪念碑也是国际问题？
【在 z****e 的大作中提到】
: 靖国神社是日本内政中国也要干涉。
: 你强大
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z****e
发帖数: 54598 | 81 显然台湾海峡是日本的石油生命线阿
日本人没你单纯，天真浪漫，人家才不会放着这条生命线不管呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你在胡搅蛮缠，中国解放台湾日本毫无作用，怎么就成了只要对日本不利的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 个人能力和国力两码事。猴子掌握的日本和乌龟掌握的日本国力差不多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你承认猴子的实力比乌龟强就行了
: 李将军又被自己人打脸了
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z****e
发帖数: 54598 | 83 你知道日本右翼势力不会抗议？
你让德国总理公然竖起一个纳粹纪念碑看看犹太人会不会有意见
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道中国领导参拜人民英雄纪念碑也是国际问题？
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z****e
发帖数: 54598 | 84 都被打了一轮了还差不多，你这个差不多的间距也太长了点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个人能力和国力两码事。猴子掌握的日本和乌龟掌握的日本国力差不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 它不可以从台湾东面走？
【在 z****e 的大作中提到】
: 显然台湾海峡是日本的石油生命线阿
: 日本人没你单纯，天真浪漫，人家才不会放着这条生命线不管呢
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z****e
发帖数: 54598 | 86 从东面走台湾起飞的飞机不照样炸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 它不可以从台湾东面走？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 日本右翼几时抗议过？
靖国神社里不光是二战战犯，而是明治维新以来所有为国捐躯的军人和公务人员。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你知道日本右翼势力不会抗议？
: 你让德国总理公然竖起一个纳粹纪念碑看看犹太人会不会有意见
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W*F
发帖数: 3941 | 88 日本一战败国没有内政
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋找了？我看是中国给日本找茬。钓鱼岛本来是日本控制中国要去横插一杠子，靖国神
: 社是日本内政中国也要干涉。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 中国也被打了一轮啊。相对实力还是差不多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 都被打了一轮了还差不多，你这个差不多的间距也太长了点
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z****e
发帖数: 54598 | 90 你再次说出比日本人更日本人的言论
感情日本人会不会是你说了算的阿？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本右翼几时抗议过？
: 靖国神社里不光是二战战犯，而是明治维新以来所有为国捐躯的军人和公务人员。
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z****e
发帖数: 54598 | 91 那中国是胜利者，日本是失败者，还能差不多么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国也被打了一轮啊。相对实力还是差不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 和平时期为啥要炸？就算日本再不爽，在台湾问题上他根本没有发言权啊。主要的障碍
还是美国。
【在 z****e 的大作中提到】
: 从东面走台湾起飞的飞机不照样炸？
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z****e
发帖数: 54598 | 93 和平时期不用炸，直接收过路费就行了
不给钱，继续往东航行，去承受大风大浪
动不动还有台风的光顾
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和平时期为啥要炸？就算日本再不爽，在台湾问题上他根本没有发言权啊。主要的障碍
: 还是美国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 那么人美国爸爸都没有意见。你中国再悲愤也没用。人首相照样参拜。
【在 W*F 的大作中提到】
: 日本一战败国没有内政
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 日本人几时抗议过？你拿出证据来。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你再次说出比日本人更日本人的言论
: 感情日本人会不会是你说了算的阿？
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 中国损失也不小啊。有时胜利者损失可以比失败者更大的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那中国是胜利者，日本是失败者，还能差不多么？
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z****e
发帖数: 54598 | 97 我说我不知道阿，你怎么知道不会？
如果你认为不知道这个不行的话
原帖下一句话，德国总理竖起纳粹纪念碑，你说犹太人会不会抗议
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人几时抗议过？你拿出证据来。
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z****e
发帖数: 54598 | 98 不好意思，我常识认为失败者损失要多过胜利者
如果你认为这是“例外”的话，给出证明来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国损失也不小啊。有时胜利者损失可以比失败者更大的。
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W*F
发帖数: 3941 | 99 所以钓鱼岛要插一杠
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么人美国爸爸都没有意见。你中国再悲愤也没用。人首相照样参拜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 从来没有听说过日本右翼抗议的事啊。
会。但是靖国神社和纳粹纪念碑不一样，它主要供奉的不是二战战犯。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我说我不知道阿，你怎么知道不会？
: 如果你认为不知道这个不行的话
: 原帖下一句话，德国总理竖起纳粹纪念碑，你说犹太人会不会抗议
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 苏德战争，中国抗战，苏芬战争，越南战争。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不好意思，我常识认为失败者损失要多过胜利者
: 如果你认为这是“例外”的话，给出证明来
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z****e
发帖数: 54598 | 102 你说不一样是吧
那完全可以做到不一样
把东条英机的牌位扔出去不就行了？
为什么这个不一样不去做？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从来没有听说过日本右翼抗议的事啊。
: 会。但是靖国神社和纳粹纪念碑不一样，它主要供奉的不是二战战犯。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 着你要去问日本人。本来里面也是没有二战战犯的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说不一样是吧
: 那完全可以做到不一样
: 把东条英机的牌位扔出去不就行了？
: 为什么这个不一样不去做？
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z****e
发帖数: 54598 | 104 让你证明不是让你举例
毛子在战后的地位是不是一举压过德国？
东德是不是毛子的小弟？整个东欧是不是德国的势力范围？
西德有能力跟毛子掰手腕么？
中国战后是不是一度曾经被允许占领日本？
如果中国不内战，中国是不是理应要压过日本？
冬季战争毛子难道没有得到他希望得到的领土？
综上，你的所有例子都不是反例
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏德战争，中国抗战，苏芬战争，越南战争。
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z****e
发帖数: 54598 | 105 那你帮日本人辩解什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 着你要去问日本人。本来里面也是没有二战战犯的。
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W*F
发帖数: 3941 | 106 你看到的损失是人员损失
这个是暂时的，可以恢复，
你日本二战没死几个人，但长期被美军占领，这个损失可是无估量的，
不可恢复的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏德战争，中国抗战，苏芬战争，越南战争。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 但是明朝抗日援朝日本本土毫发无损，最多损失一些海外的军队，大多数军队安全撤回
了。明朝和朝鲜的损失也不小。朝鲜的水军天才李舜臣也战死了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 你看到的损失是人员损失
: 这个是暂时的，可以恢复，
: 你日本二战没死几个人，但长期被美军占领，这个损失可是无估量的，
: 不可恢复的
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 还有越战。毛子在冬季战争只是得到了足够埋葬他们阵亡将士的领土。
【在 z****e 的大作中提到】
: 让你证明不是让你举例
: 毛子在战后的地位是不是一举压过德国？
: 东德是不是毛子的小弟？整个东欧是不是德国的势力范围？
: 西德有能力跟毛子掰手腕么？
: 中国战后是不是一度曾经被允许占领日本？
: 如果中国不内战，中国是不是理应要压过日本？
: 冬季战争毛子难道没有得到他希望得到的领土？
: 综上，你的所有例子都不是反例
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 明朝，甲午战争，抗日战争，有三次罢。
其实济南事变也已经很严重了，说不上战争，但是肯定可以算得上“打”。
【在 z****e 的大作中提到】
: 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
: 这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: 历史上的五次中日战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
: 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
: 唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
: 唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
: 行的战争。
: 中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 那你怎么衡量这个“损失”呢？除了人员外，其他因素怎么量化比较？
万历援朝之役，日本只是退回本土，除了损失一些军队，其他势态和战前比没有变化。
【在 z****e 的大作中提到】
: 让你证明不是让你举例
: 毛子在战后的地位是不是一举压过德国？
: 东德是不是毛子的小弟？整个东欧是不是德国的势力范围？
: 西德有能力跟毛子掰手腕么？
: 中国战后是不是一度曾经被允许占领日本？
: 如果中国不内战，中国是不是理应要压过日本？
: 冬季战争毛子难道没有得到他希望得到的领土？
: 综上，你的所有例子都不是反例
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z****e
发帖数: 54598 | 111 看不懂？又需要我来解释一遍？
苏德战争
战争前，德国明显强于苏联
德国占领了整个欧洲
战争结果，德国是失败者，苏联是胜利者
苏联成为世界另外一个霸主
而德国则被分裂成东西德
你说苏联战胜了之后收获是不是比德国更多？
西德跟苏联的差距难道不会比纳粹德国跟41年苏联差距更大？
记住，你的论断是“差不多”
其它的类推
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有越战。毛子在冬季战争只是得到了足够埋葬他们阵亡将士的领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 万历援朝之役日本除了损失一些军队又有什么其他方面损失？
苏芬战争苏联损失了那么多军队只占了那么一小块地是不是得不偿失？
【在 z****e 的大作中提到】
: 看不懂？又需要我来解释一遍？
: 苏德战争
: 战争前，德国明显强于苏联
: 德国占领了整个欧洲
: 战争结果，德国是失败者，苏联是胜利者
: 苏联成为世界另外一个霸主
: 而德国则被分裂成东西德
: 你说苏联战胜了之后收获是不是比德国更多？
: 西德跟苏联的差距难道不会比纳粹德国跟41年苏联差距更大？
: 记住，你的论断是“差不多”
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z****e
发帖数: 54598 | 113 越战美国是失败者，越南是胜利者
越南战前被分裂成南北越
战后越南统一，你认为北越跟美国的差距会比统一越南跟美国的差距更小？
记住你的论断是“差不多”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有越战。毛子在冬季战争只是得到了足够埋葬他们阵亡将士的领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 我们是说胜利者和失败者谁损失更大，越战显然北越损失远大于美国。
【在 z****e 的大作中提到】
: 越战美国是失败者，越南是胜利者
: 越南战前被分裂成南北越
: 战后越南统一，你认为北越跟美国的差距会比统一越南跟美国的差距更小？
: 记住你的论断是“差不多”
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z****e
发帖数: 54598 | 115 莫斯科和平协定
根据3月12日《莫斯科和平协定》，芬兰丧失了卡累利阿地區，意味著芬兰第二大城市
维堡、10%的耕地與1/5的工业產值都將割讓給蘇聯。另有22万2千名居民，占芬兰总人
口的12%因失去家园而被遣返，只有极少量人口选择留下加入苏联籍。
芬兰还割让了巴伦支海上的里巴奇半岛、芬兰湾中四个岛屿、部分萨拉区域，并将汉科
半岛租借给苏联作为海军基地，租借期30年。
这个协议对于芬兰来说是非常严酷的，所以仅仅过了一年，就又在德国支持下和苏联爆
发了持续战争。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 万历援朝之役日本除了损失一些军队又有什么其他方面损失？
: 苏芬战争苏联损失了那么多军队只占了那么一小块地是不是得不偿失？
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b****l
发帖数: 23606 | 116 人家损失了人口，拿到了土地和统一
美国损失了人口，什么也没拿到
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们是说胜利者和失败者谁损失更大，越战显然北越损失远大于美国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 南越政权都是猪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们是说胜利者和失败者谁损失更大，越战显然北越损失远大于美国。
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z****e
发帖数: 54598 | 118 你说到现在忘记了你当初在说什么了是吧？
你最早说的是德川的日本跟同期明朝的差距
不比丰臣的日本比同期明朝的差距更大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们是说胜利者和失败者谁损失更大，越战显然北越损失远大于美国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 土地不能量化？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你怎么衡量这个“损失”呢？除了人员外，其他因素怎么量化比较？
: 万历援朝之役，日本只是退回本土，除了损失一些军队，其他势态和战前比没有变化。
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W*F
发帖数: 3941 | 120 听你口气日本人死的军人无足轻重，
既然这样好搞什么神社去纪念，
看来是恶心中国的，所以日本无内政。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是明朝抗日援朝日本本土毫发无损，最多损失一些海外的军队，大多数军队安全撤回
: 了。明朝和朝鲜的损失也不小。朝鲜的水军天才李舜臣也战死了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 是哈。明朝自己也耗尽了张居正变法的积蓄，国库空虚，导致满洲坐大。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说到现在忘记了你当初在说什么了是吧？
: 你最早说的是德川的日本跟同期明朝的差距
: 不比丰臣的日本比同期明朝的差距更大
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z****e
发帖数: 54598 | 122 让你论证，啰啰嗦嗦了半天没有论证
举出一堆例子被我一一反驳
好了，我对你的例子做出了论证，麻烦你论证一下你的论断
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是哈。明朝自己也耗尽了张居正变法的积蓄，国库空虚，导致满洲坐大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 中国朝鲜军人损失也不小，明朝把积蓄的库银都用完了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 听你口气日本人死的军人无足轻重，
: 既然这样好搞什么神社去纪念，
: 看来是恶心中国的，所以日本无内政。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 你来量化一下，多少土地抵多少人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 土地不能量化？
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W*F
发帖数: 3941 | 125 这和美军占领日本和日本无内政有什么关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国朝鲜军人损失也不小，明朝把积蓄的库银都用完了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 既然日本无内政，那么神社的事你找美国人算账去。美国人要想关掉神社还不是举手之
劳？
【在 W*F 的大作中提到】
: 这和美军占领日本和日本无内政有什么关系
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z****e
发帖数: 54598 | 127 日本同期还打了内战，明朝还没乱，满清入侵是乌龟死后的事情
你论证一下你这个差不多是怎么来的
日本
豐臣秀吉幾乎傾全國之力，侵朝失敗，不惟損兵折將、貽怨諸侯，更激化其家臣內部吏
僚派（以石田三成等奉行為代表）與武功派（包括加藤清正、福島正則等武將）的鬥爭
。由於此種矛盾，秀吉死後，豐臣政權「大老」德川家康得以聯合福島、加藤諸將，在
1600年的關原之戰中擊敗由石田三成號召、另一「大老」毛利輝元領銜的反德川勢力，
奪得最高權力；最後取豐臣家而代之，开創了由德川氏世襲的江戶幕府政權。
由於此役緣故，大批朝鮮人雇工及平民戰俘被帶往日本，其中的陶藝工匠將大陸式瓷器
及瓦片製作技術引入日本，一般俘虜（有的被賣為奴隸）則多少填補了日本勞動力的損
失；此外，其時方興未艾的日本儒学，也因朝鲜学者及書本的挹注而蓬勃发展，終於催
生了江戶时代的朱子学与水戶学。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国朝鲜军人损失也不小，明朝把积蓄的库银都用完了。
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W*F
发帖数: 3941 | 128 是啊，美国人能用原子弹杀你日本人，
为什么我们不去试试，提醒了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然日本无内政，那么神社的事你找美国人算账去。美国人要想关掉神社还不是举手之
: 劳？
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s**********e
发帖数: 33562 | 129 即便土地和人口之间不容易换算，你为什么只看人的损失不看土地？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你来量化一下，多少土地抵多少人？
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W*F
发帖数: 3941 | 130 有什么不能量化的，37万平方公里，1.27亿人，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 即便土地和人口之间不容易换算，你为什么只看人的损失不看土地？
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a**********y
发帖数: 2367 | 131 可以简单归纳为，汉族主政的时候都能够击败日本，异族做皇帝的时候就打不过了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 132 万历援朝之役没有土地变化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 即便土地和人口之间不容易换算，你为什么只看人的损失不看土地？
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 借你100个胆你也不敢。连钓鱼岛都拿不回来，还做核平日本的千秋大梦？
也就煮熟的鸭子嘴不烂而已。
【在 W*F 的大作中提到】
: 是啊，美国人能用原子弹杀你日本人，
: 为什么我们不去试试，提醒了
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 那我论证一下：损失大小既不是衡量胜败的唯一标准，也不是衡量胜败的
最重要标准。衡量胜败的最重要标准是看战略目的是否达到。以明朝援朝
战役为例，日本的战略目的是占领朝鲜窥测中华，明朝目的是驱逐日本间
接保家卫国。结果是明朝达到战略目的日本没有，所以结果是明胜日败。
这个过程中，即使明朝付出了更大的人员和金钱代价也不改变最终胜败判定。
简单的说就是损失大小和结果胜败不直接相关。
【在 z****e 的大作中提到】
: 让你论证，啰啰嗦嗦了半天没有论证
: 举出一堆例子被我一一反驳
: 好了，我对你的例子做出了论证，麻烦你论证一下你的论断
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 明朝伤亡多少？消耗多少钱？日本方面的数字呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我论证一下：损失大小既不是衡量胜败的唯一标准，也不是衡量胜败的
: 最重要标准。衡量胜败的最重要标准是看战略目的是否达到。以明朝援朝
: 战役为例，日本的战略目的是占领朝鲜窥测中华，明朝目的是驱逐日本间
: 接保家卫国。结果是明朝达到战略目的日本没有，所以结果是明胜日败。
: 这个过程中，即使明朝付出了更大的人员和金钱代价也不改变最终胜败判定。
: 简单的说就是损失大小和结果胜败不直接相关。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 明朝把张居正变法的积蓄都耗光了，是导致后来明亡清兴的重要原因。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明朝伤亡多少？消耗多少钱？日本方面的数字呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 日本消耗了多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝把张居正变法的积蓄都耗光了，是导致后来明亡清兴的重要原因。
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z****e
发帖数: 54598 | 138 你在论证什么，麻烦你不要继续装疯卖傻好不好
我让你论证的是
丰臣秀吉的日本跟同期明朝的差距
与
德川家康德日本跟同期明朝的差距
差不多
你废话连篇说了半天避重就轻你想干嘛？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我论证一下：损失大小既不是衡量胜败的唯一标准，也不是衡量胜败的
: 最重要标准。衡量胜败的最重要标准是看战略目的是否达到。以明朝援朝
: 战役为例，日本的战略目的是占领朝鲜窥测中华，明朝目的是驱逐日本间
: 接保家卫国。结果是明朝达到战略目的日本没有，所以结果是明胜日败。
: 这个过程中，即使明朝付出了更大的人员和金钱代价也不改变最终胜败判定。
: 简单的说就是损失大小和结果胜败不直接相关。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 我论证的是胜利者的损失不必然小于失败者。
至于
丰臣秀吉的日本跟同期明朝的差距
与
德川家康德日本跟同期明朝的差距
我有下过确定的结论吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你在论证什么，麻烦你不要继续装疯卖傻好不好
: 我让你论证的是
: 丰臣秀吉的日本跟同期明朝的差距
: 与
: 德川家康德日本跟同期明朝的差距
: 差不多
: 你废话连篇说了半天避重就轻你想干嘛？
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 我的前提是西方势力打破东亚平衡之前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明朝，甲午战争，抗日战争，有三次罢。
: 其实济南事变也已经很严重了，说不上战争，但是肯定可以算得上“打”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 对美国来说，越战从他撤出越南那一刻起就结束了。北越统一南越要到2年后，
完全是另一场战争。美国和北越的战争难道不是北越损失更大？
【在 z****e 的大作中提到】
: 越战美国是失败者，越南是胜利者
: 越南战前被分裂成南北越
: 战后越南统一，你认为北越跟美国的差距会比统一越南跟美国的差距更小？
: 记住你的论断是“差不多”
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z****e
发帖数: 54598 | 142 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 16:58:39 2011, 美东)
那中国是胜利者，日本是失败者，还能差不多么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国也被打了一轮啊。相对实力还是差不多。
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z****e
发帖数: 54598 | 143 again，我们说的是实力差距
不是单纯的损失对比，战争有可能是双输的
这没错，但是实力对比会产生明显改变
尤其是战胜国一方的实力权重会得到拉升
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对美国来说，越战从他撤出越南那一刻起就结束了。北越统一南越要到2年后，
: 完全是另一场战争。美国和北越的战争难道不是北越损失更大？
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 战胜国如果损失更大，实力权重岂不是不升反降？尤其是保家卫国的胜利
方。战争在自己国土上打，自己各方面损失肯定比入侵者大。
【在 z****e 的大作中提到】
: again，我们说的是实力差距
: 不是单纯的损失对比，战争有可能是双输的
: 这没错，但是实力对比会产生明显改变
: 尤其是战胜国一方的实力权重会得到拉升
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 损失差不多，相对实力差距并没有变化。
【在 z****e 的大作中提到】
: 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 16:58:39 2011, 美东)
: 那中国是胜利者，日本是失败者，还能差不多么？
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z****e
发帖数: 54598 | 146 10:2＝5:1
如果
10-4=6
2-1＝1
损失比是4:1
最终实力对比是6:1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战胜国如果损失更大，实力权重岂不是不升反降？尤其是保家卫国的胜利
: 方。战争在自己国土上打，自己各方面损失肯定比入侵者大。
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z****e
发帖数: 54598 | 147 好，论证一下你这个结论
前面开始打滚耍赖现在躲不过去了
论证吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 损失差不多，相对实力差距并没有变化。
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s**********e
发帖数: 33562 | 148 哪里是你的“前提”？是后提罢？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:26:42 2011, 美东)
一两千年里只闹一两回，比中国自己国内农民起义的次数还少。总的
来说算不错了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的前提是西方势力打破东亚平衡之前。
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 不是这么简单数字比较。中国摊子大，能投入到某个具体方向的资源始终是有限的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 10:2＝5:1
: 如果
: 10-4=6
: 2-1＝1
: 损失比是4:1
: 最终实力对比是6:1
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 参见4楼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪里是你的“前提”？是后提罢？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 不管你反共产党，拥护共产党，必须认识到中日是死敌人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 23:26:42 2011, 美东)
: 一两千年里只闹一两回，比中国自己国内农民起义的次数还少。总的
: 来说算不错了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 原先差50米，大家都前进了10米，差距还是50米。
【在 z****e 的大作中提到】
: 好，论证一下你这个结论
: 前面开始打滚耍赖现在躲不过去了
: 论证吧
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z****e
发帖数: 54598 | 152 这是举例子，是你唧唧歪歪什么战胜国战败国
让你说具体的案例，左顾而言他
扯淡扯了78页，半天憋不出一个屁来
赶快论证你的实力对比差不多这个结论
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是这么简单数字比较。中国摊子大，能投入到某个具体方向的资源始终是有限的。
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z****e
发帖数: 54598 | 153 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 20:13:27 2011, 美东)
不是这么简单数字比较。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原先差50米，大家都前进了10米，差距还是50米。
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 明走下坡路，这就是个转折点。呵呵，你从顶楼就开始偷换我的原话前提，
指鹿为马，诬陷栽赃。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是举例子，是你唧唧歪歪什么战胜国战败国
: 让你说具体的案例，左顾而言他
: 扯淡扯了78页，半天憋不出一个屁来
: 赶快论证你的实力对比差不多这个结论
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 那你来论证一下？
【在 z****e 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 20:13:27 2011, 美东)
: 不是这么简单数字比较。
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z****e
发帖数: 54598 | 156 这个不能论伪一下实力对比差不多的结论
你一直在回避这个论证，唧唧歪歪了半天
就是不敢回答
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明走下坡路，这就是个转折点。呵呵，你从顶楼就开始偷换我的原话前提，
: 指鹿为马，诬陷栽赃。
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z****e
发帖数: 54598 | 157 谁主张谁举证
你主张的理应由你来论证
再说了，78页都是我在说
你除了满地打滚，满嘴放炮以外还做了什么？
说了一堆莫名其妙的结论，一个都没有论证
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你来论证一下？
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 日本在朝鲜也有所得。明只有损失没有直接收益。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个不能论伪一下实力对比差不多的结论
: 你一直在回避这个论证，唧唧歪歪了半天
: 就是不敢回答
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z****e
发帖数: 54598 | 159 得到了什么？丰收了猴子的死还是信长的重生？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本在朝鲜也有所得。明只有损失没有直接收益。
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 你从第一页开始就满地打滚，满嘴放炮了。我的原话明明是有前提的，
你故意无视我的前提断章取义无限上纲，你承不承认？
你论证什么了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 谁主张谁举证
: 你主张的理应由你来论证
: 再说了，78页都是我在说
: 你除了满地打滚，满嘴放炮以外还做了什么？
: 说了一堆莫名其妙的结论，一个都没有论证
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 由於此役緣故，大批朝鮮人雇工及平民戰俘被帶往日本，其中的陶藝工匠將大陸式瓷器
及瓦片製作技術引入日本，一般俘虜（有的被賣為奴隸）則多少填補了日本勞動力的損
失；此外，其時方興未艾的日本儒学，也因朝鲜学者及書本的挹注而蓬勃发展，終於催
生了江戶时代的朱子学与水戶学。
【在 z****e 的大作中提到】
: 得到了什么？丰收了猴子的死还是信长的重生？
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z****e
发帖数: 54598 | 162 你的前提我已经回答你了
你故意偷换概念
我引号里面的两句话有哪一句不是你说过的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你从第一页开始就满地打滚，满嘴放炮了。我的原话明明是有前提的，
: 你故意无视我的前提断章取义无限上纲，你承不承认？
: 你论证什么了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 15:47:40 2011, 美东)
我找了半天没找到你所谓的前提
你这个前提是今天才蹦出来的
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的前提我已经回答你了
: 你故意偷换概念
: 我引号里面的两句话有哪一句不是你说过的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 鸦片战争前，东亚就是一个封闭的体系，没有西方列强外力作用，政治平衡不会被打破。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的前提我已经回答你了
: 你故意偷换概念
: 我引号里面的两句话有哪一句不是你说过的？
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z****e
发帖数: 54598 | 165 不好意思哦
你说的前提在原文中还真没让我感觉像是一个所谓的前提
可能你自己这么感觉的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 15:47:40 2011, 美东)
: 我找了半天没找到你所谓的前提
: 你这个前提是今天才蹦出来的
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z****e
发帖数: 54598 | 166 又满地打滚了
封闭什么？丝绸之路，高仙芝跟阿拉伯帝国的战争
对小亚细亚的征服，郑和下西洋，唐三藏西游这都是封闭的东亚体系是吧？
破。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸦片战争前，东亚就是一个封闭的体系，没有西方列强外力作用，政治平衡不会被打破。
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z****e
发帖数: 54598 | 167 也就是说日本依靠着陶器和水户学的兴起一举压过了明朝成为亚洲老大了是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由於此役緣故，大批朝鮮人雇工及平民戰俘被帶往日本，其中的陶藝工匠將大陸式瓷器
: 及瓦片製作技術引入日本，一般俘虜（有的被賣為奴隸）則多少填補了日本勞動力的損
: 失；此外，其時方興未艾的日本儒学，也因朝鲜学者及書本的挹注而蓬勃发展，終於催
: 生了江戶时代的朱子学与水戶学。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 鸦片战争前东亚就是一个自我封闭的体系，你那些所谓丝绸之路和海上
丝绸之路的对外交流只不过经贸文化层面，对政治格局基本没有影响。
我已经很厚道的没有指责你这是在硬拗了。
没有西方列强的介入，东亚的中国为尊的政治格局也不会被打破。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不好意思哦
: 你说的前提在原文中还真没让我感觉像是一个所谓的前提
: 可能你自己这么感觉的
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 日本得到了人口的补充，在朝鲜抢了那么多年，不会毫无所得。
【在 z****e 的大作中提到】
: 也就是说日本依靠着陶器和水户学的兴起一举压过了明朝成为亚洲老大了是不是？
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z****e
发帖数: 54598 | 170 高仙芝呢？小亚细亚的丢失算不算政治层面的？
而且我也在第二页回答你了
西方列强的介入是历史的必然，但是这并不是日本对外扩张的理由
日本对外扩张的主要原因还是他们想对外扩张，而不是因为列强的介入
你也承认了这一点，现在你想翻案是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸦片战争前东亚就是一个自我封闭的体系，你那些所谓丝绸之路和海上
: 丝绸之路的对外交流只不过经贸文化层面，对政治格局基本没有影响。
: 我已经很厚道的没有指责你这是在硬拗了。
: 没有西方列强的介入，东亚的中国为尊的政治格局也不会被打破。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 你又试图歪曲，我几时说过日本就此压过明朝成为亚洲老大？
我说的是差距仍然差不多。难道我没说之前明是老大？既然差距仍然差不多，
日本又怎么压过明的？你又无中生有颠倒黑白指鹿为马。
【在 z****e 的大作中提到】
: 也就是说日本依靠着陶器和水户学的兴起一举压过了明朝成为亚洲老大了是不是？
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z****e
发帖数: 54598 | 172 别恶心了，朝鲜那一点工匠能够让日本人口大幅增长
吓死我了
再说了，朝鲜是战胜国吧？原本是日本的殖民地
日本可以从中获利，结果丢给了明朝
明朝一无所获了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本得到了人口的补充，在朝鲜抢了那么多年，不会毫无所得。
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 小亚细亚是东亚吗？
我没有说西方是日本对外扩张的理由，我早说了我只是阐述客观事实。
没有试图为日本侵略分辨。
【在 z****e 的大作中提到】
: 高仙芝呢？小亚细亚的丢失算不算政治层面的？
: 而且我也在第二页回答你了
: 西方列强的介入是历史的必然，但是这并不是日本对外扩张的理由
: 日本对外扩张的主要原因还是他们想对外扩张，而不是因为列强的介入
: 你也承认了这一点，现在你想翻案是不是？
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z****e
发帖数: 54598 | 174 你还是没有论证实力差不多
你说来说去都在避重就轻
什么转折点，什么日本还是有所收获之类的
但是全面的论证我一直没有看到
讲白了，你就是不敢论证
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又试图歪曲，我几时说过日本就此压过明朝成为亚洲老大？
: 我说的是差距仍然差不多。难道我没说之前明是老大？既然差距仍然差不多，
: 日本又怎么压过明的？你又无中生有颠倒黑白指鹿为马。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 明朝没从朝鲜得到啥。
你又来胡说八道，我几时说过朝鲜那一点工匠能够让日本人口大幅增长？
我发现你特别喜欢无中生有胡编乱造我的原话。
【在 z****e 的大作中提到】
: 别恶心了，朝鲜那一点工匠能够让日本人口大幅增长
: 吓死我了
: 再说了，朝鲜是战胜国吧？原本是日本的殖民地
: 日本可以从中获利，结果丢给了明朝
: 明朝一无所获了？
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z****e
发帖数: 54598 | 176 你不是说东亚是“封闭的体系”嘛
你不会不知道封闭是什么意思吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小亚细亚是东亚吗？
: 我没有说西方是日本对外扩张的理由，我早说了我只是阐述客观事实。
: 没有试图为日本侵略分辨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 我不知道如何论证，双方都有不小损失。明的损失没法补充，
日本损失可以从朝鲜得到补充。本来差不多就是个模糊结论，
如何精确论证？你示范一个？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你还是没有论证实力差不多
: 你说来说去都在避重就轻
: 什么转折点，什么日本还是有所收获之类的
: 但是全面的论证我一直没有看到
: 讲白了，你就是不敢论证
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z****e
发帖数: 54598 | 178 对阿，你也看到了的论证的荒谬之处了
那一点工匠能给日本什么贡献？以至于让日本从战败国中恢复过来？
陶器和水户学？
另外，明朝真什么都没得到？你确定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝没从朝鲜得到啥。
: 你又来胡说八道，我几时说过朝鲜那一点工匠能够让日本人口大幅增长？
: 我发现你特别喜欢无中生有胡编乱造我的原话。
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z****e
发帖数: 54598 | 179 很好，你不知道如何论证那就不要轻易下结论
因为结论是你下的，又不是我下的，凭什么要我论证
难道我不知道如何论证就能证明你随便下的结论是正确的么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不知道如何论证，双方都有不小损失。明的损失没法补充，
: 日本损失可以从朝鲜得到补充。本来差不多就是个模糊结论，
: 如何精确论证？你示范一个？
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 就是一鸦前基本没有外力对东亚的政治格局造成大的影响。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你不是说东亚是“封闭的体系”嘛
: 你不会不知道封闭是什么意思吧？
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z****e
发帖数: 54598 | 181 再说一次，高仙芝败给了阿拉伯帝国算不算？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是一鸦前基本没有外力对东亚的政治格局造成大的影响。
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 那谁也不要轻易下任何结论了，因为如何论证都可以找到很多漏洞啊。
你的顶楼结论是不是漏洞百出？你该不该向我道歉？
【在 z****e 的大作中提到】
: 很好，你不知道如何论证那就不要轻易下结论
: 因为结论是你下的，又不是我下的，凭什么要我论证
: 难道我不知道如何论证就能证明你随便下的结论是正确的么？
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z****e
发帖数: 54598 | 183 不会阿，我顶楼的看法是基于你的言论做出我的判断
到目前为止我没发现你有任何有利的反驳
我还是坚持我的看法，你就是不会数数
一二三都数不清楚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那谁也不要轻易下任何结论了，因为如何论证都可以找到很多漏洞啊。
: 你的顶楼结论是不是漏洞百出？你该不该向我道歉？
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 明得到了啥？你说说?
我几时说那一点工匠能让日本从战败国中恢复过来？
日本这个战败无非是抢东西没抢成，又没伤元气和筋骨。他的大部分军队还是
安全撤回本土了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 对阿，你也看到了的论证的荒谬之处了
: 那一点工匠能给日本什么贡献？以至于让日本从战败国中恢复过来？
: 陶器和水户学？
: 另外，明朝真什么都没得到？你确定？
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r*****y
发帖数: 53800 | 185 那不是东亚，算什么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 再说一次，高仙芝败给了阿拉伯帝国算不算？
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 那是你睁眼瞎，连我明确说明的前提都看不见。
这也是我基于你的言论作出的判断。呵呵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不会阿，我顶楼的看法是基于你的言论做出我的判断
: 到目前为止我没发现你有任何有利的反驳
: 我还是坚持我的看法，你就是不会数数
: 一二三都数不清楚
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z****e
发帖数: 54598 | 187 不懂就不要装懂，是吧
来看看明朝鲜之役各方面的伤亡
傷亡
明：約3萬人
朝鮮：軍人約30萬人，
平民約100萬人
日本
（均為兩回合衝突合計） 超過14萬人
（兩回合衝突合計）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%AC%E6%9B%86%E6%9C%9D%E9%AE%
3万比14万，你觉得哪个伤亡更大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明得到了啥？你说说?
: 我几时说那一点工匠能让日本从战败国中恢复过来？
: 日本这个战败无非是抢东西没抢成，又没伤元气和筋骨。他的大部分军队还是
: 安全撤回本土了。
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z****e
发帖数: 54598 | 188 唐朝不是东亚？封闭的意思是也包括小亚细亚？
你是真不懂吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那不是东亚，算什么？
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z****e
发帖数: 54598 | 189 我已经说过了你这个前提跟你后来说的前提的异同
你要翻案吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是你睁眼瞎，连我明确说明的前提都看不见。
: 这也是我基于你的言论作出的判断。呵呵。
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z****e
发帖数: 54598 | 190 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 16:03:15 2011, 美东)
这个时候你在故意偷换概念
把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
这里面有明显投机取巧的地方
东亚什么时候是个封闭的体系了？
唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是你睁眼瞎，连我明确说明的前提都看不见。
: 这也是我基于你的言论作出的判断。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 你看看日本的wiki就不是那么回事了。基本上这和84号称他们歼灭了
52万日军一样。战果都是有夸大的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不懂就不要装懂，是吧
: 来看看明朝鲜之役各方面的伤亡
: 傷亡
: 明：約3萬人
: 朝鮮：軍人約30萬人，
: 平民約100萬人
: 日本
: （均為兩回合衝突合計） 超過14萬人
: （兩回合衝突合計）
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%AC%E6%9B%86%E6%9C%9D%E9%AE%
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z****e
发帖数: 54598 | 192 那先看看英语的是怎么写的
Casualties and losses
Ming: ~30,000+ killed or wounded
Joseon: 300,000+ killed
Japan:
civilian + military total
260,000-1,000,000[7][8]
140,000+ killed
好像英语的维基是支持汉语维基的说法
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看看日本的wiki就不是那么回事了。基本上这和84号称他们歼灭了
: 52万日军一样。战果都是有夸大的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 193 这仅仅是碧踢馆一役的各方伤亡记载：
两军从午后交战6个小时至黄昏，据中国史记载明军伤亡2,500人，
日军死亡则超过8,000人，另据朝鲜史载两军各死伤5、6百人，部
分日史记载明军参战人数为20,000人，倭军斩首明军6,000人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那先看看英语的是怎么写的
: Casualties and losses
: Ming: ~30,000+ killed or wounded
: Joseon: 300,000+ killed
: Japan:
: civilian + military total
: 260,000-1,000,000[7][8]
: 140,000+ killed
: 好像英语的维基是支持汉语维基的说法
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z****e
发帖数: 54598 | 194 我又看了一下日语的维基
損害
（諸説あり） （諸説あり）
小日本一贯的行径，打输了不认账，諸説あり
强
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看看日本的wiki就不是那么回事了。基本上这和84号称他们歼灭了
: 52万日军一样。战果都是有夸大的。
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z****e
发帖数: 54598 | 195 那你的意思是要以日本人写的为准咯？
你能确保日本人没有夸大其词？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这仅仅是碧踢馆一役的各方伤亡记载：
: 两军从午后交战6个小时至黄昏，据中国史记载明军伤亡2,500人，
: 日军死亡则超过8,000人，另据朝鲜史载两军各死伤5、6百人，部
: 分日史记载明军参战人数为20,000人，倭军斩首明军6,000人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 英语国家又不是直接当事人。这要看他引用的是哪国的文献。
百团大战的英文wiki也和八路官方说法一样说歼灭日军2万余人，
实际肯定没那么多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那先看看英语的是怎么写的
: Casualties and losses
: Ming: ~30,000+ killed or wounded
: Joseon: 300,000+ killed
: Japan:
: civilian + military total
: 260,000-1,000,000[7][8]
: 140,000+ killed
: 好像英语的维基是支持汉语维基的说法
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z****e
发帖数: 54598 | 197 那我觉得第三方会更加公正客观
总比只听日本人一家之言强太多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英语国家又不是直接当事人。这要看他引用的是哪国的文献。
: 百团大战的英文wiki也和八路官方说法一样说歼灭日军2万余人，
: 实际肯定没那么多。
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z****e
发帖数: 54598 | 198 这是棒子维基
md，除了日语是诸说以外
其它所有的维基给出的数据都差不太多
피해 규모
조선
70,000여 명
명나라
최소 30,000여 명[3][4]
일본
최소 140,000여 명
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英语国家又不是直接当事人。这要看他引用的是哪国的文献。
: 百团大战的英文wiki也和八路官方说法一样说歼灭日军2万余人，
: 实际肯定没那么多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 朝鲜人记载的最靠谱。双方伤亡差不多。都夸大了战果。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你的意思是要以日本人写的为准咯？
: 你能确保日本人没有夸大其词？
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 明光一个蔚山大败就伤亡2万多，怎么可能整场战争才伤亡3万多?
1598年1月，明朝援朝和攻打蔚山的军队因为日本的毛利秀元、黑
田长政等日军的援兵突然赶至，大为震惊。杨镐赶不及下令，便策
马率先赶奔汉城，麻贵亦继而赶之，一时间所有军队皆溃败。只有
副将吴惟忠、游击茅国器断后，日军在得胜后暂退以保住胜果，明
军的辎重大多丧失。杨镐与邢玠却向明朝朝廷谎报前线大捷。但当
时各营欲向明朝朝廷回报，士卒死伤二万，这使杨镐大怒，按而不报
，只称死伤百余人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是棒子维基
: md，除了日语是诸说以外
: 其它所有的维基给出的数据都差不太多
: 피해 규모
: 조선
: 70,000여 명
: 명나라
: 최소 30,000여 명[3][4]
: 일본
: 최소 140,000여 명
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z****e
发帖数: 54598 | 201 棒子维基上明朝损失就是3万人
你看清楚
明＋朝＝10万人的损失
日本，14万人的损失
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜人记载的最靠谱。双方伤亡差不多。都夸大了战果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 我也是认为碧踢馆朝鲜人记载最靠谱。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那我觉得第三方会更加公正客观
: 总比只听日本人一家之言强太多
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z****e
发帖数: 54598 | 203 14万是死亡
3万也是死亡
你这里是伤亡2万
你要知道，战争中一般是伤多于死
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明光一个蔚山大败就伤亡2万多，怎么可能整场战争才伤亡3万多?
: 1598年1月，明朝援朝和攻打蔚山的军队因为日本的毛利秀元、黑
: 田长政等日军的援兵突然赶至，大为震惊。杨镐赶不及下令，便策
: 马率先赶奔汉城，麻贵亦继而赶之，一时间所有军队皆溃败。只有
: 副将吴惟忠、游击茅国器断后，日军在得胜后暂退以保住胜果，明
: 军的辎重大多丧失。杨镐与邢玠却向明朝朝廷谎报前线大捷。但当
: 时各营欲向明朝朝廷回报，士卒死伤二万，这使杨镐大怒，按而不报
: ，只称死伤百余人。
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z****e
发帖数: 54598 | 204 你自己打自己的耳光都不觉得痛么？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 20:48:35 2011, 美东)
朝鲜人记载的最靠谱。双方伤亡差不多。都夸大了战果。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也是认为碧踢馆朝鲜人记载最靠谱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 中文wiki写的是伤亡不是死亡。再说了，朝鲜平民难道死亡100万？
那么伤亡一共多少？朝鲜当时总人口才多少？
【在 z****e 的大作中提到】
: 14万是死亡
: 3万也是死亡
: 你这里是伤亡2万
: 你要知道，战争中一般是伤多于死
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 你又忽略前提了？我是单指碧踢馆一役。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你自己打自己的耳光都不觉得痛么？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 20:48:35 2011, 美东)
: 朝鲜人记载的最靠谱。双方伤亡差不多。都夸大了战果。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
z****e
发帖数: 54598 | 208 那都是明朝时期了，100万军民的伤亡怎么不可能？
要搁在二战时期，一个合围就能消灭90万军队
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中文wiki写的是伤亡不是死亡。再说了，朝鲜平民难道死亡100万？
: 那么伤亡一共多少？朝鲜当时总人口才多少？
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z****e
发帖数: 54598 | 209 那统计出来就是这样
你不服？给出一个更权威的来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又忽略前提了？我是单指碧踢馆一役。
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 朝鲜多少人口？明和二战时能相提并论吗？而且
我怀疑这100万人口的损失很多是被日本掳掠的，
即日本从中得到了人力补充。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那都是明朝时期了，100万军民的伤亡怎么不可能？
: 要搁在二战时期，一个合围就能消灭90万军队
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z****e
发帖数: 54598 | 211 就是日本人都不好意思说他们的伤亡比明少
不信你找一个出来
【在 r*****y 的大作中提到】
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r*****y
发帖数: 53800 | 212 根据1569年明兵部侍郎谭纶的记载，明朝全国军队定额为313万8,300人，实际兵员多达
84万5,000人。而在帝国北边服役的军士推测有50万人，马匹10万匹；[3]如果到万历时
期军队数目不变的话，援助朝鲜的16万6,700余人等于是动员了明朝19.72%的兵力，这
个数字不可说是不大，尤其是对于一个农业国家而言。
此战军费更对明朝形成一个巨大的财政负担；明税率极低，只在5.5%~12%之间，故一般
官府税收难以支应大规模突发状况，援朝军费实质上是由太仓库支应。太仓库在1592年
时有白银700万两，每年流入约当209万2,000两；此战军费支出，平均一年即达240万两
左右，造成了太仓库的赤字。加之万历三大征接连发生，导致终万历一朝，太仓库财力
已基本匮乏，造成明末财政的紊乱。
除了长期的远征带给国力日衰的明朝沈重负担外，建州卫首领努尔哈赤也通过此战观察
了明军的作战方式，使他在日后的对明战役中占得了情报上的优势。 |
z****e
发帖数: 54598 | 213 如果到万历时期军队数目不变的话，援助朝鲜的16万6,700余人等于是动员了明朝19.72
%的兵力，这个数字不可说是不大，尤其是对于一个农业国家而言。
16万人要全部战死你才开心是么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据1569年明兵部侍郎谭纶的记载，明朝全国军队定额为313万8,300人，实际兵员多达
: 84万5,000人。而在帝国北边服役的军士推测有50万人，马匹10万匹；[3]如果到万历时
: 期军队数目不变的话，援助朝鲜的16万6,700余人等于是动员了明朝19.72%的兵力，这
: 个数字不可说是不大，尤其是对于一个农业国家而言。
: 此战军费更对明朝形成一个巨大的财政负担；明税率极低，只在5.5%~12%之间，故一般
: 官府税收难以支应大规模突发状况，援朝军费实质上是由太仓库支应。太仓库在1592年
: 时有白银700万两，每年流入约当209万2,000两；此战军费支出，平均一年即达240万两
: 左右，造成了太仓库的赤字。加之万历三大征接连发生，导致终万历一朝，太仓库财力
: 已基本匮乏，造成明末财政的紊乱。
: 除了长期的远征带给国力日衰的明朝沈重负担外，建州卫首领努尔哈赤也通过此战观察
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 那要一场战役一场战役细抠。
这仍是碧踢馆：
两军从午后交战6个小时至黄昏，据中国史记载明军伤亡2,500人，日军死亡则超过8,
000人，另据朝鲜史载两军各死伤5、6百人，部分日史记载明军参战人数为20,000人，
倭军斩首明军6,000人。满清编写者则说“诸营上军籍，死亡殆二万”云云，占了当时
明军入援朝鲜参战兵力的一半。都远远高于朝鲜史的记载，根据朝鲜宣祖实录所记，明
军投入战役人数当不超过5,000人，当日军望见明军步兵抵达后随即撤退，可见明军投
入战场兵力并不多。而朝鲜《宣祖实录》记载，此役之后，明军大势依然，应可确信二
万之死亡云云系虚说。
满清说明军死亡2万。
【在 z****e 的大作中提到】
: 就是日本人都不好意思说他们的伤亡比明少
: 不信你找一个出来
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r*****y
发帖数: 53800 | 215 日军也不过出动了15-20万，怎么可能战死14万？最大的败仗平壤之战不过伤亡
1万多人。
72
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果到万历时期军队数目不变的话，援助朝鲜的16万6,700余人等于是动员了明朝19.72
: %的兵力，这个数字不可说是不大，尤其是对于一个农业国家而言。
: 16万人要全部战死你才开心是么？
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z****e
发帖数: 54598 | 216 你以为明朝实在很久以前么？
唐朝的长安是世界上第一个达到人口百万的城市
其后不久，巴格达和君士坦丁堡也都达到了人口百万
你觉得一个朝鲜半岛的人口还比不上唐朝的长安么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜多少人口？明和二战时能相提并论吗？而且
: 我怀疑这100万人口的损失很多是被日本掳掠的，
: 即日本从中得到了人力补充。
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z****e
发帖数: 54598 | 217 第一回合16万，第二回合14万，怎么不可能？
要不然怎么会叫做败战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也不过出动了15-20万，怎么可能战死14万？最大的败仗平壤之战不过伤亡
: 1万多人。
:
: 72
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s**********e
发帖数: 33562 | 218 你的前提是可以潜伏在你几个月前的贴子里的。
大家都需要认真学习你有史以来的所有贴子，这样才会不遗漏您的前提。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又忽略前提了？我是单指碧踢馆一役。
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z****e
发帖数: 54598 | 219 就你说的两万人
拜托你下次用维基的文章请你贴全好不好
“而朝鲜《宣祖实录》记载，此役之后，明军大势依然，應可確信二万之死亡云云系虚
说。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也不过出动了15-20万，怎么可能战死14万？最大的败仗平壤之战不过伤亡
: 1万多人。
:
: 72
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 你觉得一个朝鲜半岛的人口会在这场战争中全部死光吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你以为明朝实在很久以前么？
: 唐朝的长安是世界上第一个达到人口百万的城市
: 其后不久，巴格达和君士坦丁堡也都达到了人口百万
: 你觉得一个朝鲜半岛的人口还比不上唐朝的长安么？
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z****e
发帖数: 54598 | 221 光露梁海戰一役，日军溺毙的就达万人之多
傷亡
200艘船艦沉沒
100艘船艦被俘
12,000-15,000人
後來明浙江水師副總兵陳蠶、福建水師參將（另有資料指為游擊）季金等領軍趕至，[1]夾擊日軍；日軍且戰且退，部分脫離戰場登岸，為明軍所殲。這時，劉綎部從陸上進攻小西行長殘部，奪取橋寨；陳璘以艦隊配合攻擊，再焚燒日軍戰艦百餘艘，日軍焚斃、溺斃者多達萬人。
朝鲜之役主要的生死关键点在海上，就跟希腊对付波斯帝国一样
因为日军的补给线需要通过海上来运输
海战一输，补给一被断，日军在朝鲜就是困兽一只
失败是迟早的事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军也不过出动了15-20万，怎么可能战死14万？最大的败仗平壤之战不过伤亡
: 1万多人。
:
: 72
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z****e
发帖数: 54598 | 222 用点脑子
你觉得朝鲜半岛就这么点人吗？
一个朝鲜半岛的人口不会比唐朝时候的长安城的人口多？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你觉得一个朝鲜半岛的人口会在这场战争中全部死光吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 223 你也说了受伤远大于死亡，要是光死亡就14万，死伤合计日军早就成了
负数了。可事实是两次日军大部主力都是安全撤回日本的。损失较大的
主要是小西的第一军和岛津的第五军。
【在 z****e 的大作中提到】
: 第一回合16万，第二回合14万，怎么不可能？
: 要不然怎么会叫做败战？
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r*****y
发帖数: 53800 | 224 我没贴全吗？见214楼。
【在 z****e 的大作中提到】
: 就你说的两万人
: 拜托你下次用维基的文章请你贴全好不好
: “而朝鲜《宣祖实录》记载，此役之后，明军大势依然，應可確信二万之死亡云云系虚
: 说。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 请你给出确切的数据，而不是光靠拍脑袋瓜。
【在 z****e 的大作中提到】
: 用点脑子
: 你觉得朝鲜半岛就这么点人吗？
: 一个朝鲜半岛的人口不会比唐朝时候的长安城的人口多？
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z****e
发帖数: 54598 | 226 无所谓阿，你可以认为是伤亡
但是3:14这个比例，我没有在除了日语维基以外任何一个维基中看到不是这样
就是日语维基，也不好意思否认，用一个诸说来转移
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也说了受伤远大于死亡，要是光死亡就14万，死伤合计日军早就成了
: 负数了。可事实是两次日军大部主力都是安全撤回日本的。损失较大的
: 主要是小西的第一军和岛津的第五军。
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z****e
发帖数: 54598 | 227 那你既然知道是虚的，你还继续用？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没贴全吗？见214楼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 228 只有中文这么说吧，日文英文哪怕韩文都没说日军损失这么多。
[1]夾擊日軍；日軍且戰且退，部分脫離戰場登岸，為明軍所殲。這時，劉綎部從陸上
進攻小西行長殘部，奪取橋寨；陳璘以艦隊配合攻擊，再焚燒日軍戰艦百餘艘，日軍焚
斃、溺斃者多達萬人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 光露梁海戰一役，日军溺毙的就达万人之多
: 傷亡
: 200艘船艦沉沒
: 100艘船艦被俘
: 12,000-15,000人
: 後來明浙江水師副總兵陳蠶、福建水師參將（另有資料指為游擊）季金等領軍趕至，[1]夾擊日軍；日軍且戰且退，部分脫離戰場登岸，為明軍所殲。這時，劉綎部從陸上進攻小西行長殘部，奪取橋寨；陳璘以艦隊配合攻擊，再焚燒日軍戰艦百餘艘，日軍焚斃、溺斃者多達萬人。
: 朝鲜之役主要的生死关键点在海上，就跟希腊对付波斯帝国一样
: 因为日军的补给线需要通过海上来运输
: 海战一输，补给一被断，日军在朝鲜就是困兽一只
: 失败是迟早的事
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z****e
发帖数: 54598 | 229 我不拍脑袋，我相信维基比你权威
你不服？给一个更权威的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你给出确切的数据，而不是光靠拍脑袋瓜。
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r*****y
发帖数: 53800 | 230 有人这么说啊，不光日本，还有满清。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你既然知道是虚的，你还继续用？
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z****e
发帖数: 54598 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 232 wiki有说朝鲜半岛人口吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不拍脑袋，我相信维基比你权威
: 你不服？给一个更权威的
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z****e
发帖数: 54598 | 233 显然你这个有人没有得到群众的认同阿
维基为什么不采用你所谓“有人”的数据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有人这么说啊，不光日本，还有满清。
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z****e
发帖数: 54598 | 234 我只是觉得这是可能的
你认为不可能，给出数据咯支持你的看法咯
【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki有说朝鲜半岛人口吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 236 为啥你觉得可能不需要给出数字我觉得可能不是真的需要给出数字？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我只是觉得这是可能的
: 你认为不可能，给出数据咯支持你的看法咯
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z****e
发帖数: 54598 | 237 我不在乎了，反正一堆的维基都说日军死亡或者说伤亡14万
而明朝只有3万人，就是日语维基也没有直接否认
人也只是说，诸说
你要说明朝伤亡大，你给出一个更权威的数据源来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又偷换概念，我明明指的是露梁海战日军死亡1万这事只有中文wiki这么记载。
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 这就是你的论证？
【在 z****e 的大作中提到】
: 用点脑子
: 你觉得朝鲜半岛就这么点人吗？
: 一个朝鲜半岛的人口不会比唐朝时候的长安城的人口多？
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z****e
发帖数: 54598 | 239 我没论证，我引用维基的说法
我认为维基比你权威
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是你的论证？
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r*****y
发帖数: 53800 | 240 日军伤亡中多少是朝鲜造成的？几场海战都是朝鲜打得吧？而日军从
朝鲜身上肯定是所得大于所失。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不在乎了，反正一堆的维基都说日军死亡或者说伤亡14万
: 而明朝只有3万人，就是日语维基也没有直接否认
: 人也只是说，诸说
: 你要说明朝伤亡大，你给出一个更权威的数据源来
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r*****y
发帖数: 53800 | 241 维基记载了朝鲜半岛的人口？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我没论证，我引用维基的说法
: 我认为维基比你权威
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z****e
发帖数: 54598 | 242 我发现你这个套路跟小日本否认南京大屠杀一个套路
南京大屠杀真的有屠杀30万人吗？一个不多一个不少吗？
当时中国人口多少？当时世界人口多少？当时南京市区人口多少？etc.
无穷无尽地瞎搅
你真牛逼
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥你觉得可能不需要给出数字我觉得可能不是真的需要给出数字？
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x****u
发帖数: 44466 | 243 日本人都不这么说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军伤亡中多少是朝鲜造成的？几场海战都是朝鲜打得吧？而日军从
: 朝鲜身上肯定是所得大于所失。
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r*****y
发帖数: 53800 | 244 各个语种的wiki往往自相矛盾。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我没论证，我引用维基的说法
: 我认为维基比你权威
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z****e
发帖数: 54598 | 245 我不管维基是怎么统计的
我认为维基比你可信
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军伤亡中多少是朝鲜造成的？几场海战都是朝鲜打得吧？而日军从
: 朝鲜身上肯定是所得大于所失。
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z****e
发帖数: 54598 | 246 不冲突，也不矛盾
人都写得很清楚
3万：14万
只有你很矛盾
【在 r*****y 的大作中提到】
: 各个语种的wiki往往自相矛盾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 247 别把不相干的两件事扯到一块。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我发现你这个套路跟小日本否认南京大屠杀一个套路
: 南京大屠杀真的有屠杀30万人吗？一个不多一个不少吗？
: 当时中国人口多少？当时世界人口多少？当时南京市区人口多少？etc.
: 无穷无尽地瞎搅
: 你真牛逼
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r*****y
发帖数: 53800 | 248 日本人怎么说？
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人都不这么说。
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r*****y
发帖数: 53800 | 249
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军伤亡中多少是朝鲜造成的？几场海战都是朝鲜打得吧？而日军从
: 朝鲜身上肯定是所得大于所失。
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z****e
发帖数: 54598 | 250 没兴趣细究，你先搞清楚维基为什么错
贴出来，我或许有兴趣看
否则，我没有义务去给你解读维基的数据
【在 r*****y 的大作中提到】
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x****u
发帖数: 44466 | 251 日本的战争发动者全家被人斩草除根了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人怎么说？
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r*****y
发帖数: 53800 | 252 你还是没回答问题，日本人怎么说的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本的战争发动者全家被人斩草除根了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 253 撤回去了多少万人?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也说了受伤远大于死亡，要是光死亡就14万，死伤合计日军早就成了
: 负数了。可事实是两次日军大部主力都是安全撤回日本的。损失较大的
: 主要是小西的第一军和岛津的第五军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 254 损失不单指军队吧，否则我列的苏芬战争/苏德战争/越南战争等
都是胜方军队损失远大于败方。
【在 z****e 的大作中提到】
: 没兴趣细究，你先搞清楚维基为什么错
: 贴出来，我或许有兴趣看
: 否则，我没有义务去给你解读维基的数据
|
r*****y
发帖数: 53800 | 255 一共十个军15万，除了这两个军损失大半，其他8个军都安全撤回。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 撤回去了多少万人?
|
z****e
发帖数: 54598 | 256 那14万都是日本平民，而3万都是明朝的精锐中的精锐
都是明朝的海豹突击队6组成员对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 损失不单指军队吧，否则我列的苏芬战争/苏德战争/越南战争等
: 都是胜方军队损失远大于败方。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 257 那还包括什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 损失不单指军队吧，否则我列的苏芬战争/苏德战争/越南战争等
: 都是胜方军队损失远大于败方。
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r*****y
发帖数: 53800 | 258 你又试图无中生有编造我的原话了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 那14万都是日本平民，而3万都是明朝的精锐中的精锐
: 都是明朝的海豹突击队6组成员对不对？
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s**********e
发帖数: 33562 | 259 我问你撤回去多少万？答非所问啊。
而且另外8个军在战争中没有损失？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一共十个军15万，除了这两个军损失大半，其他8个军都安全撤回。
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z****e
发帖数: 54598 | 260 我在归谬你的言论，知道有个修辞手法叫归谬吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又试图无中生有编造我的原话了？
|
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z****e
发帖数: 54598 | 261 丰臣秀吉时候日本民众700万，兵20万。
你觉得朝鲜半岛人口不到日本的七分之一么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又试图无中生有编造我的原话了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 大都安全撤回。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我问你撤回去多少万？答非所问啊。
: 而且另外8个军在战争中没有损失？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 263 难道一个倭乱朝鲜半岛100万人口就全死光了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 丰臣秀吉时候日本民众700万，兵20万。
: 你觉得朝鲜半岛人口不到日本的七分之一么？
|
z****e
发帖数: 54598 | 264 给出出处
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大都安全撤回。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 265 真理前进一步就是谬误，任何结论都有适用范围。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我在归谬你的言论，知道有个修辞手法叫归谬吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 266 大都是多少？60％？70％？原有兵力是多少？撤回去多少？中间有没有补充兵员？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大都安全撤回。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 267 同年，日军小早川秀秋等部七万多人回国休整，以包含加藤清正、岛津义弘等所部在内
的64,000兵力防守占领区。
【在 z****e 的大作中提到】
: 给出出处
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z****e
发帖数: 54598 | 268 这么说
日本四岛今天人口是一亿两千万
韩国人口是四千六百万，如果假设朝鲜不饿死人
那么合理猜测朝鲜半岛人口是4600*2=7200万人
7200:12000=3:5
也就是朝鲜半岛人口大概是日本四岛人口的五分之三左右
如果当时日本700万人
那么朝鲜半岛人口合理猜测是.6*700=420万人
此次战争使得朝鲜半岛损失了接近四分之一的人口
这是完全可能的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道一个倭乱朝鲜半岛100万人口就全死光了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 269 下一步是不是要驳斥人家的非黑既白的线性思维了？比方说1＋1不等于2之类的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真理前进一步就是谬误，任何结论都有适用范围。
|
z****e
发帖数: 54598 | 270 给出出处阿，说明日本十个军八个军“大部分”撤回日本了
扯一下乱七八糟的细节有什么意义
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同年，日军小早川秀秋等部七万多人回国休整，以包含加藤清正、岛津义弘等所部在内
: 的64,000兵力防守占领区。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 271 朝鲜战争时朝鲜人口只有韩国的一半不到。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这么说
: 日本四岛今天人口是一亿两千万
: 韩国人口是四千六百万，如果假设朝鲜不饿死人
: 那么合理猜测朝鲜半岛人口是4600*2=7200万人
: 7200:12000=3:5
: 也就是朝鲜半岛人口大概是日本四岛人口的五分之三左右
: 如果当时日本700万人
: 那么朝鲜半岛人口合理猜测是.6*700=420万人
: 此次战争使得朝鲜半岛损失了接近四分之一的人口
: 这是完全可能的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 272 你说8个军“都”安全撤回。
请问这8个军本来是多少人？撤回多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同年，日军小早川秀秋等部七万多人回国休整，以包含加藤清正、岛津义弘等所部在内
: 的64,000兵力防守占领区。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 273 wiki啊。而且露梁海战主要就是歼灭了岛津的第五军和小西的
第一军一部，其他日军都安全撤回国了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 给出出处阿，说明日本十个军八个军“大部分”撤回日本了
: 扯一下乱七八糟的细节有什么意义
|
r*****y
发帖数: 53800 | 274 今天朝鲜人口是2400万，仍是韩国一半左右。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这么说
: 日本四岛今天人口是一亿两千万
: 韩国人口是四千六百万，如果假设朝鲜不饿死人
: 那么合理猜测朝鲜半岛人口是4600*2=7200万人
: 7200:12000=3:5
: 也就是朝鲜半岛人口大概是日本四岛人口的五分之三左右
: 如果当时日本700万人
: 那么朝鲜半岛人口合理猜测是.6*700=420万人
: 此次战争使得朝鲜半岛损失了接近四分之一的人口
: 这是完全可能的
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s**********e
发帖数: 33562 | 275 那请问战争期间日军补充了多少兵力？
【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki啊。而且露梁海战主要就是歼灭了岛津的第五军和小西的
: 第一军一部，其他日军都安全撤回国了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 276 15万，这里就撤回7万了。最后6万多只有1万多损失了。其他都撤回了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说8个军“都”安全撤回。
: 请问这8个军本来是多少人？撤回多少人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 277 请你举证。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那请问战争期间日军补充了多少兵力？
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s**********e
发帖数: 33562 | 278 “真理前进一步就是谬误，任何结论都有适用范围。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 今天朝鲜人口是2400万，仍是韩国一半左右。
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z****e
发帖数: 54598 | 279 那就再打一个折扣呗
400*3/4=300万
死个100万还是可能的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你举证。
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s**********e
发帖数: 33562 | 280 我不知道，所以我问你啊。
你不是认为日军死亡14万不可能吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你举证。
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z****e
发帖数: 54598 | 281 什么时候告诉过你，这些军在那个时候都是满员编制的？
或者说战争期间没有重新补充过兵员？
【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki啊。而且露梁海战主要就是歼灭了岛津的第五军和小西的
: 第一军一部，其他日军都安全撤回国了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 我觉得损失四分之一人口太夸张了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这么说
: 日本四岛今天人口是一亿两千万
: 韩国人口是四千六百万，如果假设朝鲜不饿死人
: 那么合理猜测朝鲜半岛人口是4600*2=7200万人
: 7200:12000=3:5
: 也就是朝鲜半岛人口大概是日本四岛人口的五分之三左右
: 如果当时日本700万人
: 那么朝鲜半岛人口合理猜测是.6*700=420万人
: 此次战争使得朝鲜半岛损失了接近四分之一的人口
: 这是完全可能的
|
z****e
发帖数: 54598 | 283 废话，要不然朝鲜怎么可能会说被这场战争重创了一把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得损失四分之一人口太夸张了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 284 The population of Joseon Korea is controversial. Government records of
households are considered unreliable in this period.[20] One recent estimate
[by whom?] gives 6 million at the start of the dynasty in 1392, growing
irregularly to a peak of as many as 18 million by about 1750. Between 1810
and 1850, the population declined approximately 10% and remained stable.[21]
By the early 20th century, at the close of the Joseon Dynasty, the average
life expectancy for Korean males was 24 and for females 26 years.[22]
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseon_Dynasty
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得损失四分之一人口太夸张了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 285 江戶幕府是封建社會，幕府為維持穩定，不希望人民有階級流動的自由，遂規定人民須
遵循世代的家業，不可轉移職業，安守本份。當時人民的社會地位由高至低如下：
武士：人數共有二百多萬人，佔全國人口百分之七，包括將軍、三百位左右的大名
及旗下家臣；另外，公家貴族、宮内司和僧侶的地位亦等同於武士，人口大致上有六十
萬人，佔全國人口百分之二，公家貴族的石高在江戶初年大致佔有十萬石，而宮内司和
僧侶的石高在江戶初年大致佔有四十萬石
農民：人數共有二千五百多萬人，佔全國人口百分之八十五
工匠
商人：工匠及商人人數共有一百八十萬人，佔全國人口百分之六
穢多/非人：地位等同奴隸的階級，為數三十萬人，佔全國人口百分之一，位列於
士農工商四民之下
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B7%E6%97%B6%E4%BB%
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得损失四分之一人口太夸张了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 286 你有补充兵员的证据吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 什么时候告诉过你，这些军在那个时候都是满员编制的？
: 或者说战争期间没有重新补充过兵员？
|
z****e
发帖数: 54598 | 287 胡搅蛮缠了吧
战争中还有不补充兵员的编制吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有补充兵员的证据吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 288 中国抗战再重创也不过损失十分之一人口。苏联卫国战争也就损失了十分之一的人口。
朝鲜当时的战争烈度应该没有那么大的人口损失。
【在 z****e 的大作中提到】
: 废话，要不然朝鲜怎么可能会说被这场战争重创了一把
|
r*****y
发帖数: 53800 | 289 去异国作战情况特殊，中国远征军第一次入缅就没补充兵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠了吧
: 战争中还有不补充兵员的编制吗？
|
z****e
发帖数: 54598 | 290 我不是贴出了朝鲜和日本在同期的人口了嘛
朝鲜大概有1800万在1795年，1600年前后再不济也有1000万+吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国抗战再重创也不过损失十分之一人口。苏联卫国战争也就损失了十分之一的人口。
: 朝鲜当时的战争烈度应该没有那么大的人口损失。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 291 我也不知道有没有补充兵，所以请你举证。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不知道，所以我问你啊。
: 你不是认为日军死亡14万不可能吗？
|
z****e
发帖数: 54598 | 292 呸，日本打韩国是东亚“封闭系统”内的作战
缅甸那是东南亚，不是封闭系统内的作战
【在 r*****y 的大作中提到】
: 去异国作战情况特殊，中国远征军第一次入缅就没补充兵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 293 那么朝鲜当时人口大概1000万，损失10%左右还是可能的。损失四分之一
显然太离谱。
estimate
21]
average
【在 z****e 的大作中提到】
: The population of Joseon Korea is controversial. Government records of
: households are considered unreliable in this period.[20] One recent estimate
: [by whom?] gives 6 million at the start of the dynasty in 1392, growing
: irregularly to a peak of as many as 18 million by about 1750. Between 1810
: and 1850, the population declined approximately 10% and remained stable.[21]
: By the early 20th century, at the close of the Joseon Dynasty, the average
: life expectancy for Korean males was 24 and for females 26 years.[22]
: http://en.wikipedia.org/wiki/Joseon_Dynasty
|
r*****y
发帖数: 53800 | 294 这跟封闭体系无关。说明打仗不补充兵员也是可能的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 呸，日本打韩国是东亚“封闭系统”内的作战
: 缅甸那是东南亚，不是封闭系统内的作战
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z****e
发帖数: 54598 | 295 你怎么知道无关阿？
你怎么知道不补充兵员阿？
给出证明来阿
再说了，就算不补充，你又如何推翻14万人伤亡的论断阿？
牵强附会
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟封闭体系无关。说明打仗不补充兵员也是可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 296 伤亡和死亡不一样，我认为死亡14万不可能。日军第一次出兵也就15万
，到了碧踢馆战役后还有十几万密集王京。之后就开始谈判撤军了。
第一次纯损失最多3万。
第二次14万，前面贴了，先撤回国7万，留6.4万守备。后来这6.4万大部分也
撤回国了，纯损失最多2万多。
算下来，死亡5万，伤亡14万差不多。死亡14万不太可能。
明军死亡3.6万，伤亡按1：3伤死比也是十几万。朝鲜军队伤亡30万，
平民伤亡100万，不少是被日本掳掠的人口。
日本在朝鲜有财产和人口的所得，明只是空消耗国力，毫无所得。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你怎么知道无关阿？
: 你怎么知道不补充兵员阿？
: 给出证明来阿
: 再说了，就算不补充，你又如何推翻14万人伤亡的论断阿？
: 牵强附会
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z****e
发帖数: 54598 | 297 你这些都是你自己按照有利于你自己的判断的方式予以估计
只要有利于你的结论的，就采用，不利的，就说是假的
我没觉得你这种拍脑瓜想出来的数据会比维基上普遍采用的数据可信
如果你觉得你说的可信的话
去改改维基百科，中英文随便你改哪一个
多改几次，看看你会不会被封
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤亡和死亡不一样，我认为死亡14万不可能。日军第一次出兵也就15万
: ，到了碧踢馆战役后还有十几万密集王京。之后就开始谈判撤军了。
: 第一次纯损失最多3万。
: 第二次14万，前面贴了，先撤回国7万，留6.4万守备。后来这6.4万大部分也
: 撤回国了，纯损失最多2万多。
: 算下来，死亡5万，伤亡14万差不多。死亡14万不太可能。
: 明军死亡3.6万，伤亡按1：3伤死比也是十几万。朝鲜军队伤亡30万，
: 平民伤亡100万，不少是被日本掳掠的人口。
: 日本在朝鲜有财产和人口的所得，明只是空消耗国力，毫无所得。
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l******r
发帖数: 18699 | 298 是的，事实证明日本人最佩服打败自己的人
【在 g*******d 的大作中提到】
: 最后一次不是中国打败了日本
: 是美苏特别是美国打败了日本
: 中国的作用只是一个大的缓冲池，拖住日本大量兵力而已
: 所以小日本到现在也看不起中国，不觉得对华战争有什么错
: 等待下一次真正的靠中国自己的力量彻底打败日本吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 299 第一次援朝只打了3场大战：第一次平壤战役祖承训3000人全军覆没；第二次李如松攻
克平壤，小西第一军损失约一万人；碧提馆战役按朝鲜战史记载双方各损失几百人。之
后就是谈判和日本撤军了。所以第一次日军的纯损失最多也就2-3万。
第二次援朝明军表现比第一次更差，李如松没来，杨镐这个废材指挥。基本上就是屡战
屡败。蔚州泗川都是惨败。南原再次上演3000人全军覆没的好戏。纯靠国力耗死了日军
。加上丰臣秀吉病死，日军主动撤军。明军和朝鲜水师在露梁截击，算是打了个大胜仗
。战果嘛，中文wiki说是1万多，英文日文韩文都未采纳此说。所以这一次日军的纯损
失最多也就2-3万。
综合起来，日军死亡14万是不可能的。伤亡14万勉强说的过去。要知道你自己说的日军
全国兵力不过20万，德川家康为首的东军基本都没来朝鲜实力保持完好。两次出兵规模
不过十四五万而已，如果光死亡就14万，那日军就都成了亡灵军团了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你这些都是你自己按照有利于你自己的判断的方式予以估计
: 只要有利于你的结论的，就采用，不利的，就说是假的
: 我没觉得你这种拍脑瓜想出来的数据会比维基上普遍采用的数据可信
: 如果你觉得你说的可信的话
: 去改改维基百科，中英文随便你改哪一个
: 多改几次，看看你会不会被封
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r*****y
发帖数: 53800 | 300 维基没说有补充兵，难道你比维基更可靠？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你怎么知道无关阿？
: 你怎么知道不补充兵员阿？
: 给出证明来阿
: 再说了，就算不补充，你又如何推翻14万人伤亡的论断阿？
: 牵强附会
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z****e
发帖数: 54598 | 301 20万是我从百度上抄来的
现在回头看，明显是错的
因为那个答案说日本只有700万人口
后来维基上看，有2000万左右人口
我跟你不一样，我抄错了我就会承认
不像你，死活硬说自己是对的，百般狡辩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一次援朝只打了3场大战：第一次平壤战役祖承训3000人全军覆没；第二次李如松攻
: 克平壤，小西第一军损失约一万人；碧提馆战役按朝鲜战史记载双方各损失几百人。之
: 后就是谈判和日本撤军了。所以第一次日军的纯损失最多也就2-3万。
: 第二次援朝明军表现比第一次更差，李如松没来，杨镐这个废材指挥。基本上就是屡战
: 屡败。蔚州泗川都是惨败。南原再次上演3000人全军覆没的好戏。纯靠国力耗死了日军
: 。加上丰臣秀吉病死，日军主动撤军。明军和朝鲜水师在露梁截击，算是打了个大胜仗
: 。战果嘛，中文wiki说是1万多，英文日文韩文都未采纳此说。所以这一次日军的纯损
: 失最多也就2-3万。
: 综合起来，日军死亡14万是不可能的。伤亡14万勉强说的过去。要知道你自己说的日军
: 全国兵力不过20万，德川家康为首的东军基本都没来朝鲜实力保持完好。两次出兵规模
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z****e
发帖数: 54598 | 302 没说有两种可能
一种是没有，另外一种是有但是它不说而已
你确定是前一种可能？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 维基没说有补充兵，难道你比维基更可靠？
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z****e
发帖数: 54598 | 303 既然你也认为维基可靠
那么伤亡比3:14
回到原来主题，你凭什么说明朝损失比日本大？
打脸打到你这种程度还要死抗的还真不多见
你回头看看这个贴的变迁
一开始说德川跟明朝差距不比丰臣跟明朝差距大
结果被打脸，赶紧狡辩说明朝损失大
又被打脸，现在开始狡辩说日本没有死亡14万了
下一步你就该说14万人难道一个不多一个不少了吧？
谁在乎日本到底死没死亡14万了，倭杂到底死了几个关我屁事
我说的是日本的损失是不是比明朝大
或者更前一点，德川的日本跟同期明朝的差距是不是比
丰臣的日本跟明朝的差距更大，听懂我到底在说什么了吗？
你说你的逻辑是不是跟日本人狡辩南京大屠杀一样
屠杀了吗？没有吧，被打脸
那有30万吗？没有吧，又被打脸
那日军屠杀过程中就没有死亡吗？
一而再再而三地偏离主题
记住你在这个贴里面被打的脸
“日本参拜靖国神社是日本的内政，中国也要干预”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 维基没说有补充兵，难道你比维基更可靠？
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r*****y
发帖数: 53800 | 304 维基说日本两次出兵都只有14-15万。而且这还几乎是同一拨人去了又来，怎么可能光
死亡就14万？
【在 z****e 的大作中提到】
: 既然你也认为维基可靠
: 那么伤亡比3:14
: 回到原来主题，你凭什么说明朝损失比日本大？
: 打脸打到你这种程度还要死抗的还真不多见
: 你回头看看这个贴的变迁
: 一开始说德川跟明朝差距不比丰臣跟明朝差距大
: 结果被打脸，赶紧狡辩说明朝损失大
: 又被打脸，现在开始狡辩说日本没有死亡14万了
: 下一步你就该说14万人难道一个不多一个不少了吧？
: 谁在乎日本到底死没死亡14万了，倭杂到底死了几个关我屁事
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r*****y
发帖数: 53800 | 305 明朝损失多大？第一辽东军的精锐损失惨重，直接导致满洲坐大东北沦陷乃至清军入关
；第二张居正十年改革的库银消耗殆尽，只好加重赋税导致官逼民反民变四起。这两件
事到最后要了明朝的老命。反观日本，无非是向大陆扩张不成重新回本土继续猫着，乌
龟统一后基本坚定了江户幕府几百年的太平天下。两相比较，谁的损失更大？
【在 z****e 的大作中提到】
: 既然你也认为维基可靠
: 那么伤亡比3:14
: 回到原来主题，你凭什么说明朝损失比日本大？
: 打脸打到你这种程度还要死抗的还真不多见
: 你回头看看这个贴的变迁
: 一开始说德川跟明朝差距不比丰臣跟明朝差距大
: 结果被打脸，赶紧狡辩说明朝损失大
: 又被打脸，现在开始狡辩说日本没有死亡14万了
: 下一步你就该说14万人难道一个不多一个不少了吧？
: 谁在乎日本到底死没死亡14万了，倭杂到底死了几个关我屁事
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r*****y
发帖数: 53800 | 306 你确定是后一种？据我对这场战争的了解，并没有任何史籍明确记载日军中途补充过兵力。
【在 z****e 的大作中提到】
: 没说有两种可能
: 一种是没有，另外一种是有但是它不说而已
: 你确定是前一种可能？
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r*****y
发帖数: 53800 | 307 越南/苏德/苏芬战争都是胜者军队损失远大于败者，你不也死扛胜者“损失”小于败者
吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 既然你也认为维基可靠
: 那么伤亡比3:14
: 回到原来主题，你凭什么说明朝损失比日本大？
: 打脸打到你这种程度还要死抗的还真不多见
: 你回头看看这个贴的变迁
: 一开始说德川跟明朝差距不比丰臣跟明朝差距大
: 结果被打脸，赶紧狡辩说明朝损失大
: 又被打脸，现在开始狡辩说日本没有死亡14万了
: 下一步你就该说14万人难道一个不多一个不少了吧？
: 谁在乎日本到底死没死亡14万了，倭杂到底死了几个关我屁事
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m**n
发帖数: 9010 | 308 我较个真...
你如果比明朝与日本的损失, 那么可以这样说.
但比中国与日本的损失, 或者明朝与丰臣政权的损失呢?
中国 vs 日本: 中国 - 改朝换代而已, 清朝明朝都是中国嘛, 后来来
建立了清朝几百年的天下, 康乾盛世...
明朝 vs 丰臣: 丰臣政权因为元碌庆长造成严重损耗, 最后被东照大神现给夺了
政权, 这个算不算损失?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝损失多大？第一辽东军的精锐损失惨重，直接导致满洲坐大东北沦陷乃至清军入关
: ；第二张居正十年改革的库银消耗殆尽，只好加重赋税导致官逼民反民变四起。这两件
: 事到最后要了明朝的老命。反观日本，无非是向大陆扩张不成重新回本土继续猫着，乌
: 龟统一后基本坚定了江户幕府几百年的太平天下。两相比较，谁的损失更大？
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v*****s
发帖数: 20290 | 309 你这个第一不对，辽东军活得好好的，还不如李如松的死对他们打击大呢。辽东精锐主
要是萨尔浒损失掉的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝损失多大？第一辽东军的精锐损失惨重，直接导致满洲坐大东北沦陷乃至清军入关
: ；第二张居正十年改革的库银消耗殆尽，只好加重赋税导致官逼民反民变四起。这两件
: 事到最后要了明朝的老命。反观日本，无非是向大陆扩张不成重新回本土继续猫着，乌
: 龟统一后基本坚定了江户幕府几百年的太平天下。两相比较，谁的损失更大？
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v*****s
发帖数: 20290 | 310 照你这个逻辑，猴子的嫡系损失惨重，直接导致乌龟做大关东沦陷乃至东军克大坂。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝损失多大？第一辽东军的精锐损失惨重，直接导致满洲坐大东北沦陷乃至清军入关
: ；第二张居正十年改革的库银消耗殆尽，只好加重赋税导致官逼民反民变四起。这两件
: 事到最后要了明朝的老命。反观日本，无非是向大陆扩张不成重新回本土继续猫着，乌
: 龟统一后基本坚定了江户幕府几百年的太平天下。两相比较，谁的损失更大？
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s**********e
发帖数: 33562 | 311 那是不是没有史籍记载日军在战争期间洗过澡所以日军在战争期间就没有洗过澡？
兵力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定是后一种？据我对这场战争的了解，并没有任何史籍明确记载日军中途补充过兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 312 胡搅蛮缠。证据最重要。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是不是没有史籍记载日军在战争期间洗过澡所以日军在战争期间就没有洗过澡？
:
: 兵力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 313 也有人认为满清非中国，中国亡国灭种。日本只伤了筋骨，未伤元气。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我较个真...
: 你如果比明朝与日本的损失, 那么可以这样说.
: 但比中国与日本的损失, 或者明朝与丰臣政权的损失呢?
: 中国 vs 日本: 中国 - 改朝换代而已, 清朝明朝都是中国嘛, 后来来
: 建立了清朝几百年的天下, 康乾盛世...
: 明朝 vs 丰臣: 丰臣政权因为元碌庆长造成严重损耗, 最后被东照大神现给夺了
: 政权, 这个算不算损失?
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r*****y
发帖数: 53800 | 314 辽军精锐受到重大打击导致战斗力下降。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个第一不对，辽东军活得好好的，还不如李如松的死对他们打击大呢。辽东精锐主
: 要是萨尔浒损失掉的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 315 人家是内战，换个关白而已，没有亡国亡天下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 照你这个逻辑，猴子的嫡系损失惨重，直接导致乌龟做大关东沦陷乃至东军克大坂。
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v*****s
发帖数: 20290 | 316 证据？
我跟你说，萨尔浒之前辽军最大的打击就是李如松那个混球自陷死地，把自己小命送了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辽军精锐受到重大打击导致战斗力下降。
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m**n
发帖数: 9010 | 317 中国: 明朝 - 清朝
日本: 丰臣政权 - 德川幕府
都是改朝换代而已.
不管怎么样, 可以中国与日本比, 可以明朝与丰臣政权比,
反正不能拿明朝与日本比.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有人认为满清非中国，中国亡国灭种。日本只伤了筋骨，未伤元气。
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m**n
发帖数: 9010 | 318 这种贴子你还回?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠。证据最重要。
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r*****y
发帖数: 53800 | 319 第一次平壤攻防，祖承训5000骑兵全军覆没。碧蹄馆之后明军战马折损12000匹。南原
杨元又是3000辽东骑兵全军覆没。
明派遣大軍援朝後，兩國在進軍速度、戰力補充、情報、戰功等問題上多所爭執：朝鮮
官員復土心切，一再催促明軍進兵，明軍將領多半言明糧食欠缺，天候不佳，進兵有所
疑慮。同時明軍因為將南兵留在平壤，在前線的反而多是北兵，北兵以騎兵為多，根據
當時將領所言，明軍損失戰馬多達12,000匹，造成騎兵戰力的嚴重折損。此外明軍也碰
到逃兵問題，尤其以遼東兵最為嚴重，而南兵因為家鄉遙遠，反而不會脫逃，為了填補
空缺，明將多向朝鮮要求勾軍來填補缺額。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 证据？
: 我跟你说，萨尔浒之前辽军最大的打击就是李如松那个混球自陷死地，把自己小命送了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 320 丰臣政权不算明朝那样的朝代吧？满清灭明是异族统治，当时有亡国亡天下之痛，可不
是换个幕府将军那么轻松。
【在 m**n 的大作中提到】
: 中国: 明朝 - 清朝
: 日本: 丰臣政权 - 德川幕府
: 都是改朝换代而已.
: 不管怎么样, 可以中国与日本比, 可以明朝与丰臣政权比,
: 反正不能拿明朝与日本比.
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v*****s
发帖数: 20290 | 321 战斗力下降体现在哪儿？明又不是宋，补充几匹马还不小case。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一次平壤攻防，祖承训5000骑兵全军覆没。碧蹄馆之后明军战马折损12000匹。南原
: 杨元又是3000辽东骑兵全军覆没。
: 明派遣大軍援朝後，兩國在進軍速度、戰力補充、情報、戰功等問題上多所爭執：朝鮮
: 官員復土心切，一再催促明軍進兵，明軍將領多半言明糧食欠缺，天候不佳，進兵有所
: 疑慮。同時明軍因為將南兵留在平壤，在前線的反而多是北兵，北兵以騎兵為多，根據
: 當時將領所言，明軍損失戰馬多達12,000匹，造成騎兵戰力的嚴重折損。此外明軍也碰
: 到逃兵問題，尤其以遼東兵最為嚴重，而南兵因為家鄉遙遠，反而不會脫逃，為了填補
: 空缺，明將多向朝鮮要求勾軍來填補缺額。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 322 体现在对满清屡战屡败难求一胜。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 战斗力下降体现在哪儿？明又不是宋，补充几匹马还不小case。
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m**n
发帖数: 9010 | 323 这是细节差异, 反正拿一个朝代与一个国家比是不妥的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 丰臣政权不算明朝那样的朝代吧？满清灭明是异族统治，当时有亡国亡天下之痛，可不
: 是换个幕府将军那么轻松。
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 我觉得如果明朝某个亲王或者大臣篡了位，类似司马代魏，基本可以类比德川取代丰臣
。但是这种外有异族入侵内有大规模农民起义的情况肯定比日本更惨。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我较个真...
: 你如果比明朝与日本的损失, 那么可以这样说.
: 但比中国与日本的损失, 或者明朝与丰臣政权的损失呢?
: 中国 vs 日本: 中国 - 改朝换代而已, 清朝明朝都是中国嘛, 后来来
: 建立了清朝几百年的天下, 康乾盛世...
: 明朝 vs 丰臣: 丰臣政权因为元碌庆长造成严重损耗, 最后被东照大神现给夺了
: 政权, 这个算不算损失?
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v*****s
发帖数: 20290 | 325 你有啥证据，如果没有入朝作战就能打赢满清了呢？我觉得如果李如松不死，干翻野猪
皮那个洗脚小厮的假设明显更靠谱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 体现在对满清屡战屡败难求一胜。
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m**n
发帖数: 9010 | 326 问题是, 你比多久之后的后果?
几年之后? 明朝没什么事, 丰臣政权摇摇欲坠.
二十年之后? 明朝开始出现问题, 德川幕府建立.
再往后, 明朝灭亡, 德川幕府威权确立.
再往后, 康乾盛世...
再往后, 鸦片战争, 黑船来航...
再往后, 中日甲午战争...
究竟比哪个阶段? 不同阶段结论是不一样的...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得如果明朝某个亲王或者大臣篡了位，类似司马代魏，基本可以类比德川取代丰臣
: 。但是这种外有异族入侵内有大规模农民起义的情况肯定比日本更惨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 327 反正都是假设。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你有啥证据，如果没有入朝作战就能打赢满清了呢？我觉得如果李如松不死，干翻野猪
: 皮那个洗脚小厮的假设明显更靠谱。
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m**n
发帖数: 9010 | 328 其实我觉得要让我带辽东军马, 我也能消灭满清 :-0
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正都是假设。
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r*****y
发帖数: 53800 | 329 消灭很难，明军基本就没在野战正儿八经赢过八旗。
【在 m**n 的大作中提到】
: 其实我觉得要让我带辽东军马, 我也能消灭满清 :-0
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m**n
发帖数: 9010 | 330 当然要看时机. 自然不是努尔哈赤都成气候之后, 而是他在
我家当奴隶的时候就宰了他.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 消灭很难，明军基本就没在野战正儿八经赢过八旗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 331 看万历朝鲜之役看到这么两段：
9月辛未，建州衛的女真人部族首領努爾哈赤在向明朝朝貢馬匹的貿易後，聽說日本軍
入侵朝鮮之事，派使臣馬三非來朝鮮說：稱建州衛部下有馬軍三、四萬，步軍四、五萬
人，皆精勇慣戰，聽說倭軍入侵朝鮮，因為跟朝鮮唇齒相依，願意出兵「征杀倭奴，报
效皇朝」。經過朝鮮國王宣祖與大臣討論後，禮貌性地拒絕了。
除了長期的遠征帶給國力日衰的明朝沈重負擔外，建州衛首領努爾哈赤也通過此戰觀察
了明軍的作戰方式，使他在日後的對明戰役中佔得了情報上的優勢。
【在 m**n 的大作中提到】
: 当然要看时机. 自然不是努尔哈赤都成气候之后, 而是他在
: 我家当奴隶的时候就宰了他.
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z****e
发帖数: 54598 | 332 你怎么知道是同一拨人？
你确定回到日本之后没有补充编制？
这不是开玩笑嘛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 维基说日本两次出兵都只有14-15万。而且这还几乎是同一拨人去了又来，怎么可能光
: 死亡就14万？
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z****e
发帖数: 54598 | 333 你说明朝灭亡了
那丰臣秀吉死后德川家康直接变天你又怎么说？
德川在丰臣秀吉死后就当权了
而努尔哈赤一直到死都没有入住北京，你说损失谁大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明朝损失多大？第一辽东军的精锐损失惨重，直接导致满洲坐大东北沦陷乃至清军入关
: ；第二张居正十年改革的库银消耗殆尽，只好加重赋税导致官逼民反民变四起。这两件
: 事到最后要了明朝的老命。反观日本，无非是向大陆扩张不成重新回本土继续猫着，乌
: 龟统一后基本坚定了江户幕府几百年的太平天下。两相比较，谁的损失更大？
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z****e
发帖数: 54598 | 334 我什么时候死抗了
我说的越南，苏德和苏芬说的都是差距而非损失绝对值
你再回头去看看，别把我说得跟你一样无赖
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南/苏德/苏芬战争都是胜者军队损失远大于败者，你不也死扛胜者“损失”小于败者
: 吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 335 亡国和亡天下不一样。明是被异族灭国。日本最多类似晋代魏。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说明朝灭亡了
: 那丰臣秀吉死后德川家康直接变天你又怎么说？
: 德川在丰臣秀吉死后就当权了
: 而努尔哈赤一直到死都没有入住北京，你说损失谁大？
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r*****y
发帖数: 53800 | 336 第一次日本也就和明军打了三仗，第一仗在平壤全歼祖承训3000骑兵。
第二仗也就是最大的损失是在平壤损失了小西第一军1万余人。第三仗
是碧踢馆据朝鲜战史双方各损失几百，李如松差点阵亡。之后就和谈了，
日军损失最多2-3万（加上海战和之前与朝鲜的战斗）。除小西第一军外
其他军损失轻微，当然是基本同一拨人再来第二次。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你怎么知道是同一拨人？
: 你确定回到日本之后没有补充编制？
: 这不是开玩笑嘛
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z****e
发帖数: 54598 | 337 编制是同一个编制
第一次失利之后回到日本补充了新的兵源后再来有什么奇怪的
要照你这么说，你干脆说日本人0伤亡好了
反正一个编制都没丢掉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一次日本也就和明军打了三仗，第一仗在平壤全歼祖承训3000骑兵。
: 第二仗也就是最大的损失是在平壤损失了小西第一军1万余人。第三仗
: 是碧踢馆据朝鲜战史双方各损失几百，李如松差点阵亡。之后就和谈了，
: 日军损失最多2-3万（加上海战和之前与朝鲜的战斗）。除小西第一军外
: 其他军损失轻微，当然是基本同一拨人再来第二次。
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r*****y
发帖数: 53800 | 338 无赖的明明是你，从顶楼就开始信口开河，被我用证据打脸后
一路死抗加转进。话题从顶楼到现在已经不知转了多少次了。
回到顶楼，是我不会数数还是你睁眼瞎对我明确的前提视而不见？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我什么时候死抗了
: 我说的越南，苏德和苏芬说的都是差距而非损失绝对值
: 你再回头去看看，别把我说得跟你一样无赖
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z****e
发帖数: 54598 | 339 那还不是改朝换代？
再说日本历史上什么时候变过朝代？
日本到今天还是那个天皇
日本人变天一个传统就是不换朝代
【在 r*****y 的大作中提到】
: 亡国和亡天下不一样。明是被异族灭国。日本最多类似晋代魏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 340 我已经列的很清楚了，一共就打了三仗。前两仗都是小西第一军打得。第三仗
碧踢馆总共日军损失不过几百上千。第一军损失1万多人，其他9个军损失轻微。
【在 z****e 的大作中提到】
: 编制是同一个编制
: 第一次失利之后回到日本补充了新的兵源后再来有什么奇怪的
: 要照你这么说，你干脆说日本人0伤亡好了
: 反正一个编制都没丢掉
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z****e
发帖数: 54598 | 341 我觉得你列的这些都是你的狡辩
你无非是找一些细节出来瞎讨论一番
就好比说，我说南京大屠杀杀了30万人
然后你说，南京大屠杀杀的战俘哪有10万人
我没有兴趣跟你争辩这种细节，太无聊了
我以维基百科上的为准
而且维基百科上基本上都是3:14
这是一个共识，我觉得维基百科远比你要权威
所以我不相信你说的，而且你这样胡搅蛮缠是不可能有结果的
因为大量史料可能缺失，这样你就更有理由编造了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我已经列的很清楚了，一共就打了三仗。前两仗都是小西第一军打得。第三仗
: 碧踢馆总共日军损失不过几百上千。第一军损失1万多人，其他9个军损失轻微。
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z****e
发帖数: 54598 | 342 我转进？我转进什么了？
说差距的是你，说损失大的也是你，到现在说日本没死那么多的还是你
你找一个来说是我说的？
你自己说的都不好意思承认了？
md，跟我一起喊，狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无赖的明明是你，从顶楼就开始信口开河，被我用证据打脸后
: 一路死抗加转进。话题从顶楼到现在已经不知转了多少次了。
: 回到顶楼，是我不会数数还是你睁眼瞎对我明确的前提视而不见？
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s**********e
发帖数: 33562 | 343 李将军一定会比你多发一个贴。所以你输定了。呵呵。
多人
【在 z****e 的大作中提到】
: 我转进？我转进什么了？
: 说差距的是你，说损失大的也是你，到现在说日本没死那么多的还是你
: 你找一个来说是我说的？
: 你自己说的都不好意思承认了？
: md，跟我一起喊，狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
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w*********g
发帖数: 30882 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 345 呵呵，只剩pa的能耐了？看看楼顶主贴谁发的？是在讨论损失差距的问题吗？
还不承认自己睁眼瞎？
多人
【在 z****e 的大作中提到】
: 我转进？我转进什么了？
: 说差距的是你，说损失大的也是你，到现在说日本没死那么多的还是你
: 你找一个来说是我说的？
: 你自己说的都不好意思承认了？
: md，跟我一起喊，狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
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r*****y
发帖数: 53800 | 346 近在咫尺的朝鲜战争，各方损失到底多少还没弄清楚。几百年前
的万历援朝损失就可以维基为准？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得你列的这些都是你的狡辩
: 你无非是找一些细节出来瞎讨论一番
: 就好比说，我说南京大屠杀杀了30万人
: 然后你说，南京大屠杀杀的战俘哪有10万人
: 我没有兴趣跟你争辩这种细节，太无聊了
: 我以维基百科上的为准
: 而且维基百科上基本上都是3:14
: 这是一个共识，我觉得维基百科远比你要权威
: 所以我不相信你说的，而且你这样胡搅蛮缠是不可能有结果的
: 因为大量史料可能缺失，这样你就更有理由编造了
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r*****y
发帖数: 53800 | 347 如果明某个亲王或者大臣发动政变取代明，类似晋代魏，这个可比
乌龟取代猴子，至少没有被异族灭国。明被清灭可是剃发易服，当
时来讲就是亡国。而不是改朝换代或者换个摄政王（关白）这么简单。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那还不是改朝换代？
: 再说日本历史上什么时候变过朝代？
: 日本到今天还是那个天皇
: 日本人变天一个传统就是不换朝代
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r*****y
发帖数: 53800 | 348 怎么解决？你有何良策？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这次要一劳永逸的解决日本问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 349 大量史料可能缺失从而得出维基很可靠？你有逻辑吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得你列的这些都是你的狡辩
: 你无非是找一些细节出来瞎讨论一番
: 就好比说，我说南京大屠杀杀了30万人
: 然后你说，南京大屠杀杀的战俘哪有10万人
: 我没有兴趣跟你争辩这种细节，太无聊了
: 我以维基百科上的为准
: 而且维基百科上基本上都是3:14
: 这是一个共识，我觉得维基百科远比你要权威
: 所以我不相信你说的，而且你这样胡搅蛮缠是不可能有结果的
: 因为大量史料可能缺失，这样你就更有理由编造了
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z****e
发帖数: 54598 | 350 不敢说了吧
不敢说了吧
又转进了吧
又转进了吧
顶楼的贴其实说得很清楚了
你不会数数，然后你说你又前提
莫名其妙地找了一个前提出来
生搬硬套了一把，不好意思，我还是不承认你的前提
因为你本来就没有前提，非得扯一个前提出来
那好，我就做一个让步
然后讨论差距问题，你又转进
那我，我再做一个让步
然后讨论损失大的问题，结果你还是转进
你到底在干什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，只剩pa的能耐了？看看楼顶主贴谁发的？是在讨论损失差距的问题吗？
: 还不承认自己睁眼瞎？
:
: 多人
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z****e
发帖数: 54598 | 351 至少比你可信吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 近在咫尺的朝鲜战争，各方损失到底多少还没弄清楚。几百年前
: 的万历援朝损失就可以维基为准？
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z****e
发帖数: 54598 | 352 魔王统治日本前日本就是一堆乱国
被灭国的大有人在
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果明某个亲王或者大臣发动政变取代明，类似晋代魏，这个可比
: 乌龟取代猴子，至少没有被异族灭国。明被清灭可是剃发易服，当
: 时来讲就是亡国。而不是改朝换代或者换个摄政王（关白）这么简单。
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z****e
发帖数: 54598 | 353 again，这叫归谬，你也觉得你自己的逻辑很荒谬了
让你看懂真不容易
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大量史料可能缺失从而得出维基很可靠？你有逻辑吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 354 这个太扯了，晋代魏是禅让的，没有战争。你这么一类比，石田三成和真田幸村能被你
气活过来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果明某个亲王或者大臣发动政变取代明，类似晋代魏，这个可比
: 乌龟取代猴子，至少没有被异族灭国。明被清灭可是剃发易服，当
: 时来讲就是亡国。而不是改朝换代或者换个摄政王（关白）这么简单。
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s*****n
发帖数: 5488 | 355 直接跳入最后一页发现zhaoce也不弱。准备到100楼再来围观。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军一定会比你多发一个贴。所以你输定了。呵呵。
:
: 多人
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r*****y
发帖数: 53800 | 356 你所谓的让步是你在被事实打脸后的不断转进。我的顶楼结论，明明
是有前提的，那就是东亚封闭体现的前提下，那当然是指鸦片战争前。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不敢说了吧
: 不敢说了吧
: 又转进了吧
: 又转进了吧
: 顶楼的贴其实说得很清楚了
: 你不会数数，然后你说你又前提
: 莫名其妙地找了一个前提出来
: 生搬硬套了一把，不好意思，我还是不承认你的前提
: 因为你本来就没有前提，非得扯一个前提出来
: 那好，我就做一个让步
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r*****y
发帖数: 53800 | 357 具体问题具体分析，某些问题上还真不见得。这个3：14万的出处是什么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 至少比你可信吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 358 那类似中国的春秋战国，但是从猴子到乌龟可没那么乱。基本还是类似
晋代魏，然后魏有淮南三叛。这和明亡于异族剃发易服还是有巨大不同。
【在 z****e 的大作中提到】
: 魔王统治日本前日本就是一堆乱国
: 被灭国的大有人在
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r*****y
发帖数: 53800 | 359 你这是胡乱归谬，只能说明你的论证手法很荒谬。
【在 z****e 的大作中提到】
: again，这叫归谬，你也觉得你自己的逻辑很荒谬了
: 让你看懂真不容易
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r*****y
发帖数: 53800 | 360 有战争，淮南三叛。第三次诸葛诞那次可是三国历史上参战人数最大的一次
战役。可比关原合战，比三国三大战役官渡/赤壁/夷陵的参战人数都多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个太扯了，晋代魏是禅让的，没有战争。你这么一类比，石田三成和真田幸村能被你
: 气活过来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 361 真正的高手对决。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 直接跳入最后一页发现zhaoce也不弱。准备到100楼再来围观。
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s**********e
发帖数: 33562 | 362 又象人民军歼灭24师那样，前提出现在N天前的某个贴子里？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你所谓的让步是你在被事实打脸后的不断转进。我的顶楼结论，明明
: 是有前提的，那就是东亚封闭体现的前提下，那当然是指鸦片战争前。
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r*****y
发帖数: 53800 | 363 请看3楼，前提在当时我和他讨论时就出现了，相隔不过2-3个楼层。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又象人民军歼灭24师那样，前提出现在N天前的某个贴子里？呵呵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 364 大阪之役是乌龟对猴子嫡子，还打了两次，是什么淮南三叛可以比的吗。曹爽当时要是
没投降，带着皇帝跑路以后和司马正经干一架才有点可比性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有战争，淮南三叛。第三次诸葛诞那次可是三国历史上参战人数最大的一次
: 战役。可比关原合战，比三国三大战役官渡/赤壁/夷陵的参战人数都多。
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l*******n
发帖数: 1867 | 365 有点道理
我人为三国伟大是因为汉朝太伟大了
都颓成那样儿了还英雄辈出.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大阪之役是乌龟对猴子嫡子，还打了两次，是什么淮南三叛可以比的吗。曹爽当时要是
: 没投降，带着皇帝跑路以后和司马正经干一架才有点可比性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 366 淮南三叛是忠于曹魏势力和司马系的军事对决，战争规模可比什么大阪大多了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大阪之役是乌龟对猴子嫡子，还打了两次，是什么淮南三叛可以比的吗。曹爽当时要是
: 没投降，带着皇帝跑路以后和司马正经干一架才有点可比性。
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z****e
发帖数: 54598 | 367 你的所谓前提压根就没有在原帖中出现
是被打脸后生搬硬套出来的玩意
而且就算是生搬硬套，我也做了一个让步
论证了为什么你的前提是扯淡的玩意
这个时候你在故意偷换概念
把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
这里面有明显投机取巧的地方
东亚什么时候是个封闭的体系了？
唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
这是一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你所谓的让步是你在被事实打脸后的不断转进。我的顶楼结论，明明
: 是有前提的，那就是东亚封闭体现的前提下，那当然是指鸦片战争前。
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z****e
发帖数: 54598 | 368 既然说是我做的转进是吧？
那好，跟我一起喊
狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你所谓的让步是你在被事实打脸后的不断转进。我的顶楼结论，明明
: 是有前提的，那就是东亚封闭体现的前提下，那当然是指鸦片战争前。
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z****e
发帖数: 54598 | 369 我不在乎出处是什么
反正比你权威
【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体问题具体分析，某些问题上还真不见得。这个3：14万的出处是什么？
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z****e
发帖数: 54598 | 370 我压根就没论证什么
前前后后是你一直在给出各种论断和转进
现在全部推到我头上来了？
开什么玩笑，来跟我一起喊
狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这是胡乱归谬，只能说明你的论证手法很荒谬。
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z****e
发帖数: 54598 | 371 这个时候你在故意偷换概念
把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
这里面有明显投机取巧的地方
东亚什么时候是个封闭的体系了？
唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
这是一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请看3楼，前提在当时我和他讨论时就出现了，相隔不过2-3个楼层。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 373 原贴是由上下文的，就隔两个楼层。你的狡辩根本不成立。那只是文化经济层面交流，
鸦片战争前根本没有外力打破东亚政治格局。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的所谓前提压根就没有在原帖中出现
: 是被打脸后生搬硬套出来的玩意
: 而且就算是生搬硬套，我也做了一个让步
: 论证了为什么你的前提是扯淡的玩意
: 这个时候你在故意偷换概念
: 把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
: 这里面有明显投机取巧的地方
: 东亚什么时候是个封闭的体系了？
: 唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
: 更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 374 呵呵，只剩PA和空喊口号这点能耐了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我压根就没论证什么
: 前前后后是你一直在给出各种论断和转进
: 现在全部推到我头上来了？
: 开什么玩笑，来跟我一起喊
: 狗先说的实力差不多，狗先说的损失更大，狗先说的日本没死按么多人
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s**********e
发帖数: 33562 | 375 你怎么打鸡血也没用。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原贴是由上下文的，就隔两个楼层。你的狡辩根本不成立。那只是文化经济层面交流，
: 鸦片战争前根本没有外力打破东亚政治格局。
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z****e
发帖数: 54598 | 376 怎么就没有了？
唐高仙芝跟阿拉伯帝国打了一战之后输了
从此丢掉了小亚细亚
然后触发了安史之乱，怎么就不是被外力干扰的结果了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原贴是由上下文的，就隔两个楼层。你的狡辩根本不成立。那只是文化经济层面交流，
: 鸦片战争前根本没有外力打破东亚政治格局。
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r*****y
发帖数: 53800 | 377 在某些具体问题上还真不一定。wiki的错误多了去了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不在乎出处是什么
: 反正比你权威
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z****e
发帖数: 54598 | 378 这个问题上我觉得wiki比你权威
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在某些具体问题上还真不一定。wiki的错误多了去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 379 这不是东亚，没有影响东亚政治格局。
【在 z****e 的大作中提到】
: 怎么就没有了？
: 唐高仙芝跟阿拉伯帝国打了一战之后输了
: 从此丢掉了小亚细亚
: 然后触发了安史之乱，怎么就不是被外力干扰的结果了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 380 wiki的14万的出处是啥？我觉得从战争实际进程来看日军绝无可能光死亡就有14万。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个问题上我觉得wiki比你权威
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z****e
发帖数: 54598 | 381 这怎么就不是东亚了
丢掉了小亚细亚对唐朝产生了那么巨大的影响
唐甚至差点因此亡国，这都不算影响？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不是东亚，没有影响东亚政治格局。
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z****e
发帖数: 54598 | 382 老虎肉已经给你解释了
如果史料没有记载日军洗澡是不是就可以认为日军当时不洗澡了？
另外，不要偷换概念，伤亡14万我也可以接受
无所谓，反正3:14这个比例是比较合理的
【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki的14万的出处是啥？我觉得从战争实际进程来看日军绝无可能光死亡就有14万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 383 丢了小亚细亚唐就差点亡国？您还有比这更搞笑的吗？麻烦您论证一下为什么丢了小亚
细亚唐就差点亡国好吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这怎么就不是东亚了
: 丢掉了小亚细亚对唐朝产生了那么巨大的影响
: 唐甚至差点因此亡国，这都不算影响？
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z****e
发帖数: 54598 | 384 哈哈，这是一系列事件作用的结果
我不想论证，我说的是，有影响
你要否定有影响么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 丢了小亚细亚唐就差点亡国？您还有比这更搞笑的吗？麻烦您论证一下为什么丢了小亚
: 细亚唐就差点亡国好吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 385 明军是死亡3.6万，按你的手上远大于死亡的理论，明军伤亡也在10万以上。老虎肉那
是胡扯，谁主张谁举证。不可能你主张要求别人举证。
【在 z****e 的大作中提到】
: 老虎肉已经给你解释了
: 如果史料没有记载日军洗澡是不是就可以认为日军当时不洗澡了？
: 另外，不要偷换概念，伤亡14万我也可以接受
: 无所谓，反正3:14这个比例是比较合理的
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r*****y
发帖数: 53800 | 386 蝴蝶效应之类的影响？
【在 z****e 的大作中提到】
: 哈哈，这是一系列事件作用的结果
: 我不想论证，我说的是，有影响
: 你要否定有影响么？
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z****e
发帖数: 54598 | 387 呸，谁告诉你明军死亡3.6万咯？
人明明说的是伤亡3万人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明军是死亡3.6万，按你的手上远大于死亡的理论，明军伤亡也在10万以上。老虎肉那
: 是胡扯，谁主张谁举证。不可能你主张要求别人举证。
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z****e
发帖数: 54598 | 388 你要否定有影响么？
正面回答问题，yes or no
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蝴蝶效应之类的影响？
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r*****y
发帖数: 53800 | 389 明军光一个蔚山大败就伤亡2万多。7年的战争伤亡才3万多，你觉得可能吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 呸，谁告诉你明军死亡3.6万咯？
: 人明明说的是伤亡3万人
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r*****y
发帖数: 53800 | 390 别玩老虎肉这种无聊的把戏。蝴蝶效应这种影响和没有有什么区别？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你要否定有影响么？
: 正面回答问题，yes or no
|
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z****e
发帖数: 54598 | 391 那是你的数据，你不够权威
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明军光一个蔚山大败就伤亡2万多。7年的战争伤亡才3万多，你觉得可能吗？
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w**2
发帖数: 40 | 392 还在争论，象李将军这样的对手，用资料是
没用的，要逻辑 |
z****e
发帖数: 54598 | 393 你玩的无聊把戏还少了？我从头到尾都在陪你玩这种无聊的把戏
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别玩老虎肉这种无聊的把戏。蝴蝶效应这种影响和没有有什么区别？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 394 错，是常理
【在 w**2 的大作中提到】
: 还在争论，象李将军这样的对手，用资料是
: 没用的，要逻辑
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r*****y
发帖数: 53800 | 395 彼此彼此。好像主贴是你开的不是我。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你玩的无聊把戏还少了？我从头到尾都在陪你玩这种无聊的把戏
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r*****y
发帖数: 53800 | 396 蔚山伤亡2万也是维基数据。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那是你的数据，你不够权威
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w**2
发帖数: 40 | 397 他讲理吗/
他什么都把日本人说的当论据，
我说日本人否认南京大屠杀，
他说没有，要我出示证据，
我说网上一堆一堆的，
。。。。。。
他又说日本承认南京大屠杀的
比否认的更多，
我说你不是不知道日本人否认南京大屠杀，找我要证据吗？
你说搞笑不？
还有一个回合，他抱怨中国在钓鱼岛插一杠子，
干预参拜神社，干涉日本内政，
我说日本战败国没内政，
他来势了，人家参拜了，你悲愤没用，
我说钓鱼岛就插一杠，
就这逻辑
【在 N*****m 的大作中提到】
: 错，是常理
|
w**2
发帖数: 40 | 398 你说这两万三万有什么意识，
按日本的性格，不精确到各位都是胡说八道
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蔚山伤亡2万也是维基数据。
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s**********e
发帖数: 33562 | 399 你是说你自己的逻辑是胡扯吗？
你没见过就是没有？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明军是死亡3.6万，按你的手上远大于死亡的理论，明军伤亡也在10万以上。老虎肉那
: 是胡扯，谁主张谁举证。不可能你主张要求别人举证。
|
w**2
发帖数: 40 | 400 还有一个回合，就是他说千年，日本入侵中国一两次，
大意是没什么，
我说不再乎次数，在乎你能入侵的时间，你在能入侵的
日子都干了
好比你的邻居身体不好，每天在家养病，
丫身体已恢复就拿刀刀你家砍人，你说好还是坏，
他也知道说个坏， 这不是自己打自己嘴么？ |
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 401 那就请你举证证明“有”。否则你如何证明“没有”？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说你自己的逻辑是胡扯吗？
: 你没见过就是没有？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 402 坏和有没有没有关系。论迹不论心。光有动机没有犯罪事实不构成犯罪。
【在 w**2 的大作中提到】
: 还有一个回合，就是他说千年，日本入侵中国一两次，
: 大意是没什么，
: 我说不再乎次数，在乎你能入侵的时间，你在能入侵的
: 日子都干了
: 好比你的邻居身体不好，每天在家养病，
: 丫身体已恢复就拿刀刀你家砍人，你说好还是坏，
: 他也知道说个坏， 这不是自己打自己嘴么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 403 拜托，蔚山是明军大败伤亡2万。
【在 w**2 的大作中提到】
: 你说这两万三万有什么意识，
: 按日本的性格，不精确到各位都是胡说八道
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r*****y
发帖数: 53800 | 404 这不废话？日本人有否定南屠的也有承认南屠的。你不能因为中国人里有小偷强盗杀人
犯就说中国人都是小偷强盗杀人犯吧？
【在 w**2 的大作中提到】
: 他讲理吗/
: 他什么都把日本人说的当论据，
: 我说日本人否认南京大屠杀，
: 他说没有，要我出示证据，
: 我说网上一堆一堆的，
: 。。。。。。
: 他又说日本承认南京大屠杀的
: 比否认的更多，
: 我说你不是不知道日本人否认南京大屠杀，找我要证据吗？
: 你说搞笑不？
|
w**2
发帖数: 40 | 405 不知道你说什么，
反正在每次你被动的情况下，
你就扣点跑题的调子，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 坏和有没有没有关系。论迹不论心。光有动机没有犯罪事实不构成犯罪。
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r*****y
发帖数: 53800 | 406 呵呵，您在不知道我在说什么的前提下就回我的帖子，岂不是连自己在说什么都不清楚
？真是不知所谓。
【在 w**2 的大作中提到】
: 不知道你说什么，
: 反正在每次你被动的情况下，
: 你就扣点跑题的调子，
|
w**2
发帖数: 40 | 407 你看跑题吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拜托，蔚山是明军大败伤亡2万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 408 没跑题，回的是你这个帖子。
发信人: wpf2 (海底捞), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 15:09:11 2011, 美东)
你说这两万三万有什么意识，
按日本的性格，不精确到各位都是胡说八道
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蔚山伤亡2万也是维基数据。
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w**2
发帖数: 40 | 409 我跟说，辩论要讲人品，
什么废话不废话的
你要比喻，拿你妈你爸的破事举例，不要中国人咋地咋地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不废话？日本人有否定南屠的也有承认南屠的。你不能因为中国人里有小偷强盗杀人
: 犯就说中国人都是小偷强盗杀人犯吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 410 版四用马甲上线了？
【在 w**2 的大作中提到】
: 你说这两万三万有什么意识，
: 按日本的性格，不精确到各位都是胡说八道
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s**********e
发帖数: 33562 | 411 呵呵，是你在说没有。
我可没有说有，也没有说没有。我不知道。
我说不出有，就等于没有？
您的逻辑又被打鸡血了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你举证证明“有”。否则你如何证明“没有”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 412 中国人匝地眨地跟你说日本人否定南屠的逻辑完全一样。你看不出来吗？
【在 w**2 的大作中提到】
: 我跟说，辩论要讲人品，
: 什么废话不废话的
: 你要比喻，拿你妈你爸的破事举例，不要中国人咋地咋地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 413 那我请教您一下，逻辑上您打算如何论证“没有”？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，是你在说没有。
: 我可没有说有，也没有说没有。我不知道。
: 我说不出有，就等于没有？
: 您的逻辑又被打鸡血了。
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z****e
发帖数: 54598 | 414 哪？
蔚山之戰
根据《晚明史》一书的记述，当时在朝兵力，明军远低于日军，丰臣秀吉调动的侵朝兵
力，这时候已达十二万之多，而“明朝方面的援军，最初预定七万，实际最多时才四
万。”后来才陆续增兵，“朝鲜李朝《宣祖实录》的记载，明军达十一万人。不过这些
数字都是万历二十六年的事，万历二十五年战争初期兵力没有达到这一水平， 日军明
显占据优势地位”
所以一开始明军在朝鲜的形势相当困难，据守的城市接连失陷，进攻也遭到挫败。但在
万历坚定不移的支持之下，形势开 始逆转，日军逐渐抵挡不住明军的攻势， 根据朝鲜
人赵庆男《乱中杂录》记载：“丁酉九月六日，天将副总兵解生等，大败贼众于稷山金
岛坪，加藤清正等退遁，流下岭南……麻贵领大军启行，至水原下寨，遣 兵埋伏于芥
川上下，以为后援……七日黎明，天兵左协出柳浦，右协发令通，大军直从坦途，锣响
三成，喊声四合，连放大炮，萬旗齐颤，铁马云腾，枪剑奋飞，驰突乱砍，贼尸遍野，
一日六合，贼逝披麾……翌日平明，贼兵齐放连炮，张鹤翼以进，白刃交挥，杀气连天
，奇形异状，惊惑人眼。天兵应炮突起，铁鞭之下，贼不措手，合战未几，贼兵败遁，
向木川清州而走”
日军遭此惨败之后，明军乘胜追击，接连获胜，二十三日又攻取蔚山，最後把日军将领
加藤清正率领1萬6千人围困在岛山，日軍飢寒交迫，餓死達上萬人，但这时候日本大批
援军到来，天又下大雨，解了加藤清正部队之危难，这时候明军的经略杨镐又指挥失误
，仓促撤军，反而使明军遭受了损失。
而明軍於攻打蔚山期間，明將高策趁日軍大部趕往蔚山援救之時率2萬2千偷襲日軍本陣
釜山，也被日將立花宗茂以8百人用夜襲和火計擊退，是為般丹之戰，同時更有另一支
明朝聯軍偷襲梁山，但被黑田孝高擊退。
1598年1月，明朝援朝和攻打蔚山的軍隊因為日本的毛利秀元、黑田長政等日軍的援兵
突然趕至，大為震驚。楊鎬趕不及下令，便策馬率先趕奔漢城，麻貴亦繼而趕之，一時
間所有軍隊皆潰敗。只有副將吳惟忠、游擊茅國器斷後，日軍在得勝後暫退以保住勝果
，明軍的輜重大多喪失。楊鎬與邢玠卻向明朝朝廷謊報前線大捷。但當時各營欲向明朝
朝廷回報，士卒死傷二萬，這使楊鎬大怒，按而不報，只稱死傷百餘人。贊畫主事丁應
泰得知戰敗，至楊鎬處商議應對計略，但楊鎬竟出示張位、沈一貫的手書，揚揚自得。
這令丁應泰憤而向朝廷回報戰敗事實，明朝首輔趙志皋欲保楊鎬，決定暫時不逮捕他，
但亦遣官查察。
2月，邢玠招募江西水軍，並欲以海路運兵以作持久之計，5月明朝廷叫回攻略蔚山城失
敗的楊鎬，新增兵力給於劉鋌、邢玠並調派水陸約15萬軍力進朝鮮，於是都督陳璘以兩
廣之兵，劉鋌以四川之兵，鄧子龍以浙江、南京之兵趕至增援，明將張榜、藍芳威等於
此時參陣。6月，楊鎬罷職候查。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蔚山伤亡2万也是维基数据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 415 倒数第二段。
但當時各營欲向明朝朝廷回報，士卒死傷二萬，這使楊鎬大怒，按而不報，只稱死傷百
餘人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪？
: 蔚山之戰
: 根据《晚明史》一书的记述，当时在朝兵力，明军远低于日军，丰臣秀吉调动的侵朝兵
: 力，这时候已达十二万之多，而“明朝方面的援军，最初预定七万，实际最多时才四
: 万。”后来才陆续增兵，“朝鲜李朝《宣祖实录》的记载，明军达十一万人。不过这些
: 数字都是万历二十六年的事，万历二十五年战争初期兵力没有达到这一水平， 日军明
: 显占据优势地位”
: 所以一开始明军在朝鲜的形势相当困难，据守的城市接连失陷，进攻也遭到挫败。但在
: 万历坚定不移的支持之下，形势开 始逆转，日军逐渐抵挡不住明军的攻势， 根据朝鲜
: 人赵庆男《乱中杂录》记载：“丁酉九月六日，天将副总兵解生等，大败贼众于稷山金
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s**********e
发帖数: 33562 | 416 呵呵，这是你要做的逻辑准备啊。
“没有”又不是我说的，你又打鸡血了啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我请教您一下，逻辑上您打算如何论证“没有”？
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w**2
发帖数: 40 | 417 你是不是看到一个神经病胡言乱语，
就忘了自己姓什么叫什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您在不知道我在说什么的前提下就回我的帖子，岂不是连自己在说什么都不清楚
: ？真是不知所谓。
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z****e
发帖数: 54598 | 418 我看了一下战争的过程
这一战之后就是鳴梁海戰，之后战争就差不多结束了
之前也只有稷山之戰和南原之戰，这两战都是小战，伤亡在2000-3000左右
我觉得3万是可信的
退一步说，就算不止3万，给你一个翻番，6万
6:14是不是还是日军的损失大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 倒数第二段。
: 但當時各營欲向明朝朝廷回報，士卒死傷二萬，這使楊鎬大怒，按而不報，只稱死傷百
: 餘人。
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w**2
发帖数: 40 | 419 这就是你爸你妈咋地咋地和日本人屠城逻辑一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国人匝地眨地跟你说日本人否定南屠的逻辑完全一样。你看不出来吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 420 关键是死亡3万还是伤亡3万？日军肯定不可能死亡14万，伤亡14万也悬。据当年明月讲
，第一次援朝日军伤亡只有3.5万。这意味着日军第二次要伤亡10万以上。从战争实际
进程来看，明军第二次表现远不如第一次，败仗很多，日军伤亡不可能达到10万。
上次我也列了维基显示：日军第二次侵朝中途撤军7万回国，只留6.4万防守。这也否定
了日军第二次侵朝伤亡10万以上。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我看了一下战争的过程
: 这一战之后就是鳴梁海戰，之后战争就差不多结束了
: 之前也只有稷山之戰和南原之戰，这两战都是小战，伤亡在2000-3000左右
: 我觉得3万是可信的
: 退一步说，就算不止3万，给你一个翻番，6万
: 6:14是不是还是日军的损失大？
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r*****y
发帖数: 53800 | 421 我向您这个逻辑大师请教一下。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是你要做的逻辑准备啊。
: “没有”又不是我说的，你又打鸡血了啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 422 前版主只剩PA这点本事了？
【在 w**2 的大作中提到】
: 这就是你爸你妈咋地咋地和日本人屠城逻辑一样
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r*****y
发帖数: 53800 | 423 按你的说法，那么日军第二次侵朝伤亡也绝不可能超过10万。也就和明军差不多而已。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我看了一下战争的过程
: 这一战之后就是鳴梁海戰，之后战争就差不多结束了
: 之前也只有稷山之戰和南原之戰，这两战都是小战，伤亡在2000-3000左右
: 我觉得3万是可信的
: 退一步说，就算不止3万，给你一个翻番，6万
: 6:14是不是还是日军的损失大？
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z****e
发帖数: 54598 | 424 又胡搅蛮缠了不是？
你说的那两万就是伤亡
前后总共才打了三战，海战主要是李舜臣打的
第三战伤亡2万，前面两战加起来5000左右，最后一次海战伤亡5000
有什么不对的？
第一回合明军总共兵力不过4万，送你3万伤亡你还有什么好说的？
你说伤亡10万，你也不看看总共去了多少明军
第一回合4万3，第二回合7万5，如果伤亡10万，明军被全歼了
这还胜利个头阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关键是死亡3万还是伤亡3万？日军肯定不可能死亡14万，伤亡14万也悬。据当年明月讲
: ，第一次援朝日军伤亡只有3.5万。这意味着日军第二次要伤亡10万以上。从战争实际
: 进程来看，明军第二次表现远不如第一次，败仗很多，日军伤亡不可能达到10万。
: 上次我也列了维基显示：日军第二次侵朝中途撤军7万回国，只留6.4万防守。这也否定
: 了日军第二次侵朝伤亡10万以上。
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w**2
发帖数: 40 | 425 你也知道是PA,你拿中国人民说事
那是PA全体中国人，是不是？
你就这点水平，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前版主只剩PA这点本事了？
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z****e
发帖数: 54598 | 426 我只统计明军的伤亡，怎么又转进成鬼子的伤亡了
这次是谁转进？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法，那么日军第二次侵朝伤亡也绝不可能超过10万。也就和明军差不多而已。
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z****e
发帖数: 54598 | 427 日军第一回合16万，第二回合14万，加起来30万人
加起来损失个14万有什么不可能的？
明军第一回合4万3，第二回合7万5，加起来11万人
损失个10万多，这可能么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法，那么日军第二次侵朝伤亡也绝不可能超过10万。也就和明军差不多而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 428 这是你自己贴的。第二回合明军15万。
2月，邢玠招募江西水軍，並欲以海路運兵以作持久之計，5月明朝廷叫回攻略蔚山城失
敗的楊鎬，新增兵力給於劉鋌、邢玠並調派水陸約15萬軍力進朝鮮，於是都督陳璘以兩
廣之兵，劉鋌以四川之兵，鄧子龍以浙江、南京之兵趕至增援，明將張榜、藍芳威等於
此時參陣。6月，楊鎬罷職候查。
【在 z****e 的大作中提到】
: 又胡搅蛮缠了不是？
: 你说的那两万就是伤亡
: 前后总共才打了三战，海战主要是李舜臣打的
: 第三战伤亡2万，前面两战加起来5000左右，最后一次海战伤亡5000
: 有什么不对的？
: 第一回合明军总共兵力不过4万，送你3万伤亡你还有什么好说的？
: 你说伤亡10万，你也不看看总共去了多少明军
: 第一回合4万3，第二回合7万5，如果伤亡10万，明军被全歼了
: 这还胜利个头阿
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r*****y
发帖数: 53800 | 429 那是按你的逻辑推出来的，所以按你的逻辑。实质是你pa全体中国人民。
【在 w**2 的大作中提到】
: 你也知道是PA,你拿中国人民说事
: 那是PA全体中国人，是不是？
: 你就这点水平，
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z****e
发帖数: 54598 | 430 不识字？这些人很多都没来，等他们来了之后，战争差不多都结束了
根据《晚明史》一书的记述，当时在朝兵力，明军远低于日军，丰臣秀吉调动的侵朝兵
力，这时候已达十二万之多，而“明朝方面的援军，最初预定七万，实际最多时才四
万。”后来才陆续增兵，“朝鲜李朝《宣祖实录》的记载，明军达十一万人。不过这些
数字都是万历二十六年的事，万历二十五年战争初期兵力没有达到这一水平， 日军明
显占据优势地位”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是你自己贴的。第二回合明军15万。
: 2月，邢玠招募江西水軍，並欲以海路運兵以作持久之計，5月明朝廷叫回攻略蔚山城失
: 敗的楊鎬，新增兵力給於劉鋌、邢玠並調派水陸約15萬軍力進朝鮮，於是都督陳璘以兩
: 廣之兵，劉鋌以四川之兵，鄧子龍以浙江、南京之兵趕至增援，明將張榜、藍芳威等於
: 此時參陣。6月，楊鎬罷職候查。
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r*****y
发帖数: 53800 | 431 按当年明月，第一回合日军伤亡3.5万。按战争进程，第二回合明军负多胜少，而且日
军中途就撤军7万回国。所以第二回合日军不可能伤亡10万以上。
【在 z****e 的大作中提到】
: 日军第一回合16万，第二回合14万，加起来30万人
: 加起来损失个14万有什么不可能的？
: 明军第一回合4万3，第二回合7万5，加起来11万人
: 损失个10万多，这可能么？
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w**2
发帖数: 40 | 432 你已经昏了，你不是对手。
过几天我封你，省得这里呱噪呱噪的，
不知羞耻
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是按你的逻辑推出来的，所以按你的逻辑。实质是你pa全体中国人民。
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z****e
发帖数: 54598 | 433 别胡说八道了
什么明军负多胜少
明明每次都是明军胜利
在你嘴里就成了负多胜少了？
你前面已经承认伤亡14万可以接受了
怎么？现在又想翻案了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按当年明月，第一回合日军伤亡3.5万。按战争进程，第二回合明军负多胜少，而且日
: 军中途就撤军7万回国。所以第二回合日军不可能伤亡10万以上。
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s**********e
发帖数: 33562 | 434 我又没打过鸡血，这事您得自己打鸡血自己琢磨。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我向您这个逻辑大师请教一下。
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r*****y
发帖数: 53800 | 435 以何罪名？
【在 w**2 的大作中提到】
: 你已经昏了，你不是对手。
: 过几天我封你，省得这里呱噪呱噪的，
: 不知羞耻
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r*****y
发帖数: 53800 | 436 我就是想向您请教一下，如何从逻辑上证明不存在性？请不吝赐教。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我又没打过鸡血，这事您得自己打鸡血自己琢磨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 437 可以接受要看明军可以接受的伤亡是多少。打仗是双方对打。
什么明明每次都是明军胜利？我告诉你，第二回合明军败多胜少。拿得出手的胜仗也就
最后一个露梁还是和朝鲜一起打得。
【在 z****e 的大作中提到】
: 别胡说八道了
: 什么明军负多胜少
: 明明每次都是明军胜利
: 在你嘴里就成了负多胜少了？
: 你前面已经承认伤亡14万可以接受了
: 怎么？现在又想翻案了？
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z****e
发帖数: 54598 | 438 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 22:12:14 2011, 美东)
伤亡和死亡不一样，我认为死亡14万不可能。日军第一次出兵也就15万
，到了碧踢馆战役后还有十几万密集王京。之后就开始谈判撤军了。
第一次纯损失最多3万。
第二次14万，前面贴了，先撤回国7万，留6.4万守备。后来这6.4万大部分也
撤回国了，纯损失最多2万多。
算下来，死亡5万，伤亡14万差不多。死亡14万不太可能。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以何罪名？
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r*****y
发帖数: 53800 | 439 这已经是理论最上限了。前提是明军死亡3万伤亡10万多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 22:12:14 2011, 美东)
: 伤亡和死亡不一样，我认为死亡14万不可能。日军第一次出兵也就15万
: ，到了碧踢馆战役后还有十几万密集王京。之后就开始谈判撤军了。
: 第一次纯损失最多3万。
: 第二次14万，前面贴了，先撤回国7万，留6.4万守备。后来这6.4万大部分也
: 撤回国了，纯损失最多2万多。
: 算下来，死亡5万，伤亡14万差不多。死亡14万不太可能。
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r*****y
发帖数: 53800 | 440 版规规定这个要封人？
【在 z****e 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 22:12:14 2011, 美东)
: 伤亡和死亡不一样，我认为死亡14万不可能。日军第一次出兵也就15万
: ，到了碧踢馆战役后还有十几万密集王京。之后就开始谈判撤军了。
: 第一次纯损失最多3万。
: 第二次14万，前面贴了，先撤回国7万，留6.4万守备。后来这6.4万大部分也
: 撤回国了，纯损失最多2万多。
: 算下来，死亡5万，伤亡14万差不多。死亡14万不太可能。
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z****e
发帖数: 54598 | 441 现在你又要转进到日军的伤亡了是不是？
来跟我一起喊：狗先说的日军伤亡
估计你不会喊，你只会避重就轻，左顾而言他，从来不敢正面回答我的任何质问
首先先明确，明军伤亡6万顶天了
你承认不承认这一点？免得到后面又来翻案
yes or no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以接受要看明军可以接受的伤亡是多少。打仗是双方对打。
: 什么明明每次都是明军胜利？我告诉你，第二回合明军败多胜少。拿得出手的胜仗也就
: 最后一个露梁还是和朝鲜一起打得。
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r*****y
发帖数: 53800 | 442 万历26年战争已经结束了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 不识字？这些人很多都没来，等他们来了之后，战争差不多都结束了
: 根据《晚明史》一书的记述，当时在朝兵力，明军远低于日军，丰臣秀吉调动的侵朝兵
: 力，这时候已达十二万之多，而“明朝方面的援军，最初预定七万，实际最多时才四
: 万。”后来才陆续增兵，“朝鲜李朝《宣祖实录》的记载，明军达十一万人。不过这些
: 数字都是万历二十六年的事，万历二十五年战争初期兵力没有达到这一水平， 日军明
: 显占据优势地位”
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z****e
发帖数: 54598 | 443 我不是已经说了么？总共11万人
你伤亡10万人，明军等于是被全歼了
你还在坚持10万人这一可笑的数据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这已经是理论最上限了。前提是明军死亡3万伤亡10万多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 444 如何论证“明军伤亡6万顶天了”？
【在 z****e 的大作中提到】
: 现在你又要转进到日军的伤亡了是不是？
: 来跟我一起喊：狗先说的日军伤亡
: 估计你不会喊，你只会避重就轻，左顾而言他，从来不敢正面回答我的任何质问
: 首先先明确，明军伤亡6万顶天了
: 你承认不承认这一点？免得到后面又来翻案
: yes or no？
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z****e
发帖数: 54598 | 445 剩下的就是海战了，陆军有毛用阿
李舜臣打的海战
【在 r*****y 的大作中提到】
: 万历26年战争已经结束了？
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w**2
发帖数: 40 | 446 PA你爸你妈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以何罪名？
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r*****y
发帖数: 53800 | 447 但是可以推翻你的明军人数的结论。
【在 z****e 的大作中提到】
: 剩下的就是海战了，陆军有毛用阿
: 李舜臣打的海战
|
z****e
发帖数: 54598 | 448 不是说了嘛
按照你的逻辑
挨个战役统计
第一回合明军总共4万3，送你3万的伤亡够不够？
第二回合
第一战，损失2000人左右
第二战，损失3000人左右
第三战，损失20000人左右
最后海战，我再送你5000人的损失
加起来6万够不够？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如何论证“明军伤亡6万顶天了”？
|
z****e
发帖数: 54598 | 449 别扯淡了
人都打完了来有屁用
你自己看看那段文字的出处在哪里
是在海战之前，所有陆战大型战役都已经结束了好不好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是可以推翻你的明军人数的结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 450 你确定？那是哪一年什么时候？
【在 z****e 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 人都打完了来有屁用
: 你自己看看那段文字的出处在哪里
: 是在海战之前，所有陆战大型战役都已经结束了好不好
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 451 问题是第二回合根本就不止那三战加一次最后海战。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是说了嘛
: 按照你的逻辑
: 挨个战役统计
: 第一回合明军总共4万3，送你3万的伤亡够不够？
: 第二回合
: 第一战，损失2000人左右
: 第二战，损失3000人左右
: 第三战，损失20000人左右
: 最后海战，我再送你5000人的损失
: 加起来6万够不够？
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z****e
发帖数: 54598 | 452 又来胡搅蛮缠了是不是？
不识字吗？不会自己看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定？那是哪一年什么时候？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 453 你要装作你这不是在pa都很难啊。
【在 w**2 的大作中提到】
: PA你爸你妈
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z****e
发帖数: 54598 | 454 那你来统计
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是第二回合根本就不止那三战加一次最后海战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 455 第二次明军除了最后海战外败多胜少，除蔚山一次大败外还有泗川一次大败给岛津义弘
。第二回合明军伤亡不可能显著少于日军。日军14万中途就有7万回国，最后也就1-2万
没回国。第二次日军伤亡顶多也就四五万，明军差不多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你来统计
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z****e
发帖数: 54598 | 456 别扯淡了
凭什么你说负多胜少，明明都是胜战，到你嘴巴里都成了败战
你为倭杂招魂也太不要脸了点
好，就算你说的跟明军差不多，我再做一次让步，你自己数数前后我做了多少次让步
那同期明的人数多还是日本的人数多？
哪怕是损失相当，实际上日本人损失难道不是更大么？
当时明朝一亿人口，而日本只有2000多万撑死了3000万人
对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第二次明军除了最后海战外败多胜少，除蔚山一次大败外还有泗川一次大败给岛津义弘
: 。第二回合明军伤亡不可能显著少于日军。日军14万中途就有7万回国，最后也就1-2万
: 没回国。第二次日军伤亡顶多也就四五万，明军差不多。
|
z****e
发帖数: 54598 | 457 实际的明朝伤亡统计出来了
英语维基上有
29,014 Chinese casualties
The total military and civilian casualty as estimated by the late 19th
century historian, Geo H. Jones, is 1 million,[8] and the total combat
casualty ranges around 250,000.[198] A total of 185,738 Korean and 29,014
Chinese casualties occurred, and 50 to 60,000 captives were taken by the
Japanese throughout the war.[199] Among those captured, a total of 7,500
were returned to Korea through diplomatic means.[200] A large portion of the
captives were sold to European traders — mainly Portuguese, who then
resold them in Southeast Asia.[201]
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_%28159
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第二次明军除了最后海战外败多胜少，除蔚山一次大败外还有泗川一次大败给岛津义弘
: 。第二回合明军伤亡不可能显著少于日军。日军14万中途就有7万回国，最后也就1-2万
: 没回国。第二次日军伤亡顶多也就四五万，明军差不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 458 又转进到人口比例了？还说你不是转进？
第二回合，除了最后海战，明军正儿八经的陆战胜仗你能举出来吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 凭什么你说负多胜少，明明都是胜战，到你嘴巴里都成了败战
: 你为倭杂招魂也太不要脸了点
: 好，就算你说的跟明军差不多，我再做一次让步，你自己数数前后我做了多少次让步
: 那同期明的人数多还是日本的人数多？
: 哪怕是损失相当，实际上日本人损失难道不是更大么？
: 当时明朝一亿人口，而日本只有2000多万撑死了3000万人
: 对不对？
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z****e
发帖数: 54598 | 459 我在把你拽回最先的那几个论断中去
这叫转退，不叫转进，我没有引发新的论题
我说的是差距，你听懂了没有？你自己说过差距差不多的话忘记了么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又转进到人口比例了？还说你不是转进？
: 第二回合，除了最后海战，明军正儿八经的陆战胜仗你能举出来吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 460 我们比的不就是差距？第二回合双方伤亡是不是差不多？陆战日军甚至还胜多败少，海
战主要是败给李舜臣。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我在把你拽回最先的那几个论断中去
: 这叫转退，不叫转进，我没有引发新的论题
: 我说的是差距，你听懂了没有？你自己说过差距差不多的话忘记了么？
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z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 462 狗屁，一开始比的就是差距
后来被你转进到谁的损失大
我一直在常识把你拽回去，你想否认吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们比的不就是差距？第二回合双方伤亡是不是差不多？陆战日军甚至还胜多败少，海
: 战主要是败给李舜臣。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | 466 你不是说明朝没赢过么？
最后一战怎么就成打败了？
你定义的打败吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前两个是第一回合的平壤和碧蹄馆。最后一个是蔚山，明明是明大败。
: 你自己打自己脸打得爽吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 467 这是最后的露梁海战，没问题啊。只有中文维基说歼灭日军1万多人，英文日文哪怕韩
文的都没说歼灭日军1万，只说了歼灭多少战船。
【在 z****e 的大作中提到】
: 海战
: 这一战是决定性的一战
: 日本500艘军舰被歼灭300艘
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Noryang_Point
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z****e
发帖数: 54598 | 468 明朝死亡4800，日军死亡6000+
你嘴里的大败的下限真不是一般的低阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前两个是第一回合的平壤和碧蹄馆。最后一个是蔚山，明明是明大败。
: 你自己打自己脸打得爽吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 469 我一直说的是第二回合，原来你选择性忽视前提是常态。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们比的不就是差距？第二回合双方伤亡是不是差不多？陆战日军甚至还胜多败少，海
: 战主要是败给李舜臣。
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z****e
发帖数: 54598 | 470 你是不是说过明朝没有赢过？
现在明朝到底有没有赢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是最后的露梁海战，没问题啊。只有中文维基说歼灭日军1万多人，英文日文哪怕韩
: 文的都没说歼灭日军1万，只说了歼灭多少战船。
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r*****y
发帖数: 53800 | 471 第三仗是败战，前两仗是第一回合。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军说，这些都是明朝的败仗，就是败仗，嗯~~~~，就是败仗嘛败仗！
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z****e
发帖数: 54598 | 472 那看看这个
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Myeongnyang
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直说的是第二回合，原来你选择性忽视前提是常态。
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r*****y
发帖数: 53800 | 473 你喜欢诬陷，你把我的原话拿出来，我是怎么说的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你是不是说过明朝没有赢过？
: 现在明朝到底有没有赢？
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z****e
发帖数: 54598 | 474 呸，你说败战就败战阿？
人数死得比日本人还少你也敢说是败战
有这种败战的么？
打脸打得爽么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第三仗是败战，前两仗是第一回合。
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r*****y
发帖数: 53800 | 475 鸣梁海战，Decisive Korean victory，难道你看不懂英文？那是明军打得吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 那看看这个
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Myeongnyang
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z****e
发帖数: 54598 | 476 我靠，盟军打的不算阿？
朝鲜人赢了不是明朝的胜利阿？
那还是日本人的胜利阿？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸣梁海战，Decisive Korean victory，难道你看不懂英文？那是明军打得吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 477 你现在承认不承认
德川的日本与同期明朝的差距
比
丰臣的日本与同期明朝的差距
要大
yes or no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸣梁海战，Decisive Korean victory，难道你看不懂英文？那是明军打得吗？
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w**2
发帖数: 40 | 478 感觉是你打败了明军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸣梁海战，Decisive Korean victory，难道你看不懂英文？那是明军打得吗？
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N*****m
发帖数: 42603 | 479 你今天虎肉化呀
【在 z****e 的大作中提到】
: 你现在承认不承认
: 德川的日本与同期明朝的差距
: 比
: 丰臣的日本与同期明朝的差距
: 要大
: yes or no？
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z****e
发帖数: 54598 | |
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z****e
发帖数: 54598 | 481 我发现对付李将军这种不要脸的你不把命题简单化是没有办法的
他一定会给你转进到其它话题去
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你今天虎肉化呀
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w**2
发帖数: 40 | 482 这个我认可，
【在 z****e 的大作中提到】
: 李将军狡辩起来真是不要脸到极点了
: 服了
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s**********e
发帖数: 33562 | 483 简单化也没有用。呵呵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我发现对付李将军这种不要脸的你不把命题简单化是没有办法的
: 他一定会给你转进到其它话题去
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r*****y
发帖数: 53800 | 484 中文维基说明军死伤2万，杨镐只按几百上报。
【在 z****e 的大作中提到】
: 呸，你说败战就败战阿？
: 人数死得比日本人还少你也敢说是败战
: 有这种败战的么？
: 打脸打得爽么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 485 朝鲜打得也算明朝的胜利？你还能更不要脸吗？那志愿军在朝鲜的胜利其实就是金胖子
的胜利了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 我靠，盟军打的不算阿？
: 朝鲜人赢了不是明朝的胜利阿？
: 那还是日本人的胜利阿？
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z****e
发帖数: 54598 | 486 我现在不跟你七拉八扯的
你现在回答这个问题，这是最早的争论出发点
你现在承认不承认
德川的日本与同期明朝的差距
比
丰臣的日本与同期明朝的差距
要大
yes or no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中文维基说明军死伤2万，杨镐只按几百上报。
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r*****y
发帖数: 53800 | 487 还有比你自打耳光更有趣的事吗？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 16:43:14 2011, 美东)
前两个是第一回合的平壤和碧蹄馆。最后一个是蔚山，明明是明大败。
你自己打自己脸打得爽吗？
【在 z****e 的大作中提到】
: 明朝的胜利
: 这一战消灭日军12000
: http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Pyeongyang_%281593%29
: 这一战消灭日军6000-8000
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Byeokjegwan
: 这一战消灭日军6000-10000
: http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Ulsan
: 打脸打得爽么？
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w**2
发帖数: 40 | 488 日文的说了没有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中文维基说明军死伤2万，杨镐只按几百上报。
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z****e
发帖数: 54598 | 489 你现在承认不承认
德川的日本与同期明朝的差距
比
丰臣的日本与同期明朝的差距
要大
yes or no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜打得也算明朝的胜利？你还能更不要脸吗？那志愿军在朝鲜的胜利其实就是金胖子
: 的胜利了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 490 你要先论证。你不论证，我怎么承认？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你现在承认不承认
: 德川的日本与同期明朝的差距
: 比
: 丰臣的日本与同期明朝的差距
: 要大
: yes or no？
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z****e
发帖数: 54598 | 491 少废话，大败是你定义的大败
没有人认为是大败，除了你
你现在承认不承认
德川的日本与同期明朝的差距
比
丰臣的日本与同期明朝的差距
要大
yes or no？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有比你自打耳光更有趣的事吗？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 李将军的大作：中日历史上的五次战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 29 16:43:14 2011, 美东)
: 前两个是第一回合的平壤和碧蹄馆。最后一个是蔚山，明明是明大败。
: 你自己打自己脸打得爽吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 492 是你先说的好不好？
你不记得了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要先论证。你不论证，我怎么承认？
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s**********e
发帖数: 33562 | 493 你问这个没有用的。呵呵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你现在承认不承认
: 德川的日本与同期明朝的差距
: 比
: 丰臣的日本与同期明朝的差距
: 要大
: yes or no？
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r*****y
发帖数: 53800 | 494 蔚山明朝上下公认大败。
【在 z****e 的大作中提到】
: 少废话，大败是你定义的大败
: 没有人认为是大败，除了你
: 你现在承认不承认
: 德川的日本与同期明朝的差距
: 比
: 丰臣的日本与同期明朝的差距
: 要大
: yes or no？
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r*****y
发帖数: 53800 | 495 我说的是差不多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是你先说的好不好？
: 你不记得了？
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z****e
发帖数: 54598 | 496 论证一下，你主张你举证
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的是差不多。
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z****e
发帖数: 54598 | 497 你嘴巴里的公认，我看到的都没人承认，除了你嘴巴里“公认”了一把以外
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蔚山明朝上下公认大败。
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r*****y
发帖数: 53800 | 498 第二回合双方陆战明军败多胜少。
【在 z****e 的大作中提到】
: 论证一下，你主张你举证
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r*****y
发帖数: 53800 | 499 你也就是煮熟的鸭子嘴不烂而已。
6.^ History of the Ming chapter 259 官兵四面圍之，地泥淖，且時際窮冬，風雪裂
膚，士無固志。賊日夜發砲，用藥煮彈，遇者輒死，官兵攻圍十日不能下
7.^ Annals of Seonjo entry on January 14th 解副揔【生。】接伴使戶曹參議宋諄
啓曰: “蔚山之賊, 被圍日久, 援船多來泊, 又於賊窟迤西遠山, 山上盛張旗幟, 以助
聲勢。 正月初三日夜間, 喧說船賊下陸, 而唐軍卒然解圍, 一時移陣。 初四日朝, 諸
軍馬鳥驚魚駭, 達夜崩潰, 俱棄器械, 狼藉原陸
8.^ History of the Ming chapter 259 行長救兵驟至。鎬大懼，狼狽先奔，諸軍繼之
。賊前襲擊，死者無算。副將吳惟忠、遊擊茅國器斷後，賊乃還，輜重多喪失。(
Yukinaga's reinforcement came suddenly, and Hao was scared and fled wildly,
followed by the troops. The enemy attacked and we suffered a great loss.
Lieutenants Wu Weizhong and Mao Guoqi took cover and fought back the enemy.
Much impedimenta was lost.)
[edit] External links
【在 z****e 的大作中提到】
: 你嘴巴里的公认，我看到的都没人承认，除了你嘴巴里“公认”了一把以外
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z****e
发帖数: 54598 | 500 轮到你证明了
赶快拿出证据来说明军的损失要大于日军
哪怕是相当的话，由于日本的军队数量要少于明朝
所以日本实际损失比例更大，你说对不对？
你要否认么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第二回合双方陆战明军败多胜少。
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