R*******N
发帖数: 7494 | 1 《新史录》 2011-08-25 19:34:12
说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
万人员死亡。
《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
1975年8月初，一场台风引发了洪河、颍河上游流域的河南省南阳、驻马店、许昌
、周口等地区历史上罕见的特大暴雨。在8月4～8日内，有3次降雨过程。暴雨中心的林
庄雨量达1631毫米，其中5～7日3天降雨1605毫米，在洪河班台以上1、17万平方公里流
域内，平均降雨610毫米。这场特大暴雨致使河南泌阳县境内汝河上游的板桥水库水位
暴涨。水库管理部门在没有得到上级命令的情况下，不敢大量排水泄洪，而外地区石漫
滩水库的大量洪水急骤流入板桥水库，加快了板桥水库水位暴涨的速度。
8月7日19时30分，水库管理部门通过驻马店地委、地革委向河南省委和省革委发出
加急电称：“板桥水库水位急遽上升，情况十分危急，水面离坝顶只有1.3米，再下300
毫米雨量水库就有垮坝危险!”河南省委第一书记兼河南省革委会主任刘建勋接到急电
后立即向国务院副总理纪登奎报告险情。纪登奎接到报告后，立即赶往副总理李先念办
公室。纪登奎和李先念经过短暂商讨，决定只有动用部队才能化险为夷。他们决定向第
一副总理邓小平汇报他们的想法，请求具体指示，因为邓小平当时除了是国务院第一副
总理主持国务院日常工作外，还担任军委副主席和解放军总参谋长，有权力和能力调集
各兵种参与抢险工作，而无需惊动毛泽东和周恩来。
8月7日22时45分左右，李先念给邓小平家里打电话。邓榕接到电话后说邓小平不舒
服，已经入睡。李先念说发生了非常危急的情况，必须叫醒邓小平。但邓榕坚持说邓小
平已经入睡，身体不好，不能叫醒，有事天亮再说，并挂断了电话。
但据纪登奎和李先念后来了解，当晚邓小平并没有生病，也没有入睡，而是在万里
家打麻将，一直打到8日清晨5点左右。
8日零时20分，驻马店地委、地革委第二次向河南省委和省革委发出特级急电，请
求动用轰炸机炸掉副溢洪道，确保大坝安全。刘建勋接到急电后，直接向李先念打电话
，要求上级动用空军。李先念在纪登奎的催促之下，再次给邓小平家里打电话，要求动
用空军，但电话再次被邓榕挂断。李先念和纪登奎当时急得跳脚，但也无可奈何。因为
李先念当时只是国务院副总理，而副总理纪登奎虽然担任军队的职务，但仅仅是中央军
委办公会议成员和中央军委办事组成员，根本无法指挥空军。
后来李先念和纪登奎不得不指示刘建勋联系当地驻军动用炸药炸掉副溢洪道。同时
指示要确保该地区亚洲最大的人工平原湖宿鸭湖的安全。
40分钟后，高涨的洪水漫坝而过。水库管理局第三次向河南省委和省革委发出特特
告急电，并紧急开启尚能移动的五扇闸门，但此时水库已经开始决口。
8日凌晨1时30分，洪水像脱缰的野马，冲出板桥水库的决口，以每秒6米的速度铺
天盖地向下游冲去。仅仅6个小时，板桥水库就向下游倾泄7.01亿立方米洪水。至遂平
县境内时，水面宽10公里，水头高3-7米。昔日人欢马叫的遂平县城，顷刻之间一片汪
洋。 沉睡在梦乡中的人们，在浑然不觉中变成沉溺水底的冤魂。洪水呼啸着向下游奔
去，所到之处，水库垮坝，堤塘决口。决口的洪水与上游来水合二为一，汇合成更大更
勐的洪水一路狂奔，铺天盖地的淹没了下游的城镇和乡村。
后来统计，整个驻马店地区96%的面积受灾，许多地方一片汪洋，平均水深3-7米，
300多万人口被围困在洪水中。直至此时，驻守在板桥水库的34450部队才接到命令动用
炸药炸开刘埠口小洪河左堤、洪口(大洪河和分洪道之间的口地)圈堤及河上阻水堤坝分
洪，但为时已晚!
几天之内，河南省驻马店等地区、1万多平方公里的土地上，共计60多个水库相继
发生垮坝溃决，近60亿立方米的洪水肆意横流，9县1镇东西150公里，南北 75公里范围
内一片汪洋。 1015万人受灾，倒塌房屋524万间，冲走耕畜30万头，洪水直接致10多万
群众死亡。纵贯中国南北的京广线被 冲毁102公里，中断行车16天，影响运输46天，直
接经济损失近百亿元，成为世界最大最惨烈的水库垮坝惨剧。
决堤惨桉发生后，国务院副总理纪登奎、李先念，包括中共中央副主席王洪文都视
察了灾区。但作为第一副总理的邓小平或许心里有愧，一直没有视察灾区。
1981年8月，有一位新华社记者采访了灾区，并写了一篇内参，指出灾区的人民生
活仍然非常艰难，要求中央直接给予财政支持。邓小平看到内参后非常愤怒，在内参上
批示：“一派胡言，此记者不可重用!”该新华社记者被立即调离记者岗位。从此以后
，没有任何人敢公开该决堤惨剧。
记者：石磊，来自《新史录》 |
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y***i
发帖数: 11639 | 3 From History board
caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Aug 27 04:22:57 2011, 美东) 提到:
ft，谁当政就要为一切事情负责啊？这都什么思维啊。
历史不只是政治史，还有科技史，环境史等等，除了帝王谋略宫闱密闻，还有很多东西
更适合以新角度来观察思索。现在识字的人不必只货与帝王家。有这个基础就不会非毛
即邓，即不会避讳那些大人物，也不会事事都往政治上扯。就7503台风灾害这事，三点
因素
1，罕见的台风灾害，你们谁听说过台风会到河南？而且就停在河南南部一带了，所以
降雨是超过预计，从中央到地方也没有任何一个气象台给出预测来。没办法，中国大部
分气象台是50年代建立的，根本没啥资料储备，如果这预报出来了那是小概率事件。即
使现在因为深入内陆的台风非常罕见，国内做气象模型的还在做7503，直到现在也还有
文章发表，从另一方面也意味这就是现在再来一场也可能预报不准。那既然没多少气象
水文资料怎么建大坝呢，这就牵扯到大坝建设了
2，盲目的水利建设，首先板桥水库自身是没有质量问题的，顶多是行洪流量设计不足
，前面提到的缺乏水文气象资料，那水坝的设计标准就存在问题，从有限的资料推出的
所谓千年一遇百年一遇的标准就靠不住了。还有质量跟它是土石坝还是混凝土坝也没关
系，这类坝叫重力坝，土石和混凝土都能达到一定设计标准。那溃坝就跟水利没关系了
？不，虽然板桥水库自身问题不大，但是其上游还有诸多小水库，暴雨下了三天，在板
桥溃坝就有大量的小水库溃坝，把暴雨的危害倍增了。这些又群众自发或者县乡建设的
小水库往往设计标准偏低，没有系统规划，属于50年代制淮工程以蓄为主大干快上的结
果。其实板桥水库本身也是这种以蓄水灌溉为主的治淮大跃进中的标志成果，幸亏在60
年代的复查中发现了其本身的质量问题进行了加固，这就是我说7503当时板桥水库没有
质量问题的由来，但是这种复查却没有推进到小水利上。
3，通讯管理体制的落后，从楼主的文章就知道整个通讯和管理多么落后了，居然需要
信号弹来联系，而且接近溃坝之前都没来的急统治下游群众疏散。而且上中下游的水文
资料不能互通，也没有一个专门的机构负责整个淮海水系水利工程的管理。
总结一下，这个人类历史上死伤最惨重的溃坝事件是在特殊天灾情况下的人祸。是人类
对自然理解有限而且自身科技管理水平落后条件下过度开发自然的结果。这个事情当政
的要负责，特别是当年提出淮河整治以蓄为主方针的主政者，还有宣传人定胜天的高层
领导。另一方面气象，水文，水利等科技部门的责任也很重大，其中最主要的是整个水
利网络的设计者，明显对气候灾害的连锁反映预计不足。救灾措施不得力当然由当时的
主政者负责，但是把一个持续三天的强降水过层单单归错到最高主政最后两个小时的判
断，那真是诛心之见了。在我看来当时主政者的最大错误在有意的隐瞒这个灾害的程度
和范围。希望我们能吸取教训，以后不再搞各种群众运动式的改造自然活动，科学有序
的利用自然。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 《新史录》 2011-08-25 19:34:12
: 说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
: 中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
: 水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
: 库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
: 万人员死亡。
: 《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
: 儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
: 参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
: 以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
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R*******N
发帖数: 7494 | 4 事前下面请示，中央没有及时处理；事后全面主政的286也既没到一线，也没组织有力
救灾。
如果周总理还在一线，肯定会及时处理。这就是人民总理和官僚总理的差距。
【在 y***i 的大作中提到】
: From History board
: caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Aug 27 04:22:57 2011, 美东) 提到:
: ft，谁当政就要为一切事情负责啊？这都什么思维啊。
: 历史不只是政治史，还有科技史，环境史等等，除了帝王谋略宫闱密闻，还有很多东西
: 更适合以新角度来观察思索。现在识字的人不必只货与帝王家。有这个基础就不会非毛
: 即邓，即不会避讳那些大人物，也不会事事都往政治上扯。就7503台风灾害这事，三点
: 因素
: 1，罕见的台风灾害，你们谁听说过台风会到河南？而且就停在河南南部一带了，所以
: 降雨是超过预计，从中央到地方也没有任何一个气象台给出预测来。没办法，中国大部
: 分气象台是50年代建立的，根本没啥资料储备，如果这预报出来了那是小概率事件。即
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
板桥水库一点关系都没有。
事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。
【在 y***i 的大作中提到】
: From History board
: caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Aug 27 04:22:57 2011, 美东) 提到:
: ft，谁当政就要为一切事情负责啊？这都什么思维啊。
: 历史不只是政治史，还有科技史，环境史等等，除了帝王谋略宫闱密闻，还有很多东西
: 更适合以新角度来观察思索。现在识字的人不必只货与帝王家。有这个基础就不会非毛
: 即邓，即不会避讳那些大人物，也不会事事都往政治上扯。就7503台风灾害这事，三点
: 因素
: 1，罕见的台风灾害，你们谁听说过台风会到河南？而且就停在河南南部一带了，所以
: 降雨是超过预计，从中央到地方也没有任何一个气象台给出预测来。没办法，中国大部
: 分气象台是50年代建立的，根本没啥资料储备，如果这预报出来了那是小概率事件。即
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m**y
发帖数: 5225 | 6 还是肉儿贴心，这事跟老邓一点关系都没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
: 炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
: 准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
: 找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
: 板桥水库一点关系都没有。
: 事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
: 纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。
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m**y
发帖数: 5225 | 7 8月13日晚9时，河南省委书记刘建勋紧急通知陈惺，陪同慰问团成员、农林部部长沙
枫速回北京向国务院汇报。刘建勋含着眼泪对陈惺说：“你去，代表我，代表河南，只
有一个请求，炸开阻水工程，解救河南人民。”
14日0时15分，沙枫等抵达北京。
国务院会议室里，国务院副总理李先念已召集中央各部委和中央军委负责人等候开
会。
沙枫首先汇报中央慰问团和河南省委关于加快排水的意见。李先念说：“为了救人
，你们说炸开哪里我们就同意炸开哪里。”陈惺在地图上指出了需要爆破的位置，李先
念在征求身旁水利部长钱正英的意见后，表示同意，并要钱正英起草国务院和中央军委
的联合命令。
在钱正英起草命令时，李先念又问陈惺还有什么问题，陈说，宿鸭湖水库尚未脱险
。李先念要陈惺立即和河南通电话，采取紧急措施，确保水库安全。深受板桥、石漫滩
水库垮坝事件刺激的李先念，痛心地说：“宿鸭湖水库再也不能出事，再出问题，它就
是催命鬼！”
钱正英起草好联合命令，李先念看后即和当时主持军委工作的邓小平通话，在得到
邓小平
的同意后，李先念下令武汉军区和南京军区的舟桥部队紧急出动，在中央慰问团的指挥
下执行爆破任务。因为时间紧迫，李先念要求部队先行出发，由他亲手签字的命令随后
由空军空投到各部队所在位置。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
: 炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
: 准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
: 找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
: 板桥水库一点关系都没有。
: 事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
: 纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 矮子当时生病了，医生不许他出京城，所以没到现场。
--矮轮。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 事前下面请示，中央没有及时处理；事后全面主政的286也既没到一线，也没组织有力
: 救灾。
: 如果周总理还在一线，肯定会及时处理。这就是人民总理和官僚总理的差距。
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R*******N
发帖数: 7494 | 9 肉肉你的辩解没一句靠谱。
扯淡。毛周时代除了毛周，其他调军队都要走军委和书记处。八大后一直这么规定。更
不用说林彪之后，还是调轰炸机。
下雨天怎么上炸药？你去上？
这话你自己批自己吧，啥也不说。
咋也比你的话可靠。共和国副总理成了国民党，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
: 炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
: 准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
: 找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
: 板桥水库一点关系都没有。
: 事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
: 纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。
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R*******N
发帖数: 7494 | 10 你们信不信不知道，反正我是信了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 矮子当时生病了，医生不许他出京城，所以没到现场。
: --矮轮。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 咋辩解都难逃干系。至少得事后去看看，善后工作都延续好几十天呢。 |
o**********y
发帖数: 1041 | 12 听我老爸说过这事情,只知道这是个悲剧.
【在 R*******N 的大作中提到】
: 《新史录》 2011-08-25 19:34:12
: 说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
: 中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
: 水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
: 库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
: 万人员死亡。
: 《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
: 儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
: 参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
: 以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
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k****r
发帖数: 9629 | 13 对生命的尊重就是邓小平时代的伟大功绩。
----兼论毛时代和邓时代的区别。
我100%相信这件事情，但是这件事情正好昭示了毛时代人命贱如狗的现实。
首先，讨论这里面一个逻辑错误。
晚上了，邓小平找不到，就“不惊动毛和周".
既然死二十万人的事情不值得半夜惊动毛周，为什么就值得半夜惊动邓小平？
邓小平的上级，中央主席，中央军委主席毛泽东因为睡觉了就不用负责，
邓小平在打牌没睡觉就要负责？
“他们决定向第
一副总理邓小平汇报他们的想法，请求具体指示，因为邓小平当时除了是国务院第一副
总理主持国务院日常工作外，还担任军委副主席和解放军总参谋长，有权力和能力调集
各兵种参与抢险工作，而无需惊动毛泽东和周恩来。”
你能想象今天任何一个官员涉及到几万人死亡的事情敢因为半夜就“不惊动
毛泽东和周恩来"么？
这件血的事情会发生，就是因为毛泽东时代草菅人命，死几万人没什么大不了的。
为了革命么。
今天毛轮也承认三年河南吴之圃，西南李井泉饿死了不少人，当然了，
他们说这是刘邓黑线上的的人。今天不管你是胡的人，温的人。
你能想象一个省出了除地震以外的任何事故，死了几万人省委书记还能继续当的？
毛时代就没有任何问题，李井泉同志继续担任西南局第一书记。
这就是毛时代，所以也只有毛时代，才会有中央主席睡觉了，就不要因为几
万人要死了惊动他了，这种神奇的事情。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 《新史录》 2011-08-25 19:34:12
: 说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
: 中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
: 水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
: 库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
: 万人员死亡。
: 《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
: 儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
: 参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
: 以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
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h****o
发帖数: 2455 | 14 主要是权力太集中了，造成了反应时间过长。不过就算邓小平生病了，难道就没人能下
决定了？这个明显制度有问题啊。 |
k****r
发帖数: 9629 | 15 毛时代的官员之需要对毛泽东负责。
就能升官发财，人命是不重要的。
所以他们会认为伟大领袖毛主席的睡眠比死几万人重要。
不需要惊动毛主席。
【在 h****o 的大作中提到】
: 主要是权力太集中了，造成了反应时间过长。不过就算邓小平生病了，难道就没人能下
: 决定了？这个明显制度有问题啊。
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R*******N
发帖数: 7494 | 16 嘿嘿，果不其然，邓粉和老将都喜欢把罪归根到毛周。
你大概忘了批林批孔批周公了。周的实权都被小平夺了，实际上周的身体也不容许再做
工作。
你们倒很体贴忙着打牌的邓儿啊，却要对癌症晚期的总理下狠口。
就邓那种睚眦必报的性格，下面的人谁敢越过邓去报告毛周？61年倒试过，信阳事件越
过书记处直接报给国务院，周总理出头报给毛救的灾。如果没有周出面，饥荒怕还得多
饿死几千万。不过从此邓和一干周派结了梁子。
【在 k****r 的大作中提到】
: 对生命的尊重就是邓小平时代的伟大功绩。
: ----兼论毛时代和邓时代的区别。
: 我100%相信这件事情，但是这件事情正好昭示了毛时代人命贱如狗的现实。
: 首先，讨论这里面一个逻辑错误。
: 晚上了，邓小平找不到，就“不惊动毛和周".
: 既然死二十万人的事情不值得半夜惊动毛周，为什么就值得半夜惊动邓小平？
: 邓小平的上级，中央主席，中央军委主席毛泽东因为睡觉了就不用负责，
: 邓小平在打牌没睡觉就要负责？
: “他们决定向第
: 一副总理邓小平汇报他们的想法，请求具体指示，因为邓小平当时除了是国务院第一副
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k****r
发帖数: 9629 | 17 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
身体不允许工作。
我没说该怪周。
我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
这是时代的悲哀。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 嘿嘿，果不其然，邓粉和老将都喜欢把罪归根到毛周。
: 你大概忘了批林批孔批周公了。周的实权都被小平夺了，实际上周的身体也不容许再做
: 工作。
: 你们倒很体贴忙着打牌的邓儿啊，却要对癌症晚期的总理下狠口。
: 就邓那种睚眦必报的性格，下面的人谁敢越过邓去报告毛周？61年倒试过，信阳事件越
: 过书记处直接报给国务院，周总理出头报给毛救的灾。如果没有周出面，饥荒怕还得多
: 饿死几千万。不过从此邓和一干周派结了梁子。
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k****r
发帖数: 9629 | 18 可以庆幸的是，时代在进步。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
: 身体不允许工作。
: 我没说该怪周。
: 我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
: 这是时代的悲哀。
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R*******N
发帖数: 7494 | 19 这主要还是通讯手段所致。现在土共连一个郭美美的讯息都压不住。能压得住，财长
递个眼色，下面早出手压了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 可以庆幸的是，时代在进步。
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k****r
发帖数: 9629 | 20 那就是时代的进步么。
这篇文章还没说的是，
河南死了二十万人，最后处理谁了？
邓小平的责任，那他被处理了？没有。
河南谁被处理了？
为了革命，死几万人是屁大点事。
毛泽东时代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这主要还是通讯手段所致。现在土共连一个郭美美的讯息都压不住。能压得住，财长
: 递个眼色，下面早出手压了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 21 老毛当时未必知道这事。后来反击右倾翻案，拿下邓儿，也可能就是追究这个。只不过
没公开这样说。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那就是时代的进步么。
: 这篇文章还没说的是，
: 河南死了二十万人，最后处理谁了？
: 邓小平的责任，那他被处理了？没有。
: 河南谁被处理了？
: 为了革命，死几万人是屁大点事。
: 毛泽东时代。
|
k****r
发帖数: 9629 | 22 死几万个人不值得告诉毛主席？
呵呵。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 老毛当时未必知道这事。后来反击右倾翻案，拿下邓儿，也可能就是追究这个。只不过
: 没公开这样说。
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R*******N
发帖数: 7494 | 23 饿死几千万不也没报？最后管不了地方省委的国务院出了这个头，周也因此得罪了邓儿。
【在 k****r 的大作中提到】
: 死几万个人不值得告诉毛主席？
: 呵呵。
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R*******N
发帖数: 7494 | 24 这事邓粉最不好辩解的就在这。手握重权却无视灾情，既不视察也不救灾。邓儿
想啥呢。可见纪登奎说得对，邓儿内心有愧。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 咋辩解都难逃干系。至少得事后去看看，善后工作都延续好几十天呢。
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w*****n
发帖数: 2693 | 25 毛轮可耻！
【在 R*******N 的大作中提到】
: 《新史录》 2011-08-25 19:34:12
: 说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
: 中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
: 水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
: 库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
: 万人员死亡。
: 《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
: 儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
: 参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
: 以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 展开说说？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 毛轮可耻！
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f****e
发帖数: 24964 | 27 敢情老毛是甩手皇帝，和明朝木匠皇帝一样，成天忙着看线装书，底下人什么事都不麻
烦他
儿。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 饿死几千万不也没报？最后管不了地方省委的国务院出了这个头，周也因此得罪了邓儿。
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R*******N
发帖数: 7494 | 28 信阳事件放那的，事实如此。主要是体制问题，没有越级上报的机制，难道你以为老毛
有千里耳顺风眼？山人掐指一算，就知道信阳饿死了人？
这也从侧面证实，中央有人刻意瞒报。这个人就是总书记。
【在 f****e 的大作中提到】
: 敢情老毛是甩手皇帝，和明朝木匠皇帝一样，成天忙着看线装书，底下人什么事都不麻
: 烦他
:
: 儿。
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f****e
发帖数: 24964 | 29 我看还是其它人说的靠谱，邓再牛也只是个第一副总理，老毛稍一看不顺眼就把他摁下
去了，其他副总理怎么可能怕他怕成那个样子，没他首肯就不敢越级上报
另外不理解老将有什么动机要维护老邓？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 嘿嘿，果不其然，邓粉和老将都喜欢把罪归根到毛周。
: 你大概忘了批林批孔批周公了。周的实权都被小平夺了，实际上周的身体也不容许再做
: 工作。
: 你们倒很体贴忙着打牌的邓儿啊，却要对癌症晚期的总理下狠口。
: 就邓那种睚眦必报的性格，下面的人谁敢越过邓去报告毛周？61年倒试过，信阳事件越
: 过书记处直接报给国务院，周总理出头报给毛救的灾。如果没有周出面，饥荒怕还得多
: 饿死几千万。不过从此邓和一干周派结了梁子。
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R*******N
发帖数: 7494 | 30
从八大开始邓的实权一直比周大，总理需要向总书记回报工作，和现在一样。75年军政
党的实权都在邓这，周已被架空。
现在总书记管总理的体制，足见邓对总理的忌恨。
都知道邓人品差，记恨。宁可得罪君子，不可得罪小人。看看江青的下场就知道了。聂
卫平也有这个说法。
邓亲美，和老将一样自恨得很，是CIA看中的人。
【在 f****e 的大作中提到】
: 我看还是其它人说的靠谱，邓再牛也只是个第一副总理，老毛稍一看不顺眼就把他摁下
: 去了，其他副总理怎么可能怕他怕成那个样子，没他首肯就不敢越级上报
: 另外不理解老将有什么动机要维护老邓？
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f****e
发帖数: 24964 | 31 老邓的责任就是跟腐朽美帝总统看齐，国内出天大的事也得等度假完了处理
毛竹席不处理老邓，说明老毛当时很器重老邓，死几十万人算个屁，死几千万都见过了
【在 k****r 的大作中提到】
: 那就是时代的进步么。
: 这篇文章还没说的是，
: 河南死了二十万人，最后处理谁了？
: 邓小平的责任，那他被处理了？没有。
: 河南谁被处理了？
: 为了革命，死几万人是屁大点事。
: 毛泽东时代。
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f****e
发帖数: 24964 | 32 党内你死我活的斗争是在老邓手里终结的吧，江青最后是觉得反把无望，了无生趣才自
杀的吧
【在 R*******N 的大作中提到】
:
: 从八大开始邓的实权一直比周大，总理需要向总书记回报工作，和现在一样。75年军政
: 党的实权都在邓这，周已被架空。
: 现在总书记管总理的体制，足见邓对总理的忌恨。
: 都知道邓人品差，记恨。宁可得罪君子，不可得罪小人。看看江青的下场就知道了。聂
: 卫平也有这个说法。
: 邓亲美，和老将一样自恨得很，是CIA看中的人。
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R*******N
发帖数: 7494 | 33 统治阶级间斗一斗，对人民群众是好事。统治阶级联合起来了，就该开始收割屁民了。
哪个朝代都如此，开国时体制清正，对官僚抓得狠，常有杀功臣之势。然后官僚整合，
思想向执政党转变，开始团结起来做先富。慢慢就开始民不聊生，再改朝换代。
江青在国难时期放弃上海奢糜生活，投奔延安参加救国。在文革中，制止四清开始的武
斗，开展抓革命促生产，学大庆学大寨，修红旗渠，上化肥杂交粮。江青对共和国还是
有功的。
江生活作风简朴，做套西装没钱付，直到90年代还放在中央办服务处，直到中央关闭服
务处，才发现这套江青的西装，让当时的常委们很感动。
【在 f****e 的大作中提到】
: 党内你死我活的斗争是在老邓手里终结的吧，江青最后是觉得反把无望，了无生趣才自
: 杀的吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 聂棋圣咋说的？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 统治阶级间斗一斗，对人民群众是好事。统治阶级联合起来了，就该开始收割屁民了。
: 哪个朝代都如此，开国时体制清正，对官僚抓得狠，常有杀功臣之势。然后官僚整合，
: 思想向执政党转变，开始团结起来做先富。慢慢就开始民不聊生，再改朝换代。
: 江青在国难时期放弃上海奢糜生活，投奔延安参加救国。在文革中，制止四清开始的武
: 斗，开展抓革命促生产，学大庆学大寨，修红旗渠，上化肥杂交粮。江青对共和国还是
: 有功的。
: 江生活作风简朴，做套西装没钱付，直到90年代还放在中央办服务处，直到中央关闭服
: 务处，才发现这套江青的西装，让当时的常委们很感动。
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f****e
发帖数: 24964 | 35 那得跟欧洲，或是春秋战国一样，分成几个国家摆开架势竞争，那还能促进文化思想繁荣
在一国内搞权斗，就要在民主框架下确定游戏规则，政客上斗兽台，选民看戏当裁判。
不能像老毛那样无法无天的乱斗
【在 R*******N 的大作中提到】
: 统治阶级间斗一斗，对人民群众是好事。统治阶级联合起来了，就该开始收割屁民了。
: 哪个朝代都如此，开国时体制清正，对官僚抓得狠，常有杀功臣之势。然后官僚整合，
: 思想向执政党转变，开始团结起来做先富。慢慢就开始民不聊生，再改朝换代。
: 江青在国难时期放弃上海奢糜生活，投奔延安参加救国。在文革中，制止四清开始的武
: 斗，开展抓革命促生产，学大庆学大寨，修红旗渠，上化肥杂交粮。江青对共和国还是
: 有功的。
: 江生活作风简朴，做套西装没钱付，直到90年代还放在中央办服务处，直到中央关闭服
: 务处，才发现这套江青的西装，让当时的常委们很感动。
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R*******N
发帖数: 7494 | 36 好像是聂有次打牌，没让邓，邓很不高兴，说聂不是他信得过的人。从此邓就不找聂打
牌了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 聂棋圣咋说的？
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R*******N
发帖数: 7494 | 37 西式民主虚伪的一面就是你选谁其实关系不大。西方是官僚和财团的统治，政客是博士
后，官僚和财团才是faculty。
你天天折腾博士后，有意思么。谁当总统，CIA照样监控你砸你饭碗，呵呵。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那得跟欧洲，或是春秋战国一样，分成几个国家摆开架势竞争，那还能促进文化思想繁荣
: 在一国内搞权斗，就要在民主框架下确定游戏规则，政客上斗兽台，选民看戏当裁判。
: 不能像老毛那样无法无天的乱斗
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f****e
发帖数: 24964 | 38 江青确实是大上海的奢靡玩过了，看空了，还是权力斗争来劲，老毛有些亏啊
【在 R*******N 的大作中提到】
: 统治阶级间斗一斗，对人民群众是好事。统治阶级联合起来了，就该开始收割屁民了。
: 哪个朝代都如此，开国时体制清正，对官僚抓得狠，常有杀功臣之势。然后官僚整合，
: 思想向执政党转变，开始团结起来做先富。慢慢就开始民不聊生，再改朝换代。
: 江青在国难时期放弃上海奢糜生活，投奔延安参加救国。在文革中，制止四清开始的武
: 斗，开展抓革命促生产，学大庆学大寨，修红旗渠，上化肥杂交粮。江青对共和国还是
: 有功的。
: 江生活作风简朴，做套西装没钱付，直到90年代还放在中央办服务处，直到中央关闭服
: 务处，才发现这套江青的西装，让当时的常委们很感动。
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R*******N
发帖数: 7494 | 39 去延安前谁知道能靠上老毛啊。就算靠上，谁知道老毛能进北京呢。
不过确实曾经奢华的反而能洗尽铅华，不容易为金钱所动。贪得很的很多是
农村出来的，小时候没咋见过钱。
【在 f****e 的大作中提到】
: 江青确实是大上海的奢靡玩过了，看空了，还是权力斗争来劲，老毛有些亏啊
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f****e
发帖数: 24964 | 40 日韩官僚和财团才是faculty还差不多
美国的财团被政府反垄断拆分又不是一次两次了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 西式民主虚伪的一面就是你选谁其实关系不大。西方是官僚和财团的统治，政客是博士
: 后，官僚和财团才是faculty。
: 你天天折腾博士后，有意思么。谁当总统，CIA照样监控你砸你饭碗，呵呵。
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f****e
发帖数: 24964 | 41 江青花花世界玩多了，被纯情的共产主义所吸引
【在 R*******N 的大作中提到】
: 去延安前谁知道能靠上老毛啊。就算靠上，谁知道老毛能进北京呢。
: 不过确实曾经奢华的反而能洗尽铅华，不容易为金钱所动。贪得很的很多是
: 农村出来的，小时候没咋见过钱。
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O*******d
发帖数: 20343 | 42 纪登奎的儿子不是在波士顿做房地产经纪吗？ 叫Peter Gee. |
s********i
发帖数: 17328 | 43 东西厂是干嘛的？老毛要靠上报才知道早不知道被干掉多少回了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 信阳事件放那的，事实如此。主要是体制问题，没有越级上报的机制，难道你以为老毛
: 有千里耳顺风眼？山人掐指一算，就知道信阳饿死了人？
: 这也从侧面证实，中央有人刻意瞒报。这个人就是总书记。
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m**y
发帖数: 5225 | 44 你不要脸也有点谱。舔邓的屁眼先把时间搞对了，还1976年邢台地震周第二天傍晚到了
重灾区。自己舔个脸先去算算周在1976年活了几天。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
: 身体不允许工作。
: 我没说该怪周。
: 我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
: 这是时代的悲哀。
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R*******N
发帖数: 7494 | 45 谁是东西厂头领？展开说说。
【在 s********i 的大作中提到】
: 东西厂是干嘛的？老毛要靠上报才知道早不知道被干掉多少回了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 46 我日，毛轮造谣也就罢了，还黑白颠倒。真他妈的下贱。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 好像是聂有次打牌，没让邓，邓很不高兴，说聂不是他信得过的人。从此邓就不找聂打
: 牌了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 47 老实说，李先念当时要直接去向老毛或老周请示的话，毛周就会问，这事你为啥不能请
示邓小平做决定？ 那样查下去，毛周就可能查出邓的官僚和玩忽职守的问题，李先念
不去向毛等直接请示是为保邓。
【在 k****r 的大作中提到】
: 死几万个人不值得告诉毛主席？
: 呵呵。
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R*******N
发帖数: 7494 | 48 邓粉又出来给亲爹哭冤了，你丫满嘴跑尸油粉，分得清神马黑白。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我日，毛轮造谣也就罢了，还黑白颠倒。真他妈的下贱。
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h*****9
发帖数: 6643 | 49 1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区？ 你知道，1976年一月八日发生哪件重大不
幸之事？
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
: 身体不允许工作。
: 我没说该怪周。
: 我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
: 这是时代的悲哀。
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g***s
发帖数: 733 | 50 你着说的什么呀？76年1月8日周就去世了，地震时10年前的事。
你还是不要乱放炮了八。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个，，，，1976年邢台地震周第二天傍晚到了重灾区。
: 身体不允许工作。
: 我没说该怪周。
: 我说的是毛时代死几万个人不是什么大事。
: 这是时代的悲哀。
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j*******n
发帖数: 3254 | 51 你是说让老毛去当嫖客，玩一玩！
哈哈
【在 f****e 的大作中提到】
: 江青确实是大上海的奢靡玩过了，看空了，还是权力斗争来劲，老毛有些亏啊
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h********n
发帖数: 1671 | 52 当时地方不可能调动军队，所以后来才设立武警，允许地方在某些情况下可以调动一些
部队。
用轰炸机炸是最好的方法。黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下，派人送炸药上去，还要考虑
到炸坝后如何撤离，比轰炸机准确命中的难度高多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且原文毛病极多。分明动用当地驻军部队根本无需经过老邓，而且用当地驻军部队上
: 炸药炸是最有效的办法（用空军基本就是扯淡，黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下让轰炸机
: 准确命中几乎就是扯淡）。撑死了是这样的情况：准备用空军作为备用的办法，结果没
: 找到老邓（但是老周老毛还活得好好的呢！）而已。老邓当时是否能找到，跟能否挽救
: 板桥水库一点关系都没有。
: 事实上，用纪登奎的儿子的话来攻击老邓，就好像用国民党的出版物来攻击老毛一样，
: 纪是邓排挤下去的，他的儿子对邓进行恶意造谣是很有动机的。
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w*****g
发帖数: 1503 | 53 黑灯瞎火暴风骤雨,轰炸机能起飞么? 起飞了能投弹准确命中么? 操, 基本的逻辑思维还
得别人教么? 不说别的, 前几年文传地震, 堰塞湖动用轰炸机了么? 那还是天气状况良
好, 视觉情况正常的条件下, 再说一下, 中国有轰炸机炸坝的经历么? 从花园口到堰塞
湖?
【在 h********n 的大作中提到】
: 当时地方不可能调动军队，所以后来才设立武警，允许地方在某些情况下可以调动一些
: 部队。
: 用轰炸机炸是最好的方法。黑灯瞎火又暴风骤雨的情况下，派人送炸药上去，还要考虑
: 到炸坝后如何撤离，比轰炸机准确命中的难度高多了。
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h********n
发帖数: 1671 | 54 那个时候毛和周要是还能主持日常工作，也不会让邓小平出来主持国务院工作了。
这件事就是邓小平的责任，跟谁打牌谁睡觉没关系。处置紧急情况是主持国务院工作的
第一副总理的份内职责。这不是打客服电话，哪个接线员能接通就由谁负责。
你去打牌打一通宵，出了事说怎么不去找病重住院的周来处理，还有良心吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 对生命的尊重就是邓小平时代的伟大功绩。
: ----兼论毛时代和邓时代的区别。
: 我100%相信这件事情，但是这件事情正好昭示了毛时代人命贱如狗的现实。
: 首先，讨论这里面一个逻辑错误。
: 晚上了，邓小平找不到，就“不惊动毛和周".
: 既然死二十万人的事情不值得半夜惊动毛周，为什么就值得半夜惊动邓小平？
: 邓小平的上级，中央主席，中央军委主席毛泽东因为睡觉了就不用负责，
: 邓小平在打牌没睡觉就要负责？
: “他们决定向第
: 一副总理邓小平汇报他们的想法，请求具体指示，因为邓小平当时除了是国务院第一副
|
R*******N
发帖数: 7494 | 55 你丫真是傻逼中的战斗逼啊，啥也不懂就敢跑火车。你也知道逻辑思维。
轰炸机有雷达定位，就算不用导弹，直接炸弹炸个那么大的坝根本没问题。你炸堰塞湖
做甚？水淹下游城市？真不知道你屁股下的脑子出了愤还装了啥。
维还
【在 w*****g 的大作中提到】
: 黑灯瞎火暴风骤雨,轰炸机能起飞么? 起飞了能投弹准确命中么? 操, 基本的逻辑思维还
: 得别人教么? 不说别的, 前几年文传地震, 堰塞湖动用轰炸机了么? 那还是天气状况良
: 好, 视觉情况正常的条件下, 再说一下, 中国有轰炸机炸坝的经历么? 从花园口到堰塞
: 湖?
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h********n
发帖数: 1671 | 56 周病重，邓当时主持国务院的工作，其他副总理直接向邓汇报，这是正常的程序，跟怕
不怕没关系。
这时离周去逝仅不到半年，难道要副总理们去医院找周汇报工作？
【在 f****e 的大作中提到】
: 我看还是其它人说的靠谱，邓再牛也只是个第一副总理，老毛稍一看不顺眼就把他摁下
: 去了，其他副总理怎么可能怕他怕成那个样子，没他首肯就不敢越级上报
: 另外不理解老将有什么动机要维护老邓？
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w*****g
发帖数: 1503 | 57 你这逼样的又跑出来了, 你丫说一下,中国有用轰炸机炸大坝的经历么?沙比如你, 也得
讲究证据是不是? wang yanzhong ?
\
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你丫真是傻逼中的战斗逼啊，啥也不懂就敢跑火车。你也知道逻辑思维。
: 轰炸机有雷达定位，就算不用导弹，直接炸弹炸个那么大的坝根本没问题。你炸堰塞湖
: 做甚？水淹下游城市？真不知道你屁股下的脑子出了愤还装了啥。
:
: 维还
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R*******N
发帖数: 7494 | 58 有没有不是问题，这是专家建议。20万人命命悬一线，你亲爹却去打一夜桥牌。这不是
你契爹的责任是谁的？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你这逼样的又跑出来了, 你丫说一下,中国有用轰炸机炸大坝的经历么?沙比如你, 也得
: 讲究证据是不是? wang yanzhong ?
: \
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w*****g
发帖数: 1503 | 59 你这逼样,这个智商,懂得什么叫造谣么?
中国人的素质就被你这种货色给累赘了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 有没有不是问题，这是专家建议。20万人命命悬一线，你亲爹却去打一夜桥牌。这不是
: 你契爹的责任是谁的？
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d***u
发帖数: 1310 | 60 整个回帖是你写的吗?
如果是,我大赞,支持,并景仰.
一个有理有据的好跟帖.
【在 y***i 的大作中提到】
: From History board
: caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Aug 27 04:22:57 2011, 美东) 提到:
: ft，谁当政就要为一切事情负责啊？这都什么思维啊。
: 历史不只是政治史，还有科技史，环境史等等，除了帝王谋略宫闱密闻，还有很多东西
: 更适合以新角度来观察思索。现在识字的人不必只货与帝王家。有这个基础就不会非毛
: 即邓，即不会避讳那些大人物，也不会事事都往政治上扯。就7503台风灾害这事，三点
: 因素
: 1，罕见的台风灾害，你们谁听说过台风会到河南？而且就停在河南南部一带了，所以
: 降雨是超过预计，从中央到地方也没有任何一个气象台给出预测来。没办法，中国大部
: 分气象台是50年代建立的，根本没啥资料储备，如果这预报出来了那是小概率事件。即
|
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h********n
发帖数: 1671 | 61 汶川当时情况没那么紧急。越是天气恶劣、情况紧急，直接轰炸的必要性越大。天气良
好、视觉情况正常，才说明不会突发暴雨，没有轰炸的必要。
轰炸的准确性差，结果不易控制，所以一般不会用这种方式，但当时的情况下，轰炸总
比溃坝的损失小得多。板桥的事，如果及时处理的话，也没有轰炸的必要。
维还
【在 w*****g 的大作中提到】
: 黑灯瞎火暴风骤雨,轰炸机能起飞么? 起飞了能投弹准确命中么? 操, 基本的逻辑思维还
: 得别人教么? 不说别的, 前几年文传地震, 堰塞湖动用轰炸机了么? 那还是天气状况良
: 好, 视觉情况正常的条件下, 再说一下, 中国有轰炸机炸坝的经历么? 从花园口到堰塞
: 湖?
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w*****g
发帖数: 1503 | 62 你自己去对照薄山水库的情况好了, 当时是水库的负责人主张炸坝,然后没有请示邓小平
,也没有动用轰炸机, 直接解放军上炸药.博山水库的情况跟板山有相似性,因为几乎同时
发生的.
【在 h********n 的大作中提到】
: 汶川当时情况没那么紧急。越是天气恶劣、情况紧急，直接轰炸的必要性越大。天气良
: 好、视觉情况正常，才说明不会突发暴雨，没有轰炸的必要。
: 轰炸的准确性差，结果不易控制，所以一般不会用这种方式，但当时的情况下，轰炸总
: 比溃坝的损失小得多。板桥的事，如果及时处理的话，也没有轰炸的必要。
:
: 维还
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k****r
发帖数: 9629 | 63 这个问题很简单啊。
那么邓小平的电话一直打不通，这个李先念同志有没有给毛泽东打电话呢？
原文没说。
第一，他打了，秘书说伟大领袖毛主席睡觉了，不要为这种小事吵醒他老人家。
那怎么会是邓小平的主要责任呢？
第二，李先念同志没打。那既然他觉得不应该为这个小事吵醒毛主席。
我们怎么能相信他会觉得这是个十万火急的事情呢？
他打了邓办电话，说，有事请找一下小平同志，别人不给他转也有可能。
良心，我不知道二十万人要死了"不要惊动毛和周"算不算良心。
【在 h********n 的大作中提到】
: 那个时候毛和周要是还能主持日常工作，也不会让邓小平出来主持国务院工作了。
: 这件事就是邓小平的责任，跟谁打牌谁睡觉没关系。处置紧急情况是主持国务院工作的
: 第一副总理的份内职责。这不是打客服电话，哪个接线员能接通就由谁负责。
: 你去打牌打一通宵，出了事说怎么不去找病重住院的周来处理，还有良心吗？
|
w*****g
发帖数: 1503 | 64 http://www.cctv.com/program/jzql/topic/history/C15481/20060330/
解说：8月8日凌晨3点，洪水超过大坝顶部65厘米。薄山水库管理局决定炸宽溢洪道。
同期：寇国政（薄山水库管理局副主任）：
当时和沈副师长，我开着汽艇，我们直接去了， 十点钟去的 当时就地研究 最后研
究了办法，三个战士一个窑，三个钟头一排炮 加深加宽加大泄量， 水库都吐不出去了
光能吃吐不出去了 ，再有一个水库垮坝，再下两个小时的倾盆大雨，水库水漫了，炸
溢洪道的炸药都是从民钢过来的，部队都是从民钢过来的，关键时候还是解放军。
解说：薄山水库位于山地丘陵，要炸开两岸岩石，他们能做到吗？
同期：寇国政（薄山水库管理局副主任）：
不好炸，窑也不好弄，都是石头，炸了有几十炮，也冲走了 炸了以后，就冲走了，
没炸的溢洪道一米多长，上面着急，我也着急。
同期：丛树发
我们去的时间，炮二师都上去了，炮二师一个团还加他的几个直属营 就在这个薄山
水库的大坝上，大坝上面的一个挡浪坝，到腰部这儿高，风吹水浪哗就过来了，就差大
坝不到半尺高，一晃水就过来了。你说有多紧急，下面就是任店公社，一气冲到汝南县
和平舆县，它要是开了，一下子都没有了，后面几个县都没有了，确山县底下几个公社
都没有了，急得这么样。他们师长政委机关的干部和他们的一个团，哪个团我忘了，都
到这儿挖，扛包，装泥抗包，一个一个往上加。
解说：一边爆炸岩石，一边护坝，2000多人硬是用草袋装土在511米长的大坝上筑起
一道高1.5米、宽2米的新坝，暂时挡住了洪水！
小平
同时
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你自己去对照薄山水库的情况好了, 当时是水库的负责人主张炸坝,然后没有请示邓小平
: ,也没有动用轰炸机, 直接解放军上炸药.博山水库的情况跟板山有相似性,因为几乎同时
: 发生的.
|
k****r
发帖数: 9629 | 65 另外一个很可疑的地方是1976年批邓，反击右倾翻案风。
这么大的事情江青同志居然从来没拿出来说一说，毛论同志们知道今天才知道？
那只能说毛时代死个二十万人不是什么大事，为了革命么。
这就是毛时代的悲哀。
【在 h********n 的大作中提到】
: 那个时候毛和周要是还能主持日常工作，也不会让邓小平出来主持国务院工作了。
: 这件事就是邓小平的责任，跟谁打牌谁睡觉没关系。处置紧急情况是主持国务院工作的
: 第一副总理的份内职责。这不是打客服电话，哪个接线员能接通就由谁负责。
: 你去打牌打一通宵，出了事说怎么不去找病重住院的周来处理，还有良心吗？
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R*******N
发帖数: 7494 | 66 傻逼，你亲爹干的脏事还少？啥叫造谣，你丫有什么证据？张开狗嘴就反咬一口。纪
登奎的信誉不比你这个满嘴炮火车的喷子强多了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你这逼样,这个智商,懂得什么叫造谣么?
: 中国人的素质就被你这种货色给累赘了
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w*****g
发帖数: 1503 | 67 你这种逼样的知道什么叫信誉? 一看你丫就是人兽交的产物:
【在 R*******N 的大作中提到】
: 傻逼，你亲爹干的脏事还少？啥叫造谣，你丫有什么证据？张开狗嘴就反咬一口。纪
: 登奎的信誉不比你这个满嘴炮火车的喷子强多了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 68 别打岔了。这事事前事后掌管中央全面工作的286屁都没冒个。不是打桥牌误了事，会
这么面？
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个问题很简单啊。
: 那么邓小平的电话一直打不通，这个李先念同志有没有给毛泽东打电话呢？
: 原文没说。
: 第一，他打了，秘书说伟大领袖毛主席睡觉了，不要为这种小事吵醒他老人家。
: 那怎么会是邓小平的主要责任呢？
: 第二，李先念同志没打。那既然他觉得不应该为这个小事吵醒毛主席。
: 我们怎么能相信他会觉得这是个十万火急的事情呢？
: 他打了邓办电话，说，有事请找一下小平同志，别人不给他转也有可能。
: 良心，我不知道二十万人要死了"不要惊动毛和周"算不算良心。
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k****r
发帖数: 9629 | 69 呵呵，按同样的理论。
1976年批邓居然不说这个事？
江青同志这么面是什么道理？？？？？？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 别打岔了。这事事前事后掌管中央全面工作的286屁都没冒个。不是打桥牌误了事，会
: 这么面？
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R*******N
发帖数: 7494 | 70 一看你丫这狗嘴，就知道你爹妈是什么禽兽交出来的。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你这种逼样的知道什么叫信誉? 一看你丫就是人兽交的产物:
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h********n
发帖数: 1671 | 71 同时发生的就有相似性？这么说，还是报告的人错了？
刚看到后来炸坝用的炸药就空军空投到灾区的，还有近百架飞机参与救灾。也不知道这
些飞机是怎么起飞的。
小平
同时
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你自己去对照薄山水库的情况好了, 当时是水库的负责人主张炸坝,然后没有请示邓小平
: ,也没有动用轰炸机, 直接解放军上炸药.博山水库的情况跟板山有相似性,因为几乎同时
: 发生的.
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R*******N
发帖数: 7494 | 72 江青要那么会玩政治，就不会被轻易拿下了。
邓炮制万斤田，文革初虽然被造反派揭出来，也没成为批邓的主要材料。文革小组主要
还是从思想和理论层面批的。从此也可以看出，历史根本不是伤痕文学描述的那个样。
【在 k****r 的大作中提到】
: 另外一个很可疑的地方是1976年批邓，反击右倾翻案风。
: 这么大的事情江青同志居然从来没拿出来说一说，毛论同志们知道今天才知道？
: 那只能说毛时代死个二十万人不是什么大事，为了革命么。
: 这就是毛时代的悲哀。
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h********n
发帖数: 1671 | 73 这事就是该主持国务院工作的邓负责，给毛周打电话，即使他们身体条件允许，也还是
要找到邓，由邓来处理。该你管的事你不管，责任不是往上推就是往下推。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个问题很简单啊。
: 那么邓小平的电话一直打不通，这个李先念同志有没有给毛泽东打电话呢？
: 原文没说。
: 第一，他打了，秘书说伟大领袖毛主席睡觉了，不要为这种小事吵醒他老人家。
: 那怎么会是邓小平的主要责任呢？
: 第二，李先念同志没打。那既然他觉得不应该为这个小事吵醒毛主席。
: 我们怎么能相信他会觉得这是个十万火急的事情呢？
: 他打了邓办电话，说，有事请找一下小平同志，别人不给他转也有可能。
: 良心，我不知道二十万人要死了"不要惊动毛和周"算不算良心。
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k****r
发帖数: 9629 | 74 呵呵，风庆轮是什么？
死了二十万人从来没拿出来说一下，
您信么？我是不信。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 江青要那么会玩政治，就不会被轻易拿下了。
: 邓炮制万斤田，文革初虽然被造反派揭出来，也没成为批邓的主要材料。文革小组主要
: 还是从思想和理论层面批的。从此也可以看出，历史根本不是伤痕文学描述的那个样。
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k****r
发帖数: 9629 | 75 如果您认为规则比二十万人命重要的话。是这样。
毛轮同志们都是这么认为的？呵呵。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这事就是该主持国务院工作的邓负责，给毛周打电话，即使他们身体条件允许，也还是
: 要找到邓，由邓来处理。该你管的事你不管，责任不是往上推就是往下推。
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h*****9
发帖数: 4028 | 76 毛轮就是一群为了打倒政敌，能把自己亲爹说成是母的，亲妈说成是猴子的人。他们的
眼里的事实就是非黑即白-通常是黑白颠倒的。 |
h********n
发帖数: 1671 | 77 别悲愤了，直接说这二十万人（就算有这么多）里邓的责任有多大？
报告的人有责任，病重的人有责任，就是打一宿牌的人没责任，呵呵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 如果您认为规则比二十万人命重要的话。是这样。
: 毛轮同志们都是这么认为的？呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 78 睡觉的人没责任。
打牌的人主要责任？
下班了是打牌还是睡觉有区别么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 别悲愤了，直接说这二十万人（就算有这么多）里邓的责任有多大？
: 报告的人有责任，病重的人有责任，就是打一宿牌的人没责任，呵呵。
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R*******N
发帖数: 7494 | 79 这不是规则的问题。信阳事件就没有规则，总书记摁下了，总理直接报给了长沙的老毛。
毛未必在北京，而且毛周都是情形都已无力处理日常事务，才让286全权处理中央常务
。再者，这个不报也是李先念的问题，为什么只认邓老大，不越级请示。实际上，李先
念也是邓的人。你还狡辩啥。
【在 k****r 的大作中提到】
: 如果您认为规则比二十万人命重要的话。是这样。
: 毛轮同志们都是这么认为的？呵呵。
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h********n
发帖数: 1671 | 80 噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
【在 k****r 的大作中提到】
: 睡觉的人没责任。
: 打牌的人主要责任？
: 下班了是打牌还是睡觉有区别么？
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R*******N
发帖数: 7494 | 81 呵呵，绝了。颠倒黑白，莫过于此。
【在 h********n 的大作中提到】
: 噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
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k****r
发帖数: 9629 | 82 呵呵，这个说笑了，毛不在北京就打不通电话，你以为你的手机呢？
李邓都是毛的人，这个没问题吧？
毛。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这不是规则的问题。信阳事件就没有规则，总书记摁下了，总理直接报给了长沙的老毛。
: 毛未必在北京，而且毛周都是情形都已无力处理日常事务，才让286全权处理中央常务
: 。再者，这个不报也是李先念的问题，为什么只认邓老大，不越级请示。实际上，李先
: 念也是邓的人。你还狡辩啥。
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k****r
发帖数: 9629 | 83 对阿，毛也下班了，所以没责任。
难道这不是毛轮的观点？
【在 h********n 的大作中提到】
: 噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
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k****r
发帖数: 9629 | 84 呵呵，我按您的逻辑说一边。
您这么一说我就明白了，当时已经过了下午五点，猫睡觉了，所以没责任。
是这样么？
噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
【在 h********n 的大作中提到】
: 噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
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R*******N
发帖数: 7494 | 85 这个得问李先念，为什么眼里只有邓。就算没有直接汇报主席的权力，总理就在医院，
打个车过去请示也就30分钟。
【在 k****r 的大作中提到】
: 对阿，毛也下班了，所以没责任。
: 难道这不是毛轮的观点？
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h********n
发帖数: 1671 | 86 不错，这回没提周，还算有点良心。
【在 k****r 的大作中提到】
: 对阿，毛也下班了，所以没责任。
: 难道这不是毛轮的观点？
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k****r
发帖数: 9629 | 87 一个谁都管不了的老猫居然被毛轮捧成英明神武？
历史上一般怎样评价这样的皇帝？
昏君没问题吧。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个得问李先念，为什么眼里只有邓。就算没有直接汇报主席的权力，总理就在医院，
: 打个车过去请示也就30分钟。
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R*******N
发帖数: 7494 | 88 这个首先是李先念没有找主席汇报吧。
李先念找了邓，邓作为全权责任人没有及时处理。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，我按您的逻辑说一边。
: 您这么一说我就明白了，当时已经过了下午五点，猫睡觉了，所以没责任。
: 是这样么？
:
: 噢，你这么一说我就明白了。当时已经过了下午五点，邓下班了，所以没责任。
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R*******N
发帖数: 7494 | 89 难道你们家老邓老布什能未卜先知，不用下面人报告，掐指一算就知道水库要出事，而
且有人要瞒报？
我看你是听说书的听多了，有这本事的，都是奇人。
【在 k****r 的大作中提到】
: 一个谁都管不了的老猫居然被毛轮捧成英明神武？
: 历史上一般怎样评价这样的皇帝？
: 昏君没问题吧。
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k****r
发帖数: 9629 | 90 为什么他不找毛了？
只有三个可能：
第一，他觉得小事情，不用找。
我说了，这时髦时代的悲哀，人命如草芥，毛时代是一个垃圾时代。
第二，他知道是大事情，
但是他知道毛醒来会大骂他：妈的，为了二十万人吵醒我睡觉？
那毛不是昏君是什么.
第三，他没毛泽东的电话号码。
呵呵，你信么？我是不信。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个首先是李先念没有找主席汇报吧。
: 李先念找了邓，邓作为全权责任人没有及时处理。
|
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k****r
发帖数: 9629 | 91 铁道部长说高铁撞了是有人瞒报，我不知道，没我的事。
您接受么？我是不接受。呵呵。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 难道你们家老邓老布什能未卜先知，不用下面人报告，掐指一算就知道水库要出事，而
: 且有人要瞒报？
: 我看你是听说书的听多了，有这本事的，都是奇人。
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R*******N
发帖数: 7494 | 92 你忽视了最大的可能，就是他认为这事应该找邓是最简单直接，而且也认为能及时找到
邓。只不过没想到邓一夜桥牌未归。
如果没有邓在那挡着，李先念可能直接就去找总理和主席了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 为什么他不找毛了？
: 只有三个可能：
: 第一，他觉得小事情，不用找。
: 我说了，这时髦时代的悲哀，人命如草芥，毛时代是一个垃圾时代。
: 第二，他知道是大事情，
: 但是他知道毛醒来会大骂他：妈的，为了二十万人吵醒我睡觉？
: 那毛不是昏君是什么.
: 第三，他没毛泽东的电话号码。
: 呵呵，你信么？我是不信。
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k****r
发帖数: 9629 | 93 然后打了半天打不通，
他没想到再找上级？
这样傻的人能当副总理您信么？我是不信，呵呵。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你忽视了最大的可能，就是他认为这事应该找邓是最简单直接，而且也认为能及时找到
: 邓。只不过没想到邓一夜桥牌未归。
: 如果没有邓在那挡着，李先念可能直接就去找总理和主席了。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 94 文中交待得很清楚，不是没打通，邓家说邓在睡觉。就算找到毛周，掉部队还是得从军
委下命令，也得经过邓。我想这是李先念急于找邓的原因。
邓在中央负全责，相当于该你站哨值班，你为什么总要推卸责任呢。
【在 k****r 的大作中提到】
: 然后打了半天打不通，
: 他没想到再找上级？
: 这样傻的人能当副总理您信么？我是不信，呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 95 这个制度，在苏修大敌压境的情况下，只要把小平干掉。
毛也掉不了军队，别人也掉不了。
这个设计你信么？我是不信。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 文中交待得很清楚，不是没打通，邓家说邓在睡觉。就算找到毛周，掉部队还是得从军
: 委下命令，也得经过邓。我想这是李先念急于找邓的原因。
: 邓在中央负全责，相当于该你站哨值班，你为什么总要推卸责任呢。
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R*******N
发帖数: 7494 | 96 要放72年确实不信。75年不一样，毛和周估计脑子都不会太清晰了。
你回家去让你爷爷翻两个跟斗，你看看他还能翻不能？呵呵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个制度，在苏修大敌压境的情况下，只要把小平干掉。
: 毛也掉不了军队，别人也掉不了。
: 这个设计你信么？我是不信。
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h********n
发帖数: 1671 | 97 苏修大敌压境的情况，不归主持国务院日常工作的第一副总理管。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个制度，在苏修大敌压境的情况下，只要把小平干掉。
: 毛也掉不了军队，别人也掉不了。
: 这个设计你信么？我是不信。
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k****r
发帖数: 9629 | 98 苏绣打过来了如果邓小平在打桥牌，
是不是就掉不了军队了？呵呵。
【在 h********n 的大作中提到】
: 苏修大敌压境的情况，不归主持国务院日常工作的第一副总理管。
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R*******N
发帖数: 7494 | 99 你真是能搅混水啊，拿军队比行政。
据我知道，边防军队有应急措施，军队首长可以先反击再请示。不然，假如被突袭，通
讯失灵，岂不坐以待毙。
如果边境告急邓还打桥牌，摁着急报不处理，就应该枪毙。邓早期逃兵哪次就该枪毙了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 苏绣打过来了如果邓小平在打桥牌，
: 是不是就掉不了军队了？呵呵。
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h********n
发帖数: 1671 | 100 不是找邓最简单最直接，而是这事就该找主持国务院日常工作的领导。如果周当时还能
工作的话，就该找周。毛从五十年代起就不管日常工作了，李先念去找毛也不管用，毛
也不清楚各地物资、交通、人事、财政的具体情况，也不可能越级指挥具体的救灾工作
，还是要回来找邓，多转一道弯。
作为主席，毛在这件事上负有领导责任，如果不是他让邓来主持国务院工作，而是让华
来主持，结果可能就不一样。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你忽视了最大的可能，就是他认为这事应该找邓是最简单直接，而且也认为能及时找到
: 邓。只不过没想到邓一夜桥牌未归。
: 如果没有邓在那挡着，李先念可能直接就去找总理和主席了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 101 是这回事，找老毛，老毛批示完还是得军委来部署。李先念应该知道这个道理，才反复
给邓打电话。
另外越级报告，肯定会得罪邓。当初粟裕就是因此被彭聂邓联手整治的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 不是找邓最简单最直接，而是这事就该找主持国务院日常工作的领导。如果周当时还能
: 工作的话，就该找周。毛从五十年代起就不管日常工作了，李先念去找毛也不管用，毛
: 也不清楚各地物资、交通、人事、财政的具体情况，也不可能越级指挥具体的救灾工作
: ，还是要回来找邓，多转一道弯。
: 作为主席，毛在这件事上负有领导责任，如果不是他让邓来主持国务院工作，而是让华
: 来主持，结果可能就不一样。
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f****e
发帖数: 24964 | 102 不用争了，老邓犯的是和坚持度完假才处理国事的美国总统一个错误
党中央，甚至他的政治对手，不追究老邓，要么是党中央认为这种错误不是个事，要么
是党中央认为死几十万不是个事，二选一
【在 R*******N 的大作中提到】
: 是这回事，找老毛，老毛批示完还是得军委来部署。李先念应该知道这个道理，才反复
: 给邓打电话。
: 另外越级报告，肯定会得罪邓。当初粟裕就是因此被彭聂邓联手整治的。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 103 也追究了吧，秋后算账，死不改悔走资派，很快就下台了。
这种细节，李先念不揭露，纪登奎不揭露，就是党集体来承担过错。老毛哪知道是邓打
桥牌误了事。事后纪登奎王洪文不是都去一线救灾了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不用争了，老邓犯的是和坚持度完假才处理国事的美国总统一个错误
: 党中央，甚至他的政治对手，不追究老邓，要么是党中央认为这种错误不是个事，要么
: 是党中央认为死几十万不是个事，二选一
|
w*****g
发帖数: 1503 | 104 不是说相似性，说明两个问题：
1， 动用轰炸机炸坝是拍脑袋， 在当时的气象条件视界情况下基本上是扯淡，正常人都
会动用解放军直接挖坑上炸药，这个也是传统， 毛轮认为应该上轰炸机， 请毛轮提供
国内任何一次用轰炸机炸坝的例子。
2， 动用军队炸坝根本不需要请示上级，更不用请示中央， 一个大坝管理委员会就能决
定了。 当然动用轰炸机也许得请示中央， 万一象林老虎那样要去轰炸毛泽东怎么办？
所以动用轰炸机这个扯淡的鸟事其实是为了后面请示邓小平埋伏笔。
【在 h********n 的大作中提到】
: 同时发生的就有相似性？这么说，还是报告的人错了？
: 刚看到后来炸坝用的炸药就空军空投到灾区的，还有近百架飞机参与救灾。也不知道这
: 些飞机是怎么起飞的。
:
: 小平
: 同时
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w*****g
发帖数: 1503 | 105 王彦正，这个鸟人是不是你？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 也追究了吧，秋后算账，死不改悔走资派，很快就下台了。
: 这种细节，李先念不揭露，纪登奎不揭露，就是党集体来承担过错。老毛哪知道是邓打
: 桥牌误了事。事后纪登奎王洪文不是都去一线救灾了。
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f****e
发帖数: 24964 | 106 这个事还是老毛责任更大：
1） 老毛在这之后还能随手摁倒老邓，说明毛并没有老糊涂。就算老邓对国内事实上总
揽全局，毛屁事不管，其他副总理报上来了，他也可以打电话给老邓耳提面命，就是睡
觉了也能给他纠起来，不要忘了老邓当时也是戴罪立功的身份。有这个现成借口比以后
莫须有的罪名，更容易收拾老邓
2）如果老毛真的老糊涂了，却还占着位子不下台，那就是他搞独裁终身制的错误
3）大干快上，大跃进也是老毛的决策，这个是根本原因
【在 f****e 的大作中提到】
: 不用争了，老邓犯的是和坚持度完假才处理国事的美国总统一个错误
: 党中央，甚至他的政治对手，不追究老邓，要么是党中央认为这种错误不是个事，要么
: 是党中央认为死几十万不是个事，二选一
|
w*****g
发帖数: 1503 | 107 人定胜天么，所以即使有天灾这种东西也肯定是邓小平的责任。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个事还是老毛责任更大：
: 1） 老毛在这之后还能随手摁倒老邓，说明毛并没有老糊涂。就算老邓对国内事实上总
: 揽全局，毛屁事不管，其他副总理报上来了，他也可以打电话给老邓耳提面命，就是睡
: 觉了也能给他纠起来，不要忘了老邓当时也是戴罪立功的身份。有这个现成借口比以后
: 莫须有的罪名，更容易收拾老邓
: 2）如果老毛真的老糊涂了，却还占着位子不下台，那就是他搞独裁终身制的错误
: 3）大干快上，大跃进也是老毛的决策，这个是根本原因
|
R*******N
发帖数: 7494 | 108 邓轮子就出你这种下作的贱种。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 王彦正，这个鸟人是不是你？
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f****e
发帖数: 24964 | 109 人定胜天也得老毛出马，光靠老天饿死几千万也不容易
【在 w*****g 的大作中提到】
: 人定胜天么，所以即使有天灾这种东西也肯定是邓小平的责任。
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w****2
发帖数: 12072 | 110 打桥牌而耽误公事，致使这么多人死亡。这个你们怎么也无法揩干净这个屁股。
李先念等事前不越级汇报，事后为邓隐瞒，也是官官相互的传统而已。粟越级汇报，就
被邓整了。有前车之鉴。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 人定胜天么，所以即使有天灾这种东西也肯定是邓小平的责任。
|
|
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w*****g
发帖数: 1503 | 111 说起贱种，我看图中这个倒是很象人兽交配出来的贱种
Dr. Yanzhong Wang
Lecturer in Medical Statistics
Background:
PhD in Statistics, University of Glasgow, 2000-2003.
Bioinformatician working on cancer genomics, University of Cambridge, 20
04-2006.
Statistician working on large epidemiological studies and clinical trial
s, Robertson Centre for Biostatistics, University of Glasgow, 2007-2009.
【在 R*******N 的大作中提到】
: 邓轮子就出你这种下作的贱种。
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R*******N
发帖数: 7494 | 112 尽胡扯。这个事要是没有事先请示，那就是突发的天灾，老毛又不是你们家大师，吹口
气就让洪水回水库了？
问题是天灾中有人祸。李先念请示了286，邓打桥牌失了职。这个事要是纪登奎不说，
谁也不可能知道事前还可以预防。
如果说老毛不能像耶稣那样预见灾难就有罪，那911罪魁祸首应该是小布什吧。而且911
是人为，确实可以防范；水库崩塌，下面各级不提前视察，老毛自己去查？
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个事还是老毛责任更大：
: 1） 老毛在这之后还能随手摁倒老邓，说明毛并没有老糊涂。就算老邓对国内事实上总
: 揽全局，毛屁事不管，其他副总理报上来了，他也可以打电话给老邓耳提面命，就是睡
: 觉了也能给他纠起来，不要忘了老邓当时也是戴罪立功的身份。有这个现成借口比以后
: 莫须有的罪名，更容易收拾老邓
: 2）如果老毛真的老糊涂了，却还占着位子不下台，那就是他搞独裁终身制的错误
: 3）大干快上，大跃进也是老毛的决策，这个是根本原因
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w*****g
发帖数: 1503 | 113 揩个鸟屁股， 这种当年毛轮都没有揪出来的事情，也就当今这帮不成器的毛轮能够造谣
出来。 再说一下，请毛轮出示一下国内任何一次用轰炸机炸坝的例子， 我就知道林立
果曾经想用轰炸机炸某土豪劣绅的火车
【在 w****2 的大作中提到】
: 打桥牌而耽误公事，致使这么多人死亡。这个你们怎么也无法揩干净这个屁股。
: 李先念等事前不越级汇报，事后为邓隐瞒，也是官官相互的传统而已。粟越级汇报，就
: 被邓整了。有前车之鉴。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 114 无耻到你这个地步，也真少见。邓矮是你亲爷？这么颠倒黑白。
玩忽职守害死20万人，当时没揪出来你就可以厚颜无耻地弹冠相庆了？你们的良心大概
让猪吭了？还是你爹妈借的兽种生出你丫的狼心狗肺？
造谣
【在 w*****g 的大作中提到】
: 揩个鸟屁股， 这种当年毛轮都没有揪出来的事情，也就当今这帮不成器的毛轮能够造谣
: 出来。 再说一下，请毛轮出示一下国内任何一次用轰炸机炸坝的例子， 我就知道林立
: 果曾经想用轰炸机炸某土豪劣绅的火车
|
f****e
发帖数: 24964 | 115 你人品有问题，自己是猫论，就乱污蔑别人是法轮，不跟你争了
911
【在 R*******N 的大作中提到】
: 尽胡扯。这个事要是没有事先请示，那就是突发的天灾，老毛又不是你们家大师，吹口
: 气就让洪水回水库了？
: 问题是天灾中有人祸。李先念请示了286，邓打桥牌失了职。这个事要是纪登奎不说，
: 谁也不可能知道事前还可以预防。
: 如果说老毛不能像耶稣那样预见灾难就有罪，那911罪魁祸首应该是小布什吧。而且911
: 是人为，确实可以防范；水库崩塌，下面各级不提前视察，老毛自己去查？
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w*****g
发帖数: 1503 | 116 人兽这个嘴真实奇观啊， 跟你这种智商的人讨论问题真是对牛弹琴
【在 R*******N 的大作中提到】
: 无耻到你这个地步，也真少见。邓矮是你亲爷？这么颠倒黑白。
: 玩忽职守害死20万人，当时没揪出来你就可以厚颜无耻地弹冠相庆了？你们的良心大概
: 让猪吭了？还是你爹妈借的兽种生出你丫的狼心狗肺？
:
: 造谣
|
R*******N
发帖数: 7494 | 117 你自己胡扯不过，就开始人身攻击。我说的句句在理，你就别扯淡了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你人品有问题，自己是猫论，就乱污蔑别人是法轮，不跟你争了
:
: 911
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h********n
发帖数: 1671 | 118 别扯什么气象条件了，当时有上百架的飞机参与救灾，连炸坝用的炸药都是空投的。轰
炸只是应急方案，如果处理及时的话当然用不着轰炸。你处理不及时，造成垮坝，死了
那么多人，还说轰炸这不好那不好。你的方案好，死了多少人？
就说用炸药炸坝，怎么组织，从哪里调运物资，下游控制范围多大，涉及多少个省，有
多少人口需要转移，需要多少车皮，从哪里抽调，有哪些重点单位需要撤离、死守，如
果需要死守的话需要增缓多少人力和物资，几十万人疏散的秩序是什么，疏散后人口的
饮食、住宿、卫生防疫、社会秩序如何安排，这些事情是一个大坝管理委员会就能决定
的？这些事情不找主持日常工作的国务院领导，找谁去？
动用军队不需要请示上级？懒得跟你说了。反正责任不是上级的就是下级的，就不是自
己的。
人都
能决
【在 w*****g 的大作中提到】
: 不是说相似性，说明两个问题：
: 1， 动用轰炸机炸坝是拍脑袋， 在当时的气象条件视界情况下基本上是扯淡，正常人都
: 会动用解放军直接挖坑上炸药，这个也是传统， 毛轮认为应该上轰炸机， 请毛轮提供
: 国内任何一次用轰炸机炸坝的例子。
: 2， 动用军队炸坝根本不需要请示上级，更不用请示中央， 一个大坝管理委员会就能决
: 定了。 当然动用轰炸机也许得请示中央， 万一象林老虎那样要去轰炸毛泽东怎么办？
: 所以动用轰炸机这个扯淡的鸟事其实是为了后面请示邓小平埋伏笔。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 119 就你知道人兽，你爹妈都是人兽吧，你就记着这个词了。
搞不懂你为什么会这么丧心病狂的，你们家邓儿玩死了20万人命，你居然还厚颜无耻地
在这满版喷粪。真是脑子长屁股下啊，要多少愤有多少愤。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 人兽这个嘴真实奇观啊， 跟你这种智商的人讨论问题真是对牛弹琴
|
t**c
发帖数: 7480 | |
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w****2
发帖数: 12072 | 121 你没明白问题的关键。问题的关键是国务院负全责的人在需要时找不到。
不管是在打桥牌还是在睡觉，都应该立刻找到。而找不到的原因是为了掩饰邓的玩忽职
守。
如睡觉了为什么不能叫醒？是因为不在家。不在家为什么不能打电话给万里家通知邓？
是因为如果邓从万家发出指令就会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守。为什么不越级汇报？
是因为这会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守（邓有对越级汇报的人打击报复的历史，比如
粟裕越级汇报和信阳事件越级汇报）。为什么事后不指责邓？是因为李先念等事后隐瞒
，让全党来承担责任。
其实这种事情不只一次了。还有一次是克什米尔公主号事件，下面向张闻天汇报说有人
要炸克什米尔公主号，万分紧急，而张闻天的秘书说张睡觉了，等张醒后再汇报。等张
醒后飞机已经爆炸了。
扯轰炸机都没说到点子上。
造谣
【在 w*****g 的大作中提到】
: 揩个鸟屁股， 这种当年毛轮都没有揪出来的事情，也就当今这帮不成器的毛轮能够造谣
: 出来。 再说一下，请毛轮出示一下国内任何一次用轰炸机炸坝的例子， 我就知道林立
: 果曾经想用轰炸机炸某土豪劣绅的火车
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w*****g
发帖数: 1503 | 122 就是在现在， 文传地震堰塞湖都没上轰炸机，你觉得三十年前，中国有精确制导炸弹么
？ 即使有，能够控制轰炸效果么？ 有用炸药爆破能够控制么？
动用军队救灾，从博山大坝看是不需要请示中央的军委的。当然，你们毛轮完全可以说
这些媒体都是造谣。
http://www.qsfz.cn/lshm/090002.html
===================
1975年8月上旬，受3号台风影响，驻马店地区连降历史上罕见的特大暴雨，导致山洪
暴发，河水骤涨，其来势凶猛，涨势险恶，为前所未见。
8月5日至7日，位于确山县城西南20公里处的薄山水库区降雨848.5毫米，库区上游
竹沟、石滚河一带达1100多毫米。7日15时至23时8个小时就降雨599.2毫米，暴雨如注，
山洪暴发，造成上游竹沟水库等9座中小型水库先后垮坝，最大流量每秒1.02万立方米。
滚滚洪水奔腾而下，使薄山水库总水量达4.42亿立方米，库水位迅速上涨至108.38米，
大大超过汛期限制水位5.1米。水文站根据有关资料分析和当时水情雨势，预报有可能连
降暴雨，库内将达警戒水位。雨情就是敌情，洪水就是命令，防汛就是战斗。薄山水库
管理局立即召开防汛会议，制订具体方案，全面布置防汛工作。7日16时，暴雨愈烈，库
水位急剧上涨。正在向地区防汛指挥部请示准备开闸放水的电话线突然中断，水库与外
界失去了一切联系，情况十分危急。薄山水库管理局领导干部和正在水库野营拉练的中
国人民解放军33650部队舟桥连负责人当机立断，果断决定成立临时抗洪抢险指挥组，一
面派人立即查修线路，一面派人到任店公社向上级报告险情，并争取公社组织援兵上坝
抢险和尽快组织群众转移。同时，请33650部队舟桥连用汽艇在坝前破浪，以减少风浪对
大坝的冲击。舟桥连主动派了两名战士强渡激流与上级联系，连里20多部汽车、10艘汽
艇、操作机连夜抢运防汛物资。一时间，水库职工、干部和部队战士迅速投入到保坝斗
争中，水文站人员千方百计准确预报水情，工程技术人员大胆查看水情及大坝状态，许
多职工家属纷纷拿出面袋、被子以及库存的麻袋、整袋水泥等，一切现有的物资全部用
来堵塞防浪墙接头处，以防冲击坝顶。附近林场、派出所的人们也纷纷投入到这场战斗
中。凶猛的洪水仍一个劲地暴涨，像一头难以驯服的野兽发出阵阵吼声，企图挣脱牢笼
。
8日2时，雨骤风狂，库水位超过坝顶，防浪墙上37个伸缩缝像喷泉一样向外射流，
大坝危在旦夕。此刻，绝大多数职工和驻军战士都在坝上拼搏。山上流水哗哗，雨夜茫
茫，大坝东头路面开始漫水，时刻有垮坝危险。人们深知，一旦垮坝，不但会给下游两
岸人民生命财产造成巨大威胁，而且京广铁路、京深公路、宿鸭湖水库等都难以正常运
行，后果不堪设想。在此紧急关头，解放军舟桥连战士及水库职工奋不顾身跳入水中，
脚踩被子、身体趴在防浪墙上，用生命和身体使伸缩缝射出的水柱对大坝的冲击力减小
到最低限度。水位继续上涨，危情秒秒增加，仅有的防汛物资全部用完，与上级的联系
再次中断，情势万分危急，临时抗洪指挥组一面组织人员加紧抗洪，一面再次派人到任
店公社汇报险情。
驻马店地委和确山县委得知薄山水库险情后，地委派出主要领导干部到薄山坐阵指
挥，确山县委连夜召开县委常委紧急会议，动员县直机关干部、职工组成抢险队伍，全
力以赴、不惜一切代价拼命保住薄山水库。薄山险情级级传送，迅速由地区、省传到中
央，各级党委高度重视，立即集中各方面人力、物力前来支援。8日凌晨，人民解放军3
4450部队指战员接到中央防汛指挥部“拼命保住大坝”的紧急任务，在师首长带领下，
28团2 营、3营、修理所、汽训队，29团2营、3营、师司政勤机关部分人员和师直特务连
防化排共882人，以最快速度开赴抢险保坝第一线。8日3时，雨势渐小，库水位上涨至1
22.75米，超过实际坝顶0.65米，防浪墙仍有许多处渗水。此时，33650部队赶到了，随
后，34450部队也赶到了，几乎同时，确山县委带领县直机关干部职工2700多人赶到了，
确山、信阳、驻马店镇等地的防汛物资也运到了。一方有难，八方支援，各级党委政府
的关怀重视和人民军队的及时援助，使坝上人们精神振奋，人心沸腾。
地、县委领导干部同部队首长不辞劳苦，迅速投入到查看水情、组织抢险的斗争中
。为确保大坝安全，及时召开战地会议，成立指挥部，采取了有力的保坝措施，水涨坝
高；炸宽溢洪道，加大泄洪量；万一洪水漫过防浪墙，用帆布篷铺盖大坝背水坡，以防
冲刷。全体军民不顾沿途辛苦、饥饿劳累，按照指挥部布置，迅速投入到抢险中。洪水
拦住了抗洪大军的去路，解放军指战员就弃车步行，扛起大捆的草袋，踏着泥泞的山间
小道，翻山绕行4公里冲向坝顶。装运土包工具少，干部战士就用手挖、肩扛，川流不息
运往大坝。许多战士肩头磨破仍坚持战斗。参加护坝的全体指战员发扬我军光荣革命传
统，团结互助，勇往直前，把方便让给别人，把困难留给自己，争分夺秒完成堤坝加高
的战斗任务。为了把防汛物资尽快运到大坝，确山县县直机关干部职工和当地民兵抢修
道路。高庄大队民兵营主动要求承担卸车装船任务，他们不怕苦，不怕累，做到车来即
卸，船到即装，全体民兵奋战一昼夜，装卸3万多条草袋和8万多公斤爆破器材等大批物
资。
在地方党委的统一领导和34450、33650部队的大力协助下，2000多名抗洪勇士连续
奋战16个小时，装运土、沙、石1.7万多包，在水库防浪墙背后筑起了一条长511米、宽
2米、高1.5米的防护大堤，确保了薄山水库大坝的安全。军民并肩战斗，共同谱写了薄
山水库“75.8”抗洪抢险胜利曲。8月8日，当中央防汛指挥部负责人乘专机在薄山水库
上空看到滚滚洪水被巍巍长堤紧紧束缚住时，中央防总当即决定通令嘉奖薄山水库抗洪
有关人员。
选自《驻马店五十年》 作者 张冬梅
【在 h********n 的大作中提到】
: 别扯什么气象条件了，当时有上百架的飞机参与救灾，连炸坝用的炸药都是空投的。轰
: 炸只是应急方案，如果处理及时的话当然用不着轰炸。你处理不及时，造成垮坝，死了
: 那么多人，还说轰炸这不好那不好。你的方案好，死了多少人？
: 就说用炸药炸坝，怎么组织，从哪里调运物资，下游控制范围多大，涉及多少个省，有
: 多少人口需要转移，需要多少车皮，从哪里抽调，有哪些重点单位需要撤离、死守，如
: 果需要死守的话需要增缓多少人力和物资，几十万人疏散的秩序是什么，疏散后人口的
: 饮食、住宿、卫生防疫、社会秩序如何安排，这些事情是一个大坝管理委员会就能决定
: 的？这些事情不找主持日常工作的国务院领导，找谁去？
: 动用军队不需要请示上级？懒得跟你说了。反正责任不是上级的就是下级的，就不是自
: 己的。
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t**c
发帖数: 7480 | 123 然
【在 w****2 的大作中提到】
: 你没明白问题的关键。问题的关键是国务院负全责的人在需要时找不到。
: 不管是在打桥牌还是在睡觉，都应该立刻找到。而找不到的原因是为了掩饰邓的玩忽职
: 守。
: 如睡觉了为什么不能叫醒？是因为不在家。不在家为什么不能打电话给万里家通知邓？
: 是因为如果邓从万家发出指令就会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守。为什么不越级汇报？
: 是因为这会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守（邓有对越级汇报的人打击报复的历史，比如
: 粟裕越级汇报和信阳事件越级汇报）。为什么事后不指责邓？是因为李先念等事后隐瞒
: ，让全党来承担责任。
: 其实这种事情不只一次了。还有一次是克什米尔公主号事件，下面向张闻天汇报说有人
: 要炸克什米尔公主号，万分紧急，而张闻天的秘书说张睡觉了，等张醒后再汇报。等张
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w*****g
发帖数: 1503 | 124 像你这种货色，要说是纯种人的后代你信不信？ 反正我是不信。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 就你知道人兽，你爹妈都是人兽吧，你就记着这个词了。
: 搞不懂你为什么会这么丧心病狂的，你们家邓儿玩死了20万人命，你居然还厚颜无耻地
: 在这满版喷粪。真是脑子长屁股下啊，要多少愤有多少愤。
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w****2
发帖数: 12072 | 125 对，董事长当然不负主要责任，负责管理的CEO负主要责任。
【在 t**c 的大作中提到】
: CEO负主责
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w*****g
发帖数: 1503 | 126 找到找不到，这个不是一篇扯淡的谣言文能够说明的， 要说玩忽职守，当年把邓拿下
来为什么没追究这么严重的责任？ 就好像当年把刘少奇拿下，也没有追究他饿死千万
的责任？ 为什么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你没明白问题的关键。问题的关键是国务院负全责的人在需要时找不到。
: 不管是在打桥牌还是在睡觉，都应该立刻找到。而找不到的原因是为了掩饰邓的玩忽职
: 守。
: 如睡觉了为什么不能叫醒？是因为不在家。不在家为什么不能打电话给万里家通知邓？
: 是因为如果邓从万家发出指令就会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守。为什么不越级汇报？
: 是因为这会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守（邓有对越级汇报的人打击报复的历史，比如
: 粟裕越级汇报和信阳事件越级汇报）。为什么事后不指责邓？是因为李先念等事后隐瞒
: ，让全党来承担责任。
: 其实这种事情不只一次了。还有一次是克什米尔公主号事件，下面向张闻天汇报说有人
: 要炸克什米尔公主号，万分紧急，而张闻天的秘书说张睡觉了，等张醒后再汇报。等张
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w*****g
发帖数: 1503 | 127 我觉得唐山地震也是邓小平的主要责任
【在 w****2 的大作中提到】
: 对，董事长当然不负主要责任，负责管理的CEO负主要责任。
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f****e
发帖数: 24964 | 128
你是被前面那位骂得急红眼了吧，我什么时候攻击过你本人？我批评老毛都没有人身攻击
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你自己胡扯不过，就开始人身攻击。我说的句句在理，你就别扯淡了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 129 饿死人主要是邓的责任，刘是胁从。指使收粮这块干得最欢的几位都是邓或刘的人。
当时没追究，无非是奸计没有败露。这么几十年，黎阳的力作才算理清了刘邓在征粮饿
死人中的关键作用：八大开始，各省委书记是直接向书记处负责，由总书记领导；国务
院能管的主要是央企、军工、外交。地方、农村、省委都归总书记管。
现在的体制就是八大规定的体制，总书记管总理。邓矮贼为什么复出后用这个体制，就
是因为它内心深恨总理，是总理在信阳事件揭露了他征粮害人瞒灾不报的，并最终导致
其下台。
尾邓你丫就是邓粉的负资产，你们家邓儿是被你越洗越肮脏。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 找到找不到，这个不是一篇扯淡的谣言文能够说明的， 要说玩忽职守，当年把邓拿下
: 来为什么没追究这么严重的责任？ 就好像当年把刘少奇拿下，也没有追究他饿死千万
: 的责任？ 为什么？
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y***i
发帖数: 11639 | 130 hehehe。。。继续编。看看你编这么多故事能不能把黑得变成白的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 饿死人主要是邓的责任，刘是胁从。指使收粮这块干得最欢的几位都是邓或刘的人。
: 当时没追究，无非是奸计没有败露。这么几十年，黎阳的力作才算理清了刘邓在征粮饿
: 死人中的关键作用：八大开始，各省委书记是直接向书记处负责，由总书记领导；国务
: 院能管的主要是央企、军工、外交。地方、农村、省委都归总书记管。
: 现在的体制就是八大规定的体制，总书记管总理。邓矮贼为什么复出后用这个体制，就
: 是因为它内心深恨总理，是总理在信阳事件揭露了他征粮害人瞒灾不报的，并最终导致
: 其下台。
: 尾邓你丫就是邓粉的负资产，你们家邓儿是被你越洗越肮脏。
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w****2
发帖数: 12072 | 131 一次把一件事情说清楚，否则就是踩到西瓜皮，滑到哪里算哪里，一个问题都没说清楚。
这个事情很清楚，邓因为贪玩而致使延误行动，后果严重。邓后来的掩盖（如对新华社
记者的打击）正是因为他认识到是他的责任。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得唐山地震也是邓小平的主要责任
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R*******N
发帖数: 7494 | 132 如果你不是轮子，我道歉。一般黑毛捧邓的，要么是轮子，要么是邓粉，其实差别都不
大。运运一般不会护邓。
攻击
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 你是被前面那位骂得急红眼了吧，我什么时候攻击过你本人？我批评老毛都没有人身攻击
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h********n
发帖数: 1671 | 133 还真好意思说，汶川地震时国务院领导什么时间组织救援的？到现场去了多少次？有多
少人死于抢险不及时造成的溃坝？组织救援及时，没有出现千钧一发的险情，当然谈不
上用轰炸机。板桥当时的情况是暴雨不断，水位迅速上升，这时候早一些炸坝泄洪，能
少死多少人？
你这篇文章里开始说的是当地驻军组织抢险自救，并不涉及调动部队的问题。“直到8
日凌晨，人民解放军34450部队指战员接到中央防汛指挥部‘拼命保住大坝’的紧急任
务，在师首长带领下，28团2 营、3营、修理所、汽训队，29团2营、3营、师司政勤机
关部分人员和师直特务连防化排共882人，以最快速度开赴抢险保坝第一线。”你说调
动部队需不需要上级命令吧。
这还只是护坝，如果需要炸坝，要涉及下游几个省、上百万人，你说应该由哪个级别的
领导来下这个命令？这是“大坝管理委员会”担当得起的吗？
弹么
山洪
注，
【在 w*****g 的大作中提到】
: 就是在现在， 文传地震堰塞湖都没上轰炸机，你觉得三十年前，中国有精确制导炸弹么
: ？ 即使有，能够控制轰炸效果么？ 有用炸药爆破能够控制么？
: 动用军队救灾，从博山大坝看是不需要请示中央的军委的。当然，你们毛轮完全可以说
: 这些媒体都是造谣。
: http://www.qsfz.cn/lshm/090002.html
: ===================
: 1975年8月上旬，受3号台风影响，驻马店地区连降历史上罕见的特大暴雨，导致山洪
: 暴发，河水骤涨，其来势凶猛，涨势险恶，为前所未见。
: 8月5日至7日，位于确山县城西南20公里处的薄山水库区降雨848.5毫米，库区上游
: 竹沟、石滚河一带达1100多毫米。7日15时至23时8个小时就降雨599.2毫米，暴雨如注，
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w*****g
发帖数: 1503 | 134 在希望大家相信邓小平玩忽职守前，先说说为什么动用轰炸机炸坝？ 三十年前，中国有
精确制导炸弹么？ 炸弹能够精确控制爆炸效果么？ 要知道， 轰炸大坝，不是说把大坝
炸塌了就算， 得控制效果， 如果炸浅了， 达不到泄洪效果， 如果炸深了，那跟溃坝
差不多效果。 再说一下，希望某些人提供国内任何一次救灾中使用轰炸机炸坝的例子。
楚。
【在 w****2 的大作中提到】
: 一次把一件事情说清楚，否则就是踩到西瓜皮，滑到哪里算哪里，一个问题都没说清楚。
: 这个事情很清楚，邓因为贪玩而致使延误行动，后果严重。邓后来的掩盖（如对新华社
: 记者的打击）正是因为他认识到是他的责任。
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R*******N
发帖数: 7494 | 135 这个尾邓真是弱智。水库炸霸是要引导水从其他没人的方向走，堰塞湖为什么要炸坝？
炸了好淹自己？
8
【在 h********n 的大作中提到】
: 还真好意思说，汶川地震时国务院领导什么时间组织救援的？到现场去了多少次？有多
: 少人死于抢险不及时造成的溃坝？组织救援及时，没有出现千钧一发的险情，当然谈不
: 上用轰炸机。板桥当时的情况是暴雨不断，水位迅速上升，这时候早一些炸坝泄洪，能
: 少死多少人？
: 你这篇文章里开始说的是当地驻军组织抢险自救，并不涉及调动部队的问题。“直到8
: 日凌晨，人民解放军34450部队指战员接到中央防汛指挥部‘拼命保住大坝’的紧急任
: 务，在师首长带领下，28团2 营、3营、修理所、汽训队，29团2营、3营、师司政勤机
: 关部分人员和师直特务连防化排共882人，以最快速度开赴抢险保坝第一线。”你说调
: 动部队需不需要上级命令吧。
: 这还只是护坝，如果需要炸坝，要涉及下游几个省、上百万人，你说应该由哪个级别的
|
w*****g
发帖数: 1503 | 136 说了多少遍了， 请你们提供国内任何一次在救灾中使用轰炸机轰炸的例子。你们以为炸
坝这么简单？ 直接把大坝炸塌了算？
8
【在 h********n 的大作中提到】
: 还真好意思说，汶川地震时国务院领导什么时间组织救援的？到现场去了多少次？有多
: 少人死于抢险不及时造成的溃坝？组织救援及时，没有出现千钧一发的险情，当然谈不
: 上用轰炸机。板桥当时的情况是暴雨不断，水位迅速上升，这时候早一些炸坝泄洪，能
: 少死多少人？
: 你这篇文章里开始说的是当地驻军组织抢险自救，并不涉及调动部队的问题。“直到8
: 日凌晨，人民解放军34450部队指战员接到中央防汛指挥部‘拼命保住大坝’的紧急任
: 务，在师首长带领下，28团2 营、3营、修理所、汽训队，29团2营、3营、师司政勤机
: 关部分人员和师直特务连防化排共882人，以最快速度开赴抢险保坝第一线。”你说调
: 动部队需不需要上级命令吧。
: 这还只是护坝，如果需要炸坝，要涉及下游几个省、上百万人，你说应该由哪个级别的
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l*******n
发帖数: 1867 | 137 半文盲阿
年年凌汛打炮够不到的地方,都是六爷飞过去炸.
为炸
【在 w*****g 的大作中提到】
: 说了多少遍了， 请你们提供国内任何一次在救灾中使用轰炸机轰炸的例子。你们以为炸
: 坝这么简单？ 直接把大坝炸塌了算？
:
: 8
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R*******N
发帖数: 7494 | 138 你丫就是的弱智加活宝，连为什么炸坝都没理解，就满嘴胡咬。
水库炸坝，是为了分流。堰塞湖炸坝，你想早点挨淹？你丫真是个蠢货，呵呵。
国有
大坝
子。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 在希望大家相信邓小平玩忽职守前，先说说为什么动用轰炸机炸坝？ 三十年前，中国有
: 精确制导炸弹么？ 炸弹能够精确控制爆炸效果么？ 要知道， 轰炸大坝，不是说把大坝
: 炸塌了就算， 得控制效果， 如果炸浅了， 达不到泄洪效果， 如果炸深了，那跟溃坝
: 差不多效果。 再说一下，希望某些人提供国内任何一次救灾中使用轰炸机炸坝的例子。
:
: 楚。
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w*****g
发帖数: 1503 | 139 这个是炸坝么？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 半文盲阿
: 年年凌汛打炮够不到的地方,都是六爷飞过去炸.
:
: 为炸
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w****2
发帖数: 12072 | 140 "就好像当年把刘少奇拿下，也没有追究他饿死千万的责任？ 为什么？" 当年群众拿下
李井泉主要就是他的饿死人的责任。事实上文革当时是追究了地方各饿死人的官员的责
任的。刘虽然是中央一线负责人，但不是地方领导人（绝大部分地方没有饿死人）。
不过我还是坚持一次讨论一个问题，不要脚踩西瓜皮。这个事情真的很清楚了，因为打
牌而耽误工作，致重大死亡。这个责任是铁板钉钉的，我看不出这个屁股还能怎么揩干
净。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 找到找不到，这个不是一篇扯淡的谣言文能够说明的， 要说玩忽职守，当年把邓拿下
: 来为什么没追究这么严重的责任？ 就好像当年把刘少奇拿下，也没有追究他饿死千万
: 的责任？ 为什么？
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f****e
发帖数: 24964 | 141
自我感觉真好
法轮应该是说共产党蛇鼠一窝，没一个好东西。运运也应该是先斗倒老邓要紧，毕竟很多毛轮也认为老毛文革是民主运动
【在 R*******N 的大作中提到】
: 如果你不是轮子，我道歉。一般黑毛捧邓的，要么是轮子，要么是邓粉，其实差别都不
: 大。运运一般不会护邓。
:
: 攻击
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l*******n
发帖数: 1867 | 142 凌汛的冰坝阿
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个是炸坝么？
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w*****g
发帖数: 1503 | 143 这个就板上钉钉了？ 轰炸机炸坝的理由，先例都还没说清楚呢，就希望我们相信这种扯
淡文， 太低估群众的智商了吧
【在 w****2 的大作中提到】
: "就好像当年把刘少奇拿下，也没有追究他饿死千万的责任？ 为什么？" 当年群众拿下
: 李井泉主要就是他的饿死人的责任。事实上文革当时是追究了地方各饿死人的官员的责
: 任的。刘虽然是中央一线负责人，但不是地方领导人（绝大部分地方没有饿死人）。
: 不过我还是坚持一次讨论一个问题，不要脚踩西瓜皮。这个事情真的很清楚了，因为打
: 牌而耽误工作，致重大死亡。这个责任是铁板钉钉的，我看不出这个屁股还能怎么揩干
: 净。
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R*******N
发帖数: 7494 | 144 就事论事，叫一声你们大师也不是人身攻击吧。你这句话怨念也不小啊...至于么？
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 自我感觉真好
: 法轮应该是说共产党蛇鼠一窝，没一个好东西。运运也应该是先斗倒老邓要紧，毕竟很多毛轮也认为老毛文革是民主运动
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w*****g
发帖数: 1503 | 145 那个算坝么？ 再说了那个也不是水灾， 炸掉疏通了就好。 某些人不会觉得水灾的时候
，千方百计要护坝都来不及， 结果需要请示中央调用轰炸机直接把大坝炸塌了事吧。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 凌汛的冰坝阿
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R*******N
发帖数: 7494 | 146 这不是我编的。参考黎阳先生的力作，事实俱在。
【在 y***i 的大作中提到】
: hehehe。。。继续编。看看你编这么多故事能不能把黑得变成白的。
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l*******n
发帖数: 1867 | 147 算阿
是水灾,低纬度的水受到高纬度的冰坝阻碍,造成泛滥.
威胁到人民生命财产安全.
时候
【在 w*****g 的大作中提到】
: 那个算坝么？ 再说了那个也不是水灾， 炸掉疏通了就好。 某些人不会觉得水灾的时候
: ，千方百计要护坝都来不及， 结果需要请示中央调用轰炸机直接把大坝炸塌了事吧。
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w****2
发帖数: 12072 | 148 不管炸坝是不是好主意，和主持工作的人找不到根本没有关系。你净扯这些完全无关的
问题干什么？
快要垮坝了，这么重要的事情主持工作的人不要决策？人找不到还不是问题？不明白你
怎么能够揩得干净。
前面说五点下班就没有责任了。这个倒还有点切题。
国有
大坝
子。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 在希望大家相信邓小平玩忽职守前，先说说为什么动用轰炸机炸坝？ 三十年前，中国有
: 精确制导炸弹么？ 炸弹能够精确控制爆炸效果么？ 要知道， 轰炸大坝，不是说把大坝
: 炸塌了就算， 得控制效果， 如果炸浅了， 达不到泄洪效果， 如果炸深了，那跟溃坝
: 差不多效果。 再说一下，希望某些人提供国内任何一次救灾中使用轰炸机炸坝的例子。
:
: 楚。
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f****e
发帖数: 24964 | 149
我也懒得骂你了，有人代劳了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 就事论事，叫一声你们大师也不是人身攻击吧。你这句话怨念也不小啊...至于么？
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l*******n
发帖数: 1867 | 150 你还是骂骂
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 我也懒得骂你了，有人代劳了
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f****e
发帖数: 24964 | 151
已经很惨了
【在 l*******n 的大作中提到】
: 你还是骂骂
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R*******N
发帖数: 7494 | 152 你要骂，最多说你也就是邓轮那路货色了。看你辩了半天，怨念多过逻辑，估计得不错的话，还是有任
务而来的。
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 已经很惨了
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w*****g
发帖数: 1503 | 153 你这个是两码事，你就是来挑字眼。 说说， 你相信要救一个大坝的最好办法是请示中
央动用轰炸机炸掉它吗？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 算阿
: 是水灾,低纬度的水受到高纬度的冰坝阻碍,造成泛滥.
: 威胁到人民生命财产安全.
:
: 时候
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w*****g
发帖数: 1503 | 154 如果轰炸机炸坝是扯淡，那要找邓小平的理由就不存在了，那么这篇文章就是扯淡造谣
。 同样的例子可以参考薄山水库
【在 w****2 的大作中提到】
: 不管炸坝是不是好主意，和主持工作的人找不到根本没有关系。你净扯这些完全无关的
: 问题干什么？
: 快要垮坝了，这么重要的事情主持工作的人不要决策？人找不到还不是问题？不明白你
: 怎么能够揩得干净。
: 前面说五点下班就没有责任了。这个倒还有点切题。
:
: 国有
: 大坝
: 子。
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l*******n
发帖数: 1867 | 155 办法自有最好的
关键的问题是,总射湿到底渎职没.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你这个是两码事，你就是来挑字眼。 说说， 你相信要救一个大坝的最好办法是请示中
: 央动用轰炸机炸掉它吗？
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R*******N
发帖数: 7494 | 156 回个帖子，还偷偷摸摸改好几遍。
运运亲美，唯CIA马首是瞻；毛轮反美，唯CIA必杀。基本还是泾渭分明的。毛轮邓轮
的区别，则类似亲美的伊斯兰和反美的伊斯兰，比如沙特和伊朗。
从毛轮看，当然期望邓轮也反美。不过指望拿美国经费的肉肉反美，有点难啊。
很多毛轮也认为老毛文革是民主运动
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 已经很惨了
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w*****g
发帖数: 1503 | 157 办法不好，为什么要请示邓小平？ 不请示邓小平， 这片扯淡文章怎么出来的？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 办法自有最好的
: 关键的问题是,总射湿到底渎职没.
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f****e
发帖数: 24964 | 158
错的话，还是有任
你是被骂上瘾了，都欣赏起骂人技巧了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你要骂，最多说你也就是邓轮那路货色了。看你辩了半天，怨念多过逻辑，估计得不错的话，还是有任
: 务而来的。
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l*******n
发帖数: 1867 | 159 当年厄尔尼诺,实在是天灾.降水超出了设计标准.
但是邓轮怪诞在把责任推到修建水库的决策上
而不去追究水库运营的直接领导责任.
邓小平同志,声誉不好,搞地下工作迟到,筹备起义的时候开小差.
建国后日常经济工作毛病不少,板桥当时,他主管国务院工作,难道不该负责么?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 如果轰炸机炸坝是扯淡，那要找邓小平的理由就不存在了，那么这篇文章就是扯淡造谣
: 。 同样的例子可以参考薄山水库
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R*******N
发帖数: 7494 | 160 看你丫越来越不吐象牙了。
比骂力，当年毛轮势弱的时候，我一个人在中新和十几个邓粉轮子对骂，骂死好几个马甲。呵呵。
【在 f****e 的大作中提到】
:
: 错的话，还是有任
: 你是被骂上瘾了，都欣赏起骂人技巧了
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w****2
发帖数: 12072 | 161 邓是主持工作的人，该找他时找不到。
不要去管应不应该轰炸，反正知道＂该找他时找不到＂就行了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 如果轰炸机炸坝是扯淡，那要找邓小平的理由就不存在了，那么这篇文章就是扯淡造谣
: 。 同样的例子可以参考薄山水库
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l*******n
发帖数: 1867 | 162 邓小平在国务院主持日常工作,他任内的事,自然要他负责.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 办法不好，为什么要请示邓小平？ 不请示邓小平， 这片扯淡文章怎么出来的？
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w*****g
发帖数: 1503 | 163 板桥的时候，他管国务院，所以一个水库的问题他也得负责。 那么唐山地震，要不要毛
泽东负责呢？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 当年厄尔尼诺,实在是天灾.降水超出了设计标准.
: 但是邓轮怪诞在把责任推到修建水库的决策上
: 而不去追究水库运营的直接领导责任.
: 邓小平同志,声誉不好,搞地下工作迟到,筹备起义的时候开小差.
: 建国后日常经济工作毛病不少,板桥当时,他主管国务院工作,难道不该负责么?
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l*******n
发帖数: 1867 | 164 当然不要
地震不可预测,不可预防.
地震涉及的是救灾,不是抢险.
要毛
【在 w*****g 的大作中提到】
: 板桥的时候，他管国务院，所以一个水库的问题他也得负责。 那么唐山地震，要不要毛
: 泽东负责呢？
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w*****g
发帖数: 1503 | 165 轰炸机炸坝是扯淡， 为什么找人找不到不是扯淡？找人的目的是什么？ 是动用空军轰
炸基炸坝
【在 w****2 的大作中提到】
: 邓是主持工作的人，该找他时找不到。
: 不要去管应不应该轰炸，反正知道＂该找他时找不到＂就行了。
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w*****g
发帖数: 1503 | 166 谁说不可预防？为什么小日本地震就不会死那么多人？美帝加州地震也一般不会死多少？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 当然不要
: 地震不可预测,不可预防.
: 地震涉及的是救灾,不是抢险.
:
: 要毛
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w****2
发帖数: 12072 | 167 这都是天灾，不是问题所在。关键问题是该找他时找不到。
＂负责日常工作＂就是值班的意思。好比公司日常问题找CEO,不找董事长。
要毛
【在 w*****g 的大作中提到】
: 板桥的时候，他管国务院，所以一个水库的问题他也得负责。 那么唐山地震，要不要毛
: 泽东负责呢？
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l*******n
发帖数: 1867 | 168 不炸可以导流,可以加高,可以分流,实在不行还能紧急疏散.
你给句准话,邓小平该不该为他任内的事故负责?
为什么连运十,宝钢都被伤痕,板桥却只字不提?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 轰炸机炸坝是扯淡， 为什么找人找不到不是扯淡？找人的目的是什么？ 是动用空军轰
: 炸基炸坝
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f****e
发帖数: 24964 | 169
马甲。呵呵。
哈哈，你满嘴吐象牙，而且以此为乐为荣，佩服
【在 R*******N 的大作中提到】
: 看你丫越来越不吐象牙了。
: 比骂力，当年毛轮势弱的时候，我一个人在中新和十几个邓粉轮子对骂，骂死好几个马甲。呵呵。
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l*******n
发帖数: 1867 | 170 地震不可预防
关东大地震死了多少
智力大地震死了多少
印度,巴几斯坦地震死了多少.
你无耻到用发达国家的建筑抗震标准要求一个发展中国家,本来就比总湿还无耻了.
少？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 谁说不可预防？为什么小日本地震就不会死那么多人？美帝加州地震也一般不会死多少？
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w****2
发帖数: 12072 | 171 你如果有证据证明纪的子女说谎，我会欣然接受。
我的评论都是基于纪的子女没有说谎的。起码比相信你要好吧。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 轰炸机炸坝是扯淡， 为什么找人找不到不是扯淡？找人的目的是什么？ 是动用空军轰
: 炸基炸坝
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w*****g
发帖数: 1503 | 172 至少不是玩忽职守的责任， 因为从当时的薄山水库的情况看，炸坝，动用军队救灾根本
就不需要请示邓小平。 为什么薄山保住了？ 因为决策得当，这个决策根本不需要由邓
小平拍板。 需要邓小平拍板的大概是动用空军轰炸机这种事情
算了，这种扯淡文章，谁爱信谁信，造谣扯淡管我屁事。 我也就是指出来其中的荒谬之
处，让有点正常判断能力的人了解一下而已
【在 l*******n 的大作中提到】
: 不炸可以导流,可以加高,可以分流,实在不行还能紧急疏散.
: 你给句准话,邓小平该不该为他任内的事故负责?
: 为什么连运十,宝钢都被伤痕,板桥却只字不提?
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l*******n
发帖数: 1867 | 173 没劲,和屁股是无法建立逻辑的
根本
谬之
【在 w*****g 的大作中提到】
: 至少不是玩忽职守的责任， 因为从当时的薄山水库的情况看，炸坝，动用军队救灾根本
: 就不需要请示邓小平。 为什么薄山保住了？ 因为决策得当，这个决策根本不需要由邓
: 小平拍板。 需要邓小平拍板的大概是动用空军轰炸机这种事情
: 算了，这种扯淡文章，谁爱信谁信，造谣扯淡管我屁事。 我也就是指出来其中的荒谬之
: 处，让有点正常判断能力的人了解一下而已
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m**y
发帖数: 5225 | 174 孔二愣子你怎么还好意思在这帖子里。要不你先唱一段1997年那是一个春天，然后再来
喷如何？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，这个说笑了，毛不在北京就打不通电话，你以为你的手机呢？
: 李邓都是毛的人，这个没问题吧？
:
: 毛。
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g***j
发帖数: 40861 | |
c*******g
发帖数: 475 | 176 这个据说是舍车保帅的举措
为了保证总理安全到达, 故意舍弃克什米尔公主号及机上人员的...
【在 w****2 的大作中提到】
: 你没明白问题的关键。问题的关键是国务院负全责的人在需要时找不到。
: 不管是在打桥牌还是在睡觉，都应该立刻找到。而找不到的原因是为了掩饰邓的玩忽职
: 守。
: 如睡觉了为什么不能叫醒？是因为不在家。不在家为什么不能打电话给万里家通知邓？
: 是因为如果邓从万家发出指令就会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守。为什么不越级汇报？
: 是因为这会暴露邓的通宵打牌，玩忽职守（邓有对越级汇报的人打击报复的历史，比如
: 粟裕越级汇报和信阳事件越级汇报）。为什么事后不指责邓？是因为李先念等事后隐瞒
: ，让全党来承担责任。
: 其实这种事情不只一次了。还有一次是克什米尔公主号事件，下面向张闻天汇报说有人
: 要炸克什米尔公主号，万分紧急，而张闻天的秘书说张睡觉了，等张醒后再汇报。等张
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