h******1
发帖数: 16295 | 1 所谓北洋政府,曾经是中国的唯一合法政府,并非一无是处.
孙文的政府在国际上得不到承认,才去转投苏联,苏联出钱出枪,才有的黄埔军校.
后来苏联人没有招待好WSN蒋中正, 加之美英开始支持蒋,致使蒋跳船,拿共产党开刀.
中共早期得到了孙文的支持,即所谓"联俄、联共、扶助农工",这一方面是孙文获得苏联
支持的条件,另一方面也使中共认孙文为正宗.由于蒋和中共都和孙文有特殊渊源,国共
双方后来的历史都有意贬低北洋政府.诚然,孙文的政府和军队确实比北洋的好一些.
诺贝尔奖获得者刘晓波的主要成就之一,所谓08宪章,就曾大幅度抄袭"曹锟宪法". 当然
刘比起曹锟来还是有进步,至少没有建议把天津话作为中国的标准语言. |
R*******N
发帖数: 7494 | 2 苏联的目的就是南北夹击，拿下外蒙，巩固江东六十四屯、海参威等地。外蒙独立后贝加尔湖以北的大
片蒙古部落落入苏联之手。 |
h******1
发帖数: 16295 | 3 蒋中正和苏联的爱恨情仇足够写一本书的.
蒋确实是承认了外蒙独立的,但后来反悔,原因据说是苏联答应他的条件没有兑现. |
m********c
发帖数: 13337 | 4 日记很重要呦。
【在 h******1 的大作中提到】
: 蒋中正和苏联的爱恨情仇足够写一本书的.
: 蒋确实是承认了外蒙独立的,但后来反悔,原因据说是苏联答应他的条件没有兑现.
|
p*****c
发帖数: 20445 | 5
蒋对台湾人的仇苏（俄）洗脑也是深入骨髓的，看看mitbbs上，台湾人个个对苏俄、列
宁斯大林、列宁主义甚至俄文恨之入骨
【在 h******1 的大作中提到】
: 蒋中正和苏联的爱恨情仇足够写一本书的.
: 蒋确实是承认了外蒙独立的,但后来反悔,原因据说是苏联答应他的条件没有兑现.
|
h******1
发帖数: 16295 | 6 还有个细节：蒋中正曾经受孙文委派，去苏联考察了多半年。
回来蒋写了一份很详细的报告，结论是苏俄不可信。
苏俄的情报工作做得不好，没有把蒋当成举足轻重的人物，相当于让太子党在美国受了
委屈。另一方面，蒋和其他国家来的共产主义者不同，苏俄把阶级斗争的残酷性充分暴
露给了蒋。后来蒋搞清党、412，就是转投英美的投名状。
苏俄对中共的影响，好多时候是很NC的，要是按照“国际”的指示，早就完了。老毛的
一生，很大程度上是在“去苏俄化”。 |
h******1
发帖数: 16295 | 7 就说中共创建初期，的确是受“国际”的领导的。但后来的发展壮大，不能不说是和国
情有关，中国当时的社会现实，的确有马列主义传播的土壤。
后来中共的历次政治斗争，很大程度上是本土派和“国际派”的斗争。有人对刘少奇在
党内的地位不解，殊不知刘是在一大之前拜见过列宁的。
从这个角度说，陈独秀和毛泽东是中共的创始人，并不为过。 |
d******a
发帖数: 32122 | 8
老常当时脑袋被驴踢了，会相信苏联人的承诺
【在 h******1 的大作中提到】
: 蒋中正和苏联的爱恨情仇足够写一本书的.
: 蒋确实是承认了外蒙独立的,但后来反悔,原因据说是苏联答应他的条件没有兑现.
|
h******1
发帖数: 16295 | 9 苏俄还是有一点好处的，那就是帮助中国建立了现代工业体系。但这种“帮助”，中国
付出的代价太大了。 |
h******1
发帖数: 16295 | 10 孙文也是个摘桃派。
“建党伟业”里描写陶成章遇刺一段，很有深意啊。 |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 11 你查查列宁全集里头孙文的段落,再套"摘桃派"这个帽子不迟.
【在 h******1 的大作中提到】
: 孙文也是个摘桃派。
: “建党伟业”里描写陶成章遇刺一段，很有深意啊。
|
l******r
发帖数: 18699 | 12 北洋政府的出现是必然的。清朝本质上不是被推翻的，而是被他的军阀们篡权的。
这些军阀篡夺了权力之后就纷纷自立。最大的军阀袁世凯则逼清廷退位。
【在 h******1 的大作中提到】
: 所谓北洋政府,曾经是中国的唯一合法政府,并非一无是处.
: 孙文的政府在国际上得不到承认,才去转投苏联,苏联出钱出枪,才有的黄埔军校.
: 后来苏联人没有招待好WSN蒋中正, 加之美英开始支持蒋,致使蒋跳船,拿共产党开刀.
: 中共早期得到了孙文的支持,即所谓"联俄、联共、扶助农工",这一方面是孙文获得苏联
: 支持的条件,另一方面也使中共认孙文为正宗.由于蒋和中共都和孙文有特殊渊源,国共
: 双方后来的历史都有意贬低北洋政府.诚然,孙文的政府和军队确实比北洋的好一些.
: 诺贝尔奖获得者刘晓波的主要成就之一,所谓08宪章,就曾大幅度抄袭"曹锟宪法". 当然
: 刘比起曹锟来还是有进步,至少没有建议把天津话作为中国的标准语言.
|
h******1
发帖数: 16295 | 13
有关苏俄和孙文的关系，我已经说过了。
之所以孙文在海峡两岸都是“国父”，跟那段历史分不开。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查列宁全集里头孙文的段落,再套"摘桃派"这个帽子不迟.
|
h******1
发帖数: 16295 | 14 我最感兴趣的一段历史，是蒋中正在苏联的半年。
除了他写的那个报告，还有无日记之类的资料？所谓“蒋介石背叛孙中山的三大政策”
，不会是凭空而来的。后来蒋上英美这条船，也是有个过程的。而这个过程，最终导致
国共分道扬镳，史家却很少涉及。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 15
.........................
那为什么你还要用"帮助"这两个字。
为什么不用更恰当的"陷害"？
只有后清才会去赞赏和膜拜掠夺了大片中国土地，
并且随意血腥屠杀了无数边疆汉族平民的毛子。
【在 h******1 的大作中提到】
: 苏俄还是有一点好处的，那就是帮助中国建立了现代工业体系。但这种“帮助”，中国
: 付出的代价太大了。
|
h******1
发帖数: 16295 | 16
因为那不是陷害，就不能称为“陷害”。
和俄毛的血海深仇确实存在，但建国初期的情况不同于“江东六十四屯”。
老蒋自己承认了外蒙独立，后来退居台湾，反而玩起了在地下室画地图的把戏。一个认
定第三次世界大战必将爆发的人，怎么评价苏联可想而知。但现在的“恍然大悟”派又
在兜售老蒋的百年老汤，就不能不让人质疑其动机了。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .........................
: 那为什么你还要用"帮助"这两个字。
: 为什么不用更恰当的"陷害"？
: 只有后清才会去赞赏和膜拜掠夺了大片中国土地，
: 并且随意血腥屠杀了无数边疆汉族平民的毛子。
|
x********v
发帖数: 2535 | 17 蒋介石的阶级立场跟苏俄不同，怎么可能对自己的四大家族势力开刀呢。当然认为苏俄
不可信。 苏联对蒋介石招待再好，这阶级身份摆在那里，怎么也躲不开的。
这就是蒋介石为啥到台湾可以搞土改，在大陆就不行，一样的。并不是他道理不懂，而
是实实在在的阶级利益摆在那里。
【在 h******1 的大作中提到】
: 还有个细节：蒋中正曾经受孙文委派，去苏联考察了多半年。
: 回来蒋写了一份很详细的报告，结论是苏俄不可信。
: 苏俄的情报工作做得不好，没有把蒋当成举足轻重的人物，相当于让太子党在美国受了
: 委屈。另一方面，蒋和其他国家来的共产主义者不同，苏俄把阶级斗争的残酷性充分暴
: 露给了蒋。后来蒋搞清党、412，就是转投英美的投名状。
: 苏俄对中共的影响，好多时候是很NC的，要是按照“国际”的指示，早就完了。老毛的
: 一生，很大程度上是在“去苏俄化”。
|
