t********6
发帖数: 1728 | 1 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
知道无政府是行不通的。太祖之所以还要这么做，就是需要群众运动来稳固其权力。
中国的皇帝存在了2千多年，还没有哪一位帝王要求所有的臣民每天要对其顶礼膜拜，
宣誓效忠，背诵圣旨（语录）。其搞的个人崇拜，无人能出其右。
其实，作为一个草民，需要的是丰衣足食，安居乐业，不需要谁来给讲一通大道理，说
什么世界2/3的人民都在水深火热之中，更不需要谁来折腾，要去跳忠字舞，写效忠信
。百姓需要的是一个稳定的生活，又肉吃，有衣穿，生活富足，老婆孩子热炕头，就这
么简单。太祖在位27年，也才刚刚解决了一个温饱，还只是大多数人，其治国之术，只
能说是失败。
所以论文治武功，个人认为太祖55开，功过相抵。 |
l**i
发帖数: 8144 | 2 总设计师带来了化肥农药网络 千古一帝
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
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h******8
发帖数: 3778 | 3 比秦始皇如何？
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
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o*******d
发帖数: 1245 | 4 尼玛， 你大概不知道毛主席面对的是150年来第一个能拒敌于国门之外的领袖。
他的50年前，列强几个国家每个国家派2000兵，中国的首都沦陷了。
国都快没有了，你张口就要”丰衣足食“， 大概是父母宠坏了。 |
t********6
发帖数: 1728 | 5 你语文不及格？ 我不说了太祖武功，功在千秋吗。我说的是文治。27年的时间，跑掉3
年的朝鲜战争，还有23年和平时间，结果老百姓要丰衣足食就被你说成被宠坏了。
按你的逻辑，蒋委员长给伟大，把小日本给打败了，那可是中国近现代史上的第一次全
面胜利。
对了，你母亲回去喊你吃饭哈，说你骂街骂累了，该休息了。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 尼玛， 你大概不知道毛主席面对的是150年来第一个能拒敌于国门之外的领袖。
: 他的50年前，列强几个国家每个国家派2000兵，中国的首都沦陷了。
: 国都快没有了，你张口就要”丰衣足食“， 大概是父母宠坏了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 6 毛泽东把中国从农业国变成了工业国，识字率从20%提高到80%，你要怎么样的文治？
掉3
【在 t********6 的大作中提到】
: 你语文不及格？ 我不说了太祖武功，功在千秋吗。我说的是文治。27年的时间，跑掉3
: 年的朝鲜战争，还有23年和平时间，结果老百姓要丰衣足食就被你说成被宠坏了。
: 按你的逻辑，蒋委员长给伟大，把小日本给打败了，那可是中国近现代史上的第一次全
: 面胜利。
: 对了，你母亲回去喊你吃饭哈，说你骂街骂累了，该休息了。
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t********6
发帖数: 1728 | 7 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 毛泽东把中国从农业国变成了工业国，识字率从20%提高到80%，你要怎么样的文治？
:
: 掉3
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o*******d
发帖数: 1245 | 8 因为300年后的世界，要想富裕，农业国已经不行了。
当今世界， 想要富裕，你得有工业体系，有产品，进而开拓市场，
销售产品， 赚取剩余价值， 方能富裕。
而要有工业，你得先投资固定资产，投资研发体系，
如果你本来没有钱，那就意味着节衣缩食。
【在 t********6 的大作中提到】
: 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
: 2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
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l******t
发帖数: 55733 | 9
丰衣足食4个字基本做到了。到不了锦衣华食。有几个皇帝30年把人口翻了1倍多还都养
活下来了？
【在 t********6 的大作中提到】
: 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
: 2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
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t********6
发帖数: 1728 | 10 这个我同意，现代还是农业国的话，只有被人宰的份。
但是，太祖要是不去搞那些群众运动，折腾百姓，而是一心一意搞生产和经济，丰衣足
食也不是什么难事啊。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 因为300年后的世界，要想富裕，农业国已经不行了。
: 当今世界， 想要富裕，你得有工业体系，有产品，进而开拓市场，
: 销售产品， 赚取剩余价值， 方能富裕。
: 而要有工业，你得先投资固定资产，投资研发体系，
: 如果你本来没有钱，那就意味着节衣缩食。
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t*******y
发帖数: 21396 | 11 做到个屁，康乾那个整天靠地瓜充饥的叫丰衣足食，毛时代就是共产主义了
【在 t********6 的大作中提到】
: 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
: 2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
|
L*****G
发帖数: 12375 | 12 丰衣足食的清朝被枪炮打开了大门，这个教训是深刻的。
太祖要建立的是个与封建王朝不同的政治制度，所以很难，也走弯路。如果真要和过去
区别不大的制度，太祖统治起来应该很容易的。
【在 t********6 的大作中提到】
: 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
: 2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
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g********e
发帖数: 6425 | 13 广大邓轮少吃二两肉啊，矮帝在江西修拖拉机的时候，茅台酒都没断过，这怎么行。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 丰衣足食4个字基本做到了。到不了锦衣华食。有几个皇帝30年把人口翻了1倍多还都养
: 活下来了？
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f*****g
发帖数: 15860 | 14 本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋
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这是什么时候的事？
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
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t********6
发帖数: 1728 | 15 首先，你说“康乾那个整天靠地瓜充饥“，麻烦给个出处。
第二，毛时代，59-61年有地瓜就不错了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 做到个屁，康乾那个整天靠地瓜充饥的叫丰衣足食，毛时代就是共产主义了
|
V******B
发帖数: 3940 | 16 套上金日成也差不多
【在 o*******d 的大作中提到】
: 尼玛， 你大概不知道毛主席面对的是150年来第一个能拒敌于国门之外的领袖。
: 他的50年前，列强几个国家每个国家派2000兵，中国的首都沦陷了。
: 国都快没有了，你张口就要”丰衣足食“， 大概是父母宠坏了。
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I********l
发帖数: 8702 | 17 毛时代中国人食不果腹，导致人口增长了四个亿，增长数量全球第一；
毛时代中国人衣不蔽体，导致人均预期寿命增长60%，又是全球第一！
【在 t********6 的大作中提到】
: 文治就四个字，丰衣足食，做到了吗？
: 2，300年前的康熙，乾隆都能做到，到了300年后为什么太祖就不可以？
|
t*******d
发帖数: 1845 | 18 三年自然灾害饿死千万原来都是撑死的
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛时代中国人食不果腹，导致人口增长了四个亿，增长数量全球第一；
: 毛时代中国人衣不蔽体，导致人均预期寿命增长60%，又是全球第一！
|
b*******8
发帖数: 37364 | 19 历朝开国没有太祖面临的那么险峻的形势，以前只需要恢复农业就行了，老毛还得发展
工业，只能先苦上一代人积累。叫矮子和修养49年直接取代，到66年早完蛋了。 |
o*******d
发帖数: 1245 | 20 运动不是折腾老百姓的，是用于防止特权阶层形成的。
【在 t********6 的大作中提到】
: 这个我同意，现代还是农业国的话，只有被人宰的份。
: 但是，太祖要是不去搞那些群众运动，折腾百姓，而是一心一意搞生产和经济，丰衣足
: 食也不是什么难事啊。
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e******e
发帖数: 3472 | 21 只知道吃，你道太祖把人民当猪养啊，太祖是赋予人民以灵魂和尊严，给中华民族傲视
天下的雄心和希望，他显然知道哪个更重要
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
|
t********6
发帖数: 1728 | 22 如果连饭都吃不饱，拿什么谈“灵魂和尊严“，还有“傲视天下的雄心和希望“。
你完全高估了一般民众的基本要求。不错，太祖对于凝聚民族自信心上，居功至伟，但
是普通民众更需要的是丰衣足食，不去折腾他们的日常生活。
太祖，还有你也许很有抱负和理想，但是这种精神很多时候太理想化，不是一般民众的
基本要求。你所说的“傲视天下的雄心和希望“对于老百姓太空洞了，大多时候远不如
一碗红烧肉来的实惠。换句话说，你的思想太精英了，脱离了普通民众的需求。
【在 e******e 的大作中提到】
: 只知道吃，你道太祖把人民当猪养啊，太祖是赋予人民以灵魂和尊严，给中华民族傲视
: 天下的雄心和希望，他显然知道哪个更重要
|
t********6
发帖数: 1728 | 23 但是事实是折腾到了百姓，而且折腾得很厉害，无论其动机如何。
按照你的“好“的想法，可以认为太祖是为了消除特权阶级，按照我的“坏“的想法，
太祖为其一己私利（权力），而不惜绑架老百姓。
另外，太祖本身就是个最大的特权阶级的代表，他的权力至高无上，生杀予夺，为所欲
为，太祖对于自己可有任何的限制？
【在 o*******d 的大作中提到】
: 运动不是折腾老百姓的，是用于防止特权阶层形成的。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 24 毛匪都亲自下令"瓜菜代"了.
还有脸说300年前的古代皇帝?
毛轮知道什么叫脸皮么?
【在 t*******y 的大作中提到】
: 做到个屁，康乾那个整天靠地瓜充饥的叫丰衣足食，毛时代就是共产主义了
|
g*****g
发帖数: 6798 | 25 毛匪一个人的挥霍荒淫程度抵得上除了他之外的整个政治局.
毛轮该读点书了.
【在 o*******d 的大作中提到】
: 运动不是折腾老百姓的，是用于防止特权阶层形成的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 26 康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，
曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年
，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥
。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四
年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧
阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州
、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥
。冬，满城饥。
十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏
，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜
兴饥。秋，单县饥。二十三年春，济宁州、剡州、费县饥。秋，巴县、江安、罗田饥。
二十四年春，沛县饥。二十五年秋，恭城大饥。冬，藳城大饥。二十六年，博兴大饥。
二十七年秋，蔚州饥。二十八年春，高邑、文登饥。夏，潜江大饥。秋，龙门饥。二十
九年夏，黄冈、黄安、罗田、蕲州、黄梅、广济饥。秋，襄垣、长子、平顺饥。三十年
春，昌邑饥。秋，顺天府、保安州、真定饥。三十一年春，洪洞、临汾、襄陵饥。夏，
富平、盩厔、泾阳饥。秋，陕西饥。三十二年夏，庆阳饥。秋，湖州饥。三十三年，沙
河饥。三十四年，毕节饥。三十五年夏，长宁、新安、藳城饥。秋，大埔饥。三十六年
夏，广宁、连平、龙川、海阳、揭阳、澄海、嘉应州大饥。秋，庆元、龙南、潜江、酉
阳、江陵、远安、荆州、郧西、江陵、监利饥。
三十七年春，平定、乐平大饥，人相食。夏，济南、宁阳、莒州、沂水大饥。三十
八年春，陵川饥。夏，婺源、费县饥。秋，金华饥。三十九年秋，西安、江山、常山饥
。四十年，靖远饥。四十一年春，吴川大饥。夏，沂州、剡城、费县大饥。冬，庆云饥
。四十二年夏，永年、东明饥。秋，沛县、亳州、东阿、曲阜、蒲县、滕县大饥。冬，
汶上、沂州、莒州、兖州、东昌、郓城大饥，人相食。
四十三年春，泰安大饥，人相食，死者枕藉；肥城、东平大饥，人相食；武定、滨
州、商河、阳信、利津、沾化饥；兖州、登州大饥，民死大半，至食屋草；昌邑、即墨
、掖县、高密、胶州大饥，人相食。四十四年，凤阳府属饥。四十五年春，汉川、锺祥
、荆门、江陵、监利、京山、潜江、沔阳、郧县、郧西饥。四十六年秋，东流、宿州饥
。四十七年，平乡、沙河、钜鹿饥。四十八年春，无为、宿州饥。夏，沂城、剡城、邢
台、平乡饥。秋，武进、清河饥。四十九年，阜阳饥。五十年，通州饥。五十一年，古
浪饥。
五十二年春，苍梧饥，死者以千计。夏，长宁、连平、合浦、信宜、崖州、柳城饥
。五十三年春，阳江饥。冬，汉阳、汉川、孝感饥。五十四年夏，临榆饥；遵化州大饥
，人食树皮。五十五年春，顺天、乐亭饥。五十六年春，天台饥。五十七年，广济饥。
五十八年春，日照饥。夏，静宁、环县饥。五十九年春，临潼、三原饥。夏，蒲县饥。
六十年春，平乐、富川饥。夏，邢台饥。秋，咸阳大饥。冬，兖州府属饥。六十一年夏
，井陉、曲阳、平乡、邢台饥。夏，蒙阴、沂水饥。秋，嘉兴、金华饥。冬，怀集饥。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛匪都亲自下令"瓜菜代"了.
: 还有脸说300年前的古代皇帝?
: 毛轮知道什么叫脸皮么?
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l******t
发帖数: 55733 | 27
老将生下来是为了被抽的
【在 t*******y 的大作中提到】
: 康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，
: 曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年
: ，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥
: 。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四
: 年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧
: 阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州
: 、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥
: 。冬，满城饥。
: 十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏
: ，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜
|
g*****g
发帖数: 6798 | 28 你想说啥?
康熙时期瓜菜代? 老毛过了300年还是瓜菜代.
康熙时期有饥荒? 康熙一朝61年,还没有全国饥荒的,过了300年,毛狗又有了伟大创举.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，
: 曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年
: ，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥
: 。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四
: 年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧
: 阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州
: 、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥
: 。冬，满城饥。
: 十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏
: ，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜
|
t********6
发帖数: 1728 | 29 谢谢给了出处。
康乾盛世尚且如此，所以太祖时代饿死千百万人也是情有可原的，对吧？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，
: 曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年
: ，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥
: 。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四
: 年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧
: 阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州
: 、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥
: 。冬，满城饥。
: 十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏
: ，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 我是不会抽你的,
你这是需要全社会特别关爱的.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老将生下来是为了被抽的
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g******i
发帖数: 581 | 31 搞清楚史实很难吗？ 领导抗日卫国战争的是谁？驱逐鞑孥恢复中华的是蒋中正，不是
毛腊肉
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
|
g*****g
发帖数: 6798 | 32 事实上,康熙时期和毛时期是有实质性相同,也有实质性不同.
实质性相同的是这两个时期,人口都出现了猛烈增长.
但是主要原因都和他们之外的.
康熙时期是高产作物玉米和红薯的引进,
毛时期是抗生素的引进.
不同点是,康熙没有发疯,饥荒都是局部性的,这是中国的季风气候决定的.
毛狗发疯了,饥荒遍布全国,
【在 t********6 的大作中提到】
: 谢谢给了出处。
: 康乾盛世尚且如此，所以太祖时代饿死千百万人也是情有可原的，对吧？
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t*******y
发帖数: 21396 | 33 不想说啥，只不过前面有个人Argue说老毛跟康乾没法比，故而给个出处。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你想说啥?
: 康熙时期瓜菜代? 老毛过了300年还是瓜菜代.
: 康熙时期有饥荒? 康熙一朝61年,还没有全国饥荒的,过了300年,毛狗又有了伟大创举.
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 毛是个铁板钉钉的汉奸.
40年他给苏联发了个请示,要求发10万精兵的装备,他可以突袭重庆,活捉蒋介石.
给斯大林否了.
【在 g******i 的大作中提到】
: 搞清楚史实很难吗？ 领导抗日卫国战争的是谁？驱逐鞑孥恢复中华的是蒋中正，不是
: 毛腊肉
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t*******y
发帖数: 21396 | 35 你要出处，我就随便搜了一下啊。
毛时代曾经有过3年困难时期，饿死了些人。毛的时代是27年，不是3年，毛时代大搞农
田水利建设，大力兴建钢铁工业，石化工业，机械工业，开发推广高产农作物，文革时
期年年丰收，你怎么不说？
【在 t********6 的大作中提到】
: 谢谢给了出处。
: 康乾盛世尚且如此，所以太祖时代饿死千百万人也是情有可原的，对吧？
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 是没法比.
康熙雄才大略,廓清寰宇,开疆辟土,天下归心,
搞点文字狱,也只局限于很少一部分上层,不折腾老百姓.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 不想说啥，只不过前面有个人Argue说老毛跟康乾没法比，故而给个出处。
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g*****g
发帖数: 6798 | 37 年年丰收,年年的口粮都赶不上57年.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你要出处，我就随便搜了一下啊。
: 毛时代曾经有过3年困难时期，饿死了些人。毛的时代是27年，不是3年，毛时代大搞农
: 田水利建设，大力兴建钢铁工业，石化工业，机械工业，开发推广高产农作物，文革时
: 期年年丰收，你怎么不说？
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t*******y
发帖数: 21396 | 38 粮食总产量 人口 人均
1957 19505 64653 301.68747
1974 27527 90859 302.9639331
1975 28452 92420 307.8554425
1976 28631 93717 305.504871
【在 g*****g 的大作中提到】
: 年年丰收,年年的口粮都赶不上57年.
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t********6
发帖数: 1728 | 39 文革期间年年丰收，你确信？
我给你些数据吧：你所说的66-76年期间，人均粮食产量308公斤，也是毛时代最高产量
。改革后（78年），人均粮食产量都高于毛时代的最高水平。
粮食产量 人口数 人均粮食产量
1950年 13213万吨 55196万 239公斤
1951年 14369万吨 56300万 255公斤
1952年 16392万吨 57482万 285公斤
1953年 16683万吨 58796万 284公斤
1954年 16952万吨 60266万 281公斤
1955年 18394万吨 61465万 299公斤
1956年 19275万吨 62828万 306公斤
1957年 19505万吨 64653万 302公斤
1958年 20000万吨 65994万 303公斤
1959年 17000万吨 67207万 253公斤
1960年 14350万吨 66207万 216公斤
1961年 14750万吨 65859万 224公斤
1962年 16000万吨 67295万 238公斤
1963年 17000万吨 69172万 246公斤
1964年 18750万吨 70499万 265公斤
1965年 19453万吨 72538万 268公斤
1966年 21400万吨 74542万 287公斤
1967年 21782万吨 76368万 285公斤
1968年 20906万吨 78534万 266公斤
1969年 21097万吨 80671万 262公斤
1970年 23996万吨 82992万 289公斤
1971年 25014万吨 85229万 293公斤
1972年 24048万吨 87177万 275公斤
1973年 26494万吨 89211万 297公斤
1974年 27527万吨 90859万 303公斤
1975年 28452万吨 92420万 308公斤
1976年 28631万吨 93717万 305公斤
1977年 28273万吨 94974万 298公斤
1978年 30477万吨 96259万 317公斤
1979年 33212万吨 97542万 340公斤
1980年 32056万吨 98705万 324公斤
1981年 32502万吨 100072万 325公斤
1982年 35450万吨 101654万 349公斤
1983年 38728万吨 103008万 376公斤
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你要出处，我就随便搜了一下啊。
: 毛时代曾经有过3年困难时期，饿死了些人。毛的时代是27年，不是3年，毛时代大搞农
: 田水利建设，大力兴建钢铁工业，石化工业，机械工业，开发推广高产农作物，文革时
: 期年年丰收，你怎么不说？
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t*******y
发帖数: 21396 | 40 你的意思是三百年后全球变暖，中国的季风性气候消失了，所以61年以后没再出现饥荒？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上,康熙时期和毛时期是有实质性相同,也有实质性不同.
: 实质性相同的是这两个时期,人口都出现了猛烈增长.
: 但是主要原因都和他们之外的.
: 康熙时期是高产作物玉米和红薯的引进,
: 毛时期是抗生素的引进.
: 不同点是,康熙没有发疯,饥荒都是局部性的,这是中国的季风气候决定的.
: 毛狗发疯了,饥荒遍布全国,
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t*******y
发帖数: 21396 | 41 你的意思是2000年以后产量高于80年代，所以80年代都在饿肚子？
【在 t********6 的大作中提到】
: 文革期间年年丰收，你确信？
: 我给你些数据吧：你所说的66-76年期间，人均粮食产量308公斤，也是毛时代最高产量
: 。改革后（78年），人均粮食产量都高于毛时代的最高水平。
: 粮食产量 人口数 人均粮食产量
: 1950年 13213万吨 55196万 239公斤
: 1951年 14369万吨 56300万 255公斤
: 1952年 16392万吨 57482万 285公斤
: 1953年 16683万吨 58796万 284公斤
: 1954年 16952万吨 60266万 281公斤
: 1955年 18394万吨 61465万 299公斤
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 过了17年,终于赶上自己了.
毛主席是天才一地,很灵,可称为毛灵帝
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的意思是2000年以后产量高于80年代，所以80年代都在饿肚子？
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t*******y
发帖数: 21396 | 43 你又开始转进了？你不说没一年赶上57年的么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 过了17年,终于赶上自己了.
: 毛主席是天才一地,很灵,可称为毛灵帝
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 说的就是全国性饥荒和气候实际上没有什么关系.
台湾和大陆气候都是东亚季风式气候,人49年后从来没有发生过饥荒.
荒？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的意思是三百年后全球变暖，中国的季风性气候消失了，所以61年以后没再出现饥荒？
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t********6
发帖数: 1728 | 45 “你的意思是2000年以后产量高于80年代，所以80年代都在饿肚子？“这是你的逻辑。
你说“文革期间年年丰收“，我给你数据告诉你什么叫丰收。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的意思是2000年以后产量高于80年代，所以80年代都在饿肚子？
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 得,我转进了.
干了19年,1975年终于赶上1956年了.
牛逼大发了.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你又开始转进了？你不说没一年赶上57年的么？
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t*******y
发帖数: 21396 | 47 这不奇怪啊，比方中国人均粮食最高产量是在98年，410公斤，之后就再也没超过过，
照你的逻辑是不是先富党天翻地覆发展了13年还比当年缺了点儿啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得,我转进了.
: 干了19年,1975年终于赶上1956年了.
: 牛逼大发了.
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t*******y
发帖数: 21396 | 48 你给我的数据只说明后面的比前面的多，不等于说前面就不叫丰收了。现在的粮食产量
比90年代末少，但现在照样叫丰收，你的明白？
【在 t********6 的大作中提到】
: “你的意思是2000年以后产量高于80年代，所以80年代都在饿肚子？“这是你的逻辑。
: 你说“文革期间年年丰收“，我给你数据告诉你什么叫丰收。
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 300公斤以下是没有温饱,
300-400公斤是基本温饱,
到了400公斤吃饭就不是什么问题了,这个时候多个几公斤,少个几公斤都不是什么大问
题.
从300公斤的基础,4年就猛降30%到219公斤,
不大规模饿死人才怪,
就他妈这么点收成,毛泽东还居然出口220万吨粮食.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这不奇怪啊，比方中国人均粮食最高产量是在98年，410公斤，之后就再也没超过过，
: 照你的逻辑是不是先富党天翻地覆发展了13年还比当年缺了点儿啊
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t********6
发帖数: 1728 | 50 现在的叫丰收是不错的，你把一堆人均年产粮不到300公斤的年份也叫丰收，只能说明
你丰收的标准很伟岸，
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你给我的数据只说明后面的比前面的多，不等于说前面就不叫丰收了。现在的粮食产量
: 比90年代末少，但现在照样叫丰收，你的明白？
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t*******y
发帖数: 21396 | 51 文革10年，人均最低是69年，人均261公斤一年，261公斤什么概念，261×2/365=1.43
斤一天=将近5两粮食一顿。你一顿要吃几两米饭？半斤一顿都不饱，你是属啥的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 300公斤以下是没有温饱,
: 300-400公斤是基本温饱,
: 到了400公斤吃饭就不是什么问题了,这个时候多个几公斤,少个几公斤都不是什么大问
: 题.
: 从300公斤的基础,4年就猛降30%到219公斤,
: 不大规模饿死人才怪,
: 就他妈这么点收成,毛泽东还居然出口220万吨粮食.
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e******e
发帖数: 3472 | 52 民众的需求要考虑，但并不是说满民众的需求是政治家唯一的追求，或最高的需求。政治
家要从国家民族的长远利益为出发，不是发挥讨好民众的民粹主义
不仅要为当代人考虑，还要为后世子孙考虑。将保卫民族存亡当做压倒一切的原则。南
洋华人有钱又如何？没有力量保护自己照样被排挤或屠杀，谈何吃饱穿暖？宋朝人民活
的有滋有味又如何，顶不住蒙元一来被屠杀大半。这种问题普通人是不会考虑的，但政
治家必须要考虑。太祖想到了，而且几乎彻底解决，所以他应该受膜拜。
想象一下太祖将民众丰衣足食当做中心任务来抓，又能如何做呢？带领整个政府和解放
军去开荒耕种吗，效果到底怎样？难道还不是需要农药化肥机械？这些东西没钱买，还
不是要勒紧裤腰带自己建立工业体系？建立工业体系还不是要靠苏联，苏联不行靠自己
先从农业输血发展工业？这不就是历史发生的事实吗？所以，太祖一代的人实际上没有
多少选择的余地，历史差不多是必然的了。
再退一步，太祖将人民都喂饱了，但他死后会如何？将一群毫无灵魂尊严的猪羊一样丢
到身后吗？这些吃饱了的人民自己也能轻易毁掉自己的幸福，没有建立社会新秩序，民
众尔虞我诈，先富鱼肉百姓，加上人口爆炸将很快将资源耗尽，丰衣足食顶多维持几十
年，中国的社会将陷入灾难的深渊。如果你想象不出它的样子，可以参考遍地贱民的印
度和孟加拉国。到时候世界列强跑来欺负凌辱，中国又是一个盛世加浩劫的轮回。
最后想指出一个老观点，就是对前人的评价要放到当时的历史背景。太祖得到的是一个
一穷二白新中国，即使从丰衣足食的基本需求出发也没有太多的选择。太祖又明白自己
生命有限，若要保中华民族千年存亡，他还必须用二三十年的时间为中国注入尊严和灵
魂。而这后一点所需的牺牲如今成了人民诟病他的理由，真是让人唏嘘，不过以太祖的
智商，他必早已料到，而他的胸怀，也必不怪罪后世鼠辈。
【在 t********6 的大作中提到】
: 如果连饭都吃不饱，拿什么谈“灵魂和尊严“，还有“傲视天下的雄心和希望“。
: 你完全高估了一般民众的基本要求。不错，太祖对于凝聚民族自信心上，居功至伟，但
: 是普通民众更需要的是丰衣足食，不去折腾他们的日常生活。
: 太祖，还有你也许很有抱负和理想，但是这种精神很多时候太理想化，不是一般民众的
: 基本要求。你所说的“傲视天下的雄心和希望“对于老百姓太空洞了，大多时候远不如
: 一碗红烧肉来的实惠。换句话说，你的思想太精英了，脱离了普通民众的需求。
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t*******y
发帖数: 21396 | 53 参考楼上我回好蛋的贴
【在 t********6 的大作中提到】
: 现在的叫丰收是不错的，你把一堆人均年产粮不到300公斤的年份也叫丰收，只能说明
: 你丰收的标准很伟岸，
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t********6
发帖数: 1728 | 54 在你的眼里粮食就只是人每天吃饭的消耗，你这个有些五谷不分，四体不勤阿。
粮食还要用来酿酒，喂养家畜，榨油，制造工业酒精，医用葡萄糖等等，不是仅仅吃的。
43
【在 t*******y 的大作中提到】
: 文革10年，人均最低是69年，人均261公斤一年，261公斤什么概念，261×2/365=1.43
: 斤一天=将近5两粮食一顿。你一顿要吃几两米饭？半斤一顿都不饱，你是属啥的？
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t*******y
发帖数: 21396 | 55 先保证基本需要，再会有其他啊。不说毛时代吃不饱饭么，那就先解决吃饭问题啊。一
天1斤半粮食，吃得饱吃不饱
的。
【在 t********6 的大作中提到】
: 在你的眼里粮食就只是人每天吃饭的消耗，你这个有些五谷不分，四体不勤阿。
: 粮食还要用来酿酒，喂养家畜，榨油，制造工业酒精，医用葡萄糖等等，不是仅仅吃的。
:
: 43
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t********6
发帖数: 1728 | 56 你这个就是抬杠了，毛时代没人养猪，没人酿酒，没有工业酒精？那么太祖的红烧肉你
给变出来啊？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 先保证基本需要，再会有其他啊。不说毛时代吃不饱饭么，那就先解决吃饭问题啊。一
: 天1斤半粮食，吃得饱吃不饱
:
: 的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 57 你懂个啥啊?
见过庄稼涨什么样么?
你不但要吃饭,还得吃菜,还得吃肉.
粮食除了吃之外,还得供应工业,医疗(比如生产乙醇,乙酸)
最主要还得供应各种牲畜食用,
另外一点你很弱的是你不知道粮食还要加工的,1斤稻谷和一斤大米完全不是一回事.
最后一点是,
如果你没有油水,没有肉禽蛋奶,没有各种副食品,
1斤半的纯粮食对于相当的的人是不够吃的.
别说一斤半的加工前的稻谷之类了.
43
【在 t*******y 的大作中提到】
: 文革10年，人均最低是69年，人均261公斤一年，261公斤什么概念，261×2/365=1.43
: 斤一天=将近5两粮食一顿。你一顿要吃几两米饭？半斤一顿都不饱，你是属啥的？
|
p**********t
发帖数: 565 | |
l**k
发帖数: 45267 | 59 一人一月口粮27斤，不是42斤
43
【在 t*******y 的大作中提到】
: 文革10年，人均最低是69年，人均261公斤一年，261公斤什么概念，261×2/365=1.43
: 斤一天=将近5两粮食一顿。你一顿要吃几两米饭？半斤一顿都不饱，你是属啥的？
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o*******d
发帖数: 1245 | 60 说的太好了。
吃饭是一回事，民族存亡又是一回事。
政治
还shuo
【在 e******e 的大作中提到】
: 民众的需求要考虑，但并不是说满民众的需求是政治家唯一的追求，或最高的需求。政治
: 家要从国家民族的长远利益为出发，不是发挥讨好民众的民粹主义
: 不仅要为当代人考虑，还要为后世子孙考虑。将保卫民族存亡当做压倒一切的原则。南
: 洋华人有钱又如何？没有力量保护自己照样被排挤或屠杀，谈何吃饱穿暖？宋朝人民活
: 的有滋有味又如何，顶不住蒙元一来被屠杀大半。这种问题普通人是不会考虑的，但政
: 治家必须要考虑。太祖想到了，而且几乎彻底解决，所以他应该受膜拜。
: 想象一下太祖将民众丰衣足食当做中心任务来抓，又能如何做呢？带领整个政府和解放
: 军去开荒耕种吗，效果到底怎样？难道还不是需要农药化肥机械？这些东西没钱买，还
: 不是要勒紧裤腰带自己建立工业体系？建立工业体系还不是要靠苏联，苏联不行靠自己
: 先从农业输血发展工业？这不就是历史发生的事实吗？所以，太祖一代的人实际上没有
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t*******d
发帖数: 1845 | 61 嗯，饿死千万和民族存亡也没关系
把两弹一星的元勋拿去批斗也没关系
【在 o*******d 的大作中提到】
: 说的太好了。
: 吃饭是一回事，民族存亡又是一回事。
:
: 政治
: 还shuo
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J*********r
发帖数: 5921 | 62 有道理
政治
【在 e******e 的大作中提到】
: 民众的需求要考虑，但并不是说满民众的需求是政治家唯一的追求，或最高的需求。政治
: 家要从国家民族的长远利益为出发，不是发挥讨好民众的民粹主义
: 不仅要为当代人考虑，还要为后世子孙考虑。将保卫民族存亡当做压倒一切的原则。南
: 洋华人有钱又如何？没有力量保护自己照样被排挤或屠杀，谈何吃饱穿暖？宋朝人民活
: 的有滋有味又如何，顶不住蒙元一来被屠杀大半。这种问题普通人是不会考虑的，但政
: 治家必须要考虑。太祖想到了，而且几乎彻底解决，所以他应该受膜拜。
: 想象一下太祖将民众丰衣足食当做中心任务来抓，又能如何做呢？带领整个政府和解放
: 军去开荒耕种吗，效果到底怎样？难道还不是需要农药化肥机械？这些东西没钱买，还
: 不是要勒紧裤腰带自己建立工业体系？建立工业体系还不是要靠苏联，苏联不行靠自己
: 先从农业输血发展工业？这不就是历史发生的事实吗？所以，太祖一代的人实际上没有
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m********c
发帖数: 13337 | 63 汉高祖，白登之围，嫁女献金与匈奴以换免战，但边境一直被匈奴骚扰。
明太祖，给儿子们藩权，直接引发了藩王之乱，朱棣篡权。
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
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J*****U
发帖数: 852 | 64 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36367665.html
一帮数学不过关的家伙炮制出来的数字，你居然大脑都不经过一下就信？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 三年自然灾害饿死千万原来都是撑死的
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h*****9
发帖数: 6643 | 65 其实毛的文治能力远在毛的武功之上： 尽管你可骂他瞎折腾，但社会治安可是空前的
好。 对比当今这世道，虽天天喊不折腾，但这社会治安，你敢说好吗？
【在 t********6 的大作中提到】
: 中国历史上的平民皇帝有三位，汉高祖，明太祖，以及本朝太祖。
: 论武功，明太祖和本朝太祖都是驱逐鞑孥，恢复中华，功在千秋。尤其本朝太祖重新树
: 立了中华民族作为一个伟大民族的凝聚力和自信心。
: 论文治，本朝太祖就太差了，不给百姓修养生息，隔三差五的折腾百姓。鸟尽弓藏，兔
: 死狗烹，这些对于功臣的杀戮，作为帝王权谋之术，在政治斗争中，也没有什么，虽然
: 非常残忍。但是如太祖这般折腾百姓的，还是绝无仅有的。汉高祖，明太祖得江山后，
: 无不是采取与民休养生息的政策，唯有本朝太祖喜欢群众运动，折腾百姓。如此这般的
: 折腾百姓，个人认为就是由于其帝王思想太重，对于权力欲望的贪婪。太祖无法向汉高
: 祖和明太祖那样动用绝对的君主的权利去除掉他认为有威胁的政敌（比如刘邓），所以
: 就想到了自下而上的群众运动，这一切都是为其大权不会旁落。以太祖之睿智，难道不
|
F*********g
发帖数: 429 | 66 这位同学的智商，以及思考问题的方式，可以与太祖媲美。
政治
【在 e******e 的大作中提到】
: 民众的需求要考虑，但并不是说满民众的需求是政治家唯一的追求，或最高的需求。政治
: 家要从国家民族的长远利益为出发，不是发挥讨好民众的民粹主义
: 不仅要为当代人考虑，还要为后世子孙考虑。将保卫民族存亡当做压倒一切的原则。南
: 洋华人有钱又如何？没有力量保护自己照样被排挤或屠杀，谈何吃饱穿暖？宋朝人民活
: 的有滋有味又如何，顶不住蒙元一来被屠杀大半。这种问题普通人是不会考虑的，但政
: 治家必须要考虑。太祖想到了，而且几乎彻底解决，所以他应该受膜拜。
: 想象一下太祖将民众丰衣足食当做中心任务来抓，又能如何做呢？带领整个政府和解放
: 军去开荒耕种吗，效果到底怎样？难道还不是需要农药化肥机械？这些东西没钱买，还
: 不是要勒紧裤腰带自己建立工业体系？建立工业体系还不是要靠苏联，苏联不行靠自己
: 先从农业输血发展工业？这不就是历史发生的事实吗？所以，太祖一代的人实际上没有
|
t********6
发帖数: 1728 | 67 如果为后世子孙考虑，为了建成一个工业国家，需要农业的一些甚至是很大的牺牲，可
以理解和接受，但是事实是太祖一遍遍的折腾，各种政治运动接连不断，这些难道对于
其建设工农业是必需的？
反右期间，全国按比例的划分右派，是为了建设工业国家？ 文革期间，灭绝人伦的要
夫妻，父子互相揭发，划清界限，对于中国传统文化道德的破坏，也是为了建设工业？
全国人民史无前例的每天早请示，晚汇报，学习最高指示，三呼万岁，这些连历代帝王
都不做的，也是为了建设工业？
毛晚年不以民众的利益为重，为其一己私利，不惜绑架整个国家和民族，让国家内耗，
民众争斗，这是毛最大的错误。
政治
【在 e******e 的大作中提到】
: 民众的需求要考虑，但并不是说满民众的需求是政治家唯一的追求，或最高的需求。政治
: 家要从国家民族的长远利益为出发，不是发挥讨好民众的民粹主义
: 不仅要为当代人考虑，还要为后世子孙考虑。将保卫民族存亡当做压倒一切的原则。南
: 洋华人有钱又如何？没有力量保护自己照样被排挤或屠杀，谈何吃饱穿暖？宋朝人民活
: 的有滋有味又如何，顶不住蒙元一来被屠杀大半。这种问题普通人是不会考虑的，但政
: 治家必须要考虑。太祖想到了，而且几乎彻底解决，所以他应该受膜拜。
: 想象一下太祖将民众丰衣足食当做中心任务来抓，又能如何做呢？带领整个政府和解放
: 军去开荒耕种吗，效果到底怎样？难道还不是需要农药化肥机械？这些东西没钱买，还
: 不是要勒紧裤腰带自己建立工业体系？建立工业体系还不是要靠苏联，苏联不行靠自己
: 先从农业输血发展工业？这不就是历史发生的事实吗？所以，太祖一代的人实际上没有
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t********6
发帖数: 1728 | 68 "白登之围"和“靖难之争“，汉高祖和明成祖是怎么折腾老百姓的，你给展开说说？
【在 m********c 的大作中提到】
: 汉高祖，白登之围，嫁女献金与匈奴以换免战，但边境一直被匈奴骚扰。
: 明太祖，给儿子们藩权，直接引发了藩王之乱，朱棣篡权。
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x******a
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