p*****y
发帖数: 799 | 1 这样的例子比比皆是：杨振宁、Greenspan、莫扎特、朗朗、Rothschild、老布什。。。
当然，如果你把leadership当成做官大小，算我没说。 |
y****g
发帖数: 36950 | 2 科学家，艺术家哪来的leadership
他们一般是靠专业水平服众
我看黑社会老大这种才叫leadership
。。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这样的例子比比皆是：杨振宁、Greenspan、莫扎特、朗朗、Rothschild、老布什。。。
: 当然，如果你把leadership当成做官大小，算我没说。
|
i*******e
发帖数: 1047 | 3 同意。
【在 y****g 的大作中提到】
: 科学家，艺术家哪来的leadership
: 他们一般是靠专业水平服众
: 我看黑社会老大这种才叫leadership
:
: 。。
|
p*****y
发帖数: 799 | 4 肤浅。
leadership是敢为世人先的勇气和责任心，
而不是打打杀杀的匪气。
【在 y****g 的大作中提到】
: 科学家，艺术家哪来的leadership
: 他们一般是靠专业水平服众
: 我看黑社会老大这种才叫leadership
:
: 。。
|
j****e
发帖数: 12067 | |
y****g
发帖数: 36950 | 6
扯淡，你的定义完全错误。
leadership是团结组织管理带领他人做事情的能力。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 肤浅。
: leadership是敢为世人先的勇气和责任心，
: 而不是打打杀杀的匪气。
|
c********x
发帖数: 2905 | 7 身教重于言教，其实孩子是在模仿榜样的过程中学习的。
。。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这样的例子比比皆是：杨振宁、Greenspan、莫扎特、朗朗、Rothschild、老布什。。。
: 当然，如果你把leadership当成做官大小，算我没说。
|
p*****y
发帖数: 799 | 8 那就删掉朗朗
【在 j****e 的大作中提到】
: 朗朗还是不要出来丢人了
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j****e
发帖数: 12067 | 9 agree
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你的定义完全错误。
: leadership是团结组织管理带领他人做事情的能力。
|
i*******e
发帖数: 1047 | 10 同意。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你的定义完全错误。
: leadership是团结组织管理带领他人做事情的能力。
|
|
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c********x
发帖数: 2905 | 11 Leadship有很多方面，但是最重要的还是vision，知道方向。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你的定义完全错误。
: leadership是团结组织管理带领他人做事情的能力。
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p*****y
发帖数: 799 | 12 怎么前面的讨论都是破坏规则的能力了？
我不同意你的定义。
leadership是敢于领导他人做开创性工作的能力。
不一定要personally做你的领导，他们做的事情，世人和后人跟风，就是leader
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你的定义完全错误。
: leadership是团结组织管理带领他人做事情的能力。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 13 有匪气的还分老大和小弟呢
【在 p*****y 的大作中提到】
: 肤浅。
: leadership是敢为世人先的勇气和责任心，
: 而不是打打杀杀的匪气。
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y****g
发帖数: 36950 | 14 知道方向，但没人跟你走有什么用？
那还不如能让一个知道方向的人死心塌地给你出主意
比如刘备和诸葛亮的关系。
【在 c********x 的大作中提到】
: Leadship有很多方面，但是最重要的还是vision，知道方向。
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p*****y
发帖数: 799 | 15 照你说，古代皇帝个个有leadership
【在 y****g 的大作中提到】
: 知道方向，但没人跟你走有什么用？
: 那还不如能让一个知道方向的人死心塌地给你出主意
: 比如刘备和诸葛亮的关系。
|
c********x
发帖数: 2905 | 16 刘备的方向是中兴汉室，他旗下的人都是冲着这个来的，隆中对是手段。。
【在 y****g 的大作中提到】
: 知道方向，但没人跟你走有什么用？
: 那还不如能让一个知道方向的人死心塌地给你出主意
: 比如刘备和诸葛亮的关系。
|
y****g
发帖数: 36950 | 17
那不是leadership,是创造力而已。比如很多先锋派艺术家开拓新的艺术形式，但这完
全不是leadership.只能说明他们比较愿意尝试新东西而已。不过他们可能死的时候还
很落魄。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 怎么前面的讨论都是破坏规则的能力了？
: 我不同意你的定义。
: leadership是敢于领导他人做开创性工作的能力。
: 不一定要personally做你的领导，他们做的事情，世人和后人跟风，就是leader
|
y****g
发帖数: 36950 | 18
开国皇帝肯定有leadership
【在 p*****y 的大作中提到】
: 照你说，古代皇帝个个有leadership
|
p*****y
发帖数: 799 | 19 不完全是。
创造力还要加上成功实现的能力，才是leadership
leadership的定义是
成功集成内在和外在的资源，创造性地实现巨大目标的能力。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 开国皇帝肯定有leadership
|
p*****y
发帖数: 799 | 20 不开国的皇帝哪个不是跟着一堆死心塌地的臣子？
都有leadership
开国皇帝恰恰是有敢为世人先的勇气和实现其目标的能力。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 开国皇帝肯定有leadership
|
|
|
y****g
发帖数: 36950 | 21
中兴汉室不是他的方向，只是他的手段。打着一种大家都愿意跟着走的旗帜而已。这也
是leadership,能骗住人笼络住人啊。
而实际该用何种手段坐上皇帝，他的能力很一般。都靠诸葛亮。会用人也是leadership
【在 c********x 的大作中提到】
: 刘备的方向是中兴汉室，他旗下的人都是冲着这个来的，隆中对是手段。。
|
p*****y
发帖数: 799 | 22 leadership不是比官大小。
刘备有leadership，但当时比他官大的人多了去，很多没有他有leadership
因为他有vision，有敢为世人先的勇气，有组织内在和外在资源的能力和手段。
黑社会老大手下可以有很多人，不算leadership，因为他们的方向是死路一条。
leadership
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 中兴汉室不是他的方向，只是他的手段。打着一种大家都愿意跟着走的旗帜而已。这也
: 是leadership,能骗住人笼络住人啊。
: 而实际该用何种手段坐上皇帝，他的能力很一般。都靠诸葛亮。会用人也是leadership
|
y****g
发帖数: 36950 | 23
不开国的皇帝也可能有很强的leadership,也可能是很弱的leadership.他是继承的位置
，所以不容易考验。
而开国皇帝的ledership肯定非常强，因为这是被长期斗争所检验出来的。比如老毛肯
定很强。
但是今上，影帝肯定不是很强，很多人都认为他们几乎都被架空了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 不开国的皇帝哪个不是跟着一堆死心塌地的臣子？
: 都有leadership
: 开国皇帝恰恰是有敢为世人先的勇气和实现其目标的能力。
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p*****y
发帖数: 799 | 24 逻辑真烂
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 不开国的皇帝也可能有很强的leadership,也可能是很弱的leadership.他是继承的位置
: ，所以不容易考验。
: 而开国皇帝的ledership肯定非常强，因为这是被长期斗争所检验出来的。比如老毛肯
: 定很强。
: 但是今上，影帝肯定不是很强，很多人都认为他们几乎都被架空了。
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y****g
发帖数: 36950 | 25
呵呵，你把因果关系搞反了，他是因为有比较强的leadership，所以从一个小官做到一
方之主。
很多开国皇帝其实以前都算是黑社会老大。以前国民党还管TG叫毛匪呢。哈哈
【在 p*****y 的大作中提到】
: leadership不是比官大小。
: 刘备有leadership，但当时比他官大的人多了去，很多没有他有leadership
: 因为他有vision，有敢为世人先的勇气，有组织内在和外在资源的能力和手段。
: 黑社会老大手下可以有很多人，不算leadership，因为他们的方向是死路一条。
:
: leadership
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c********x
发帖数: 2905 | 26 中兴汉室就是一个口号，不管是不是处于真心，可以聚集人，有人就好办。
领导就是要聚拢人，而聚拢人需要vision，别人才愿意跟你走。
老毛早期有vision，武装割据，星火燎原，跟他的人觉得有希望，
从者多，后来没vision了，阶级斗争为纲，从者少，他个人能力没变化，vision
不对了。
leadership
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 呵呵，你把因果关系搞反了，他是因为有比较强的leadership，所以从一个小官做到一
: 方之主。
: 很多开国皇帝其实以前都算是黑社会老大。以前国民党还管TG叫毛匪呢。哈哈
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y****g
发帖数: 36950 | 27
你是完全没逻辑
【在 p*****y 的大作中提到】
: 逻辑真烂
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p*****y
发帖数: 799 | 28 对。
聚拢人在政治上是有很多手下的意思。
在科学上和艺术上是领导发展方向，让很多人跟风的意思。
比如张守成等人搞了一个拓扑绝缘体的概念，无数的人跟风，这就是科学上的
leadership
有人价值取向单一，认为leadership就是下面一堆小弟，不足为取
【在 c********x 的大作中提到】
: 中兴汉室就是一个口号，不管是不是处于真心，可以聚集人，有人就好办。
: 领导就是要聚拢人，而聚拢人需要vision，别人才愿意跟你走。
: 老毛早期有vision，武装割据，星火燎原，跟他的人觉得有希望，
: 从者多，后来没vision了，阶级斗争为纲，从者少，他个人能力没变化，vision
: 不对了。
:
: leadership
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y****g
发帖数: 36950 | 29
扯淡，你这是完全曲解leadership的意思。硬是把发明创造的能力往领导才能上硬塞。
这是2种完全不同的能力。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 对。
: 聚拢人在政治上是有很多手下的意思。
: 在科学上和艺术上是领导发展方向，让很多人跟风的意思。
: 比如张守成等人搞了一个拓扑绝缘体的概念，无数的人跟风，这就是科学上的
: leadership
: 有人价值取向单一，认为leadership就是下面一堆小弟，不足为取
|
p*****y
发帖数: 799 | 30 是你曲解我的意思。
创造力是leadership中最重要的元素之一，不是leadership的全部。
我的例子里面Grennspan，布什，都不是搞发明创造的。
相反，你把聚集人死忠等价于leadership，过于狭隘，
我说按你的推论所有的皇帝都有leadership，
你说开国皇帝都有leadership
我说开国皇帝有leadership我承认，但是不是所有的皇帝都有leadership
你说不开国的皇帝也有些有leadership的
我说你的逻辑真烂
你说我完全没有逻辑。
我要说我们掐得真好看，哈哈
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你这是完全曲解leadership的意思。硬是把发明创造的能力往领导才能上硬塞。
: 这是2种完全不同的能力。
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c********x
发帖数: 2905 | 31 比如jobs的leadership就有他对科技方向的敏感，gates的leadership也有，不同的人
需要不同的领导，
码工就不能由陈浩南领导，但是bill gates领导洪兴，社团也不会有发展。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 扯淡，你这是完全曲解leadership的意思。硬是把发明创造的能力往领导才能上硬塞。
: 这是2种完全不同的能力。
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p*****y
发帖数: 799 | 32 同意。
Alan Keith of Genentech states that "Leadership is ultimately about
creating a way for people to contribute to making something extraordinary
happen." According to Ken "SKC" Ogbonnia, "effective leadership is the
ability to successfully integrate and maximize available resources within
the internal and external environment for the attainment of organizational
or societal goals."
不过已经歪楼了，本意是说家教严未必没有leadership
最著名例子莫过于孟子。
孟子在学术和文化上的leadership是毋庸置疑的，其所受家教之言也是举世闻名的。
当然，我反对虎妈的教育方式，那个不叫家教严，其教育功利主义严重，缺少高尚的价
值观，不足为取。
【在 c********x 的大作中提到】
: 比如jobs的leadership就有他对科技方向的敏感，gates的leadership也有，不同的人
: 需要不同的领导，
: 码工就不能由陈浩南领导，但是bill gates领导洪兴，社团也不会有发展。
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y****g
发帖数: 36950 | 33
你本来就没有逻辑，因为你首先定义错了什么是leadership，你所有的讨论都是在讨论
创造力。根据一个错误的定义去讨论完全无关的东西，所以你一点逻辑都没有。
不管是leadership还是创造力，不是计算机的0和1。人人都天生有自己的创造力和
leadership，只是强弱之分，太弱的人如果遇到强的只能跟人走。就和说智商一样，有
人高，有人低，但好歹只要是活人，都有一点点。
强的leadership能让不忠心的人也给自己干活，保证他不谋反就是了，或者在合适的情
况下找人取代不忠之人，或者除掉他就是了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 是你曲解我的意思。
: 创造力是leadership中最重要的元素之一，不是leadership的全部。
: 我的例子里面Grennspan，布什，都不是搞发明创造的。
: 相反，你把聚集人死忠等价于leadership，过于狭隘，
: 我说按你的推论所有的皇帝都有leadership，
: 你说开国皇帝都有leadership
: 我说开国皇帝有leadership我承认，但是不是所有的皇帝都有leadership
: 你说不开国的皇帝也有些有leadership的
: 我说你的逻辑真烂
: 你说我完全没有逻辑。
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c********x
发帖数: 2905 | 34 楼没歪，哈哈，很多人不知道什么是leadership.
我觉得教育过严，肯定对创造力有伤害，因为教育
是学习，跟创造是相反的。
一个好的leader,应该既有创造力，又有学习力，所以
教育是艺术，没有一定之规。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 同意。
: Alan Keith of Genentech states that "Leadership is ultimately about
: creating a way for people to contribute to making something extraordinary
: happen." According to Ken "SKC" Ogbonnia, "effective leadership is the
: ability to successfully integrate and maximize available resources within
: the internal and external environment for the attainment of organizational
: or societal goals."
: 不过已经歪楼了，本意是说家教严未必没有leadership
: 最著名例子莫过于孟子。
: 孟子在学术和文化上的leadership是毋庸置疑的，其所受家教之言也是举世闻名的。
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p*****y
发帖数: 799 | 35 你自己看看
”科学家，艺术家哪来的leadership“
我想要多狭隘的人才会说出这样的话来。
【在 y****g 的大作中提到】
: 科学家，艺术家哪来的leadership
: 他们一般是靠专业水平服众
: 我看黑社会老大这种才叫leadership
:
: 。。
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y****g
发帖数: 36950 | 36
你只是看到了jobs的科技创造力，没看到他的leadership。
成功的人可能有创造力，也有leadership，2个能力都有并不矛盾。或者只有其中之一
也很可能成功。你看jobs,就好像一个帅哥能泡妞，一个有钱人也能泡妞，一个又帅又
有钱的人泡到了妞，你却只注意到他很帅，没查查他身价有多少。
当然成功还要看其所在的客观环境和机遇。至于码工能不能由陈浩南领导？码工的领导
的领导的领导可能就是"陈浩南"
【在 c********x 的大作中提到】
: 比如jobs的leadership就有他对科技方向的敏感，gates的leadership也有，不同的人
: 需要不同的领导，
: 码工就不能由陈浩南领导，但是bill gates领导洪兴，社团也不会有发展。
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p*****y
发帖数: 799 | 37 找到平衡点很难。
例如对于科学家的leadership培养来说，
诚实品质的培养必须极为严格。
但是作为政治家、军事家是不是这样就难说了。很多政治家的leadership就是靠人品低
劣赢得的。
相反，一个军事家的leadership的培养，可能需要钢铁般的意志，比如每天按时起床，
零下10度天天洗冷水澡。而这样的培养则可能抹杀一个科学家的自由思想个性，在学术
上难以有leadership
培养人实在是个十分复杂的话题，不可一概而论。
【在 c********x 的大作中提到】
: 楼没歪，哈哈，很多人不知道什么是leadership.
: 我觉得教育过严，肯定对创造力有伤害，因为教育
: 是学习，跟创造是相反的。
: 一个好的leader,应该既有创造力，又有学习力，所以
: 教育是艺术，没有一定之规。
|
y****g
发帖数: 36950 | 38
所以科学家那个不是leadership.也不靠leadership成功
发现你自己毫无逻辑了吧？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 找到平衡点很难。
: 例如对于科学家的leadership培养来说，
: 诚实品质的培养必须极为严格。
: 但是作为政治家、军事家是不是这样就难说了。很多政治家的leadership就是靠人品低
: 劣赢得的。
: 相反，一个军事家的leadership的培养，可能需要钢铁般的意志，比如每天按时起床，
: 零下10度天天洗冷水澡。而这样的培养则可能抹杀一个科学家的自由思想个性，在学术
: 上难以有leadership
: 培养人实在是个十分复杂的话题，不可一概而论。
|
c********x
发帖数: 2905 | 39 所以可以把你的命题改为，尽管被严厉的教育摧残，牛顿仍然保持了初衷的创造力。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 找到平衡点很难。
: 例如对于科学家的leadership培养来说，
: 诚实品质的培养必须极为严格。
: 但是作为政治家、军事家是不是这样就难说了。很多政治家的leadership就是靠人品低
: 劣赢得的。
: 相反，一个军事家的leadership的培养，可能需要钢铁般的意志，比如每天按时起床，
: 零下10度天天洗冷水澡。而这样的培养则可能抹杀一个科学家的自由思想个性，在学术
: 上难以有leadership
: 培养人实在是个十分复杂的话题，不可一概而论。
|
p*****y
发帖数: 799 | 40 和理解力低下没有灵气的人讨论问题真是毫无乐趣可言。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 所以科学家那个不是leadership.也不靠leadership成功
: 发现你自己毫无逻辑了吧？
|
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y****g
发帖数: 36950 | 41
你终于明白我的痛苦了啊？哈哈哈，太没乐趣了，我睡觉去了
【在 p*****y 的大作中提到】
: 和理解力低下没有灵气的人讨论问题真是毫无乐趣可言。
|
p*****y
发帖数: 799 | 42 你这样说也行。
我的观点就是：“严厉的教育未必摧毁leadership中的核心元素之一，即创造力。”
例子比比皆是（莫扎特、牛顿、孟子、Greenspan、Rothschild、张国焘、等等等等）。
之前的帖子里面对严格家教损害leadership的争论本来就是在讨论是否会抑制小孩破坏
既有规则的勇气和能力，也就是创造力，而不是什么把人团结在自己的麾下听从指挥。
【在 c********x 的大作中提到】
: 所以可以把你的命题改为，尽管被严厉的教育摧残，牛顿仍然保持了初衷的创造力。
|
p*****y
发帖数: 799 | 43 嘴贫不代表智慧。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 你终于明白我的痛苦了啊？哈哈哈，太没乐趣了，我睡觉去了
|
c********x
发帖数: 2905 | 44 聚拢不同的人需要不同的方式，而且，桃李不言，下自成蹊，
难道不言者没有领导力？
）。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 你这样说也行。
: 我的观点就是：“严厉的教育未必摧毁leadership中的核心元素之一，即创造力。”
: 例子比比皆是（莫扎特、牛顿、孟子、Greenspan、Rothschild、张国焘、等等等等）。
: 之前的帖子里面对严格家教损害leadership的争论本来就是在讨论是否会抑制小孩破坏
: 既有规则的勇气和能力，也就是创造力，而不是什么把人团结在自己的麾下听从指挥。
|
p*****y
发帖数: 799 | 45 当然不是。
这也是我的观点，领导力就是在其领域引领潮流的能力。
科学家、艺术家、造反者、商人等等都可以有leadership
现代教育里面对各个学科的学生都注重领导能力的培养。
领导能力的实现包括很多元素（例如communication skills、
charisma、仪表等等），但是其必要元素就是创造力。
【在 c********x 的大作中提到】
: 聚拢不同的人需要不同的方式，而且，桃李不言，下自成蹊，
: 难道不言者没有领导力？
:
: ）。
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K******i
发帖数: 530 | 46 re
【在 p*****y 的大作中提到】
: 肤浅。
: leadership是敢为世人先的勇气和责任心，
: 而不是打打杀杀的匪气。
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K******i
发帖数: 530 | 47 re
lead the trend.
【在 c********x 的大作中提到】
: Leadship有很多方面，但是最重要的还是vision，知道方向。
|
