I********l 发帖数: 8702 | 1 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
感受或者结论。
文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。
文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都
算。
事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台
上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。
这是历史的规律。
毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。
如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
所以说,毛泽东晚年格外警惕左派任何脱离群众的言行,反而他屡屡表示出对右派的喜
爱,因为右派呢,反正就是一个烂;左派呢,一旦打着革命的旗号变质,更不容易被发
觉更不容易被打倒。
从这个意义上说,毛泽东的确是抛弃了所有追随自己的人,就好像童话里的故事,当你
以为你找到了藏宝的地方,却发现里面只有一张纸条,”宝藏已扔回大海”。
权力就是宝藏,大海就是人民。
毛泽东交给人民的就是,“革命无罪,造反有理”。
从此之后,全世界的受压迫人民再也不用担心什么周期律,再也不用担心革命者上台后
变质,因为人民手中有了“四大”和“民兵”这两样攻无不克战无不胜的武器,谁压迫
人民就打倒谁!
三十多年来,中国之所以没有像苏联一样倒台,之所以没有像美国一样的腐败,也就是
因为文革的造反有理已经深入人心,令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 2 一个明显的证据是,谈到水浒,人民群众无不痛恨宋江的招安路线,连不识字的人都说
“好端端的招啥安”。矮子与先富怕的就是这个,这些年皇恩浩荡三跪九叩的辫子戏就
是为了去除老毛的这种影响。
“三十多年来,中国之所以没有像苏联一样倒台,之所以没有像美国一样的腐败,也就
是因为文革的造反有理已经深入人心,令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。” |
I********l 发帖数: 8702 | 3 “造反有理”就是inception里说的那个idea,就是一个病毒。
这个病毒已经植入中国乃至全世界受压迫人民的心里了。
只要人民受到压迫,就会出来发作一番,就跟老寒腿碰到天冷就疼一样。
压迫的越厉害,反抗的越激烈。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个明显的证据是,谈到水浒,人民群众无不痛恨宋江的招安路线,连不识字的人都说 : “好端端的招啥安”。矮子与先富怕的就是这个,这些年皇恩浩荡三跪九叩的辫子戏就 : 是为了去除老毛的这种影响。 : “三十多年来,中国之所以没有像苏联一样倒台,之所以没有像美国一样的腐败,也就 : 是因为文革的造反有理已经深入人心,令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。”
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g*********o 发帖数: 4653 | 4 纵观几千年的历史到现今,需要考虑的是,
第一:权力要交给人品可靠的、有智慧和胸怀的、
真正关心天下、关心苍生百姓、不功利不贪婪的人;
从底层出来的或者王室继承人都可以,英雄不问出处。
但是因为人性恶的另一面存在,所以
第二:必须让交权的人保证第一条、而接替政权的人自己,
有足够的权力制定因时制宜、因地制宜的制度,
并且在这制度上自觉地设置有效监督机制。
第三:也许毛最想要的是,民众,尤其是底层民众,
有监督甚至有造反的权力。
而反过来,如何让民众开智同时制约民众之愚,
又是一项很巨大复杂的不好把握的事情。
这是一个系统工程。
我们华夏民族的命运,也许,一切皆有天意。 |
I********l 发帖数: 8702 | 5 人品最不可靠了。the road to the hell is paved with good intentions
法律制度也不可靠。法律制度本来就是当权者制定并解释的。更何况当权者还掌握着暴
力工具。
光是造反呢?还是不能保证上台的人不变质,而且造反就要流血,还是老百姓遭殃的多。
所以说,毛泽东的文革,实际上就是一个创新的试验,第一呢,就是让人民觉醒,打破
一切对权力和当权者的膜拜和恐惧,说白了就是让当权者丢人现眼。
第二呢,就是要文斗不要武斗。并不是说放弃武装,而是说先礼后兵,摆事实讲道理,
让当权者无法巧言令色的欺骗人民。
当然,文斗是一方面,另一方面还是要做好武装斗争的准备,所以后期“大办民兵师”
,“不行就找红军”。
【在 g*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纵观几千年的历史到现今,需要考虑的是, : 第一:权力要交给人品可靠的、有智慧和胸怀的、 : 真正关心天下、关心苍生百姓、不功利不贪婪的人; : 从底层出来的或者王室继承人都可以,英雄不问出处。 : 但是因为人性恶的另一面存在,所以 : 第二:必须让交权的人保证第一条、而接替政权的人自己, : 有足够的权力制定因时制宜、因地制宜的制度, : 并且在这制度上自觉地设置有效监督机制。 : 第三:也许毛最想要的是,民众,尤其是底层民众, : 有监督甚至有造反的权力。
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g*********o 发帖数: 4653 | 6 你这就有些悲观了。
人品+同事协同背书+制度+民众,
虽然每环都不可靠,但是,一旦几个环都得到同时有效发挥,
效果是非常不错的。
赢渠梁商鞅时代,
汉武帝前后
唐贞观之治
。。。
毛文革的不同,也许在于他建立的是与以往完全不同的时代,
是平民当家作主的头一次,他不想建立类似的模式但是又不得不借力于类似模式,
可惜,那时候的同事协同背书背出了问题,
制度又必须重新建立尚未完善,
民众又收到走资派控制误导。。
所以,失败是必然的。
多。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人品最不可靠了。the road to the hell is paved with good intentions : 法律制度也不可靠。法律制度本来就是当权者制定并解释的。更何况当权者还掌握着暴 : 力工具。 : 光是造反呢?还是不能保证上台的人不变质,而且造反就要流血,还是老百姓遭殃的多。 : 所以说,毛泽东的文革,实际上就是一个创新的试验,第一呢,就是让人民觉醒,打破 : 一切对权力和当权者的膜拜和恐惧,说白了就是让当权者丢人现眼。 : 第二呢,就是要文斗不要武斗。并不是说放弃武装,而是说先礼后兵,摆事实讲道理, : 让当权者无法巧言令色的欺骗人民。 : 当然,文斗是一方面,另一方面还是要做好武装斗争的准备,所以后期“大办民兵师” : ,“不行就找红军”。
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I********l 发帖数: 8702 | 7 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败,最后胜利。
毛泽东告诉大家要愚公移山,其实就是要做好失败的准备了。
【在 g*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就有些悲观了。 : 人品+同事协同背书+制度+民众, : 虽然每环都不可靠,但是,一旦几个环都得到同时有效发挥, : 效果是非常不错的。 : 赢渠梁商鞅时代, : 汉武帝前后 : 唐贞观之治 : 。。。 : 毛文革的不同,也许在于他建立的是与以往完全不同的时代, : 是平民当家作主的头一次,他不想建立类似的模式但是又不得不借力于类似模式,
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w*********r 发帖数: 42116 | 8 密切联系群众, 广泛的统一战线, 武装斗争, 毛把如何革命, 如何改变旧世界都很清楚
的告诉中国人了. 道路是曲折的, 前途是光明的.
真革命, 假革命, 还是反革命, 毛早就告诉大家如何区分了. 在中国, 反革命要求革命
, 老百姓看的清清楚楚.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败,最后胜利。 : 毛泽东告诉大家要愚公移山,其实就是要做好失败的准备了。
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c******2 发帖数: 3849 | |
I********l 发帖数: 8702 | 10 对,这是三大法宝,是受压迫者闹革命的路径。
毛泽东也讲了革命者上台后如何反修防修的路径,那就是三大运动:阶级斗争、生产斗
争和科学实验。
三大法宝和三大运动,应该算是毛泽东思想的精华了。
【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】 |
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g*********o 发帖数: 4653 | 11 民众创造历史也必然要经受历史的各种洗礼
中国人民都不笨,几千年前就知道围棋,知道民可围君的道理。
只不过到了毛这次,真正尝试着给民更大的围君之权,
可惜精英权势太强大了,不过种子种下了,
精英权势的腐朽就是种子发芽的土壤
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败,最后胜利。 : 毛泽东告诉大家要愚公移山,其实就是要做好失败的准备了。
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I********l 发帖数: 8702 | 12 同意。我觉得文革其实就是一个process,谈不上结束,要搞一万年。
【在 g*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民众创造历史也必然要经受历史的各种洗礼 : 中国人民都不笨,几千年前就知道围棋,知道民可围君的道理。 : 只不过到了毛这次,真正尝试着给民更大的围君之权, : 可惜精英权势太强大了,不过种子种下了, : 精英权势的腐朽就是种子发芽的土壤
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g********r 发帖数: 2630 | 13 从那时候就有些人不赞成中国搞核武,搞两弹一星看当时走资派(反对自立更生派)是
很有一些人的,这些人在中央占据了重要位置。后来毛泽东有些被架空的趋势(或事实
),发动文革是权利斗争的一种形式,但是一旦发动,就不会在谁的完全控制之中,好
多人都可以多少利用这种运动。
两弹一星的许多功勋之士在文革中被迫害死了,不知道有没有调查过:除了文革本身带
来的灾害,有没有其它人和因素在里面?
历史放在历史中看才会越来越清楚。在中国飞机在自己领空被撞,在中国大使馆被炸,
在美国挥师就在全球发动多场战争后,难道还有人能说:没有核武和两弹一星,中国能
和平地进行改革开放?担心走资派掌权还是有道理的。
中国是变富裕了,部分因素是和平年代时代进步的自然结果。但是中国的先富策略的恶
果也出来了:一切向钱看,道德败坏,环境恶化,贫富差距极端化,穷人家妇女或者在
血汗工厂被剥削,或者入了淫窟。专供富人们享用的'天上人间'也大明大摆的在京城
经营了。现在看古装片看到恶霸衙内是不是感觉很奇怪?因为这些恶霸衙内又在现实中
出现了。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个 : 感受或者结论。 : 文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。 : 文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都 : 算。 : 事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台 : 上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。 : 这是历史的规律。 : 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。 : 如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
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g*********o 发帖数: 4653 | 14 不知道推背图里预测的一万年之后我们华夏命运如何啊
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。我觉得文革其实就是一个process,谈不上结束,要搞一万年。
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I********l 发帖数: 8702 | 15 革命道路曲折。未来只能靠自己。
【在 g********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从那时候就有些人不赞成中国搞核武,搞两弹一星看当时走资派(反对自立更生派)是 : 很有一些人的,这些人在中央占据了重要位置。后来毛泽东有些被架空的趋势(或事实 : ),发动文革是权利斗争的一种形式,但是一旦发动,就不会在谁的完全控制之中,好 : 多人都可以多少利用这种运动。 : 两弹一星的许多功勋之士在文革中被迫害死了,不知道有没有调查过:除了文革本身带 : 来的灾害,有没有其它人和因素在里面? : 历史放在历史中看才会越来越清楚。在中国飞机在自己领空被撞,在中国大使馆被炸, : 在美国挥师就在全球发动多场战争后,难道还有人能说:没有核武和两弹一星,中国能 : 和平地进行改革开放?担心走资派掌权还是有道理的。 : 中国是变富裕了,部分因素是和平年代时代进步的自然结果。但是中国的先富策略的恶
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b*****t 发帖数: 9671 | 16 不愧是永远正确教的拥趸
好奴才
成功了,万岁
失败了,依然万岁
没有理由,找也要找个理由万岁 |
m*********t 发帖数: 399 | 17 wtf!!
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。我觉得文革其实就是一个process,谈不上结束,要搞一万年。
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p**********d 发帖数: 7918 | 18 好奇問一下:
毛教的教堂開了幾間了?毛教見證會開了幾次了?毛教的信眾有沒有信毛教得自由? |
b****k 发帖数: 315 | 19 道理上是没错的,但我觉得要更贴近现实政治。有时间再写长的帖子。 |
T******y 发帖数: 14506 | |
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I********l 发帖数: 8702 | 21 从贴近现实政治的角度看,我是不信任什么薄啊习啊带领中国左转的。说到底呢,道路
是人民文化斗争和武装斗争的结果,不是政客的选择。
【在 b****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道理上是没错的,但我觉得要更贴近现实政治。有时间再写长的帖子。
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A**********g 发帖数: 987 | 22 美国在限制政府权力上已经做得很好了, 为什么不学习一下
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个 : 感受或者结论。 : 文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。 : 文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都 : 算。 : 事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台 : 上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。 : 这是历史的规律。 : 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。 : 如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
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I********l 发帖数: 8702 | 23 那是因为美国政府是权力的投射(projection),而非权力自身。美国的权力核心是军
工集团(MIC)和花街。
前台傀儡无论如何变幻,后台岿然不动。
MIC可以指挥政府为一个谎言发动一场战争,花掉三万亿,牺牲几千美国大兵,导致美
国债台高筑,但是有人为此负责为此坐牢吗?没有。
花街也可以左右政府财政政策,导致美国乃至全世界陷入衰退泥坑,自己坐拥千亿财富
,还花掉美国纳税人几千亿来挽救那些TBTF(too-big-too-fail),全世界要为此埋单
,血汗工厂工人失业,班克们照样拿亿万花红,有一个人为此负责坐牢吗?也没有。
这样的一个制度,从保护MIC和华尔街的角度说,的确是做的很很好。所以说,中国的
确有可能滑到这样一步,导致那些瓜分了亿万国有资产,垄断了政治资源经济资源的各
路权贵先富们,从此造就千秋大业,子子孙孙传下去。
【在 A**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国在限制政府权力上已经做得很好了, 为什么不学习一下
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c********n 发帖数: 258 | 24 这个只能说是用暴力的方式来限制权力
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个 : 感受或者结论。 : 文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。 : 文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都 : 算。 : 事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台 : 上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。 : 这是历史的规律。 : 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。 : 如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
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A**********g 发帖数: 987 | 25 路要一步一步走, 饭要一口一口吃, 即使是老毛真有这个理想要实现真正的民主,
平等, 他的做法也是背道而驰吧。 即使是在毛时代, 老百姓也没有什么权利, 莫
名其妙的死了多少人。 即使是国家主席, 说扔进监狱就扔进监狱, 这样的民主也太
让人胆战心惊了吧。
美国有利益集团操纵, 干了很多蠢事, 浪费了很多财富。 但是政府想要干点什么坏
事, 还是要想尽办法骗一骗老百姓的支持的。 普通人的一些基本权也是受到保障的
。 中国政府权利太不受限制了, 说要吃食堂,炼钢铁, 糟蹋了多少东西。 现在大
搞房地产, 暴力拆迁了多少房子, 浪费了多少东西, 这些又有人负责了么
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为美国政府是权力的投射(projection),而非权力自身。美国的权力核心是军 : 工集团(MIC)和花街。 : 前台傀儡无论如何变幻,后台岿然不动。 : MIC可以指挥政府为一个谎言发动一场战争,花掉三万亿,牺牲几千美国大兵,导致美 : 国债台高筑,但是有人为此负责为此坐牢吗?没有。 : 花街也可以左右政府财政政策,导致美国乃至全世界陷入衰退泥坑,自己坐拥千亿财富 : ,还花掉美国纳税人几千亿来挽救那些TBTF(too-big-too-fail),全世界要为此埋单 : ,血汗工厂工人失业,班克们照样拿亿万花红,有一个人为此负责坐牢吗?也没有。 : 这样的一个制度,从保护MIC和华尔街的角度说,的确是做的很很好。所以说,中国的 : 确有可能滑到这样一步,导致那些瓜分了亿万国有资产,垄断了政治资源经济资源的各
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I********l 发帖数: 8702 | 26 文革顾名思义,还是靠“文”化斗争,也就是“摆事实讲道理”。
但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过,跟群众动起拳头,那就转为“武”化斗争。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个只能说是用暴力的方式来限制权力
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A**********g 发帖数: 987 | 27 真正有权力, 有拳头的还是老毛。 群众只不过是棋子罢了。 真要让中国老百姓不受
压迫, 就要给他们真正的权力---选票。 就要让他们自由结社, 组织起来捍卫自己
的权利。 当然还要有法制, 保障基本人权, 不要成为多数人的暴政
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文革顾名思义,还是靠“文”化斗争,也就是“摆事实讲道理”。 : 但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过,跟群众动起拳头,那就转为“武”化斗争。
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I********l 发帖数: 8702 | 28 文革呢,一时半会很多史料还没有公开,现在大多数上网的人,也不一定真正经历过那
个时代,信息的来源可以说基本都来自于反文革的精英老干部或者御用文人。所以想请
你思考几个问题:
1)我们所看到的反思文革的资料,是不是绝大多数都是文人写的?有没有哪怕1%是真
正基层的工人农民在诉说自己在文革里受迫害?
2)为什么文革期间被说的那么黑暗,怎么没有老百姓造反?那时候老百姓可以有枪的
。村里的民兵都有枪有手榴弹。怎么到了不黑暗的改开时代,又是飞机叛逃台湾,又是
抱着炸弹炸火车,又是每年几万起的群体事件?菜刀都要实名制?
3)为什么打倒四人帮的罪名是“反对毛主席反对文化大革命走资本主义道路”?
而你第二段说的“搞房地产, 暴力拆迁了多少房子”,恰恰是文革后走资派的做法。
我附上一段毛泽东的讲话。
“ 现在再搞大民主,我也赞成。你们怕群众上街,我不怕,来他几十万也不怕。“
舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”。这是古人有言,其人叫王熙凤,又名凤姐儿,就是她
说的。无产阶级发动的大民主是对付阶级敌人的。民族敌人(无非是帝国主义,外国垄
断资产阶级)也是阶级敌人。大民主也可以用来对付官僚主义者。我刚才讲,一万年以
后还有革命,那时搞大民主还是可能的。有些人如果活得不耐烦了,搞官僚主义,见了
群众一句好话没有,就是骂人,群众有问题不去解决,那就一定要被打倒。现在,这个
危险是存在的。如果脱离群众,不去解决群众的问题,农民就要打扁担,工人就要上街
示威,学生就要闹事。凡是出了这类事,第一要说是好事,我就是这样看的。
早几年,在河南省一个地方要修飞机场,事先不给农民安排好,没有说清道理,就
强迫人家搬家。那个庄的农民说,你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢,把它搞下来,雀儿
也要叫几声。邓小平你也有一个巢,我把你的巢搞烂了,你要不要叫几声?于是乎那个
地方的群众布置了三道防线:第一道是小孩子,第二道是妇女,第三道是男的青壮年。
到那里去测量的人都被赶走了,结果农民还是胜利了。后来,向农民好好说清楚,给他
们作了安排,他们的家还是搬了,飞机场还是修了。这样的事情不少。现在,有这样一
些人,好象得了天下,就高枕无忧,可以横行霸道了。这样的人,群众反对他,打石头
,打锄头,我看是该当,我最欢迎。而且有些时候,只有打才能解决问题。共产党是要
得到教训的。学生上街,工人上街,凡是有那样的事情,同志们要看作好事。成都有一
百多学生要到北京请愿,一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了,另外一个列
车上的学生到了洛阳,没有能到北京来。我的意见,周总理的意见,是应当放到北京来
,到有关部门去拜访。要允许工人罢工,允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的
。以后修改宪法,我主张加一个罢工自由,要允许工人罢工。这样,有利于解决国家、
厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建
主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在,在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾
也基本上解决了,别的方面的矛盾又突出出来了,新的矛盾又发生了。县委以上的干部
有几十万,国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好,脱离群众,不是艰苦奋斗,那
末,工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕,不要滋长官僚主义作风
,不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众
,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。我说革掉很好,应当革掉。”
【在 A**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 路要一步一步走, 饭要一口一口吃, 即使是老毛真有这个理想要实现真正的民主, : 平等, 他的做法也是背道而驰吧。 即使是在毛时代, 老百姓也没有什么权利, 莫 : 名其妙的死了多少人。 即使是国家主席, 说扔进监狱就扔进监狱, 这样的民主也太 : 让人胆战心惊了吧。 : 美国有利益集团操纵, 干了很多蠢事, 浪费了很多财富。 但是政府想要干点什么坏 : 事, 还是要想尽办法骗一骗老百姓的支持的。 普通人的一些基本权也是受到保障的 : 。 中国政府权利太不受限制了, 说要吃食堂,炼钢铁, 糟蹋了多少东西。 现在大 : 搞房地产, 暴力拆迁了多少房子, 浪费了多少东西, 这些又有人负责了么
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A**********g 发帖数: 987 | 29 您这一句我们看到的史料都是假的, 只有你说的天堂似的文革才是真的? 要文革真的
那么好, 老百姓也支持, 军队不用说,更支持, 那修正主义怎么就能上得了台呢?
有最邪恶, 最强大的外星人支持? 把所有正义力量都给镇压了?
你说的民兵有枪,不代表老百姓有枪。 美国才是人人都可以有枪, 要是美国老百姓真
得过不下去了, 才有能力造反。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文革呢,一时半会很多史料还没有公开,现在大多数上网的人,也不一定真正经历过那 : 个时代,信息的来源可以说基本都来自于反文革的精英老干部或者御用文人。所以想请 : 你思考几个问题: : 1)我们所看到的反思文革的资料,是不是绝大多数都是文人写的?有没有哪怕1%是真 : 正基层的工人农民在诉说自己在文革里受迫害? : 2)为什么文革期间被说的那么黑暗,怎么没有老百姓造反?那时候老百姓可以有枪的 : 。村里的民兵都有枪有手榴弹。怎么到了不黑暗的改开时代,又是飞机叛逃台湾,又是 : 抱着炸弹炸火车,又是每年几万起的群体事件?菜刀都要实名制? : 3)为什么打倒四人帮的罪名是“反对毛主席反对文化大革命走资本主义道路”? : 而你第二段说的“搞房地产, 暴力拆迁了多少房子”,恰恰是文革后走资派的做法。
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c********n 发帖数: 258 | 30 跟当权派讲理来说显然不算什么新东西,也不是造反有理的特色。
而且文革里面的讲理最后还是要落实到立场上,立场落实到拳头上,
这叫屁股决定脑袋
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文革顾名思义,还是靠“文”化斗争,也就是“摆事实讲道理”。 : 但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过,跟群众动起拳头,那就转为“武”化斗争。
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I********l 发帖数: 8702 | 31 1)任何一边倒的描述都不应当盲信。我也只是把文革的另外一面写出来。我也相信,包括你在内的不少id,未必以前就知道,文革期间和中国建交的国家数量空前绝后,未必就知道,文革期间中国中学的数量创下历史最高水平,比文革前增长10倍。同样,最近不是因为得奖,很多人也未必就知道青蒿素是文革成就。你自己是有判断力的,哪些是真哪些是假,哪些人在摆事实讲道理,那些人在扣帽子谩骂污蔑,完全可以去做出独立的判断。
2)关于修正主义上台。我个人的理解就是为了避免内战,所以无论是四人帮,还是华国锋,都在没有去做军事斗争的准备,导致走资派的轻松复辟。但是从群众角度考虑,固然有受骗的可能(比如说,哪怕邓上台,也一直都打着共产主义的牌子,打着共产党的旗号),但是也有另外一个因素,那就是:文革期间,甚至一直到80年代初期,中国官员相对廉洁,群众对什么是权贵,什么是腐败,什么是先富,什么是买办,什么是官二代,可以说没有切肤之痛。
3)为什么90年代后期以来,大家感受到三座大山的压力?就是因为从97年之后,邓小平理论正式写入党章,三个代表也堂而皇之登场,资本家入党,中国加速了先富买办压迫人民内残外忍的道路,这个时候,才有越来越多的人开始反思,开始觉醒。而美国炸馆撞击银河号,加上01年后两场侵略战争,08年次贷危机,10年阿桑奇事件,也彻底让美国的军事神话经济神话民主神话终结。所以说,事实教育人。
?
【在 A**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您这一句我们看到的史料都是假的, 只有你说的天堂似的文革才是真的? 要文革真的 : 那么好, 老百姓也支持, 军队不用说,更支持, 那修正主义怎么就能上得了台呢? : 有最邪恶, 最强大的外星人支持? 把所有正义力量都给镇压了? : 你说的民兵有枪,不代表老百姓有枪。 美国才是人人都可以有枪, 要是美国老百姓真 : 得过不下去了, 才有能力造反。
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I********l 发帖数: 8702 | 32 “造反有理”是理论出发点,“摆事实讲道理”是反抗手段,具体说是文化手段。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟当权派讲理来说显然不算什么新东西,也不是造反有理的特色。 : 而且文革里面的讲理最后还是要落实到立场上,立场落实到拳头上, : 这叫屁股决定脑袋
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c********n 发帖数: 258 | 33 摆事实讲道理这种文化手段在权力问题上显然只是辅助作用。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “造反有理”是理论出发点,“摆事实讲道理”是反抗手段,具体说是文化手段。
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I********l 发帖数: 8702 | 34 笔杆子,枪杆子,到底哪个更重要,我看要分历史阶段。
如果压迫的性质是制度性的,那就得靠笔杆子来割掉群众心中的辫子。
如果压迫的性质是靠暴力恐怖,拿就得靠枪杆子实现恐怖平衡。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 摆事实讲道理这种文化手段在权力问题上显然只是辅助作用。
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c********n 发帖数: 258 | 35 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。
梁山好汉占了中南海,也是可以搞高考的呢
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笔杆子,枪杆子,到底哪个更重要,我看要分历史阶段。 : 如果压迫的性质是制度性的,那就得靠笔杆子来割掉群众心中的辫子。 : 如果压迫的性质是靠暴力恐怖,拿就得靠枪杆子实现恐怖平衡。
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I********l 发帖数: 8702 | 36 梁山好汉如果让金老汉金翠莲也坐上交椅,就算是人民民主。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。 : 梁山好汉占了中南海,也是可以搞高考的呢
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I********l 发帖数: 8702 | 37 我同意你“制度性压迫是暴力压迫高级形式”的观点。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。 : 梁山好汉占了中南海,也是可以搞高考的呢
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I********l 发帖数: 8702 | 38 制度性压迫的本质就是将权力从A对B的直接压迫,变成了B甘心接受A的压迫。
怎么才能甘心受压迫?那就是靠教育,靠文化,靠法律,靠宗教。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。 : 梁山好汉占了中南海,也是可以搞高考的呢
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c********n 发帖数: 258 | 39 主要是这个过程如果每次都用暴力手段坐上交椅的话,损失太大
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梁山好汉如果让金老汉金翠莲也坐上交椅,就算是人民民主。
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I********l 发帖数: 8702 | 40 是啊,但是革命的本质都是被动的。是作用力的反作用力,没有暴力压迫,就没有暴力反抗。优选的选择当然是要文革,不要五个。但是如果人家连文不允许,不跟你讲道理,那也不能死抱着一棵树了。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是这个过程如果每次都用暴力手段坐上交椅的话,损失太大
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c********n 发帖数: 258 | 41 老毛发动了文革,但是有摸索出产生造反派头头的制度吗?
力反抗。优选的选择当然是要文革,不要五个。但是如果人家连文不允许,不跟你讲道
理,那也不能死抱着一棵树了。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,但是革命的本质都是被动的。是作用力的反作用力,没有暴力压迫,就没有暴力反抗。优选的选择当然是要文革,不要五个。但是如果人家连文不允许,不跟你讲道理,那也不能死抱着一棵树了。
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l*******n 发帖数: 1867 | 42 文革是革命阿
改革,就是改掉革命的.
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛发动了文革,但是有摸索出产生造反派头头的制度吗? : : 力反抗。优选的选择当然是要文革,不要五个。但是如果人家连文不允许,不跟你讲道 : 理,那也不能死抱着一棵树了。
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c********n 发帖数: 258 | 43 那革命的领导权怎么掌握和传递?
【在 l*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文革是革命阿 : 改革,就是改掉革命的.
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b*******m 发帖数: 5492 | 44 继续造反,砸烂重来
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那革命的领导权怎么掌握和传递?
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c********n 发帖数: 258 | 45 所以说这种逻辑内在要求不断破坏,破坏力等于权力
【在 b*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 继续造反,砸烂重来
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l*******n 发帖数: 1867 | 46 革命自有后来人啊
革命是个过程,又不是个开端
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那革命的领导权怎么掌握和传递?
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t**c 发帖数: 7480 | 47 无限趋近于平衡的一个动态系统
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说这种逻辑内在要求不断破坏,破坏力等于权力
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b*******m 发帖数: 5492 | 48 这个就是一个f(x)sinx,至于是发散还是收敛,很难说
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无限趋近于平衡的一个动态系统
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c********n 发帖数: 258 | 49 可以想象的是,斗累了,歇歇,有力气了,再斗
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无限趋近于平衡的一个动态系统
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c********n 发帖数: 258 | 50 所以就是说,老毛开了个头,但没管革命后来人怎么产生的问题?
【在 l*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 革命自有后来人啊 : 革命是个过程,又不是个开端
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b*******m 发帖数: 5492 | 51 一切都在毛主席他老人家的掌控之内
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以就是说,老毛开了个头,但没管革命后来人怎么产生的问题?
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l*******n 发帖数: 1867 | 52 他为什么要管
你以为象总湿一样死了还要管100年?
管---这个就是个邓轮关键词吧
要管50年,要管100年
你都死了,你管不了了
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以就是说,老毛开了个头,但没管革命后来人怎么产生的问题?
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t**c 发帖数: 7480 | 53 如果斗争让系统发散了,说明系统太不稳定,不如拉到重来
【在 b*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就是一个f(x)sinx,至于是发散还是收敛,很难说
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t**c 发帖数: 7480 | 54 老毛主张人民群众依靠自己
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以就是说,老毛开了个头,但没管革命后来人怎么产生的问题?
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c********n 发帖数: 258 | 55 不管也不可以,不过后人还得过日子,所以出来收拾摊子也是自然的
【在 l*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他为什么要管 : 你以为象总湿一样死了还要管100年? : 管---这个就是个邓轮关键词吧 : 要管50年,要管100年 : 你都死了,你管不了了
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c********n 发帖数: 258 | 56 这个相当于还是没有解决:一个造反派头头为什么说了算,能说了算多久的问题
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛主张人民群众依靠自己
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t**c 发帖数: 7480 | 57 人民群众自己判断么
难道非得有个毛或者谁谁谁设定好的标准答案,否则答不好题?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个相当于还是没有解决:一个造反派头头为什么说了算,能说了算多久的问题
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c********n 发帖数: 258 | 58 这样啊,问题来了,那老毛的领导权谁说了算?
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民群众自己判断么 : 难道非得有个毛或者谁谁谁设定好的标准答案,否则答不好题?
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p**********t 发帖数: 565 | |
I********l 发帖数: 8702 | 60 毛泽东之前或者之后,所有的革命都只是更换了一波一波领导层,老百姓从来没有真正
的能参与到其中,这就是周期律。
毛的最后革命,也是人类历史上第一次文化革命,就是将这个革命的权力和武器还给群
众:你们自己觉得还过得下去,就不造反;过不下去了就造反。
怎么造反呢?这就是两条路子。毛泽东已经通过解放战争,通过抗美援朝抗美援越,告
诉大家如何武装斗争了。所以还要通过文革,再教大家如何文化斗争。
道路都告诉亿万群众了,不管是中国的,还有世界的。
从此之后,毛泽东已经彻底的获得哲学层次的自由。他还在乎自己的老婆侄子掌不掌权
嘛?根本不在乎了。你只要是为人民而死,你就死得其所大,就重如泰山,人民就会记
着你。反正人都是要死的嘛。
(如何斗争取得胜利,如何反修防修)
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样啊,问题来了,那老毛的领导权谁说了算?
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c********n 发帖数: 258 | 61 你有回答我的问题吗?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛泽东之前或者之后,所有的革命都只是更换了一波一波领导层,老百姓从来没有真正 : 的能参与到其中,这就是周期律。 : 毛的最后革命,也是人类历史上第一次文化革命,就是将这个革命的权力和武器还给群 : 众:你们自己觉得还过得下去,就不造反;过不下去了就造反。 : 怎么造反呢?这就是两条路子。毛泽东已经通过解放战争,通过抗美援朝抗美援越,告 : 诉大家如何武装斗争了。所以还要通过文革,再教大家如何文化斗争。 : 道路都告诉亿万群众了,不管是中国的,还有世界的。 : 从此之后,毛泽东已经彻底的获得哲学层次的自由。他还在乎自己的老婆侄子掌不掌权 : 嘛?根本不在乎了。你只要是为人民而死,你就死得其所大,就重如泰山,人民就会记 : 着你。反正人都是要死的嘛。
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I********l 发帖数: 8702 | 62 毛就是一个starter而已。领导权交给人民了。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有回答我的问题吗?
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t**c 发帖数: 7480 | 63 一个车轱辘问题问这么多遍?人民群众啊,难道不是么?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样啊,问题来了,那老毛的领导权谁说了算?
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I********l 发帖数: 8702 | 64 呵呵,因为他还在“毛为了个人权力发动文革”的迷宫里转圈出不来。
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个车轱辘问题问这么多遍?人民群众啊,难道不是么?
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c********n 发帖数: 258 | 65 好吧,毛个人有作为Starter的自由。
那么抓捕四人帮是人们说了算的吗?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛就是一个starter而已。领导权交给人民了。
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c********n 发帖数: 258 | 66 这个问题的检测方法就是四人帮被抓捕的时候人民群众的态度
【在 t**c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个车轱辘问题问这么多遍?人民群众啊,难道不是么?
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b*******m 发帖数: 5492 | 67 这一下又要把毛轮惹得悲愤了
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,毛个人有作为Starter的自由。 : 那么抓捕四人帮是人们说了算的吗?
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I********l 发帖数: 8702 | 68 呵呵,抓捕四人帮也无所谓喽。
前面不是说了,谁当头都无所谓喽,反正谁当头都好,只要不压迫人民,就没人造反;
你压迫人民,就有人造反。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,毛个人有作为Starter的自由。 : 那么抓捕四人帮是人们说了算的吗?
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I********l 发帖数: 8702 | 69 你假装自己是毛轮在悲愤
【在 b*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这一下又要把毛轮惹得悲愤了
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I********l 发帖数: 8702 | 70 人民群众的态度是欢迎啊,热烈拥护党中央抓捕“反对文革反对毛主席要走资本主义道
路”的四人帮啊。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题的检测方法就是四人帮被抓捕的时候人民群众的态度
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c********n 发帖数: 258 | 71 那你这里人民群众说了算的范围就仅限于造反权
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,抓捕四人帮也无所谓喽。 : 前面不是说了,谁当头都无所谓喽,反正谁当头都好,只要不压迫人民,就没人造反; : 你压迫人民,就有人造反。
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c********n 发帖数: 258 | 72 那其实不用绕那么大圈子去问人民,通过宫廷政变搞掉老毛就有了人民
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民群众的态度是欢迎啊,热烈拥护党中央抓捕“反对文革反对毛主席要走资本主义道 : 路”的四人帮啊。
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I********l 发帖数: 8702 | 73 对呀,民主的本质就是反作用力嘛。你压迫了别人,别人才要民主。你见过独裁者需要
民主的嘛?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你这里人民群众说了算的范围就仅限于造反权
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I********l 发帖数: 8702 | 74 所以毛泽东就发动了文革,把权力这个宝藏扔进了大海。哈哈,那些夺宝奇兵当时都傻
眼了。哈哈,这个老奸巨猾的老家伙。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那其实不用绕那么大圈子去问人民,通过宫廷政变搞掉老毛就有了人民
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c********n 发帖数: 258 | 75 你这个能解释现实吗?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以毛泽东就发动了文革,把权力这个宝藏扔进了大海。哈哈,那些夺宝奇兵当时都傻 : 眼了。哈哈,这个老奸巨猾的老家伙。
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c********n 发帖数: 258 | 76 造反权意义上的民主,陈胜和吴广就已经赋予人民了啊
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对呀,民主的本质就是反作用力嘛。你压迫了别人,别人才要民主。你见过独裁者需要 : 民主的嘛?
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I********l 发帖数: 8702 | 77 陈胜吴广上台了就变成了秦二世。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 造反权意义上的民主,陈胜和吴广就已经赋予人民了啊
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w********t 发帖数: 12853 | 78 权力长期集中在一个人,或者一群人手里之后,都可能变质;而且你也提到了对权力的
挑战,是当权者比较小心的原因,只不过我认为中国当权者经历的挑战,仍然不是很强
,而且当权者有太大的优势对付挑战,因为这些政治挑战在制度上无法立足。
你说中国没有像苏联一样垮掉。苏联本来就是俄国吞并周边小国形成的松散集团,现在
的俄国并没有比过去的俄国小多少,而苏维埃社会主义制度,如果不垮掉你说该有什么
下场 ?你又说中国没有变成美国一样腐败,这个我就更听不懂了,你说的腐败,是说
美国贪官比中国多呢,还是说美国贫富悬殊比中国大呢 ?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个 : 感受或者结论。 : 文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。 : 文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都 : 算。 : 事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台 : 上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。 : 这是历史的规律。 : 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。 : 如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
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c********n 发帖数: 258 | 79 老毛一死,四人帮也就被抓起来了
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陈胜吴广上台了就变成了秦二世。
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I********l 发帖数: 8702 | 80 1) 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团,对工农的压迫还没有达
到后来打白条三千万下岗的地步,这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。
2)中国有没有美国腐败,标准定义各有不同。我的标准很简单,中国领导人如果能够
为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候,就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛
,就是“动用公权谋取私利”,什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集
团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克?而且,这样的行为既然不受任何法律惩罚,而民
众也take it for granted,不认为不正常,足以见证美国的腐败已经高度制度化。
3)我以前看过你对美国民主的描述,我觉得我们的区别在于,虽然目标都在于实现大
众民主,但是呢,你相信美国的投票制度,而我认为从实际情况看,美国的制度只是将
对大众的剥削压榨更加隐蔽一些,并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
制造者可以照拿千亿花红而不受任何法律制裁,老百姓(美国的乃至全球的)都要为之
埋单。而你和许多其他追求民主自由的id,之所以不去考虑文革时代的大民主,是因为
现在很多文革的资料都是一边倒的抹黑,对文革反感也很正常。求同存异好了,让事实
来说话。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 权力长期集中在一个人,或者一群人手里之后,都可能变质;而且你也提到了对权力的 : 挑战,是当权者比较小心的原因,只不过我认为中国当权者经历的挑战,仍然不是很强 : ,而且当权者有太大的优势对付挑战,因为这些政治挑战在制度上无法立足。 : 你说中国没有像苏联一样垮掉。苏联本来就是俄国吞并周边小国形成的松散集团,现在 : 的俄国并没有比过去的俄国小多少,而苏维埃社会主义制度,如果不垮掉你说该有什么 : 下场 ?你又说中国没有变成美国一样腐败,这个我就更听不懂了,你说的腐败,是说 : 美国贪官比中国多呢,还是说美国贫富悬殊比中国大呢 ?
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c********n 发帖数: 258 | 81 我就这么跟你说吧,老毛心向往的把权力交给人民群众的境界,主要的问题是:
这个“人民群众”的概念,如果跟简单的一群人要有区别,在实际中,又得靠权力,所以是个绕圈子的问题。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,因为他还在“毛为了个人权力发动文革”的迷宫里转圈出不来。
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I********l 发帖数: 8702 | 82 不懂阶级分析害死人。
所以是个绕圈子的问题。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就这么跟你说吧,老毛心向往的把权力交给人民群众的境界,主要的问题是: : 这个“人民群众”的概念,如果跟简单的一群人要有区别,在实际中,又得靠权力,所以是个绕圈子的问题。
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c********n 发帖数: 258 | 83 这个叫做“无产阶级能否由自在的阶级成为自为的阶级?”
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂阶级分析害死人。 : : 所以是个绕圈子的问题。
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I********l 发帖数: 8702 | 84 不懂。解释一下?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个叫做“无产阶级能否由自在的阶级成为自为的阶级?”
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I********l 发帖数: 8702 | 85 这么讲好了,文革的大民主并不是空洞的理论和概念,而是一次实证。所以我们是可以
具体的展开讨论的。
比如说,组织上讲究三结合。干部工人知识分子三结合。也就是鞍钢宪法了。那么,你
不妨谈谈,你对工人干部知识分子三结合怎么看?这种组织形式跟少数精英主宰,工人
被当成人肉电池的组织形式,优劣各表现在什么地方?
所以是个绕圈子的问题。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就这么跟你说吧,老毛心向往的把权力交给人民群众的境界,主要的问题是: : 这个“人民群众”的概念,如果跟简单的一群人要有区别,在实际中,又得靠权力,所以是个绕圈子的问题。
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c********n 发帖数: 258 | 86 就是人民群众,严格的说是无产阶级或者工人阶级,是毛要交权的群体。
它作为一个阶级是存在的,但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权?
前面叫做自在,后面叫做自为。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂。解释一下?
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c********n 发帖数: 258 | 87 好不好要看毛不在之后会怎么样
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么讲好了,文革的大民主并不是空洞的理论和概念,而是一次实证。所以我们是可以 : 具体的展开讨论的。 : 比如说,组织上讲究三结合。干部工人知识分子三结合。也就是鞍钢宪法了。那么,你 : 不妨谈谈,你对工人干部知识分子三结合怎么看?这种组织形式跟少数精英主宰,工人 : 被当成人肉电池的组织形式,优劣各表现在什么地方? : : 所以是个绕圈子的问题。
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I********l 发帖数: 8702 | 88 哦,你谈的这个,应该是法兰克福学派的一个观点,就是认为,谁去启蒙谁的问题。
文革里对此的回答就是,“让人民群众自己教育自己”。明白吗?这就是彻底的相信群
众了,告诉群众“造反有理”,就是启蒙。如果群众知道反抗压迫,就是觉悟。至于你
说的,到底谁代表群众,还是很简单的道理,谁都代表不了,群众自己代表自己。群众
不满意你,就可以拿扁担锄头赶走你。赶不走怎么办呢?那就愚公移山喽。今天敲你一
扁担,明天砸你一锄头。哈哈
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是人民群众,严格的说是无产阶级或者工人阶级,是毛要交权的群体。 : 它作为一个阶级是存在的,但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权? : 前面叫做自在,后面叫做自为。
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I********l 发帖数: 8702 | 89 沧海桑田,几十年弹指间烟消云散。
法国大革命后也有复辟呢。又如何?
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好不好要看毛不在之后会怎么样
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c********n 发帖数: 258 | 90 这也只是个设想,也有实践,可是从史实来看老毛对人民群众自己教育自己的结果满意否
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,你谈的这个,应该是法兰克福学派的一个观点,就是认为,谁去启蒙谁的问题。 : 文革里对此的回答就是,“让人民群众自己教育自己”。明白吗?这就是彻底的相信群 : 众了,告诉群众“造反有理”,就是启蒙。如果群众知道反抗压迫,就是觉悟。至于你 : 说的,到底谁代表群众,还是很简单的道理,谁都代表不了,群众自己代表自己。群众 : 不满意你,就可以拿扁担锄头赶走你。赶不走怎么办呢?那就愚公移山喽。今天敲你一 : 扁担,明天砸你一锄头。哈哈
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c********n 发帖数: 258 | 91 那也最多叫做50比50,扯平了
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 沧海桑田,几十年弹指间烟消云散。 : 法国大革命后也有复辟呢。又如何?
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I********l 发帖数: 8702 | 92 我又看了你的问题,感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果,也就是说,到
底交权给谁?怎么交?接不了怎么办?
而我认为,文革是哲学意义上的平等运动,也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可
以啊,反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调,宝藏已经散入大海
,权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了?就是因为你压迫
的厉害了。你瞧,这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁?我不知
道啊,也不关心啊。什么薄啊习啊,有什么关系呢?你左也好右也好,不压迫人民,就
没有毛派起来反抗你。否则管你左右,谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文
革要搞一万年的原因,就是一个过程。四大加武装斗争,战无不胜。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是人民群众,严格的说是无产阶级或者工人阶级,是毛要交权的群体。 : 它作为一个阶级是存在的,但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权? : 前面叫做自在,后面叫做自为。
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I********l 发帖数: 8702 | 93 :)历史就是在否定之否定中前进啊。过去的辩证法叫螺旋式上升。
法国一个毛派哲学家也有新的解释,他解释为电脑升级。比如说,所有的新电脑系统都向下兼容,所以新的文革,既有老文革的共性,但是又一定和老文革不同。比如说,现在的文革,我们就不用上街贴大字报喽。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也最多叫做50比50,扯平了
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c********n 发帖数: 258 | 94 这样啊,那我掌了权之后,欺压一部分群众,让另一部分群众先富起来,这个“人民群众”该怎么办?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又看了你的问题,感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果,也就是说,到 : 底交权给谁?怎么交?接不了怎么办? : 而我认为,文革是哲学意义上的平等运动,也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可 : 以啊,反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调,宝藏已经散入大海 : ,权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了?就是因为你压迫 : 的厉害了。你瞧,这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁?我不知 : 道啊,也不关心啊。什么薄啊习啊,有什么关系呢?你左也好右也好,不压迫人民,就 : 没有毛派起来反抗你。否则管你左右,谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文 : 革要搞一万年的原因,就是一个过程。四大加武装斗争,战无不胜。
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w********t 发帖数: 12853 | 95 1) 中国的中共政权(不是中国)89年没有倒台的原因有三: 六四的血腥(你可以说果
断)镇压,初期改革的成就,93 年之后再次推动改革发展经济(包括你说的下岗改革
)。共产党强力扑灭反对派,然后在经济发展上取得成绩让老百姓吃到甜头(害怕中共
下台后会和苏联各国一样动荡)。
2)美国石油利益不仅仅是大资本家利益,而多少是全体美国人的利益。萨达姆不除,
在中东就是美国利益的大祸害,这个和布什有没有撒谎无关。所以许多美国人在伊拉克
战争上,和白宫还是保持一致(狼狈为奸)的,当然伊拉克战争在道义上,过分持久上
,也受到一部分美国人的反对。
3)我对美国的投票民主并不迷信,你说他们“对大众的剥削压榨更加隐蔽一些,并没
有实现大众民主“,我是同意的。我只是认为美国这些西方国家制度化地消除了中国,
古巴,朝鲜,苏联那样的独裁,是比较进步,更加民主的制度,但是美国的民主也有许
多可笑甚至肮脏的成分。------- 文革的大民主,是民主尝试的垃圾,这一点我没有妥
协。民主是一种完善,精妙的制度,不是法国大革命那个时候的一窝蜂暴力厮杀。
1) 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团,对工农的压迫还没有达
到后来打白条三千万下岗的地步,这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。
2)中国有没有美国腐败,标准定义各有不同。我的标准很简单,中国领导人如果能够
为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候,就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛
,就是“动用公权谋取私利”,什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集
团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克?而且,这样的行为既然不受任何法律惩罚,而民
众也take it for granted,不认为不正常,足以见证美国的腐败已经高度制度化。
3)我以前看过你对美国民主的描述,我觉得我们的区别在于,虽然目标都在于实现大
众民主,但是呢,你相信美国的投票制度,而我认为从实际情况看,美国的制度只是将
对大众的剥削压榨更加隐蔽一些,并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
制造者可以照拿千亿花红而不受任何法律制裁,老百姓(美国的乃至全球的)都要为之
埋单。而你和许多其他追求民主自由的id,之所以不去考虑文革时代的大民主,是因为
现在很多文革的资料都是一边倒的抹黑,对文革反感也很正常。求同存异好了,让事实
来说话。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1) 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团,对工农的压迫还没有达 : 到后来打白条三千万下岗的地步,这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。 : 2)中国有没有美国腐败,标准定义各有不同。我的标准很简单,中国领导人如果能够 : 为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候,就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛 : ,就是“动用公权谋取私利”,什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集 : 团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克?而且,这样的行为既然不受任何法律惩罚,而民 : 众也take it for granted,不认为不正常,足以见证美国的腐败已经高度制度化。 : 3)我以前看过你对美国民主的描述,我觉得我们的区别在于,虽然目标都在于实现大 : 众民主,但是呢,你相信美国的投票制度,而我认为从实际情况看,美国的制度只是将 : 对大众的剥削压榨更加隐蔽一些,并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
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I********l 发帖数: 8702 | 96 就是现在这样子嘛。
被欺压的人,要么做毛派(依靠群众),要么当老将(投靠美帝)。
毛派会成事吗?不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来,愚公移山。死了就
死了,反正人都是要死的。
老将会成事吗?我认为不会。老将的前途只有两条,要么跟工农走,要么当走狗。没有
第三种可能的。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样啊,那我掌了权之后,欺压一部分群众,让另一部分群众先富起来,这个“人民群众”该怎么办?
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c********n 发帖数: 258 | 97 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块,在造反问题上,也不是铁板一块。
两个问题上,老毛的设想都没实现。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是现在这样子嘛。 : 被欺压的人,要么做毛派(依靠群众),要么当老将(投靠美帝)。 : 毛派会成事吗?不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来,愚公移山。死了就 : 死了,反正人都是要死的。 : 老将会成事吗?我认为不会。老将的前途只有两条,要么跟工农走,要么当走狗。没有 : 第三种可能的。
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I********l 发帖数: 8702 | 98 有人的地方就有左中右,群众也一样啊。
毛泽东就是相信群众喽,群众不傻,过不下去了就会起来。
革命者要做的,就是要有革命的理论来指导革命的实践,反过来用革命的实践来验证革
命的理论。也就是说,这也是一个交互上升的自我强化过程,用来对抗当权阶层利用制
度进行权力固化的自我强化过程。呵呵,理论上说,也算是有对称美。
就今天而言,毛泽东的革命理论,具体就是三大法宝和三大运动,依然不过时。当然,
像bearhk提到的一样,要结合实际,就不是像我这么瞎白活的那么简单了。
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块,在造反问题上,也不是铁板一块。 : 两个问题上,老毛的设想都没实现。
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I********l 发帖数: 8702 | 99 我们在一些关键的点上,有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的
失败”以及“中共是独裁”的观点,因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要
慢慢的就这些分歧点展开讨论,彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚
了,我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了,其他的分歧有可能全部
迎刃而解。
【在 w********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1) 中国的中共政权(不是中国)89年没有倒台的原因有三: 六四的血腥(你可以说果 : 断)镇压,初期改革的成就,93 年之后再次推动改革发展经济(包括你说的下岗改革 : )。共产党强力扑灭反对派,然后在经济发展上取得成绩让老百姓吃到甜头(害怕中共 : 下台后会和苏联各国一样动荡)。 : 2)美国石油利益不仅仅是大资本家利益,而多少是全体美国人的利益。萨达姆不除, : 在中东就是美国利益的大祸害,这个和布什有没有撒谎无关。所以许多美国人在伊拉克 : 战争上,和白宫还是保持一致(狼狈为奸)的,当然伊拉克战争在道义上,过分持久上 : ,也受到一部分美国人的反对。 : 3)我对美国的投票民主并不迷信,你说他们“对大众的剥削压榨更加隐蔽一些,并没 : 有实现大众民主“,我是同意的。我只是认为美国这些西方国家制度化地消除了中国,
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g*********o 发帖数: 4653 | 100 说来说去你不就是想要一句话嘛?
民众到底有没有能力和智慧去获得监督的权利?
根据奴隶社会、封建社会、资本主义社会的走势来看,民众是没有的。
根据共产主义的理论来看,不论以何种方式,
民众是应该被赋予和拥有这种能力和智慧的权利的,
只有这样,才有可能参与社会管理实现共同富裕。
而对未来,
毛是看的太长远了所以他必须要牺牲短期利益--这叫理想主义
邓是看的太现实了所以他必须要牺牲长远利益--这叫现实主义
你如果只纠缠任何一个利益至上,
无非就是想引导出你实际上支持谁偏爱谁而已。
历史在不同的时期选择了毛和邓,人民也只能主动或被动地参与。
而人民的定义到底是什么,什么是人民想要的主动和不想要的被动,
这个问题就是哲学、社会学等等的问题了
【在 c********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块,在造反问题上,也不是铁板一块。 : 两个问题上,老毛的设想都没实现。
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a***y 发帖数: 2803 | 101 中國和印度人在美国,一看就能分辨出来,不会衣着打扮,满身味道.这个香港台湾日本韩
国人好得多.
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个 : 感受或者结论。 : 文革前,是自己的许多战友们,不再愿意继续追随自己革命。 : 文革期间,某些造反派上台,同样做出了毛所不愿意看到的事情,武斗,打人,应该都 : 算。 : 事实上,权力,的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命,到了台 : 上呢,就可能被权力所腐蚀,变成了压迫别人剥削别人的反革命。 : 这是历史的规律。 : 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派,内心深处未尝不是没有这种担心。 : 如果继承了自己正统旗号的人上台,危害甚至会更大。
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b*******m 发帖数: 5492 | 102 嗯,日本人韩国人都把自己的头发染成crap一样的颜色,配上自己东亚人的长相,确实
一眼就能分辨出来
【在 a***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中國和印度人在美国,一看就能分辨出来,不会衣着打扮,满身味道.这个香港台湾日本韩 : 国人好得多.
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x******g 发帖数: 33885 | 103 什么三十多年?不对啦。
1991后,中国之所以没有像前苏联一样崩溃,是因为中国当时还没有像戈尔巴乔夫那样
的老奸巨猾,深谋远虑的党内叛徒,内奸。
因为文革的造反有理已经深入人心,令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们在一些关键的点上,有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的 : 失败”以及“中共是独裁”的观点,因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要 : 慢慢的就这些分歧点展开讨论,彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚 : 了,我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了,其他的分歧有可能全部 : 迎刃而解。
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c********n 发帖数: 258 | 104 那彪哥火并老毛,这是受了谁的压迫呢?
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又看了你的问题,感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果,也就是说,到 : 底交权给谁?怎么交?接不了怎么办? : 而我认为,文革是哲学意义上的平等运动,也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可 : 以啊,反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调,宝藏已经散入大海 : ,权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了?就是因为你压迫 : 的厉害了。你瞧,这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁?我不知 : 道啊,也不关心啊。什么薄啊习啊,有什么关系呢?你左也好右也好,不压迫人民,就 : 没有毛派起来反抗你。否则管你左右,谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文 : 革要搞一万年的原因,就是一个过程。四大加武装斗争,战无不胜。
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w********t 发帖数: 12853 | 105 你确实开始 irrational 了,谁告诉你所谓的老将就要投靠美帝 ? 我是这里有名的老
将,我希望的就是看到中国能够在世界上称雄,压过美帝,但是我希望中国人的生活里
,多些富裕和自由,少遭受禁锢,镇压,和贪官污吏的盘剥。
你说“跟工农走“,请问现在中国工农有什么势力,有什么发言权,谁又是工人农民阶
层的代表呢 ?共产党吗 ?工农红军(解放军)吗 ? 我很同情中国现在的工人和农民
,他们的生活太难了。现在的中国是如假包换的地主资本家的天下 !
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是现在这样子嘛。 : 被欺压的人,要么做毛派(依靠群众),要么当老将(投靠美帝)。 : 毛派会成事吗?不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来,愚公移山。死了就 : 死了,反正人都是要死的。 : 老将会成事吗?我认为不会。老将的前途只有两条,要么跟工农走,要么当走狗。没有 : 第三种可能的。
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w********t 发帖数: 12853 | 106 请你明示一两个所谓的“关键的分歧点“
我对中共和文革,都是可以更复杂地分析的。我部分同意文革中群众的某些行为有民主
自由的意识,但是这个运动一来没有法制的保障(成为动乱), 二来发起者实际上是
权力的最终集中者(毛泽东),这样,一场表面上是破旧立新的大民主,异化成一片乱
象。
中共是否独裁,我在这里讨论过无数遍。首先看跟谁比,你跟慈禧,秦始皇比,中共已
经非常民主。中共的集权历史,其实你完全可以去类比苏联的几代领导人,从斯大林那
样的,发展到何鲁晓夫之后那些。
【在 I********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们在一些关键的点上,有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的 : 失败”以及“中共是独裁”的观点,因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要 : 慢慢的就这些分歧点展开讨论,彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚 : 了,我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了,其他的分歧有可能全部 : 迎刃而解。
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