I********l
发帖数: 8702 | 1 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
感受或者结论。
文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
算。
事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
这是历史的规律。
毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
所以说，毛泽东晚年格外警惕左派任何脱离群众的言行，反而他屡屡表示出对右派的喜
爱，因为右派呢，反正就是一个烂；左派呢，一旦打着革命的旗号变质，更不容易被发
觉更不容易被打倒。
从这个意义上说，毛泽东的确是抛弃了所有追随自己的人，就好像童话里的故事，当你
以为你找到了藏宝的地方，却发现里面只有一张纸条，”宝藏已扔回大海”。
权力就是宝藏，大海就是人民。
毛泽东交给人民的就是，“革命无罪，造反有理”。
从此之后，全世界的受压迫人民再也不用担心什么周期律，再也不用担心革命者上台后
变质，因为人民手中有了“四大”和“民兵”这两样攻无不克战无不胜的武器，谁压迫
人民就打倒谁！
三十多年来，中国之所以没有像苏联一样倒台，之所以没有像美国一样的腐败，也就是
因为文革的造反有理已经深入人心，令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 一个明显的证据是，谈到水浒，人民群众无不痛恨宋江的招安路线，连不识字的人都说
“好端端的招啥安”。矮子与先富怕的就是这个，这些年皇恩浩荡三跪九叩的辫子戏就
是为了去除老毛的这种影响。
“三十多年来，中国之所以没有像苏联一样倒台，之所以没有像美国一样的腐败，也就
是因为文革的造反有理已经深入人心，令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。” |
I********l
发帖数: 8702 | 3 “造反有理”就是inception里说的那个idea，就是一个病毒。
这个病毒已经植入中国乃至全世界受压迫人民的心里了。
只要人民受到压迫，就会出来发作一番，就跟老寒腿碰到天冷就疼一样。
压迫的越厉害，反抗的越激烈。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一个明显的证据是，谈到水浒，人民群众无不痛恨宋江的招安路线，连不识字的人都说
: “好端端的招啥安”。矮子与先富怕的就是这个，这些年皇恩浩荡三跪九叩的辫子戏就
: 是为了去除老毛的这种影响。
: “三十多年来，中国之所以没有像苏联一样倒台，之所以没有像美国一样的腐败，也就
: 是因为文革的造反有理已经深入人心，令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。”
|
g*********o
发帖数: 4653 | 4 纵观几千年的历史到现今，需要考虑的是，
第一：权力要交给人品可靠的、有智慧和胸怀的、
真正关心天下、关心苍生百姓、不功利不贪婪的人；
从底层出来的或者王室继承人都可以，英雄不问出处。
但是因为人性恶的另一面存在，所以
第二：必须让交权的人保证第一条、而接替政权的人自己，
有足够的权力制定因时制宜、因地制宜的制度，
并且在这制度上自觉地设置有效监督机制。
第三：也许毛最想要的是，民众，尤其是底层民众，
有监督甚至有造反的权力。
而反过来，如何让民众开智同时制约民众之愚，
又是一项很巨大复杂的不好把握的事情。
这是一个系统工程。
我们华夏民族的命运，也许，一切皆有天意。 |
I********l
发帖数: 8702 | 5 人品最不可靠了。the road to the hell is paved with good intentions
法律制度也不可靠。法律制度本来就是当权者制定并解释的。更何况当权者还掌握着暴
力工具。
光是造反呢？还是不能保证上台的人不变质，而且造反就要流血，还是老百姓遭殃的多。
所以说，毛泽东的文革，实际上就是一个创新的试验，第一呢，就是让人民觉醒，打破
一切对权力和当权者的膜拜和恐惧，说白了就是让当权者丢人现眼。
第二呢，就是要文斗不要武斗。并不是说放弃武装，而是说先礼后兵，摆事实讲道理，
让当权者无法巧言令色的欺骗人民。
当然，文斗是一方面，另一方面还是要做好武装斗争的准备，所以后期“大办民兵师”
，“不行就找红军”。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 纵观几千年的历史到现今，需要考虑的是，
: 第一：权力要交给人品可靠的、有智慧和胸怀的、
: 真正关心天下、关心苍生百姓、不功利不贪婪的人；
: 从底层出来的或者王室继承人都可以，英雄不问出处。
: 但是因为人性恶的另一面存在，所以
: 第二：必须让交权的人保证第一条、而接替政权的人自己，
: 有足够的权力制定因时制宜、因地制宜的制度，
: 并且在这制度上自觉地设置有效监督机制。
: 第三：也许毛最想要的是，民众，尤其是底层民众，
: 有监督甚至有造反的权力。
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g*********o
发帖数: 4653 | 6 你这就有些悲观了。
人品＋同事协同背书＋制度＋民众，
虽然每环都不可靠，但是，一旦几个环都得到同时有效发挥，
效果是非常不错的。
赢渠梁商鞅时代，
汉武帝前后
唐贞观之治
。。。
毛文革的不同，也许在于他建立的是与以往完全不同的时代，
是平民当家作主的头一次，他不想建立类似的模式但是又不得不借力于类似模式，
可惜，那时候的同事协同背书背出了问题，
制度又必须重新建立尚未完善，
民众又收到走资派控制误导。。
所以，失败是必然的。
多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 人品最不可靠了。the road to the hell is paved with good intentions
: 法律制度也不可靠。法律制度本来就是当权者制定并解释的。更何况当权者还掌握着暴
: 力工具。
: 光是造反呢？还是不能保证上台的人不变质，而且造反就要流血，还是老百姓遭殃的多。
: 所以说，毛泽东的文革，实际上就是一个创新的试验，第一呢，就是让人民觉醒，打破
: 一切对权力和当权者的膜拜和恐惧，说白了就是让当权者丢人现眼。
: 第二呢，就是要文斗不要武斗。并不是说放弃武装，而是说先礼后兵，摆事实讲道理，
: 让当权者无法巧言令色的欺骗人民。
: 当然，文斗是一方面，另一方面还是要做好武装斗争的准备，所以后期“大办民兵师”
: ，“不行就找红军”。
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I********l
发帖数: 8702 | 7 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败，最后胜利。
毛泽东告诉大家要愚公移山，其实就是要做好失败的准备了。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 你这就有些悲观了。
: 人品＋同事协同背书＋制度＋民众，
: 虽然每环都不可靠，但是，一旦几个环都得到同时有效发挥，
: 效果是非常不错的。
: 赢渠梁商鞅时代，
: 汉武帝前后
: 唐贞观之治
: 。。。
: 毛文革的不同，也许在于他建立的是与以往完全不同的时代，
: 是平民当家作主的头一次，他不想建立类似的模式但是又不得不借力于类似模式，
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 密切联系群众, 广泛的统一战线, 武装斗争, 毛把如何革命, 如何改变旧世界都很清楚
的告诉中国人了. 道路是曲折的, 前途是光明的.
真革命, 假革命, 还是反革命, 毛早就告诉大家如何区分了. 在中国, 反革命要求革命
, 老百姓看的清清楚楚.
【在 I********l 的大作中提到】
: 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败，最后胜利。
: 毛泽东告诉大家要愚公移山，其实就是要做好失败的准备了。
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c******2
发帖数: 3849 | |
I********l
发帖数: 8702 | 10 对，这是三大法宝，是受压迫者闹革命的路径。
毛泽东也讲了革命者上台后如何反修防修的路径，那就是三大运动：阶级斗争、生产斗
争和科学实验。
三大法宝和三大运动，应该算是毛泽东思想的精华了。
【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】 |
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g*********o
发帖数: 4653 | 11 民众创造历史也必然要经受历史的各种洗礼
中国人民都不笨，几千年前就知道围棋，知道民可围君的道理。
只不过到了毛这次，真正尝试着给民更大的围君之权，
可惜精英权势太强大了，不过种子种下了，
精英权势的腐朽就是种子发芽的土壤
【在 I********l 的大作中提到】
: 谈不上悲观吧。革命就是这样失败失败再失败，最后胜利。
: 毛泽东告诉大家要愚公移山，其实就是要做好失败的准备了。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 同意。我觉得文革其实就是一个process，谈不上结束，要搞一万年。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 民众创造历史也必然要经受历史的各种洗礼
: 中国人民都不笨，几千年前就知道围棋，知道民可围君的道理。
: 只不过到了毛这次，真正尝试着给民更大的围君之权，
: 可惜精英权势太强大了，不过种子种下了，
: 精英权势的腐朽就是种子发芽的土壤
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g********r
发帖数: 2630 | 13 从那时候就有些人不赞成中国搞核武，搞两弹一星看当时走资派（反对自立更生派）是
很有一些人的，这些人在中央占据了重要位置。后来毛泽东有些被架空的趋势（或事实
），发动文革是权利斗争的一种形式，但是一旦发动，就不会在谁的完全控制之中，好
多人都可以多少利用这种运动。
两弹一星的许多功勋之士在文革中被迫害死了，不知道有没有调查过：除了文革本身带
来的灾害，有没有其它人和因素在里面？
历史放在历史中看才会越来越清楚。在中国飞机在自己领空被撞，在中国大使馆被炸，
在美国挥师就在全球发动多场战争后，难道还有人能说：没有核武和两弹一星，中国能
和平地进行改革开放？担心走资派掌权还是有道理的。
中国是变富裕了，部分因素是和平年代时代进步的自然结果。但是中国的先富策略的恶
果也出来了：一切向钱看，道德败坏，环境恶化，贫富差距极端化，穷人家妇女或者在
血汗工厂被剥削，或者入了淫窟。专供富人们享用的＇天上人间＇也大明大摆的在京城
经营了。现在看古装片看到恶霸衙内是不是感觉很奇怪？因为这些恶霸衙内又在现实中
出现了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
: 感受或者结论。
: 文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
: 文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
: 算。
: 事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
: 上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
: 这是历史的规律。
: 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
: 如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
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g*********o
发帖数: 4653 | 14 不知道推背图里预测的一万年之后我们华夏命运如何啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 同意。我觉得文革其实就是一个process，谈不上结束，要搞一万年。
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I********l
发帖数: 8702 | 15 革命道路曲折。未来只能靠自己。
【在 g********r 的大作中提到】
: 从那时候就有些人不赞成中国搞核武，搞两弹一星看当时走资派（反对自立更生派）是
: 很有一些人的，这些人在中央占据了重要位置。后来毛泽东有些被架空的趋势（或事实
: ），发动文革是权利斗争的一种形式，但是一旦发动，就不会在谁的完全控制之中，好
: 多人都可以多少利用这种运动。
: 两弹一星的许多功勋之士在文革中被迫害死了，不知道有没有调查过：除了文革本身带
: 来的灾害，有没有其它人和因素在里面？
: 历史放在历史中看才会越来越清楚。在中国飞机在自己领空被撞，在中国大使馆被炸，
: 在美国挥师就在全球发动多场战争后，难道还有人能说：没有核武和两弹一星，中国能
: 和平地进行改革开放？担心走资派掌权还是有道理的。
: 中国是变富裕了，部分因素是和平年代时代进步的自然结果。但是中国的先富策略的恶
|
b*****t
发帖数: 9671 | 16 不愧是永远正确教的拥趸
好奴才
成功了，万岁
失败了，依然万岁
没有理由，找也要找个理由万岁 |
m*********t
发帖数: 399 | 17 wtf!!
【在 I********l 的大作中提到】
: 同意。我觉得文革其实就是一个process，谈不上结束，要搞一万年。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 18 好奇問一下：
毛教的教堂開了幾間了？毛教見證會開了幾次了？毛教的信眾有沒有信毛教得自由？ |
b****k
发帖数: 315 | 19 道理上是没错的，但我觉得要更贴近现实政治。有时间再写长的帖子。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 21 从贴近现实政治的角度看，我是不信任什么薄啊习啊带领中国左转的。说到底呢，道路
是人民文化斗争和武装斗争的结果，不是政客的选择。
【在 b****k 的大作中提到】
: 道理上是没错的，但我觉得要更贴近现实政治。有时间再写长的帖子。
|
A**********g
发帖数: 987 | 22 美国在限制政府权力上已经做得很好了， 为什么不学习一下
【在 I********l 的大作中提到】
: 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
: 感受或者结论。
: 文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
: 文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
: 算。
: 事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
: 上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
: 这是历史的规律。
: 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
: 如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 那是因为美国政府是权力的投射（projection），而非权力自身。美国的权力核心是军
工集团（MIC）和花街。
前台傀儡无论如何变幻，后台岿然不动。
MIC可以指挥政府为一个谎言发动一场战争，花掉三万亿，牺牲几千美国大兵，导致美
国债台高筑，但是有人为此负责为此坐牢吗？没有。
花街也可以左右政府财政政策，导致美国乃至全世界陷入衰退泥坑，自己坐拥千亿财富
，还花掉美国纳税人几千亿来挽救那些TBTF（too-big-too-fail），全世界要为此埋单
，血汗工厂工人失业，班克们照样拿亿万花红，有一个人为此负责坐牢吗？也没有。
这样的一个制度，从保护MIC和华尔街的角度说，的确是做的很很好。所以说，中国的
确有可能滑到这样一步，导致那些瓜分了亿万国有资产，垄断了政治资源经济资源的各
路权贵先富们，从此造就千秋大业，子子孙孙传下去。
【在 A**********g 的大作中提到】
: 美国在限制政府权力上已经做得很好了， 为什么不学习一下
|
c********n
发帖数: 258 | 24 这个只能说是用暴力的方式来限制权力
【在 I********l 的大作中提到】
: 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
: 感受或者结论。
: 文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
: 文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
: 算。
: 事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
: 上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
: 这是历史的规律。
: 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
: 如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
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A**********g
发帖数: 987 | 25 路要一步一步走， 饭要一口一口吃， 即使是老毛真有这个理想要实现真正的民主，
平等， 他的做法也是背道而驰吧。 即使是在毛时代， 老百姓也没有什么权利， 莫
名其妙的死了多少人。 即使是国家主席， 说扔进监狱就扔进监狱， 这样的民主也太
让人胆战心惊了吧。
美国有利益集团操纵， 干了很多蠢事， 浪费了很多财富。 但是政府想要干点什么坏
事， 还是要想尽办法骗一骗老百姓的支持的。 普通人的一些基本权也是受到保障的
。 中国政府权利太不受限制了， 说要吃食堂，炼钢铁， 糟蹋了多少东西。 现在大
搞房地产， 暴力拆迁了多少房子， 浪费了多少东西， 这些又有人负责了么
【在 I********l 的大作中提到】
: 那是因为美国政府是权力的投射（projection），而非权力自身。美国的权力核心是军
: 工集团（MIC）和花街。
: 前台傀儡无论如何变幻，后台岿然不动。
: MIC可以指挥政府为一个谎言发动一场战争，花掉三万亿，牺牲几千美国大兵，导致美
: 国债台高筑，但是有人为此负责为此坐牢吗？没有。
: 花街也可以左右政府财政政策，导致美国乃至全世界陷入衰退泥坑，自己坐拥千亿财富
: ，还花掉美国纳税人几千亿来挽救那些TBTF（too-big-too-fail），全世界要为此埋单
: ，血汗工厂工人失业，班克们照样拿亿万花红，有一个人为此负责坐牢吗？也没有。
: 这样的一个制度，从保护MIC和华尔街的角度说，的确是做的很很好。所以说，中国的
: 确有可能滑到这样一步，导致那些瓜分了亿万国有资产，垄断了政治资源经济资源的各
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I********l
发帖数: 8702 | 26 文革顾名思义，还是靠“文”化斗争，也就是“摆事实讲道理”。
但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过，跟群众动起拳头，那就转为“武”化斗争。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个只能说是用暴力的方式来限制权力
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A**********g
发帖数: 987 | 27 真正有权力， 有拳头的还是老毛。 群众只不过是棋子罢了。 真要让中国老百姓不受
压迫， 就要给他们真正的权力---选票。 就要让他们自由结社， 组织起来捍卫自己
的权利。 当然还要有法制， 保障基本人权， 不要成为多数人的暴政
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革顾名思义，还是靠“文”化斗争，也就是“摆事实讲道理”。
: 但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过，跟群众动起拳头，那就转为“武”化斗争。
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I********l
发帖数: 8702 | 28 文革呢，一时半会很多史料还没有公开，现在大多数上网的人，也不一定真正经历过那
个时代，信息的来源可以说基本都来自于反文革的精英老干部或者御用文人。所以想请
你思考几个问题：
1）我们所看到的反思文革的资料，是不是绝大多数都是文人写的？有没有哪怕1%是真
正基层的工人农民在诉说自己在文革里受迫害？
2）为什么文革期间被说的那么黑暗，怎么没有老百姓造反？那时候老百姓可以有枪的
。村里的民兵都有枪有手榴弹。怎么到了不黑暗的改开时代，又是飞机叛逃台湾，又是
抱着炸弹炸火车，又是每年几万起的群体事件？菜刀都要实名制？
3）为什么打倒四人帮的罪名是“反对毛主席反对文化大革命走资本主义道路”？
而你第二段说的“搞房地产， 暴力拆迁了多少房子”，恰恰是文革后走资派的做法。
我附上一段毛泽东的讲话。
“ 现在再搞大民主，我也赞成。你们怕群众上街，我不怕，来他几十万也不怕。“
舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”。这是古人有言，其人叫王熙凤，又名凤姐儿，就是她
说的。无产阶级发动的大民主是对付阶级敌人的。民族敌人（无非是帝国主义，外国垄
断资产阶级）也是阶级敌人。大民主也可以用来对付官僚主义者。我刚才讲，一万年以
后还有革命，那时搞大民主还是可能的。有些人如果活得不耐烦了，搞官僚主义，见了
群众一句好话没有，就是骂人，群众有问题不去解决，那就一定要被打倒。现在，这个
危险是存在的。如果脱离群众，不去解决群众的问题，农民就要打扁担，工人就要上街
示威，学生就要闹事。凡是出了这类事，第一要说是好事，我就是这样看的。
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就
强迫人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿
也要叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个
地方的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。
到那里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他
们作了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一
些人，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头
，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要
得到教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一
百多学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列
车上的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来
，到有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的
。以后修改宪法，我主张加一个罢工自由，要允许工人罢工。这样，有利于解决国家、
厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建
主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在，在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾
也基本上解决了，别的方面的矛盾又突出出来了，新的矛盾又发生了。县委以上的干部
有几十万，国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好，脱离群众，不是艰苦奋斗，那
末，工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕，不要滋长官僚主义作风
，不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群众的问题，骂群众
，压群众，总是不改，群众就有理由把他革掉。我说革掉很好，应当革掉。”
【在 A**********g 的大作中提到】
: 路要一步一步走， 饭要一口一口吃， 即使是老毛真有这个理想要实现真正的民主，
: 平等， 他的做法也是背道而驰吧。 即使是在毛时代， 老百姓也没有什么权利， 莫
: 名其妙的死了多少人。 即使是国家主席， 说扔进监狱就扔进监狱， 这样的民主也太
: 让人胆战心惊了吧。
: 美国有利益集团操纵， 干了很多蠢事， 浪费了很多财富。 但是政府想要干点什么坏
: 事， 还是要想尽办法骗一骗老百姓的支持的。 普通人的一些基本权也是受到保障的
: 。 中国政府权利太不受限制了， 说要吃食堂，炼钢铁， 糟蹋了多少东西。 现在大
: 搞房地产， 暴力拆迁了多少房子， 浪费了多少东西， 这些又有人负责了么
|
A**********g
发帖数: 987 | 29 您这一句我们看到的史料都是假的， 只有你说的天堂似的文革才是真的？ 要文革真的
那么好， 老百姓也支持， 军队不用说，更支持， 那修正主义怎么就能上得了台呢？
有最邪恶， 最强大的外星人支持？ 把所有正义力量都给镇压了？
你说的民兵有枪，不代表老百姓有枪。 美国才是人人都可以有枪， 要是美国老百姓真
得过不下去了， 才有能力造反。
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革呢，一时半会很多史料还没有公开，现在大多数上网的人，也不一定真正经历过那
: 个时代，信息的来源可以说基本都来自于反文革的精英老干部或者御用文人。所以想请
: 你思考几个问题：
: 1）我们所看到的反思文革的资料，是不是绝大多数都是文人写的？有没有哪怕1%是真
: 正基层的工人农民在诉说自己在文革里受迫害？
: 2）为什么文革期间被说的那么黑暗，怎么没有老百姓造反？那时候老百姓可以有枪的
: 。村里的民兵都有枪有手榴弹。怎么到了不黑暗的改开时代，又是飞机叛逃台湾，又是
: 抱着炸弹炸火车，又是每年几万起的群体事件？菜刀都要实名制？
: 3）为什么打倒四人帮的罪名是“反对毛主席反对文化大革命走资本主义道路”？
: 而你第二段说的“搞房地产， 暴力拆迁了多少房子”，恰恰是文革后走资派的做法。
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c********n
发帖数: 258 | 30 跟当权派讲理来说显然不算什么新东西，也不是造反有理的特色。
而且文革里面的讲理最后还是要落实到立场上，立场落实到拳头上，
这叫屁股决定脑袋
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革顾名思义，还是靠“文”化斗争，也就是“摆事实讲道理”。
: 但是如果压迫群众的当权派讲理讲不过，跟群众动起拳头，那就转为“武”化斗争。
|
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I********l
发帖数: 8702 | 31 1）任何一边倒的描述都不应当盲信。我也只是把文革的另外一面写出来。我也相信，包括你在内的不少id，未必以前就知道，文革期间和中国建交的国家数量空前绝后，未必就知道，文革期间中国中学的数量创下历史最高水平，比文革前增长10倍。同样，最近不是因为得奖，很多人也未必就知道青蒿素是文革成就。你自己是有判断力的，哪些是真哪些是假，哪些人在摆事实讲道理，那些人在扣帽子谩骂污蔑，完全可以去做出独立的判断。
2）关于修正主义上台。我个人的理解就是为了避免内战，所以无论是四人帮，还是华国锋，都在没有去做军事斗争的准备，导致走资派的轻松复辟。但是从群众角度考虑，固然有受骗的可能（比如说，哪怕邓上台，也一直都打着共产主义的牌子，打着共产党的旗号），但是也有另外一个因素，那就是：文革期间，甚至一直到80年代初期，中国官员相对廉洁，群众对什么是权贵，什么是腐败，什么是先富，什么是买办，什么是官二代，可以说没有切肤之痛。
3）为什么90年代后期以来，大家感受到三座大山的压力？就是因为从97年之后，邓小平理论正式写入党章，三个代表也堂而皇之登场，资本家入党，中国加速了先富买办压迫人民内残外忍的道路，这个时候，才有越来越多的人开始反思，开始觉醒。而美国炸馆撞击银河号，加上01年后两场侵略战争，08年次贷危机，10年阿桑奇事件，也彻底让美国的军事神话经济神话民主神话终结。所以说，事实教育人。
？
【在 A**********g 的大作中提到】
: 您这一句我们看到的史料都是假的， 只有你说的天堂似的文革才是真的？ 要文革真的
: 那么好， 老百姓也支持， 军队不用说，更支持， 那修正主义怎么就能上得了台呢？
: 有最邪恶， 最强大的外星人支持？ 把所有正义力量都给镇压了？
: 你说的民兵有枪，不代表老百姓有枪。 美国才是人人都可以有枪， 要是美国老百姓真
: 得过不下去了， 才有能力造反。
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 “造反有理”是理论出发点，“摆事实讲道理”是反抗手段，具体说是文化手段。
【在 c********n 的大作中提到】
: 跟当权派讲理来说显然不算什么新东西，也不是造反有理的特色。
: 而且文革里面的讲理最后还是要落实到立场上，立场落实到拳头上，
: 这叫屁股决定脑袋
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c********n
发帖数: 258 | 33 摆事实讲道理这种文化手段在权力问题上显然只是辅助作用。
【在 I********l 的大作中提到】
: “造反有理”是理论出发点，“摆事实讲道理”是反抗手段，具体说是文化手段。
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I********l
发帖数: 8702 | 34 笔杆子，枪杆子，到底哪个更重要，我看要分历史阶段。
如果压迫的性质是制度性的，那就得靠笔杆子来割掉群众心中的辫子。
如果压迫的性质是靠暴力恐怖，拿就得靠枪杆子实现恐怖平衡。
【在 c********n 的大作中提到】
: 摆事实讲道理这种文化手段在权力问题上显然只是辅助作用。
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c********n
发帖数: 258 | 35 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。
梁山好汉占了中南海，也是可以搞高考的呢
【在 I********l 的大作中提到】
: 笔杆子，枪杆子，到底哪个更重要，我看要分历史阶段。
: 如果压迫的性质是制度性的，那就得靠笔杆子来割掉群众心中的辫子。
: 如果压迫的性质是靠暴力恐怖，拿就得靠枪杆子实现恐怖平衡。
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I********l
发帖数: 8702 | 36 梁山好汉如果让金老汉金翠莲也坐上交椅，就算是人民民主。
【在 c********n 的大作中提到】
: 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。
: 梁山好汉占了中南海，也是可以搞高考的呢
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I********l
发帖数: 8702 | 37 我同意你“制度性压迫是暴力压迫高级形式”的观点。
【在 c********n 的大作中提到】
: 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。
: 梁山好汉占了中南海，也是可以搞高考的呢
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I********l
发帖数: 8702 | 38 制度性压迫的本质就是将权力从A对B的直接压迫，变成了B甘心接受A的压迫。
怎么才能甘心受压迫？那就是靠教育，靠文化，靠法律，靠宗教。
【在 c********n 的大作中提到】
: 制度性的压迫只不过暴力恐怖性的压迫的高级形式而已。
: 梁山好汉占了中南海，也是可以搞高考的呢
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c********n
发帖数: 258 | 39 主要是这个过程如果每次都用暴力手段坐上交椅的话，损失太大
【在 I********l 的大作中提到】
: 梁山好汉如果让金老汉金翠莲也坐上交椅，就算是人民民主。
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I********l
发帖数: 8702 | 40 是啊，但是革命的本质都是被动的。是作用力的反作用力，没有暴力压迫，就没有暴力反抗。优选的选择当然是要文革，不要五个。但是如果人家连文不允许，不跟你讲道理，那也不能死抱着一棵树了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 主要是这个过程如果每次都用暴力手段坐上交椅的话，损失太大
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c********n
发帖数: 258 | 41 老毛发动了文革，但是有摸索出产生造反派头头的制度吗？
力反抗。优选的选择当然是要文革，不要五个。但是如果人家连文不允许，不跟你讲道
理，那也不能死抱着一棵树了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 是啊，但是革命的本质都是被动的。是作用力的反作用力，没有暴力压迫，就没有暴力反抗。优选的选择当然是要文革，不要五个。但是如果人家连文不允许，不跟你讲道理，那也不能死抱着一棵树了。
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l*******n
发帖数: 1867 | 42 文革是革命阿
改革,就是改掉革命的.
【在 c********n 的大作中提到】
: 老毛发动了文革，但是有摸索出产生造反派头头的制度吗？
:
: 力反抗。优选的选择当然是要文革，不要五个。但是如果人家连文不允许，不跟你讲道
: 理，那也不能死抱着一棵树了。
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c********n
发帖数: 258 | 43 那革命的领导权怎么掌握和传递？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 文革是革命阿
: 改革,就是改掉革命的.
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b*******m
发帖数: 5492 | 44 继续造反，砸烂重来
【在 c********n 的大作中提到】
: 那革命的领导权怎么掌握和传递？
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c********n
发帖数: 258 | 45 所以说这种逻辑内在要求不断破坏，破坏力等于权力
【在 b*******m 的大作中提到】
: 继续造反，砸烂重来
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l*******n
发帖数: 1867 | 46 革命自有后来人啊
革命是个过程,又不是个开端
【在 c********n 的大作中提到】
: 那革命的领导权怎么掌握和传递？
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t**c
发帖数: 7480 | 47 无限趋近于平衡的一个动态系统
【在 c********n 的大作中提到】
: 所以说这种逻辑内在要求不断破坏，破坏力等于权力
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b*******m
发帖数: 5492 | 48 这个就是一个f(x)sinx，至于是发散还是收敛，很难说
【在 t**c 的大作中提到】
: 无限趋近于平衡的一个动态系统
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c********n
发帖数: 258 | 49 可以想象的是，斗累了，歇歇，有力气了，再斗
【在 t**c 的大作中提到】
: 无限趋近于平衡的一个动态系统
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c********n
发帖数: 258 | 50 所以就是说，老毛开了个头，但没管革命后来人怎么产生的问题？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 革命自有后来人啊
: 革命是个过程,又不是个开端
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b*******m
发帖数: 5492 | 51 一切都在毛主席他老人家的掌控之内
【在 c********n 的大作中提到】
: 所以就是说，老毛开了个头，但没管革命后来人怎么产生的问题？
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l*******n
发帖数: 1867 | 52 他为什么要管
你以为象总湿一样死了还要管100年?
管---这个就是个邓轮关键词吧
要管50年,要管100年
你都死了,你管不了了
【在 c********n 的大作中提到】
: 所以就是说，老毛开了个头，但没管革命后来人怎么产生的问题？
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t**c
发帖数: 7480 | 53 如果斗争让系统发散了，说明系统太不稳定，不如拉到重来
【在 b*******m 的大作中提到】
: 这个就是一个f(x)sinx，至于是发散还是收敛，很难说
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t**c
发帖数: 7480 | 54 老毛主张人民群众依靠自己
【在 c********n 的大作中提到】
: 所以就是说，老毛开了个头，但没管革命后来人怎么产生的问题？
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c********n
发帖数: 258 | 55 不管也不可以，不过后人还得过日子，所以出来收拾摊子也是自然的
【在 l*******n 的大作中提到】
: 他为什么要管
: 你以为象总湿一样死了还要管100年?
: 管---这个就是个邓轮关键词吧
: 要管50年,要管100年
: 你都死了,你管不了了
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c********n
发帖数: 258 | 56 这个相当于还是没有解决：一个造反派头头为什么说了算，能说了算多久的问题
【在 t**c 的大作中提到】
: 老毛主张人民群众依靠自己
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t**c
发帖数: 7480 | 57 人民群众自己判断么
难道非得有个毛或者谁谁谁设定好的标准答案，否则答不好题？
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个相当于还是没有解决：一个造反派头头为什么说了算，能说了算多久的问题
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c********n
发帖数: 258 | 58 这样啊，问题来了，那老毛的领导权谁说了算？
【在 t**c 的大作中提到】
: 人民群众自己判断么
: 难道非得有个毛或者谁谁谁设定好的标准答案，否则答不好题？
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p**********t
发帖数: 565 | |
I********l
发帖数: 8702 | 60 毛泽东之前或者之后，所有的革命都只是更换了一波一波领导层，老百姓从来没有真正
的能参与到其中，这就是周期律。
毛的最后革命，也是人类历史上第一次文化革命，就是将这个革命的权力和武器还给群
众：你们自己觉得还过得下去，就不造反；过不下去了就造反。
怎么造反呢？这就是两条路子。毛泽东已经通过解放战争，通过抗美援朝抗美援越，告
诉大家如何武装斗争了。所以还要通过文革，再教大家如何文化斗争。
道路都告诉亿万群众了，不管是中国的，还有世界的。
从此之后，毛泽东已经彻底的获得哲学层次的自由。他还在乎自己的老婆侄子掌不掌权
嘛？根本不在乎了。你只要是为人民而死，你就死得其所大，就重如泰山，人民就会记
着你。反正人都是要死的嘛。
（如何斗争取得胜利，如何反修防修）
【在 c********n 的大作中提到】
: 这样啊，问题来了，那老毛的领导权谁说了算？
|
|
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c********n
发帖数: 258 | 61 你有回答我的问题吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东之前或者之后，所有的革命都只是更换了一波一波领导层，老百姓从来没有真正
: 的能参与到其中，这就是周期律。
: 毛的最后革命，也是人类历史上第一次文化革命，就是将这个革命的权力和武器还给群
: 众：你们自己觉得还过得下去，就不造反；过不下去了就造反。
: 怎么造反呢？这就是两条路子。毛泽东已经通过解放战争，通过抗美援朝抗美援越，告
: 诉大家如何武装斗争了。所以还要通过文革，再教大家如何文化斗争。
: 道路都告诉亿万群众了，不管是中国的，还有世界的。
: 从此之后，毛泽东已经彻底的获得哲学层次的自由。他还在乎自己的老婆侄子掌不掌权
: 嘛？根本不在乎了。你只要是为人民而死，你就死得其所大，就重如泰山，人民就会记
: 着你。反正人都是要死的嘛。
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I********l
发帖数: 8702 | 62 毛就是一个starter而已。领导权交给人民了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 你有回答我的问题吗？
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t**c
发帖数: 7480 | 63 一个车轱辘问题问这么多遍？人民群众啊，难道不是么？
【在 c********n 的大作中提到】
: 这样啊，问题来了，那老毛的领导权谁说了算？
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I********l
发帖数: 8702 | 64 呵呵，因为他还在“毛为了个人权力发动文革”的迷宫里转圈出不来。
【在 t**c 的大作中提到】
: 一个车轱辘问题问这么多遍？人民群众啊，难道不是么？
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c********n
发帖数: 258 | 65 好吧，毛个人有作为Starter的自由。
那么抓捕四人帮是人们说了算的吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛就是一个starter而已。领导权交给人民了。
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c********n
发帖数: 258 | 66 这个问题的检测方法就是四人帮被抓捕的时候人民群众的态度
【在 t**c 的大作中提到】
: 一个车轱辘问题问这么多遍？人民群众啊，难道不是么？
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b*******m
发帖数: 5492 | 67 这一下又要把毛轮惹得悲愤了
【在 c********n 的大作中提到】
: 好吧，毛个人有作为Starter的自由。
: 那么抓捕四人帮是人们说了算的吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 68 呵呵，抓捕四人帮也无所谓喽。
前面不是说了，谁当头都无所谓喽，反正谁当头都好，只要不压迫人民，就没人造反；
你压迫人民，就有人造反。
【在 c********n 的大作中提到】
: 好吧，毛个人有作为Starter的自由。
: 那么抓捕四人帮是人们说了算的吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 69 你假装自己是毛轮在悲愤
【在 b*******m 的大作中提到】
: 这一下又要把毛轮惹得悲愤了
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I********l
发帖数: 8702 | 70 人民群众的态度是欢迎啊，热烈拥护党中央抓捕“反对文革反对毛主席要走资本主义道
路”的四人帮啊。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个问题的检测方法就是四人帮被抓捕的时候人民群众的态度
|
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c********n
发帖数: 258 | 71 那你这里人民群众说了算的范围就仅限于造反权
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，抓捕四人帮也无所谓喽。
: 前面不是说了，谁当头都无所谓喽，反正谁当头都好，只要不压迫人民，就没人造反；
: 你压迫人民，就有人造反。
|
c********n
发帖数: 258 | 72 那其实不用绕那么大圈子去问人民，通过宫廷政变搞掉老毛就有了人民
【在 I********l 的大作中提到】
: 人民群众的态度是欢迎啊，热烈拥护党中央抓捕“反对文革反对毛主席要走资本主义道
: 路”的四人帮啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 73 对呀，民主的本质就是反作用力嘛。你压迫了别人，别人才要民主。你见过独裁者需要
民主的嘛？
【在 c********n 的大作中提到】
: 那你这里人民群众说了算的范围就仅限于造反权
|
I********l
发帖数: 8702 | 74 所以毛泽东就发动了文革，把权力这个宝藏扔进了大海。哈哈，那些夺宝奇兵当时都傻
眼了。哈哈，这个老奸巨猾的老家伙。
【在 c********n 的大作中提到】
: 那其实不用绕那么大圈子去问人民，通过宫廷政变搞掉老毛就有了人民
|
c********n
发帖数: 258 | 75 你这个能解释现实吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以毛泽东就发动了文革，把权力这个宝藏扔进了大海。哈哈，那些夺宝奇兵当时都傻
: 眼了。哈哈，这个老奸巨猾的老家伙。
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c********n
发帖数: 258 | 76 造反权意义上的民主，陈胜和吴广就已经赋予人民了啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 对呀，民主的本质就是反作用力嘛。你压迫了别人，别人才要民主。你见过独裁者需要
: 民主的嘛？
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I********l
发帖数: 8702 | 77 陈胜吴广上台了就变成了秦二世。
【在 c********n 的大作中提到】
: 造反权意义上的民主，陈胜和吴广就已经赋予人民了啊
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w********t
发帖数: 12853 | 78 权力长期集中在一个人，或者一群人手里之后，都可能变质；而且你也提到了对权力的
挑战，是当权者比较小心的原因，只不过我认为中国当权者经历的挑战，仍然不是很强
，而且当权者有太大的优势对付挑战，因为这些政治挑战在制度上无法立足。
你说中国没有像苏联一样垮掉。苏联本来就是俄国吞并周边小国形成的松散集团，现在
的俄国并没有比过去的俄国小多少，而苏维埃社会主义制度，如果不垮掉你说该有什么
下场 ？你又说中国没有变成美国一样腐败，这个我就更听不懂了，你说的腐败，是说
美国贪官比中国多呢，还是说美国贫富悬殊比中国大呢 ？
【在 I********l 的大作中提到】
: 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
: 感受或者结论。
: 文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
: 文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
: 算。
: 事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
: 上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
: 这是历史的规律。
: 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
: 如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
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c********n
发帖数: 258 | 79 老毛一死，四人帮也就被抓起来了
【在 I********l 的大作中提到】
: 陈胜吴广上台了就变成了秦二世。
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I********l
发帖数: 8702 | 80 1） 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团，对工农的压迫还没有达
到后来打白条三千万下岗的地步，这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。
2）中国有没有美国腐败，标准定义各有不同。我的标准很简单，中国领导人如果能够
为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候，就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛
，就是“动用公权谋取私利”，什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集
团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克？而且，这样的行为既然不受任何法律惩罚，而民
众也take it for granted，不认为不正常，足以见证美国的腐败已经高度制度化。
3）我以前看过你对美国民主的描述，我觉得我们的区别在于，虽然目标都在于实现大
众民主，但是呢，你相信美国的投票制度，而我认为从实际情况看，美国的制度只是将
对大众的剥削压榨更加隐蔽一些，并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
制造者可以照拿千亿花红而不受任何法律制裁，老百姓（美国的乃至全球的）都要为之
埋单。而你和许多其他追求民主自由的id，之所以不去考虑文革时代的大民主，是因为
现在很多文革的资料都是一边倒的抹黑，对文革反感也很正常。求同存异好了，让事实
来说话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 权力长期集中在一个人，或者一群人手里之后，都可能变质；而且你也提到了对权力的
: 挑战，是当权者比较小心的原因，只不过我认为中国当权者经历的挑战，仍然不是很强
: ，而且当权者有太大的优势对付挑战，因为这些政治挑战在制度上无法立足。
: 你说中国没有像苏联一样垮掉。苏联本来就是俄国吞并周边小国形成的松散集团，现在
: 的俄国并没有比过去的俄国小多少，而苏维埃社会主义制度，如果不垮掉你说该有什么
: 下场 ？你又说中国没有变成美国一样腐败，这个我就更听不懂了，你说的腐败，是说
: 美国贪官比中国多呢，还是说美国贫富悬殊比中国大呢 ？
|
|
|
c********n
发帖数: 258 | 81 我就这么跟你说吧，老毛心向往的把权力交给人民群众的境界，主要的问题是：
这个“人民群众”的概念，如果跟简单的一群人要有区别，在实际中，又得靠权力，所以是个绕圈子的问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，因为他还在“毛为了个人权力发动文革”的迷宫里转圈出不来。
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I********l
发帖数: 8702 | 82 不懂阶级分析害死人。
所以是个绕圈子的问题。
【在 c********n 的大作中提到】
: 我就这么跟你说吧，老毛心向往的把权力交给人民群众的境界，主要的问题是：
: 这个“人民群众”的概念，如果跟简单的一群人要有区别，在实际中，又得靠权力，所以是个绕圈子的问题。
|
c********n
发帖数: 258 | 83 这个叫做“无产阶级能否由自在的阶级成为自为的阶级？”
【在 I********l 的大作中提到】
: 不懂阶级分析害死人。
:
: 所以是个绕圈子的问题。
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I********l
发帖数: 8702 | 84 不懂。解释一下？
【在 c********n 的大作中提到】
: 这个叫做“无产阶级能否由自在的阶级成为自为的阶级？”
|
I********l
发帖数: 8702 | 85 这么讲好了，文革的大民主并不是空洞的理论和概念，而是一次实证。所以我们是可以
具体的展开讨论的。
比如说，组织上讲究三结合。干部工人知识分子三结合。也就是鞍钢宪法了。那么，你
不妨谈谈，你对工人干部知识分子三结合怎么看？这种组织形式跟少数精英主宰，工人
被当成人肉电池的组织形式，优劣各表现在什么地方？
所以是个绕圈子的问题。
【在 c********n 的大作中提到】
: 我就这么跟你说吧，老毛心向往的把权力交给人民群众的境界，主要的问题是：
: 这个“人民群众”的概念，如果跟简单的一群人要有区别，在实际中，又得靠权力，所以是个绕圈子的问题。
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c********n
发帖数: 258 | 86 就是人民群众，严格的说是无产阶级或者工人阶级，是毛要交权的群体。
它作为一个阶级是存在的，但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权？
前面叫做自在，后面叫做自为。
【在 I********l 的大作中提到】
: 不懂。解释一下？
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c********n
发帖数: 258 | 87 好不好要看毛不在之后会怎么样
【在 I********l 的大作中提到】
: 这么讲好了，文革的大民主并不是空洞的理论和概念，而是一次实证。所以我们是可以
: 具体的展开讨论的。
: 比如说，组织上讲究三结合。干部工人知识分子三结合。也就是鞍钢宪法了。那么，你
: 不妨谈谈，你对工人干部知识分子三结合怎么看？这种组织形式跟少数精英主宰，工人
: 被当成人肉电池的组织形式，优劣各表现在什么地方？
:
: 所以是个绕圈子的问题。
|
I********l
发帖数: 8702 | 88 哦，你谈的这个，应该是法兰克福学派的一个观点，就是认为，谁去启蒙谁的问题。
文革里对此的回答就是，“让人民群众自己教育自己”。明白吗？这就是彻底的相信群
众了，告诉群众“造反有理”，就是启蒙。如果群众知道反抗压迫，就是觉悟。至于你
说的，到底谁代表群众，还是很简单的道理，谁都代表不了，群众自己代表自己。群众
不满意你，就可以拿扁担锄头赶走你。赶不走怎么办呢？那就愚公移山喽。今天敲你一
扁担，明天砸你一锄头。哈哈
【在 c********n 的大作中提到】
: 就是人民群众，严格的说是无产阶级或者工人阶级，是毛要交权的群体。
: 它作为一个阶级是存在的，但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权？
: 前面叫做自在，后面叫做自为。
|
I********l
发帖数: 8702 | 89 沧海桑田，几十年弹指间烟消云散。
法国大革命后也有复辟呢。又如何？
【在 c********n 的大作中提到】
: 好不好要看毛不在之后会怎么样
|
c********n
发帖数: 258 | 90 这也只是个设想，也有实践，可是从史实来看老毛对人民群众自己教育自己的结果满意否
【在 I********l 的大作中提到】
: 哦，你谈的这个，应该是法兰克福学派的一个观点，就是认为，谁去启蒙谁的问题。
: 文革里对此的回答就是，“让人民群众自己教育自己”。明白吗？这就是彻底的相信群
: 众了，告诉群众“造反有理”，就是启蒙。如果群众知道反抗压迫，就是觉悟。至于你
: 说的，到底谁代表群众，还是很简单的道理，谁都代表不了，群众自己代表自己。群众
: 不满意你，就可以拿扁担锄头赶走你。赶不走怎么办呢？那就愚公移山喽。今天敲你一
: 扁担，明天砸你一锄头。哈哈
|
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c********n
发帖数: 258 | 91 那也最多叫做50比50，扯平了
【在 I********l 的大作中提到】
: 沧海桑田，几十年弹指间烟消云散。
: 法国大革命后也有复辟呢。又如何？
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I********l
发帖数: 8702 | 92 我又看了你的问题，感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果，也就是说，到
底交权给谁？怎么交？接不了怎么办？
而我认为，文革是哲学意义上的平等运动，也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可
以啊，反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调，宝藏已经散入大海
，权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了？就是因为你压迫
的厉害了。你瞧，这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁？我不知
道啊，也不关心啊。什么薄啊习啊，有什么关系呢？你左也好右也好，不压迫人民，就
没有毛派起来反抗你。否则管你左右，谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文
革要搞一万年的原因，就是一个过程。四大加武装斗争，战无不胜。
【在 c********n 的大作中提到】
: 就是人民群众，严格的说是无产阶级或者工人阶级，是毛要交权的群体。
: 它作为一个阶级是存在的，但是这个阶级是否能有觉悟去掌握政权？
: 前面叫做自在，后面叫做自为。
|
I********l
发帖数: 8702 | 93 ：）历史就是在否定之否定中前进啊。过去的辩证法叫螺旋式上升。
法国一个毛派哲学家也有新的解释，他解释为电脑升级。比如说，所有的新电脑系统都向下兼容，所以新的文革，既有老文革的共性，但是又一定和老文革不同。比如说，现在的文革，我们就不用上街贴大字报喽。
【在 c********n 的大作中提到】
: 那也最多叫做50比50，扯平了
|
c********n
发帖数: 258 | 94 这样啊，那我掌了权之后，欺压一部分群众，让另一部分群众先富起来，这个“人民群众”该怎么办？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我又看了你的问题，感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果，也就是说，到
: 底交权给谁？怎么交？接不了怎么办？
: 而我认为，文革是哲学意义上的平等运动，也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可
: 以啊，反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调，宝藏已经散入大海
: ，权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了？就是因为你压迫
: 的厉害了。你瞧，这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁？我不知
: 道啊，也不关心啊。什么薄啊习啊，有什么关系呢？你左也好右也好，不压迫人民，就
: 没有毛派起来反抗你。否则管你左右，谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文
: 革要搞一万年的原因，就是一个过程。四大加武装斗争，战无不胜。
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w********t
发帖数: 12853 | 95 1) 中国的中共政权（不是中国）89年没有倒台的原因有三: 六四的血腥（你可以说果
断）镇压，初期改革的成就，93 年之后再次推动改革发展经济（包括你说的下岗改革
）。共产党强力扑灭反对派，然后在经济发展上取得成绩让老百姓吃到甜头（害怕中共
下台后会和苏联各国一样动荡）。
2）美国石油利益不仅仅是大资本家利益，而多少是全体美国人的利益。萨达姆不除，
在中东就是美国利益的大祸害，这个和布什有没有撒谎无关。所以许多美国人在伊拉克
战争上，和白宫还是保持一致（狼狈为奸）的，当然伊拉克战争在道义上，过分持久上
，也受到一部分美国人的反对。
3）我对美国的投票民主并不迷信，你说他们“对大众的剥削压榨更加隐蔽一些，并没
有实现大众民主“，我是同意的。我只是认为美国这些西方国家制度化地消除了中国，
古巴，朝鲜，苏联那样的独裁，是比较进步，更加民主的制度，但是美国的民主也有许
多可笑甚至肮脏的成分。------- 文革的大民主，是民主尝试的垃圾，这一点我没有妥
协。民主是一种完善，精妙的制度，不是法国大革命那个时候的一窝蜂暴力厮杀。
1） 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团，对工农的压迫还没有达
到后来打白条三千万下岗的地步，这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。
2）中国有没有美国腐败，标准定义各有不同。我的标准很简单，中国领导人如果能够
为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候，就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛
，就是“动用公权谋取私利”，什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集
团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克？而且，这样的行为既然不受任何法律惩罚，而民
众也take it for granted，不认为不正常，足以见证美国的腐败已经高度制度化。
3）我以前看过你对美国民主的描述，我觉得我们的区别在于，虽然目标都在于实现大
众民主，但是呢，你相信美国的投票制度，而我认为从实际情况看，美国的制度只是将
对大众的剥削压榨更加隐蔽一些，并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
制造者可以照拿千亿花红而不受任何法律制裁，老百姓（美国的乃至全球的）都要为之
埋单。而你和许多其他追求民主自由的id，之所以不去考虑文革时代的大民主，是因为
现在很多文革的资料都是一边倒的抹黑，对文革反感也很正常。求同存异好了，让事实
来说话。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1） 89年中国还没有来得及形成苏修那样的官僚先富腐败集团，对工农的压迫还没有达
: 到后来打白条三千万下岗的地步，这是中国没有跟着苏东坡倒台的内在原因。
: 2）中国有没有美国腐败，标准定义各有不同。我的标准很简单，中国领导人如果能够
: 为了小团体经济利益去打一场侵略战争的时候，就达到了美国的腐败程度。因为腐败嘛
: ，就是“动用公权谋取私利”，什么样的腐败还能比得上布什为了军工集团以及石油集
: 团的利益去扯一个弥天大谎打伊拉克？而且，这样的行为既然不受任何法律惩罚，而民
: 众也take it for granted，不认为不正常，足以见证美国的腐败已经高度制度化。
: 3）我以前看过你对美国民主的描述，我觉得我们的区别在于，虽然目标都在于实现大
: 众民主，但是呢，你相信美国的投票制度，而我认为从实际情况看，美国的制度只是将
: 对大众的剥削压榨更加隐蔽一些，并没有实现大众民主。证据也就是华尔街这样的灾难
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I********l
发帖数: 8702 | 96 就是现在这样子嘛。
被欺压的人，要么做毛派（依靠群众），要么当老将（投靠美帝）。
毛派会成事吗？不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来，愚公移山。死了就
死了，反正人都是要死的。
老将会成事吗？我认为不会。老将的前途只有两条，要么跟工农走，要么当走狗。没有
第三种可能的。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这样啊，那我掌了权之后，欺压一部分群众，让另一部分群众先富起来，这个“人民群众”该怎么办？
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c********n
发帖数: 258 | 97 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块，在造反问题上，也不是铁板一块。
两个问题上，老毛的设想都没实现。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是现在这样子嘛。
: 被欺压的人，要么做毛派（依靠群众），要么当老将（投靠美帝）。
: 毛派会成事吗？不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来，愚公移山。死了就
: 死了，反正人都是要死的。
: 老将会成事吗？我认为不会。老将的前途只有两条，要么跟工农走，要么当走狗。没有
: 第三种可能的。
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I********l
发帖数: 8702 | 98 有人的地方就有左中右，群众也一样啊。
毛泽东就是相信群众喽，群众不傻，过不下去了就会起来。
革命者要做的，就是要有革命的理论来指导革命的实践，反过来用革命的实践来验证革
命的理论。也就是说，这也是一个交互上升的自我强化过程，用来对抗当权阶层利用制
度进行权力固化的自我强化过程。呵呵，理论上说，也算是有对称美。
就今天而言，毛泽东的革命理论，具体就是三大法宝和三大运动，依然不过时。当然，
像bearhk提到的一样，要结合实际，就不是像我这么瞎白活的那么简单了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块，在造反问题上，也不是铁板一块。
: 两个问题上，老毛的设想都没实现。
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I********l
发帖数: 8702 | 99 我们在一些关键的点上，有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的
失败”以及“中共是独裁”的观点，因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要
慢慢的就这些分歧点展开讨论，彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚
了，我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了，其他的分歧有可能全部
迎刃而解。
【在 w********t 的大作中提到】
: 1) 中国的中共政权（不是中国）89年没有倒台的原因有三: 六四的血腥（你可以说果
: 断）镇压，初期改革的成就，93 年之后再次推动改革发展经济（包括你说的下岗改革
: ）。共产党强力扑灭反对派，然后在经济发展上取得成绩让老百姓吃到甜头（害怕中共
: 下台后会和苏联各国一样动荡）。
: 2）美国石油利益不仅仅是大资本家利益，而多少是全体美国人的利益。萨达姆不除，
: 在中东就是美国利益的大祸害，这个和布什有没有撒谎无关。所以许多美国人在伊拉克
: 战争上，和白宫还是保持一致（狼狈为奸）的，当然伊拉克战争在道义上，过分持久上
: ，也受到一部分美国人的反对。
: 3）我对美国的投票民主并不迷信，你说他们“对大众的剥削压榨更加隐蔽一些，并没
: 有实现大众民主“，我是同意的。我只是认为美国这些西方国家制度化地消除了中国，
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g*********o
发帖数: 4653 | 100 说来说去你不就是想要一句话嘛？
民众到底有没有能力和智慧去获得监督的权利？
根据奴隶社会、封建社会、资本主义社会的走势来看，民众是没有的。
根据共产主义的理论来看，不论以何种方式，
民众是应该被赋予和拥有这种能力和智慧的权利的，
只有这样，才有可能参与社会管理实现共同富裕。
而对未来，
毛是看的太长远了所以他必须要牺牲短期利益--这叫理想主义
邓是看的太现实了所以他必须要牺牲长远利益--这叫现实主义
你如果只纠缠任何一个利益至上，
无非就是想引导出你实际上支持谁偏爱谁而已。
历史在不同的时期选择了毛和邓，人民也只能主动或被动地参与。
而人民的定义到底是什么，什么是人民想要的主动和不想要的被动，
这个问题就是哲学、社会学等等的问题了
【在 c********n 的大作中提到】
: 那就说明“人民群众”在掌权问题上不是铁板一块，在造反问题上，也不是铁板一块。
: 两个问题上，老毛的设想都没实现。
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a***y
发帖数: 2803 | 101 中國和印度人在美国,一看就能分辨出来,不会衣着打扮,满身味道.这个香港台湾日本韩
国人好得多.
【在 I********l 的大作中提到】
: 那么，把权力交个任何人都不足以保证中国不走修正主义。这也许是毛泽东晚年的一个
: 感受或者结论。
: 文革前，是自己的许多战友们，不再愿意继续追随自己革命。
: 文革期间，某些造反派上台，同样做出了毛所不愿意看到的事情，武斗，打人，应该都
: 算。
: 事实上，权力，的确是会改变一个人的政治立场的。台下反压迫反剥削的革命，到了台
: 上呢，就可能被权力所腐蚀，变成了压迫别人剥削别人的反革命。
: 这是历史的规律。
: 毛泽东之所以晚年没有把权力交给支持自己的左派，内心深处未尝不是没有这种担心。
: 如果继承了自己正统旗号的人上台，危害甚至会更大。
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b*******m
发帖数: 5492 | 102 嗯，日本人韩国人都把自己的头发染成crap一样的颜色，配上自己东亚人的长相，确实
一眼就能分辨出来
【在 a***y 的大作中提到】
: 中國和印度人在美国,一看就能分辨出来,不会衣着打扮,满身味道.这个香港台湾日本韩
: 国人好得多.
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x******g
发帖数: 33885 | 103 什么三十多年？不对啦。
1991后，中国之所以没有像前苏联一样崩溃，是因为中国当时还没有像戈尔巴乔夫那样
的老奸巨猾，深谋远虑的党内叛徒，内奸。
因为文革的造反有理已经深入人心，令任何当权者忌惮而不敢为所欲为。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我们在一些关键的点上，有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的
: 失败”以及“中共是独裁”的观点，因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要
: 慢慢的就这些分歧点展开讨论，彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚
: 了，我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了，其他的分歧有可能全部
: 迎刃而解。
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c********n
发帖数: 258 | 104 那彪哥火并老毛,这是受了谁的压迫呢?
【在 I********l 的大作中提到】
: 我又看了你的问题，感觉刚才自己回答的也不够清晰。你关注的是结果，也就是说，到
: 底交权给谁？怎么交？接不了怎么办？
: 而我认为，文革是哲学意义上的平等运动，也就不存在你所提的这些疑问。谁上台都可
: 以啊，反正群众有武器打倒任何压迫人民的反动派。我一直在强调，宝藏已经散入大海
: ，权力归于人民。今天为什么毛派好像反而比80年代或者90年代多了？就是因为你压迫
: 的厉害了。你瞧，这个就是毛泽东的文革理念在起作用嘛。你非要问我交给谁？我不知
: 道啊，也不关心啊。什么薄啊习啊，有什么关系呢？你左也好右也好，不压迫人民，就
: 没有毛派起来反抗你。否则管你左右，谁压迫人民就起来打倒他。这也是为什么我说文
: 革要搞一万年的原因，就是一个过程。四大加武装斗争，战无不胜。
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w********t
发帖数: 12853 | 105 你确实开始 irrational 了，谁告诉你所谓的老将就要投靠美帝 ？ 我是这里有名的老
将，我希望的就是看到中国能够在世界上称雄，压过美帝，但是我希望中国人的生活里
，多些富裕和自由，少遭受禁锢，镇压，和贪官污吏的盘剥。
你说“跟工农走“，请问现在中国工农有什么势力，有什么发言权，谁又是工人农民阶
层的代表呢 ？共产党吗 ？工农红军（解放军）吗 ？ 我很同情中国现在的工人和农民
，他们的生活太难了。现在的中国是如假包换的地主资本家的天下 ！
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是现在这样子嘛。
: 被欺压的人，要么做毛派（依靠群众），要么当老将（投靠美帝）。
: 毛派会成事吗？不知道啊。反正也没打算一次就成嘛。不行就再来，愚公移山。死了就
: 死了，反正人都是要死的。
: 老将会成事吗？我认为不会。老将的前途只有两条，要么跟工农走，要么当走狗。没有
: 第三种可能的。
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w********t
发帖数: 12853 | 106 请你明示一两个所谓的“关键的分歧点“
我对中共和文革，都是可以更复杂地分析的。我部分同意文革中群众的某些行为有民主
自由的意识，但是这个运动一来没有法制的保障（成为动乱）， 二来发起者实际上是
权力的最终集中者（毛泽东），这样，一场表面上是破旧立新的大民主，异化成一片乱
象。
中共是否独裁，我在这里讨论过无数遍。首先看跟谁比，你跟慈禧，秦始皇比，中共已
经非常民主。中共的集权历史，其实你完全可以去类比苏联的几代领导人，从斯大林那
样的，发展到何鲁晓夫之后那些。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我们在一些关键的点上，有根本性的分歧。我可以理解你为什么会认为“文革是彻底的
: 失败”以及“中共是独裁”的观点，因为我也是这么一步步过来的。所以我们还是需要
: 慢慢的就这些分歧点展开讨论，彼此都拿出事实和依据。因为不把这两个分歧点搞清楚
: 了，我们就无法达成任何共识。而一旦把这两个分歧点解决了，其他的分歧有可能全部
: 迎刃而解。
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