b****k
发帖数: 315 | 1 我来说几句。
1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
代价是地方有权卖地。
5.成就是，中央财力大为改善，为科技发展，基础设施建设的投资有了。加入世贸，扩
张经济发展空间。有了产品销售，原料空间，又有了优秀的基础设施，加上被赶入市场
而压低的工人工资，为外向型经济打下基础。
6.代价是，工人几十年低薪换来的福利承诺没了，等于被抢劫了；农业下滑；三座大山
压在所有非体制内人民的身上。
所以，他是一个做事情的人，他做到了他supposed要做的：做大了蛋糕。另一方面，他
进一步压缩了中下层的蛋糕分额。
他的作为，是后三十年经济发展的一个缩影。
你觉得对他十分矛盾？那就对了。当你的屁股不同，你看到的不同：以最下层工农的屁
股，他背叛了工农；
中层市民么，你买房早，有单位，三座大山你压力不大，就比较崇拜他敢干，同时从民
族主义的角度你赞赏他；
从出口型工厂老板或者体制内官僚，他扩大了蛋糕，你又是分这扩大的蛋糕的其中一个
，他是千古名相。
这么说，明白了没有？ |
H****g
发帖数: 14447 | 2 宰杀工人，先富吃肉。
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
|
b****k
发帖数: 315 | 3 世界是复杂的，人也是，最好不要攻其一点不及其余。那是政治家的做法，不是客观的
学者。你从政那就要片面批评或表扬不然不专业，做看客就没必要了。
我不赞成片面评价某人，即使对主席，虽然我粉丝，如果谁能说出过错我认为靠谱，我
一样在这个问题上批评他。
当然版上没看出有几个有这水平，乱骂的多。
至于私德，没办法，没几个完人，不过确实反映朱比较崇美。 |
H****g
发帖数: 14447 | 4 另外，国企改革可不是“只卖亏损的国企”。张维迎的冰棍理论，还有什么靓女先嫁理
论，越是效益好的国企越是要先私有化，赤裸裸的给先富瓜分国资开道。
以后如果能够有更多关于那个年代国企改革的事情披露出来，就会看清楚今天那些衣冠
楚楚仁义道德的先富买办就是昨天那群吃人不吐骨头的豺狼。
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
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b****k
发帖数: 315 | 5 对朱的矛盾态度，反映了对后30年的态度。
这就是现在网上阶级斗争这么激烈的原因-时代走到了尽头，要回头了。 |
o*****h
发帖数: 2082 | 6 卖地可不是他搞的。他的财政是分开了，但是给地方返还比例极高，事实上地方的财政
总收入在他任上一直在增加，因为蛋糕做大了，国税和地税总额大幅上升了
地方大幅卖地是2005年以后的事情了，主要是地方财政不够贪官们挥霍了，又要买好车
，还要修好路，有了好房子，还要好二奶，哪里够！后来发现圈地是个搜刮民财的好东
西，又有财政又有GDP，里子面子都光鲜，于是一哄而上。 |
b****k
发帖数: 315 | 7 我说的是一般规律-卖国企，至于怎么卖，当然是底下人论证了。这些人私货么，呵呵
，你懂得。
这就是，解决问题，顺便自己捞一笔。很多时，往往是自己捞一笔，然后解决问题。甚
至是为了自己捞一笔，反而问题更糟糕。
我说的是理论设想，通常实践中，取法乎上，得乎其中就阿弥托佛了。
全世界都一样，2008。呵呵，你懂得。
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外，国企改革可不是“只卖亏损的国企”。张维迎的冰棍理论，还有什么靓女先嫁理
: 论，越是效益好的国企越是要先私有化，赤裸裸的给先富瓜分国资开道。
: 以后如果能够有更多关于那个年代国企改革的事情披露出来，就会看清楚今天那些衣冠
: 楚楚仁义道德的先富买办就是昨天那群吃人不吐骨头的豺狼。
|
b****k
发帖数: 315 | 8 据我所知利益交换那时就完成了。
那时地产没起来，所以地价没起来，所以没有大卖特卖。你看到的已经是地价升了很多
之后的事了，地产经济是当时就已经板上钉钉要做主流产业了。
你说的是市场的第三浪，我的意思是市场第一浪就已经那时确定了。不矛盾
【在 o*****h 的大作中提到】
: 卖地可不是他搞的。他的财政是分开了，但是给地方返还比例极高，事实上地方的财政
: 总收入在他任上一直在增加，因为蛋糕做大了，国税和地税总额大幅上升了
: 地方大幅卖地是2005年以后的事情了，主要是地方财政不够贪官们挥霍了，又要买好车
: ，还要修好路，有了好房子，还要好二奶，哪里够！后来发现圈地是个搜刮民财的好东
: 西，又有财政又有GDP，里子面子都光鲜，于是一哄而上。
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 口口声声喊着为民做主，却又把人民宰杀了来喝血吃肉，这样的人要不是人渣，
就没有人渣了 |
a*******m
发帖数: 14194 | 10 [awaydream 于 2011-09-11 11:25:27 提到][删除][修改] [FROM: 163.238.]
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 还有脸出来挺朱消气？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 11:21:59 2011, 美东)
国企要是真的效率低，是要改革。但是，不是他那种改法。
把企业收拾收拾，全揣厂长兜里，买断工人的工龄，还不给基本
社会保障，骂了个比，还高唱从头再来，你他妈怎么不从头再来？
他自己强烈支持的MBO，公开大规模抢夺工人们积累下来的财富，
你说他是为了人民？ 人民不凌迟他，灭他九族，算是客气了。 |
|
|
a*******m
发帖数: 14194 | 11 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 还有脸出来挺朱消气？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 10:49:29 2011, 美东)
你去问问3000万买断工龄的下岗职工吧。
堂堂的大国总理，自己有前人给的两弹一星，自贱到
跑美帝家，跪着给人消气，也算是烂到一定程度了。
自己下台了，还不老老实实，还到处讲三讲四，
有一点素质吗？
还挺朱消气，简直脑子有屎！ |
y***u
发帖数: 7039 | 12 国家企业被白送， 贱价卖给外资。
很多国企， 都是被空手套白狼， 白送， 贱卖给外资企业。。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 13 做事要有目的, 真实的目的和声称的目的. 做事要有方法, 方法的实质和方法的表面.
朱就是用表面的方法把声称的目的做的不错, 方法的实质达到了真实的目的.
TG不象美国, 什么事情都要从国会, 总统走一边, 就算是蒙人, 各方的意见都要公开出
来. TG内部反对的意见经常是被压制的. 朱号称喜欢批评, 当时你们谁看见他接受过批
评了.
大陆农产品搞期货, 期货不是股票, 涨跌都能赚大钱, 政府职能部门不要介入, 可是朱
偏要介入, 还是让自己儿子介入, 结果就是直接从银行拿钱放自己兜里.
引入外企竞争和引入外国先进技术是两件事情, 大陆不具备的技术给予优惠是好事情,
大陆能和外国企业竞争的就不要给予外企优惠, 否则大陆国有企业只有倒闭的结果.
税务改革, 不是多弄到钱就好, 问题的根本在于弄到钱干什么用. 是积累还是投资, 必
须要有相应的计划. 把钱弄到中央, 放入金融市场很多人反对, 用这些钱以政府行为投
资, 也有很多人反对.
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 白送还不够，不能显示对洋大人的尊敬，要倒贴的。
洋大人生气可是天大的事情，所朱镕基跑给人添鸡巴，去给人消气
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: Re: 我也来评朱相-呵呵，写长了不如发主题帖
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 11:47:34 2011, 美东)
国家企业被白送， 贱价卖给外资。
很多国企， 都是被空手套白狼， 白送， 贱卖给外资企业。。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 15 中央捞了不少钱，从一些不应该收税的地方搞了钱，比如沿街摆摊的贫困市民。
结果，这些钱又被投到北京上海等中心城市，导致贫富差距越来越大，地区差异也在变
大。
这种管理法，还不如少收税，少收低收入阶层的税，省得收上来，还得返还。浪费人力
物力，
增大地区和人之间的贫富差距。
收上来的多余的钱，还会导致更多的腐败。
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 我也来评朱相-呵呵，写长了不如发主题帖
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 11:51:50 2011, 美东)
税务改革, 不是多弄到钱就好, 问题的根本在于弄到钱干什么用. 是积累还是投资, 必
须要有相应的计划. 把钱弄到中央, 放入金融市场很多人反对, 用这些钱以政府行为投
资, 也有很多人反对. |
f*****g
发帖数: 3197 | 16 话糙理不糙。
朱镕基是做了不少事情，但是缺少一颗体恤人民的心。他行的都是资本家只顾效率不顾
民生的那一套。结果就是：政府是富了，但官商勾结更严重，中下层工农大面积遭受了
无妄之灾。当时大量的国企原来效益好好的，瓜分政策下来后，就突然变亏损，然后下
岗员工从原来的富余生活一下子掉入温饱都难保的生活，一个月2、3百的生活补贴还是
通过跟政府不断斗争不断游行堵街才争取到的。
国企是该改，但真不该这么急功近利，应该给工人一个缓冲时间。也就在当时的中国，
他可以这样“雷厉风行”，换到无论是西方还是中东，老百姓早把他赶下台了。有人说
胡温新政怎么样不好，我就不同意。现下很多乱象都是房产、医疗、教改（扩招）三座
大山的严重后遗症。
胡温前5年一边替朱的经济政策擦屁股，一边不折腾积累财富。后边则是在经济上逐渐
赶上来之后，开始成为被收割对象，不得不靠自我主动印钱搞通膨与西方周旋，都是很
被动，并没有什么直接收刮民财的举措。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中央捞了不少钱，从一些不应该收税的地方搞了钱，比如沿街摆摊的贫困市民。
: 结果，这些钱又被投到北京上海等中心城市，导致贫富差距越来越大，地区差异也在变
: 大。
: 这种管理法，还不如少收税，少收低收入阶层的税，省得收上来，还得返还。浪费人力
: 物力，
: 增大地区和人之间的贫富差距。
: 收上来的多余的钱，还会导致更多的腐败。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 我也来评朱相-呵呵，写长了不如发主题帖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 11:51:50 2011, 美东)
|
w*********r
发帖数: 42116 | 17 所以说朱的真实目的是什么才是评价他的基础。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中央捞了不少钱，从一些不应该收税的地方搞了钱，比如沿街摆摊的贫困市民。
: 结果，这些钱又被投到北京上海等中心城市，导致贫富差距越来越大，地区差异也在变
: 大。
: 这种管理法，还不如少收税，少收低收入阶层的税，省得收上来，还得返还。浪费人力
: 物力，
: 增大地区和人之间的贫富差距。
: 收上来的多余的钱，还会导致更多的腐败。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 我也来评朱相-呵呵，写长了不如发主题帖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 16 11:51:50 2011, 美东)
|
d***u
发帖数: 1310 | 18 当时政府里好多人，只要年轻点，都拿公家钱上学了，上学以后，又回到政府，臃肿问
题不仅没解决，还更加膨胀。
国企改革，就是一个“卖”。中间搞乱了社会，高哭了百姓。
【在 b****k 的大作中提到】
: 我来说几句。
: 1.评价一个领导人要尽量客观，从当时，还要从后世，看他的座位收益大于损失还是相
: 反，以及损失，收益的承担者是谁。然后大家从屁股出发褒贬。
: 2.我说过，一个正常的，毛之外的优秀领导人，一般是解决中短期问题，身边人顺便捞
: 一笔。一般领导人，问题没解决只是敷衍了一段时间，身边人同样捞一笔。
: 3.朱要解决的中短期问题是中央没钱；邓南巡带来的投资风坏账无数，经济要硬着陆。
: 他的任务就是 第一中央要有财权，第二解决硬着陆，第三为下一次起飞做准备。
: 4.他做到了，解决了问题。方法是国企改革，亏损的全卖掉；坏账剥离清理或者隐藏起
: 来，等下一次经济起飞来稀释；三座大山扔给人民，政府轻装上阵。收了地方的财权，
: 代价是地方有权卖地。
|
b****k
发帖数: 315 | 19 我是不赞成以目的论的，那成清流了，想说什么目的就说什么目的。
当然是就事论事。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 所以说朱的真实目的是什么才是评价他的基础。
|
b****k
发帖数: 315 | 20 这么多非黑即白的清流，难怪吵成一团。
我的意见是，事实列出来，你愿意从哪个角度出发就从哪个角度出发，别事实都没讲清
楚，鸡同鸭讲。至于观点不同，我们是论坛不是政坛 |
