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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:23:51 2011, 美东) 提到:
林慈信：二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
2009-09-24 10:04
Rico
二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
作者： 林慈信 [信仰之门/www.GODoor.net]
1.表面问题：科学已经证明圣经没有立足地了。我是相信科学的人。
背後预设：科学，和科学家是“中立” 的，“客观” 的；他们没有预设，没有偏见。
科学的理论总是建立在事实上。
基督教的回应：科学其实不断的在改变，而科学的改变是受周围文化的预设所影响的。
科学并不 “中立” ，并不 “客观” 。科学家都被自己的预设和自己
的宇宙人生观所控制。科学家会犯错；也会制作虚假 (不乎合事实) 的理论。历史上，
科学从未能用事实来推翻圣经的任何一句话。不同的科学家，他们的理
论可能与圣经冲突；可是科学并没有任何能推翻圣经的证据。
2.表面问题：基督教的思想太狭窄了。
背後预设：世上最好的宗教，是一个叫人类都快乐，给人们带来安全感的宗教。它告诉
人世上没有问题，明天会更好。宗教不可冒犯人，不可自称是绝对真理。
基督教的回应：按照逻辑，所有的宗教都彼此矛盾；因此只有两个可能：一，所有的宗
教都是虚假的。二，只有一个宗教是真的。宇宙若有一位真神，那麽只可能
有一个宗教是真的。所以，提出这个抗议的人，他自己的思想太“狭窄” 了，无法接受
真理。
3.表面问题：我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
背後预设：神太慈祥了，不会把人送进地狱的。人太好了，神不会把人送进地狱的。提
出这个问题的人假设：上帝的思想，情感，和行为都与人一样。“假如我不
会把人送进地狱，神也不会这样做！”
基督教的回应：神不是人。神的思想，感情，与作为都与人截然不同。神的意念和道路
高过人的意念和道路。这个人真正的问题是，他只想要一个按自己的形像造
的“神” ：一个容忍他继续犯罪，一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义
，圣洁到一个地步，他造了地狱！上帝爱他自己的本性，爱自己的律法，
爱自己造的宇宙，和他的选民；因此地狱的被造不只是出自上帝的公义，也出自他的爱
！
4.表面问题：你我信什麽都不要紧；只要我们诚恳就可以了。
背後预设：诚恳比真理和道德更重要。
基督教的回应：这个立场既不合乎逻辑，也不合乎伦理道德。没有人可以按这准则生活
的！谁会说，那些牺牲婴孩在祭坛上的撒但教徒，他们的恶行是可以接受
的？希特勒杀害成千上万的犹太人，他也完全是诚恳的相信犹太人应该被除灭！诚恳不
能取代真理或伦理。你可以是诚恳的，可是是完全错误的；你也可以是一个
很诚恳但很不道德的人！
5.表面问题：耶稣是个好人，是一个伟大的教师。他也只是好人而已（不是上帝）。
背後预设：这个人假设：耶稣是一个伟大的人。没有人可以否定这点--可是耶稣不是上
帝，他不是基督 (弥赛亚，救世主) 。
基督教的回应：这个论点不攻自破。耶稣若是一个好人和伟大的教师，那麽我们必需接
受耶稣对自己的宣称：就是，耶稣自己说他是谁。事实上耶稣宣称自己是神
子，是世人的救主。假如耶稣不是他所宣称的那位，那麽他要不是撒谎，就是疯子。假
如他是撒谎或疯子的话，那麽就不是好人，更不是一个伟大的教师了！
6.表面问题：人不是邪恶的；人性本善。
背後预设：人基本上是好的。他们做坏事，是因为环境影响他们。一旦有了良好的教育
，居住环境，和就业的机会，人就会变好的。
基督教的回应：这个论点并不符合事实。历史和心理学给我们铁证，说明人的本性坏透
了。没有人需要教导婴孩如何撒谎，偷窃，欺骗。希特勒的德国是当时世界
上教育水平最高的国家。所有的事实证据都支持圣经所说的：“人的心坏透了，谁能测
度呢？” （耶17：9）
7.表面问题：基督教是一些有心理问题的人的拐杖 (寄托) 。
背後预设：人们接受基督教，成为教徒，是因为这个宗教满足了他们一些心理上的需要
。因此基督教就不可能是真的。
基督教的回应：基督教显然是真的，正是因为能够满足人所有的需要，包括心理上的需
要。神既然创造了人，他肯定完全知道人需要些什麽。因此最合乎逻辑的假
设是：那位创造人类的神所启示的宗教，是最能满足人的需要的。因此这个立场，其实
支持了它想要反对的。
8.表面问题：我是无神论者。我不相信宇宙里有神。
背後预设：无神论者假设自己有足够的智慧能力，支持他们的结论。他们觉得宇宙里没
有任何的神明。
基督教的回应：唯有一位有资格作无神论者的，就是神自己！要断然地宣称 “宇宙没有
神！”者，必需知道万事，同时存在於宇宙每一个角落，且有无限的力
量。换言之，这个人必需无所不知，无处不在，和无所不能：他必须是神本身！无神论
是一个荒谬的信仰立场是不攻自破的。
9.表面问题：基督教若对你有意义，有帮助，那很好，可是不要来烦我就好了！
背後预设：每一个人都应该“干自己喜欢的事” 。只要不烦别人，爱怎麽活就可怎麽活
。至於真理和伦理，那不重要！只有自己对欢乐的追求才重要。
基督教的回应：这种人生观是毫无掩饰的自私自利！其实，基督徒是要 “烦” 别人的
。欢乐主义生活方式，一定带来灾难。作一件事情，虽然 “感觉上很
好” ，可是感觉好并不等於是对的。疯狂的人谋杀别人时，“感觉上也很好” ！这个
立场是不符实际的。
10.表面问题：基督教没有适切性 (与现实脱离) 。
背後预设：对我来说，在我的生命中，基督教不适切，不实际。只是纸上谈兵，画饼充
饥，虚无飘渺，讲到来世的乐园而已。
基督教的回应：真正的基督教是实际的，有高度的适切性。圣经关心到人生的每一层面
，不只是要“救人的灵魂” 。这个人可能曾接触过有缺欠 (不完整)
的基督教信仰。
11.我们都是神的一部分。我们都是神的儿女。
背後预设：这个人假设“至终的真相是一个存有”，人是这个“宇宙灵魂” 或“宇宙力
量” 的一部分。这立场最後带到泛神论：宇宙一切就是神；神就是宇宙
的一切。或者带到“泛万物主义” ：一切就是“气” ，“气” 就是一切。
基督教的回应：我们并不是神的一部分！宇宙的真神是一位有位格的，同时是无限的神
，他创造了这个宇宙。神造世界不是用自己的本质来造，而是从无有中创
造。宇宙的造物主与整个宇宙在质在量上都截然不同。泛神论或者泛万物主义带来的，
是万物身份的消灭，带来绝望。
12.表面问题：我尽量不伤害别人；己所不欲，勿施於人嘛！遇见有需要的人，我是不会
幸灾乐祸的。一定尽力而为帮助人。
背後预设：这句话的背後，假设神是按照我们是谁 (我们的人格) 和我们的表现 (行为
) 来决定接纳我们与否。神审判人类，好像老师将每一个学生与全
班同学的分数来比较一样。你的好行为若多过坏行为，你就可以过关！
基督教的回应：神接纳罪人，乃是按照耶稣基督是谁 (他圣洁的人格) 和耶稣的表现 (
耶稣完成了的大工) 。基督教是唯一的宗教，提供代罪的救赎。我
们不可能凭自己的行为进天堂。我们不可能与别人的行为比较，来决定神救我们还是定
我们的罪。我们得救，完全是凭神的恩典；完全是藉着信心；完全是因着基
督完成的救赎！ (弗2：8，9)
13.表面问题：可是，基督徒这麽强烈地反对性爱！性有什麽不好？性是那麽的自然，因
此一定是对的！
背後预设：他们假设：事实 (比方说：生理的本能) 必然是正常的。而正常的，必然是
对的。因此：事实 (既然) 就是对的 (应然) 。
还有：一件事，假如带来好的感觉，就去作罢！(想去作就作。)
基督教的回应：人因为犯了罪，有了罪孽。因此人不是正常的，世界也不是正常的。人
亏缺了正常；世界也反常。事实 (就是：目前的人类和宇宙) 并不是正
常的！我们有一些的欲望，对於我们堕落的人性是正常的。可是，对於堕落的人性是正
常的事，并不是神原来创造人的时候的正常事。性本身不是罪，只要 “正
常” 的作：就是说，在神本来创造人的时候所计划的，如何，什麽时候，在什麽情况之
下进行。
14.表面问题：我曾尝试过信基督教，可是没有效果（对我没有用）。
背後预设：基督教只是情感上的某一种不会持久的“高峰经历”。这个人没有经历过真
正的回转(悔改，信心) 。因为他的 “回转” 不是真的，他就假设
说，所有的 “回转” 经历都是假的。他以自己个人的经验，来衡量人类所有的经验。
基督教的回应：是的，假的回转 (信主) 经历是绝对可能的。他所尝试的，并不是真的
基督教。可是，一次的假回转，不等於说所有的回转经历都是假的。这
并不合乎逻辑，也不符合事实。
15.表面问题：我不能信神。当我看到希特勒如何对待犹太人，又想到世界上充满着痛苦
，我不能相信宇宙里有神。
背後预设：这个人假设：我们就算没有绝对的伦理道德标准，也可以作出道德的上判断
：如判断希特勒的邪恶。“神” 的存在，对我们做道德判断不是必需的条
件。
基督教的回应：这个立场不符合逻辑。宇宙若没有神，就没有绝对的道德标准，没有“
公义” 的根据。要解决“为什麽有苦难” 这个问题，必需有神的存在。
正视苦难的问题，并不需要我们否定神的存在。这个人的立场，在实际生活上也是行不
通的。若要作出对邪恶的判断，而定它的罪，神的存在是必需的，不可或缺
的。若没有神，就没有“邪恶” 这回事，也没有“善” 。
16.表面问题：进化论是真理。我们不能再信圣经了！
背後预设：这个人假设进化论是事实，而不是理论。所有的证据都支持进化论的。而创
造论呢，是没有证据的支持的。所有的科学家都相信进化论。没有一个有知
识，学问的人，可能对进化论提出异议。进化论，是对宇宙万物的最好的，最合理的解
释。而创造论只不过是一个信仰，一种迷信。
基督教的回应：进化论其实是由很多不同的，而且是彼此矛盾的理论所组成的混合品。
什麽是进化论？它是某一些科学家提出的某一些理论。这些理论不一定经得
起严格的科学审核，或哲学审核。创造论有充份的证据，而进化论只是一个武断的信仰
。参Shute, Flaws in the Theory of
Evolution (Presbyterian and Reformed Publishing)。
17.表面问题：教会里的人都是假冒为善的伪君子！
背後预设：这人假设了：神赐福给伪君子们，他们死後将上天堂。所有的基督徒必需是
完全人！一次犯错，就成为伪君子了。而在世上的酒吧，舞池，工商界是没
有伪君子存在的。提出这抗议的人，假设自己不是伪君子。
基督教的回应：所有的伪君子都被神定罪 (马太福音23：13，33) 。所以，宁愿花几十
年在教会里容忍伪君子们，不是比在永恒里与伪君子在地狱共存
更上算吗？基督教是为“罪人” 设的福音。认为基督徒必需是完全人是错误的想法。其
实，在社会上每一个行界，机构里都有伪君子。因此：请你仰望耶稣基
督，作一个 (真) 基督徒罢！基督徒可能让你失望，可是耶稣基督永远不失败，他是大
能的救主！
18.表面问题：所有的宗教都是一样的。条条大路通天堂啊！所有的宗教都敬奉同一位主
宰！因此说基督教是唯一通往上帝的道路，是非常不友善的。
背後预设：他假设：神若存在的话，他并不关心人们如何对待他；也不关心人应该如何
正当的敬拜神。这个所谓的 “神” 从来没有向人类启示自己，也没有向
人类启示他的旨意。他也假设了；所有宗教所教导的教条--就是：神是谁，罪的本质，
世界的来源与将来的结局，人是谁，如何得救等--都是一样的。所以，
假如所有的宗教都教导同样的道理，基督教只不过是多种道路中的一条而已。
基督教的回应：事实上，神具体地启示了他的 (圣洁的) 本性，也吩咐人类如何正当的
敬拜他。基督教所教导的教义，是与一切其他的宗教截然不同的；基督
教是绝对独特的。每一个宗教都有自己的 “神” 或神灵。基督教的圣经，和圣经所教
导的信仰，是神所启示的，唯一通到神那里的道路！耶稣基督是唯一到父
神的道路 (约翰福音14：6) 。以爱心向别人宣告真理，并非不友善。
19.表面问题：基督教不合乎逻辑，不理性。
背後预设：很多人提到“理性” 或“逻辑” 的时候，其实是指自己的常识。他们是一
种错误思想的受害者--就是以为我自己所想的，就是事物的真相。有什
麽事物对自己来说不合逻辑的话，就不存在。
基督教的回应：你的思维若以 “理性” 或 “一般常识” 作出发点（绝对的权威）的
话，你至终必成为怀疑主义者。通常提出这种异议的人，对基督教有严
重的误解：他们在自己脑袋里造了一个假的“基督教，”然後把它攻破。其实，基督教
并不矛盾 (参考：See Gordon Clark,
Religion, Reason, and Revelation, Presbyterian and Reformed Publishing
Co.；作者显示基督教并不违背逻辑) 。
20.表面问题：那些没有听过福音的异教徒，他们的命运又怎麽样？
背後预设：这个人假设：异教徒从没有从上帝得到启示。因此我们不应视他们为罪人，
以罪人来对待他们。因为他们无知。他们是 “高贵的野蛮人 ” (一些
人类学家的用语) 。当我们拒绝基督教时，我们失丧了；可是他们既然对基督教一无所
知，他们不可能会因为拒绝基督教而失丧！
基督教的回应：事实上，异教徒失丧是因为他们是罪人。他们拒绝，抵挡在他们良心良
心里的，和在大自然里的启示：神的普遍启示。他们无可推诿 (罗马书
1 ：20) ，是被定罪的人 (罗马书2 ：12) 。我们失丧不是因为我们知道什麽，或不知
道什麽；我们失丧是因为我们的本性：我们是堕落的罪
人。
21.表面问题：我不是罪人。
背後预设：罪人的定义就是：社会弃绝的人，如妓女，醉鬼等。提这个问题的人自以为
义，认为自己是好人，正直的人，道德上高人一等。
Christian Answer:
All people are sinners, though in various degrees. A “sinner” is one
who has not done all he should, and who has done what he should not
have done. Sin is true guilt before God. God demands 100% of us
keeping 100% of the law, 100% of time. Anything less is sin.
基督教的回应：世上每一个人都是罪人，虽然犯罪的程度可能不同。一个罪人就是：没
有尽所有的本份，和作了神所禁止的事的人。罪就是：在神面前罪名成立
(有罪孽) 。神的要求，就是全人类遵守全部律法，所有的人随时都百分之百地遵守。不
能达到这标准的，就是罪。
22.表面问题：我太邪恶了，基督教不能帮助我的。上帝不可能接纳我。
背後预设：基督教是给那些好人，社会上有地位的人。不是给“罪人” 的。神不可能真
正饶恕那些坏透的人。
基督教的回应：圣经的教导是：自以为 “好人” 者必下地狱；可是不少 “坏人” 将
上天堂 ！耶稣说：他来不是召 (自己认为是) “义人” 者，乃
是召罪人悔改。基督教只对那些觉悟自己的罪和不配的人，提供真正的盼望。对这些人
，耶稣的邀请是：到我这里来！
23.表面问题：我不相信耶稣从死里复活。
背後预设：宇宙是一个 “关闭系统” ，由自然定律控制。这些定律是绝对的，不能违
犯的。基督从死里复活既是神迹，必定是不可能的事；因为神迹是不可能
发生的。
基督教的回应：宇宙不是由什麽所谓的 “定律” 所掌管和维系的。神亲自托住宇宙，
主宰宇宙 (歌罗西书1 ：17 ；以弗所书1 ：11) 。神迹并
不违反什麽们 “定律” 。这是因为，所谓 “定律” 只不过是人们对神在宇宙的作为
的观察而已。人观察神如何无时不在托住宇宙，掌管宇宙。今天的当代
科学已经放弃了牛顿时代的机械的宇宙人生观--就是这个人的异议背後的宇宙人生观。
24.表面问题：我不能接受圣经(是神的话) 。
背後预设：这个人假设了：人是独立，自主自法的。人以自己作出发点；自己孤独的存
在于宇宙，自己靠自己，不靠任何外来的特殊启示。这个人也假设：在这个
情况里，人可能理解自己，理解世界和世界其中所有的相互关系。其实这是历代人文主
义虚妄的美梦。
基督教的回应：哲学历史告诉我们，人的自主，自法必定带来彻底的怀疑主义 (意即：
没有知识的可能) 。我们若以人为出发点，必定导致完全的混乱。除非
我们以真神为出发典，才可以对宇宙有真正的认识。这个人的表面异议，并不符合事实
。 (参看薛华的着作，如 Francis Schaeffer,
The God Who Is There, Inter Varsity Press.)
25.表面问题：宇宙里一切都是相对的。并没有绝对的真理。
背後预设：宇宙的一切事物对於提这个问题的人是相对的。人乃是宇宙真理的裁判者。
有权力，就有真理。这个人也假设：没有人可以判断别人的道德。人不可能
对任何事作道德的判断。
基督教的回应：这个立场不攻自破。说 “宇宙一切的事物都是相对的”，或“宇宙没有
绝对” 本身就是作了一个绝对的判断；这是武断的，不可能跟相对主义
自洽的宣告！这个立场也是不符实际的。因为，按照这种说法，希特勒和强奸儿童的人
，都应该被肯定。因为人不可以作道德的判断！可是事实上，每一个人每天
都在作道德的判断。没有人可以从这个事实逃脱；这是生命的一部分。
录自作者近作《护教神学导论》
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:24:37 2011, 美东) 提到:
据说军版网友的IQ/EQ/逻辑都是杠杠的。
如果这25个问题的答案看不懂，就不要再提肤浅的问题了
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Sep 22 14:32:48 2011, 美东) 提到:
1. 哪个科学家研究的目的是为了推翻圣经说的东西?
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:36:10 2011, 美东) 提到:
查理同学
☆─────────────────────────────────────☆
withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Sep 22 14:37:29 2011, 美东) 提到:
哪个查理? 他研究的课题是什么.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:38:19 2011, 美东) 提到:
那25个题都看完了？
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Sep 22 14:39:53 2011, 美东) 提到:
一个一个来.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:42:16 2011, 美东) 提到:
先看完，然后问其他问题
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:44:44 2011, 美东) 提到:
不要问一些肤浅问题，
另外不要把一些二把刀半瓶醋关公面前耍大刀之类人的说法拿来当成基督教的信仰。
那样太丢脸，给军版丢脸。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 14:44:56 2011, 美东) 提到:
科学说，地球不会停止自转，过后又转起来。和圣经矛盾。
1.表面问题：科学已经证明圣经没有立足地了。我是相信科学的人。
背後预设：科学，和科学家是“中立” 的，“客观” 的；他们没有预设，没有偏见。
科学的理论总是建立在事实上。
基督教的回应：科学其实不断的在改变，而科学的改变是受周围文化的预设所影响的。
科学并不 “中立” ，并不 “客观” 。科学家都被自己的预设和自己
的宇宙人生观所控制。科学家会犯错；也会制作虚假 (不乎合事实) 的理论。历史上，
科学从未能用事实来推翻圣经的任何一句话。不同的科学家，他们的理
论可能与圣经冲突；可是科学并没有任何能推翻圣经的证据。
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Sep 22 14:45:17 2011, 美东) 提到:
预设2, 世上最好的宗教，是一个叫人类都快乐，给人们带来安全感的宗教。
谁做的这个预设.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:46:11 2011, 美东) 提到:
哪家科学说地球不会停止自转了？
你难道不知道地球自转速度在变化么？
你难道不知道地球有开始和灭亡的时间么？
还说“科学”说，请问你说的是不是“伪科学”？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:47:29 2011, 美东) 提到:
问那个付钱问题的人
你没问，当然你没在这个预设了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 14:47:42 2011, 美东) 提到:
这个真神是孙悟空，所有对此提出抗议的人，他们的思想太狭窄了，无法
接受真理。
2.表面问题：基督教的思想太狭窄了。
背後预设：世上最好的宗教，是一个叫人类都快乐，给人们带来安全感的宗教。它告诉
人世上没有问题，明天会更好。宗教不可冒犯人，不可自称是绝对真理。
基督教的回应：按照逻辑，所有的宗教都彼此矛盾；因此只有两个可能：一，所有的宗
教都是虚假的。二，只有一个宗教是真的。宇宙若有一位真神，那麽只可能
有一个宗教是真的。所以，提出这个抗议的人，他自己的思想太“狭窄” 了，无法接受
真理。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 14:51:25 2011, 美东) 提到:
完全赞同。比如皇帝要杀个奴才，奴才要怎么样？奴才要谢主隆恩。皇帝
的思想和奴才的思想是不一样的。皇帝有皇帝的思想，皇帝的思想远远高
于奴才的思想。作为奴才应该处处感受皇恩浩荡。皇帝定下千刀万剐的法
律，不只是出于皇帝的公义，也是出于对臣民的大爱。
3.表面问题：我不能相信一个将人扔在地狱里的神。
背後预设：神太慈祥了，不会把人送进地狱的。人太好了，神不会把人送进地狱的。提
出这个问题的人假设：上帝的思想，情感，和行为都与人一样。“假如我不
会把人送进地狱，神也不会这样做！”
基督教的回应：神不是人。神的思想，感情，与作为都与人截然不同。神的意念和道路
高过人的意念和道路。这个人真正的问题是，他只想要一个按自己的形像造
的“神” ：一个容忍他继续犯罪，一个可以与罪人舒服共存的神。事实上上帝热爱公义
，圣洁到一个地步，他造了地狱！上帝爱他自己的本性，爱自己的律法，
爱自己造的宇宙，和他的选民；因此地狱的被造不只是出自上帝的公义，也出自他的爱
！
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cise (cise) 于 (Thu Sep 22 14:51:31 2011, 美东) 提到:
这种污染版面的封了吧
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 14:54:36 2011, 美东) 提到:
希特勒杀人那叫不道德。耶和华杀人那叫最大的道德。而且是对被
杀人的大爱。参看前条。
耶和华杀人既诚恳，又道德，还大爱。阿门。对了，而且杀的比希
特勒数目多。哦，对了，其实希特勒杀人也是耶和华安排的，没有
耶和华的准许，连一根头发都不会落地的。这个安排的目的是让大家
认识到，耶和华比希特勒杀人更道德。
4.表面问题：你我信什麽都不要紧；只要我们诚恳就可以了。
背後预设：诚恳比真理和道德更重要。
基督教的回应：这个立场既不合乎逻辑，也不合乎伦理道德。没有人可以按这准则生活
的！谁会说，那些牺牲婴孩在祭坛上的撒但教徒，他们的恶行是可以接受
的？希特勒杀害成千上万的犹太人，他也完全是诚恳的相信犹太人应该被除灭！诚恳不
能取代真理或伦理。你可以是诚恳的，可是是完全错误的；你也可以是一个
很诚恳但很不道德的人！
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 14:59:00 2011, 美东) 提到:
同学，是你看的圣经版本里面说耶稣说过自己是神。如果你看其它版本的圣经
就不一样了。当年凡是耶稣不宣称自己就是神的版本都被咔嚓掉了。不过考古
发现现在越来越多了。圣经版本在耶稣死了100多年还有30多个福音书。所以
说，不是耶稣说过自己是神，而是现在的教会说耶稣说过。
5.表面问题：耶稣是个好人，是一个伟大的教师。他也只是好人而已（不是上帝）。
背後预设：这个人假设：耶稣是一个伟大的人。没有人可以否定这点--可是耶稣不是上
帝，他不是基督 (弥赛亚，救世主) 。
基督教的回应：这个论点不攻自破。耶稣若是一个好人和伟大的教师，那麽我们必需接
受耶稣对自己的宣称：就是，耶稣自己说他是谁。事实上耶稣宣称自己是神
子，是世人的救主。假如耶稣不是他所宣称的那位，那麽他要不是撒谎，就是疯子。假
如他是撒谎或疯子的话，那麽就不是好人，更不是一个伟大的教师了！
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:01:53 2011, 美东) 提到:
圣经就是撒谎欺骗的模板。编写圣经的人就是撒谎欺骗广大群众。而后
的教会则是偷窃。这个世界还真是坏透了。
6.表面问题：人不是邪恶的；人性本善。
背後预设：人基本上是好的。他们做坏事，是因为环境影响他们。一旦有了良好的教育
，居住环境，和就业的机会，人就会变好的。
基督教的回应：这个论点并不符合事实。历史和心理学给我们铁证，说明人的本性坏透
了。没有人需要教导婴孩如何撒谎，偷窃，欺骗。希特勒的德国是当时世界
上教育水平最高的国家。所有的事实证据都支持圣经所说的：“人的心坏透了，谁能测
度呢？” （耶17：9）
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:02:52 2011, 美东) 提到:
算了，不一一批驳了。都是些扯淡。还是皈依我大圣教吧。
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:03:51 2011, 美东) 提到:
别啊
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Sep 22 15:05:04 2011, 美东) 提到:
问那个付钱问题的人姓甚名谁?
还有就是第一问题里的科学家.
对基督教有疑问, 很好, 正好可以来解释, 启蒙, 教育, 陶冶, 让更多的人信仰. 可是
你要回答的是别人提出的真正问题. 不能自己想几个问题, 然后解释, 那是给你们信教
的人听的, 怕你们不信了.
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:07:59 2011, 美东) 提到:
入我大圣教，你就自己悟出真理了。认识了真理，其它一切谬见就不攻自破
了。比逐一批驳谬见实在是事半功倍。
皈依我大圣教吧。
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 15:09:48 2011, 美东) 提到:
基督教其实不断的在改变，而基督教的改变是受教会开会，国王离婚，税务负担的诸多
所影响的。
基督教并不 “中立” ，并不 “客观” 。各个教派都被自己的预设和自己
的圣经解释所控制。神学家，教派创立者会犯错；也会制作虚假 (异端) 的解释。
历史上，没有一个教派从未能用事实来证明他们正确理解了圣经的任何一句话。
不同的神学家，他们的理论可能与相互冲突；可是并没有任何能诠释圣经真解的证据。
你所信奉的流派，很有可能就是以后基督教要重点打击的邪恶异端
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:11:33 2011, 美东) 提到:
那个科学家说地球会停止自转俩小时，然后有自己转起来了？
哦，对了，你是不是都没看懂我指的是圣经哪个章节呀？这年月
基督徒还读圣经吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:16:41 2011, 美东) 提到:
岂止这个。基督教福音书至少有三十多本。即使是现在剩下的这些文本，和
古代文本的改变也很大。
比如死海古卷。无数基督教传道骗子厚脸皮说，死海古卷证明圣经自古如此
没有改变。实在是厚颜无耻到极点。明明死海古卷和现代圣经有很多出入，
甚至整个章节的出入。死海古卷证明，当今的圣经版本和以前的不一样。
不要说教义是与时俱进，连圣经文本本身都是与时俱进的。呵呵。最近的一
次，新教人士就在耶稣死后上千年，发现有些圣经部分不是神的言语。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:22:05 2011, 美东) 提到:
那个科学家敢说他确切的知道恐龙灭绝的原因？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:22:15 2011, 美东) 提到:
科学不是去反对圣经的。比如你要是有写篇文章证明圣经错了，有哪个
正经的科学期刊会发表你的文章吗？
圣经对科学来说根本就是irrelevant。用泡利的口头禅说，it is
not even wrong。
尽看到基督徒说基督教和圣经矛盾啦不矛盾啦。好象很严重的问题。切，
啥呀。你见哪个正经科学期刊发科研文章说圣经错了的？It is completely
irrelevant。
拜托广大基督徒就放了科学吧。真的，人家科学真的不想和你们纠缠。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:22:49 2011, 美东) 提到:
基督教的信仰不变的，变的基本上是异端
建议你参考 使徒信经，尼西亚信经和亚他那修信经
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:23:27 2011, 美东) 提到:
这个帖子充分暴露了基轮的智商
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:24:15 2011, 美东) 提到:
看完了？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:24:57 2011, 美东) 提到:
看了前几句话就看不下去了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:25:15 2011, 美东) 提到:
不知道就说不知道。这个很难吗？反正对搞科学的人不难。但是有
不知道的东西，不说明什么都不知道。知之为知之，不知为不知。
另外，别顾左右而言他。你认为地球会停止自转俩小时，然后
又转起来吗？或者更确切地说，你认为这个和科学矛盾吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:27:29 2011, 美东) 提到:
尼西亚信经本身就是删节版的圣经。而且删节以后仍然有文字
改动。圣经是一本与时俱进的书。呵呵。至于对圣经的解读，
那就更加与时俱进了。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:29:16 2011, 美东) 提到:
还是看完吧，免得再问一些肤浅的问题
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:29:43 2011, 美东) 提到:
你知道什么是神迹么？
你先谈谈你的看法
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:30:15 2011, 美东) 提到:
所有的信经都是人写的，不能等同圣经真理权威
只不过是用来分辨正统和异端的区别的
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:30:39 2011, 美东) 提到:
一坨屎还要看个遍呀
瞟了一眼，躲开就好了
基轮本身就是肤浅
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:34:13 2011, 美东) 提到:
兴许你发反基的帖子，就不许我以正视听啊？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:34:37 2011, 美东) 提到:
耶和华神就是道德的标准
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:34:58 2011, 美东) 提到:
lol
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:35:14 2011, 美东) 提到:
当然伪经很多了
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:35:46 2011, 美东) 提到:
你自己问问自己，是不是邪恶，犯罪的，不用说出来
你有没有撒谎，忌恨，心里犯奸淫
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:36:16 2011, 美东) 提到:
肤浅，不是付钱，错别字。抱歉
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:36:40 2011, 美东) 提到:
只有一个真宗教，就是基督教
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:37:17 2011, 美东) 提到:
笑什么？人的标准低多了
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 15:45:12 2011, 美东) 提到:
求范围？
天主
东正
圣公
新教
摩门
拜上帝
一贯道
景教
how about 犹太 伊斯兰
你能说别人是异端？
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Eloihim (真神) 于 (Thu Sep 22 15:47:17 2011, 美东) 提到:
馬甲霍童鞋，大鬍子是信版元老，大聖教先知，你在他手下
討不到便宜的，勸你快撤。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:47:59 2011, 美东) 提到:
低在哪里？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:48:06 2011, 美东) 提到:
基本上认同三大信经的就不是异端
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:48:34 2011, 美东) 提到:
哪三大？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:49:08 2011, 美东) 提到:
低在认识被造者，虽然有神的形象和样式，却堕落了，无法与造物主相比
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:49:24 2011, 美东) 提到:
使徒
尼西亚
亚他那修
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:50:07 2011, 美东) 提到:
在问你道德低在哪儿呢？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:53:08 2011, 美东) 提到:
说过啦，那是绝对的差别
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:53:40 2011, 美东) 提到:
少顾左右而言他。你认为地球会停止自转俩小时，然后又转起来吗？
或者更确切地说，你认为这个和科学矛盾吗？
你认为这个是神迹不是神迹，我不管。叫神迹也好，叫狗屁也好。
问题是，你能坦然地说，地球停止自转两小时然后又重新启动和现
代科学不矛盾吗？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:54:13 2011, 美东) 提到:
差别体现在哪里？杀人？奸淫？撒谎？还是啥？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:54:22 2011, 美东) 提到:
孙悟空就是道德的标准。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:57:21 2011, 美东) 提到:
杀人是道德的，杀婴儿是道德的，搞细菌武器杀人是道德的，
杀外族是道德的，杀同胞是道德的，乱伦是道德的，酷刑是道德
的，盗窃是道德的，放火是道德的。xxx神是道德的。
对了，不记得有么有强奸是道德的例子？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 15:58:12 2011, 美东) 提到:
有吧，进入处女玛利亚体内经过她同意没？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 15:58:39 2011, 美东) 提到:
你的思想太狭隘的，阻碍了你对真理的认识。睁开眼睛，抛开谬见，
你会发现，大圣教才是真理。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 15:59:25 2011, 美东) 提到:
你既然说不出来什么是神迹我可以告诉你。
神创造了这个宇宙的同时也设定了其运行的规律，及我们科学要认识的东西，总结出来
就是我们头脑里的“正确”认识，符合这个就叫符合科学，不符合就叫不符合科学。
但是我们自己也知道科学是在不断发展的。
例如我国古代的学者就说，一尺，可以永远无限制的二分下去。在当时就是“科学”，
符合人们当时的认识，但是我们现在知道了，不可能，分子到原子，最后出现了量子和
测不准原则。
再比如，牛顿坚持光是“例子”，而不是“波”，这些都是科学。
而你所说的地球自转不会停止这个“科学”我已经否定过了。
下面说说什么是神迹，神造了这个世界，并不是说神就无法让世界不按照其应该有的“
规律”来运行，那种事情的出现就是神迹。科学是永远也无法证实和证伪神迹的，因为
神迹的运行“规律”与世界正常的运行规律是不同的。这个不是我们的“科学”还没认
识到那么简单。
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cise (cise) 于 (Thu Sep 22 16:01:14 2011, 美东) 提到:
随地大小便的还有理了？正你妈屄的视听！轮子神棍都他妈滚自己的茅坑里泡着去！
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:01:19 2011, 美东) 提到:
恩，你举的例子不错。
人类的道德总是相对有限的。
例如中国古代认为对奸夫淫妇执行浸猪笼就是合乎道德的。而当代中国很多人笑贫不笑
娼也认为是理所当然的，教师节教师自嘲不如做妓女。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:02:07 2011, 美东) 提到:
是否道德，一定要看是否符合神的标准，越接近越道德
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:02:09 2011, 美东) 提到:
你能坦然地说，地球停止自转两小时然后又重新启动和现代科学不矛盾吗？
你如果坦然把这个说一下，我就不继续问你这个问题了。你是不是心里自己
也觉得很扯淡呀？不过不要怕，传基督教怎么能怕扯淡呢。站出来，坦然地
说，“地球停止自转俩小时后又重启和现代科学不矛盾。”
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:02:23 2011, 美东) 提到:
跟帝哥比呢？
谁的道德高？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:02:39 2011, 美东) 提到:
她同意了，
我是主的使女，。。。
自己去读那一段圣经吧
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:03:13 2011, 美东) 提到:
这个问题已经在那25个肤浅问题里了。
请提出一些有深度，思想过的问题
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:04:10 2011, 美东) 提到:
我说到都是符合基督教神的标准的杀人，放火，乱伦，酷刑，盗窃。
至于强奸，我还没找到符合你们神的标准的强奸例子，要不你贡献
一个，让大家长长见识？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:05:44 2011, 美东) 提到:
所以要坚持圣经标准。对了，圣经道德标准里面对奸夫淫妇怎么处理的？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:05:55 2011, 美东) 提到:
我已经说得很清楚了，现代科学是对神创造的这个世界的运行规律的认识与规律本身在
一定程度上的接近。
而神迹是神使得运行规律临时变化，而不是普通的运行规律。
举个简单的例子来说：使水遍酒这个神迹。现代科学无法使得水什么都不弄自然就变成
酒，就像现代科学认为水变油是伪科学一样。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:06:16 2011, 美东) 提到:
还是强奸
类似雇员被迫跟雇主发生性关系
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:06:49 2011, 美东) 提到:
如果那个真的是神的命令，那么那么做就是最道德的。
因为一切都是神定的。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:07:39 2011, 美东) 提到:
信而受洗必然得救，不要再犯罪了。
其实奸夫淫妇也好，杀人放火也罢，都是非常厉害的罪，都是要死人的 。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:08:10 2011, 美东) 提到:
不一样的，你不用狡辩。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:10:02 2011, 美东) 提到:
有问题继续问啊
不过还是建议到基督信仰版讨论，那里比较专业。
千万不要被几个二把刀半瓶醋如嘁哩喀喳之流给骗了。
他最厉害的一个是嘴臭，他自己承认了，还有一个就是不厌其烦的唐僧。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:10:29 2011, 美东) 提到:
你才狡辩
当然差不多
帝哥杀人越货，种族灭绝都干了，还怕强奸一个罪名？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:11:29 2011, 美东) 提到:
既然你说你不狡辩，
好，
请先给出“强奸罪”的定义，并给出定义的根据。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:12:20 2011, 美东) 提到:
对于你来说，有用么？
你应该看神的定义。lol
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:12:31 2011, 美东) 提到:
你能坦然地说，地球停止自转两小时然后又重新启动和现代科学不矛盾吗？
不多问。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:14:52 2011, 美东) 提到:
没有受洗的奸夫淫妇怎么处理？圣经有明文的哟，呵呵。
你自己举中国对奸夫淫妇浸猪笼，大家不免要联想一下圣经中
如果道德地处理奸夫淫妇的条款呀。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:15:52 2011, 美东) 提到:
希特勒杀人是不是神定的？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 22 16:16:43 2011, 美东) 提到:
实在看不下去了，我帮他回答了吧，算是投名状，下次雇水军也要雇我这种有智商的。
和现代科学矛盾，和未来科学不矛盾。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:17:20 2011, 美东) 提到:
现在不狡辩变成环顾左右而言他了
正常
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:17:46 2011, 美东) 提到:
错，应该是如果和现代科学矛盾，那是因为人类的认知不够
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:18:40 2011, 美东) 提到:
当然不矛盾，你还看不懂么？
再给你举个例子，我们现在科学研究的都是正的粒子，负的电子。所有的这些规律，
换到正电子，就都不符合了。
这个也是一个例子，正电子和负电子也都是神造的。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:19:07 2011, 美东) 提到:
确实没用呀
前面种族灭绝都被认为是神定的
强奸罪这种东西按人的标准给你的的哥定罪了有用吗？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:20:26 2011, 美东) 提到:
看来你圣经不熟。
虽然说信而受洗的必然得救。但是受洗不是得救的条件，只是能受洗一定要受洗
如果条件不许可，例如一个垂危的老人，刚信了还没洗就死了。这个就好比跟耶稣基督
一起十字架的那个得救的强盗一样。
另外，得救要 心里相信，口里承认。如果你圣经不熟，建议先补补
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 22 16:20:59 2011, 美东) 提到:
ft，您老要有基本智商，至少要知道藏拙，不能瞎举例子，什么规律正电子不符合了？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:21:42 2011, 美东) 提到:
这个呢涉及到不同教派的理解问题，主要的分歧呢在于加尔文派和阿民念派，略有不同
你要问那个理解？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:22:30 2011, 美东) 提到:
谢谢你的主动帮忙
不过不得不说，你理解的是错误的。
你再看看我的回复
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:22:51 2011, 美东) 提到:
他是错的，但是
你的答案更错了
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:23:39 2011, 美东) 提到:
这么说你无法自己阐述更别说让别人信服说那个是强奸了？谢谢坦诚
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:24:34 2011, 美东) 提到:
说的是你不可理喻，赞智商和理解能力
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:25:10 2011, 美东) 提到:
你终于开了一点窍了。
要么怎么说是神迹呢，
那只是一个例子，不是真实情况，帮助你理解的
再想想
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:25:52 2011, 美东) 提到:
狡辩
环顾左右而言他
然后攻击对方
是不是还有正常的讨论逻辑？有木有？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:26:00 2011, 美东) 提到:
西瓜要崩溃了，哈哈哈
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:26:21 2011, 美东) 提到:
这三样都是你在干的
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:28:05 2011, 美东) 提到:
你要么也来谈谈？
那位同学到现在也没说出他理解的神迹是什么意思
还一个劲的说神迹跟现代科学矛盾
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:28:41 2011, 美东) 提到:
这是第四招？乾坤大挪移？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 22 16:29:58 2011, 美东) 提到:
我观察了一阵子，你这种神棍绝对不是版上众多逻辑常识都刚刚的理科wsn的对手，光
靠皮厚嘴硬不利于争取围观群众。
你还是应该不要吝啬，教众交上来的十一税除了自己的办公费以外该花还是得花，像我
这种精通现代物理，进化论和圣经，又物美价廉的五毛水军，是一定要多雇几个的，价
钱我们可以私信商量。
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konger (空空儿) 于 (Thu Sep 22 16:30:33 2011, 美东) 提到:
神迹都是假的.
玛丽亚是被强奸了怀孕的.耶稣是私生子.
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Gluc (IVChina) 于 (Thu Sep 22 16:31:37 2011, 美东) 提到:
haha，其实你是无间道！
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:31:47 2011, 美东) 提到:
换话题了？
前面那个话题，还想知道理由么？结论已经告诉你们了
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Sep 22 16:32:19 2011, 美东) 提到:
我现在也看出来了
还是你厉害
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:32:48 2011, 美东) 提到:
喊口号没用
我们刚才一直讨论的就是这几个话题啊，同学，建议你从头看一遍，尤其是顶楼一定要
认真看。
免得提出一些肤浅问题，给军版的人丢脸啊
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:33:32 2011, 美东) 提到:
哦，谢谢你的评价。
我是一个很不配的众多的蒙恩得救的基督徒之一而已
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:33:55 2011, 美东) 提到:
准备第三个话题了？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 22 16:34:14 2011, 美东) 提到:
你水平太低，根本就看不懂他们的问题，更别提和他们对话了。
围观群众眼里，你早就是煮熟的鸭子了，你现在唯一的转机就是赶快重金收买我倒戈，
我职业操守非常好的，拿到钱一定干活。
☆─────────────────────────────────────☆
konger (空空儿) 于 (Thu Sep 22 16:35:20 2011, 美东) 提到:
假的有什么好讨论的?
真是搞笑.
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Gluc (IVChina) 于 (Thu Sep 22 16:37:45 2011, 美东) 提到:
看看你的表现值。
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:37:58 2011, 美东) 提到:
算了吧，我早就看出你的半斤八两了。
就从你自己可以代表“围观群众”这句话，就足以看出你的逻辑的缜密程度
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:38:52 2011, 美东) 提到:
我看到你跟我对话，我也完全可以说，
我不知道现在跟我对话的是你这个人还是一个AI程序还是其他的。
这种论断谁都可以下，同学
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 22 16:39:24 2011, 美东) 提到:
sysop版早就有人说过了。
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konger (空空儿) 于 (Thu Sep 22 16:40:23 2011, 美东) 提到:
我是可能是AI阿.
所以对神迹这种没有任何证据的胡说八道,胡言乱语.
扔进垃圾堆就对了.
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:41:14 2011, 美东) 提到:
靠，无知者无畏。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:42:53 2011, 美东) 提到:
赞。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:46:17 2011, 美东) 提到:
跟我重复一遍下面这句话。
地球停止自转两小时然后又重新启动和现代科学不矛盾。
其它都是扯淡。你就把上面这句话重复一下就好了。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 16:48:48 2011, 美东) 提到:
不要偷换概念，你最好把圣经经文贴在这里指明，免得没了上下文。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 16:55:17 2011, 美东) 提到:
“当然不矛盾”
你都说过不矛盾了，我要你全文说一下，怎么又有问题了？
呵呵，我已经指出了，你自己其实也觉得很矛盾，但是没辙，只能硬撑，
或者顾左右而言他。
来，神是你的力量，让我们抛弃恐惧抛弃自卑，一起说
地球停止自转俩小时又重启和现代科学不矛盾。
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 16:59:45 2011, 美东) 提到:
Scientist say earth can't stop spinning and then start spinning again like
Bible said it could.
Major difference from "earth can't stop spinning".
You "believers" only have straw-man argument.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:00:38 2011, 美东) 提到:
你那不是全文，我说的是跟圣经中记载的那次神迹不矛盾
让你把经文找出来就这么难么？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:01:20 2011, 美东) 提到:
建议你读完所有的贴再回，现在已经进展到很后面了，
不要再从头开始了
谢谢，不好意思啊
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bushel (失乐园) 于 (Thu Sep 22 17:02:42 2011, 美东) 提到:
圣经的话还要科学去推翻阿？
接受
公义
没有
麽活
宙力
不会
(
，因
况之
痛苦
。其
位主
。不
能真
没有
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:03:35 2011, 美东) 提到:
当然是推不翻的了
基督教信仰跟科学不矛盾的，甚至是统一的
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bushel (失乐园) 于 (Thu Sep 22 17:06:10 2011, 美东) 提到:
推不翻，因为本来就是乱七八糟没啥可信的东西。你要一条一条去推翻他才是笑话。
西游记科学可以推翻么？楼上的大圣教是不是也不错啊？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:06:28 2011, 美东) 提到:
太阳停在约旦河谷和现代科学不矛盾。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:07:23 2011, 美东) 提到:
什么叫也不错。大圣教是宇宙真理。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:09:09 2011, 美东) 提到:
别跑啊
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 17:14:19 2011, 美东) 提到:
After more than 8 pages, you still hasn't said anything that disputed the
fact that modern science directly contradict Bible. Other than the empty
argument that if there's any conflict, it's only because your "god" made it
appears so.
Well, if there's no god, there wouldn't be any conflict in the first place.
All religions are human inventions. That's an indisputable fact.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:15:34 2011, 美东) 提到:
稍安勿躁，我在等那个“大胡子”前辈给我找经文，找到之后我统一回答
it
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 17:19:41 2011, 美东) 提到:
If you are a true believer, you should know by heart which paragraph he was
referring to.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:21:35 2011, 美东) 提到:
我当然知道，我怕他再找我的语病，你看到他已经在这么做了
还是严谨一点好
was
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:23:18 2011, 美东) 提到:
看看这个，开始挑我的语病了
发信人: dhzdhz (敦厚之大胡子教主), 信区: Military
标 题: Re: 我就不明白从小受无神论教育长大的能信上帝的存在？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 17:11:19 2011, 美东)
人们研究的都是负电的电子，发现正电子和所有规律都不符合。
要知道什么是不懂装懂，参看上面这句话。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:23:40 2011, 美东) 提到:
当耶和华将亚摩利人交付以色列人的日子，约书亚就祷告耶和华，在以色列人
眼前说：“日头啊！你要停在基遍；月亮啊！你要止在亚雅仑谷。” 于是日头
停留，月亮止住，直等国民向敌人报仇。这事岂不是写在雅煞珥书上吗？日头
在天当中停住，不急速下落，约有一日之久。
我记错了，不是俩小时，有一日之久呀。
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 17:24:07 2011, 美东) 提到:
If you are afraid of saying something wrong when quoting bible, then you are
not a true believer. Because as a believer, you should believe everything
in Bible is correct, so you just have to quote directly from bible. If he
could find things wrong, and you know it could happen, then you at heart don
't believe Bible is correct. That means you are not a believer, but a
pretender.
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:24:58 2011, 美东) 提到:
军版，大家的逻辑都是刚刚的，说话一定要注意，否则会被抓小辫子
are
everything
don
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:25:44 2011, 美东) 提到:
知错就改，还是不错的，有前途
把圣经章节和你要我重复的那段话放一起吧
谢谢
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bushel (失乐园) 于 (Thu Sep 22 17:26:18 2011, 美东) 提到:
圣经里面p话太多
理他作深
真还不如西游记
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:28:00 2011, 美东) 提到:
你不认识神的时候当然会这么说了，我没得救之前也不信的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:31:07 2011, 美东) 提到:
你是不是传教传习惯了，说话怎么和党组书记一个味儿？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:31:52 2011, 美东) 提到:
开什么玩笑，人家说这个和现代科学不矛盾的。你不要思想太狭隘了。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:32:21 2011, 美东) 提到:
不是你做“前辈”太久养成了这个习惯？
不过没关系，我们是好好谈，说话方式可以尝试让对方都接受
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bushel (失乐园) 于 (Thu Sep 22 17:32:26 2011, 美东) 提到:
现在你知道党组书记的做派怎么来的了吧？不是马克思的错，是刻在某些人心里的。
他信马克思他就是书记，他信了耶稣教他就是fuyin
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:32:56 2011, 美东) 提到:
你到底和我是不是一伙的啊？
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bushel (失乐园) 于 (Thu Sep 22 17:33:25 2011, 美东) 提到:
p话和现代科学也不矛盾啊。
现代科学不能否认人的p不会从下面转到上面来啊，呵呵。
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 17:36:08 2011, 美东) 提到:
Hey, quote from bible. To believers, it's absolutely correct, flawless and
free from self-contradiction. So how can you be afraid of showing logical
flaws if you just quote bible?
Answer, you don't believe in bible.
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lxinzheng (头发2mm长) 于 (Thu Sep 22 17:36:47 2011, 美东) 提到:
这是神迹，不符合科学，只有上帝能让这种事情发生。
你信吗？反正他是信了。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:37:23 2011, 美东) 提到:
我现在没有引用圣经，都是用我自己的话在转述，不一样的。
人的话总是会出错的，所以要小心
and
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:37:33 2011, 美东) 提到:
不对，用vespers的话说，应该是和过去的科学不矛盾。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:38:16 2011, 美东) 提到:
你到底要不要结论啊？经文都找到了，圣经章节找不到？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:39:04 2011, 美东) 提到:
跟我一起说，
地球停止自转一天又重启，和圣经不矛盾。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:41:23 2011, 美东) 提到:
你有脱离上下文
你把圣经章节经文和你这句话放一起，我拍你利用我的逻辑漏洞转空子
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:44:26 2011, 美东) 提到:
跟我一起说，
地球停止自转一天又重启，和现代科学不矛盾。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:45:20 2011, 美东) 提到:
你要是做不到，跟我说，我来替你做，到你认可为止行么？
我服了你了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 17:48:57 2011, 美东) 提到:
跟我一起说，
地球停止自转一天又重启，和现代科学不矛盾。
附带经文如下
书 10:12 当耶和华将亚摩利人交付以色列人的日子，约书亚就祷告耶和华，在以
色列人眼前说：日头啊，你要停在基遍；月亮啊，你要止在亚雅仑谷。
书 10:13 于是日头停留，月亮止住，直等国民向敌人报仇。这事岂不是写在雅煞
珥书上吗？日头在天当中停住，不急速下落，约有一日之久。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 17:50:26 2011, 美东) 提到:
圣经约书亚记10:12-13节记载的这个一日之久的神迹奇事，和现代科学不矛盾。
你觉得这样说可以么？
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 17:56:40 2011, 美东) 提到:
你还在这里解经呀。
其实我对创世纪疑惑不少
我想问
1）为什么绿色植物在太阳没有出现时，需要进行光合作用吗？
2）其他恒星之行星，卫星等不发光的物体，是和大地一起造的还是和发光的星星一起
造的
3）当初上帝是否创造了骡子？
4）细菌，真菌，病毒这些东西，是怎么一个顺序造出来的
真心请教，我学经时都提过这些问题
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 18:01:04 2011, 美东) 提到:
建议你多去TrustInJesus基督信仰版，那里的高手很多。
我比他们差远了，只不过比那些不是基督徒装作比基督徒更懂圣经的人要多了解一些而
已。
这个问题好像语法不通，没看懂，建议重新组织一下。
个人理解，有先有后。
所有的物种都是上帝创造的。
这个圣经上没有细写，因为经文要同时让当时的人们看懂又要以后的人看懂。当时人们
对细菌病毒真菌这些几千年以后才出现的名词根本一无所知。
不过植物是比动物先造的。
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lunchbreak (lunchbreak) 于 (Thu Sep 22 18:07:18 2011, 美东) 提到:
基轮五毛手册！开眼了
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 18:09:13 2011, 美东) 提到:
有现成的圣经不敢用，却要用自己的话转述？你还是不相信圣经。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 18:10:39 2011, 美东) 提到:
因为引用圣经很多人又会说你如何如何
而且有些经文，别人不容易懂，因为非基督徒没有圣灵光照
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 18:12:33 2011, 美东) 提到:
1）先有青草后有太阳
2）上帝只造了天空发光的星星， 没发光的没说。。。
3）骡子不能繁殖后代，上帝造完就死了，后面的怎么来的
4）你把真菌，细菌，病毒归入植物类？
嘿嘿，那些只能寄生在动物身上的物种怎么熬过第四天
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 18:17:12 2011, 美东) 提到:
当然现有太阳了
上帝没说的多了，因为古代人肯本还不知道又不发光的其他恒星的星星，还有天使怎么
造的也没详说
所有的有气息的生物都要死，都需要生殖之类的行为来繁衍后代，所以上帝在诺亚方舟
的时候强调一对一对的。当然我们现在知道，驴和马就生骡子，且科学也验证了这一点
，并且不认为骡子就是驴就是马。圣经上讲，各从其类。
神6天创造世界本来就是一个奇迹
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 18:23:50 2011, 美东) 提到:
圣经没错误的话，你又怕什么别人挑毛病？还不是你认为圣经的话无法解释明白，还要
你来洗地擦屁股么。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 18:26:56 2011, 美东) 提到:
不是说了么，怕非基督徒听不懂
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 18:50:31 2011, 美东) 提到:
先有太阳？建议重新读经去
神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着
核。事就这样成了。
于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类
，果子都包着核。神看着是好的。
有晚上，有早晨，是第三日。
神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
就把这些光摆列在天空，普照在地上。
管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
有晚上，有早晨，是第四日。
要注意哟，神可是造的被子植物，裸子植物神可没说
骡子是马驴杂交搞出来的，诺亚方舟带了骡子也会死光，只有马驴换妻才行
神造的骡子死光了以后，是谁又让马驴乱搞
我们近代才知道狮虎（虎狮）兽，上帝当时造了没有？
当然了
这一切都是奇迹嘛
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 18:58:12 2011, 美东) 提到:
你是认真求教还是存心刁难？
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wswj (867-5309) 于 (Thu Sep 22 19:06:25 2011, 美东) 提到:
都是些空泛的无关痛痒的问题...
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wswj (867-5309) 于 (Thu Sep 22 19:08:18 2011, 美东) 提到:
我以前问过问题
为什么bible鼓励杀死不信GOD的人,杀死他们的孩子,强奸他们的老婆?
在trustinjesus版某人提到过不信的人是罪有应得.
我觉得这个回答是很贴切的.
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xuansu (xsu) 于 (Thu Sep 22 19:09:33 2011, 美东) 提到:
原来神的话居然大家听不懂。需要你来擦屁股。
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:10:24 2011, 美东) 提到:
就说了基督信仰版很多高手，欢迎大家都去啊
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:12:00 2011, 美东) 提到:
这个不是差屁股，说得那么恶心
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shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 19:14:02 2011, 美东) 提到:
你看上去对经书很熟
结果居然连先有草，后有太阳都不知道，的确有待提高
这些问题我参加读经就问过
凡是死啃圣经字面意思的，都没法说上来，只能归咎写圣经的时候，人比较笨
都不知道这些，上帝也不需要告诉人们这些
当然其实最后他们也说还需要在研究研究，我也就算了，我也是看你有一定水平才问的。
这些问题难道不是些常见的问题吗？
你连这些问题都觉得是刁难的话，那就算了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 19:19:25 2011, 美东) 提到:
先有草后有太阳，和现代生物学不矛盾。这样说你明白了吧。
的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 19:21:50 2011, 美东) 提到:
靠，这个才是神棍们的衣食饭碗。你要都自个儿看明白了，让人家
神棍怎么混？
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:23:35 2011, 美东) 提到:
认真探讨呢，就跟你仔细讲讲，如果是存心刁难呢就要说话小心点
其实你知道什么时候才下雨么？你猜猜看，先不告诉你。
那个时候没有太阳，却有植物，到底是怎么回事呢？
其实也是按照读经人的角度去写的。
你看看首先造的是什么？你知道，对吧。
而这个什么是从哪里来的呢？当然是那个什么了对吧？
那为什么那段时间有植物却没有那什么呢？
因为那个时候不下雨，植物的生长也跟现在不一样。
这个你可以理解吧，当个时候狮子和狼和羊可以和睦同居的，当然以后也这样
也就是说当时任何动物都是草食，狼不吃羊。
好，那么植物怎么生长呢？靠着的是地上的蒸汽，当然当时的人们无法理解蒸汽里可能
有化肥有机肥等攻击植物的营养，只知道是蒸汽。所以我个人觉得当时也没什么光合作
用。
后来圣经上说造了大光和小光，只是说那时候从地球上才能看到光。那些蒸汽，也可能
是即厚重的二氧化碳把日光都挡住了，后来二氧化碳浓度降低，是的地球上能看到天空
，包括日月星辰了。
的。
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:24:02 2011, 美东) 提到:
当然不矛盾了，你不要耿耿于怀了。
我已经详细回复了
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Sep 22 19:25:49 2011, 美东) 提到:
靠，你是专门潜伏了羞辱基督教的吧？你够狠呀。
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:28:44 2011, 美东) 提到:
行啦，不用说这种没营养的不管是称赞还是贬低别人的话，没意思。
要聊就好好聊，不聊就不聊。朋友做不了交情还在么，对吧？前辈。
能够有幸认识一位叱咤买买提前无古人后无来者的前辈也是我的荣幸
很多不懂的还望前辈多多赐教
但是请不要用这种话来损我好吧？
所谓三人行必有我师，尺有所短寸有所长，你虽然基督教不太懂，但是其他宗教估计非
常精通啊。对吧？
所以呢，以后多多交流，还是要多多向你请教，还望你不吝赐教。
恩
这么说应该很清楚了吧？前辈？
☆─────────────────────────────────────☆
shelx (newbie) 于 (Thu Sep 22 19:36:51 2011, 美东) 提到:
怎么说呢？
你说了这么半天，一会神奇的狼羊同吃草，一会二氧化碳理论
其实就是说创世纪当时情况和现在已知的物理化学生物理论不相符吧，
经书怎么写的就是怎么回事，无需解释
很遗憾，
这个无法说服我
跟当年教会把地心说奉为圣经的解释没什么区别
☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 19:42:18 2011, 美东) 提到:
你到底是要我好好讲还是跟你争？
不过都不重要，重要的是福音，你的生命的问题。创世记和启示录都很难理解，很正常
彼得也写信给门徒说，保罗弟兄的书信有些很难懂的不要强解，免得自取灭亡。
没什么不相符的，
狼与羊都吃草这个是圣经上有的。
二氧化碳是我个人猜测，因为当时的人们理解不了二氧化碳，所以圣经上只是说有蒸汽
上腾。 |
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