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Military版 - 抗疟药物项目参与者称屠呦呦一人获奖不公平
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屠呦呦这名字还真有意思屠呦呦获诺贝尔奖致辞
消灭疟疾的一场革命在毛泽东主席和周恩来总理的指示下
屠呦呦获奖广东教授立了大功悲催 屠呦呦科研成果近40年未得到国内公认
李国桥:屠呦呦第一个发现青蒿素,应该获奖屠呦呦获2011年拉斯克奖
功劳归于屠呦呦一人不公平青蒿素是中药还是西药? 诺奖背后,中国青蒿素产业话语权旁落
青蒿素的成功算打了美国博士方舟子的脸了吧莫言和屠呦呦两篇诺奖演讲反映出不同价值观
中医绝不是垃圾,只是现在没有研究明白而已屠呦呦简历
2015 Nobel Lectures in Physiology or Medicine today (转载)先富档是个waif的档
相关话题的讨论汇总
话题: 青蒿素话题: 李国话题: 疟疾话题: 523话题: 中国
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p*****c
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1
抗疟药物项目参与者称屠呦呦一人获奖不公平
http://www.sina.com.cn 2011年09月29日04:17 大洋网-广州日报
1969年,李国桥故意感染疟疾,“以身试法”实验针灸疗法。(记者翻拍)
广州中医药大学教授李国桥。
拉斯克奖得主屠呦呦。
当年国家科委颁发的青蒿素发明证书。
文、图/本报记者何涛
9月23日,81岁的屠呦呦面带笑容地站上了美国纽约拉斯克奖的领奖台,她用双手
捧起了沉甸甸的奖杯,这是中国科学家首次获得这一国际医学大奖。屠呦呦是中国中医
研究院终身研究员、青蒿素研究开发中心主任。
被称为“东方神药”的青蒿素每年都在挽救全世界无数人的生命,拉斯克基金会将
临床医学研究奖颁给屠呦呦,以表彰其对治疗疟疾药物——青蒿素的研究贡献。站在奖
台上的屠呦呦说:“青蒿素的发现是中国传统医学给人类的一份礼物。”
获此大奖让此前默默无闻的屠呦呦震惊了中国医学界,也让常人所不知的青蒿素研
究进入了大众视野。在30多年前医疗技术条件落后的中国,为何能发明出全球领先的抗
疟疾药?近日,本报记者先后采访了当年参与“523项目”的多位教授,试图破解中国
人发明青蒿素的秘密。
屠呦呦成为首位获拉斯克奖的中国人。美国专家称,诺贝尔医学奖下月揭晓,不排
除屠获奖的可能性
对于屠呦呦获得拉斯克奖,李国桥一点也不觉得意外。李国桥是广州中医药大学教
授、国际著名疟疾专家、青蒿素发明获奖人之一、多个青蒿素复方的发明人。
广州老专家未能分享大奖
李国桥回忆说,去年底,有位美国知名的医学教授推荐他填写一些表格,用于申报
拉斯克奖,表格的最后有一个问题是:“如果你获得了这个奖,你认为还有谁应该获奖
?”
李国桥当时填了两个人,第一个是屠呦呦,第二个是罗泽渊。2011年拉斯克奖日前
揭晓,屠呦呦获奖,从而成为该重要奖项历史上第一名获奖的中国科学家。
李国桥落选,当初推荐他的美国教授向他解释:“当时推荐了两个人,但最后只定
了一个人。”
迄今为止,全球共有超过300人次获得拉斯克奖,其中有80位在后来获得了诺贝尔
奖,因而,拉斯克奖被视为诺贝尔奖的风向标。屠呦呦获奖,证明国际社会承认中国人
发明了青蒿素,也让那段已被尘封的历史重新展现到了世人面前。
尘封的“523项目”
南方的恶性疟疾在中国古籍中被称为“瘴气”,历来让人闻风丧胆。但中国开始大
张旗鼓地进行抗疟疾的研究,源于一场秘密的援外任务。1964年,越南战争爆发,当时
越南常年恶性疟疾流行,越南和美国两军都因疟疾严重减员。越南领导人向中国求援,
希望中国帮助他们解决这一难题,我国领导人答应了这一请求。此后,代号为“523”
的疟疾防治药物研究项目正式展开。
原全国523领导小组办公室副主任张剑方今年已85岁高龄,但他精神矍铄,对523项
目的众多细节记忆清晰。他回忆说,1967年5月23日,国家科委和人民解放军总后勤部
召开了“疟疾防治药物研究工作协作会议”。
今年已73岁的施凛荣是当年523领导小组办公室的助理员,他当时作为军事医药科
学院的工作人员参与该项目。项目由军队抓,管理上比较严格,所有参与人员必须一心
一意搞研究。
施凛荣说,523项目持续了13年,聚集了全国60多个科研单位,参加项目的常规工
作人员有五六百人,加上中途轮换的,参与者总计有两三千人之多。
屠呦呦首用乙醚提取
李国桥从1964年就开始了针灸治疗疟疾的课题研究,1967年,他被点名组织一个针
灸小组,加入523项目。随后,李国桥带着小组成员深入疟疾高发地区进行治疗。为了
检验针灸治疗的效果,李国桥还主动叫护士把疟疾病人的血注入他的体内,故意让自己
感染。
李国桥在自己身上进行了连续4天的针灸治疗,直到脾脏、肝脏肿大,全身高烧、
陷入险境,才停止了在自己身上做实验。李国桥说:“想摸索一下,通过实验我彻底死
心了,针灸没办法治疗疟疾。”此后,李国桥加入了中草药组的研究。
1969年,时年39岁的屠呦呦以中医研究院科研组组长的身份加入523项目。屠呦呦
与同事一起查阅了大量药方,从中找出了出现频率较高的抗疟中草药或方剂,其中,青
蒿提取物有明显的抗疟效果,对鼠疟原虫曾有过60%~80%的抑制率。
1971年下半年,屠呦呦从东晋葛洪所著的《肘后备急方》一书中受到了启发。书中
记载了“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”的内容,屠呦呦由此认为高温有可
能对青蒿有效成分造成破坏,从而影响疗效。于是,她降低了提取温度,由乙醇提取改
为用沸点更低的乙醚提取,结果发现,乙醚提取法的提取物对于鼠疟和猴疟的抑制率均
达到100%!
张剑方主编了《迟到的报道——五二三项目与青蒿素研发纪实》一书,书中记录了
中国发明青蒿素的不少内幕。该书称,1972年3月,全国523办公室在南京召开中草药专
业组会议,屠呦呦作为中医研究院中药研究所的代表,报告了青蒿对鼠疟原虫近期抑制
率可达100%的实验结果,引起全体与会者的关注。参与523项目的云省药物研究所和山
东省中医药研究所的工作人员开始着手利用当地的植物资源,分别开展分离有效单体的
研究。
张剑方说,屠呦呦的研究对其他单位有启示作用。北京中药所在老鼠和猴子身上做
了实验,效果不错。屠呦呦在一次会议上介绍了情况,云南的研究人员听后深受启发,
很快就从当地的黄花蒿中提取了青蒿素,并投入了临床。
堪比“两弹一星”
云南省药物研究所的研究人员罗泽渊在云南大学的校园内发现了苦蒿,特意采集了
一些带回研究所。后经石油醚、乙醚等提取出了黄蒿素,未发现对心肝有明显损害,“
而且临床效果很好”。
由于李国桥小组连续7年在海南、云南等地治疗恶性疟,有丰富的临床经验,全国
523项目办公室决定把云南药物所提取的黄蒿素交由李国桥小组做临床实验。“我们于
1974年10月~12月,先后用黄蒿素治疗疟疾18例,初步结果表明,黄蒿素对疟原虫的毒
杀效果快于氯喹。”李国桥说,氯喹是当时美国人研制的抗疟疾药,药效不明显。
此后,经过两年的三次“大会战”,广东、江苏、四川等地用青蒿素和青蒿简易制
剂临床治疗疟疾2000例,其中青蒿素治疗800例,有效率100%;青蒿素简易制剂治疗
1200例,有效率在90%以上。
李国桥说,一系列的实验证明青蒿素是好药,上级要求必须要用最快的速度研发新
药。新药于1975年研制成功,并于1979年通过全国鉴定。
这是一场长达13年的艰苦长跑。施凛荣说,当时是特殊时期,其他项目都停了,只
有“两弹一星”和523项目没有停。“大家不为名利,一心工作,跟现在不一样。发明
青蒿素是一场接力赛,当时一有成果,大家就马上拿出来分享。”李国桥说。
从上个世纪90年代末以来,青蒿素作为治疗疟疾的一线药物挽救了无数生命,其中
大部分是生活在全球最贫困地区的儿童。
名利浮现,争议不断
据张剑方透露,1979年召开了关于青蒿素的全国性鉴定会议,确定了6家发明单位
和49家协作单位。卫生部向国家科委评奖委员会写了报告,国家奖励了5000元。
张剑方说,5000元在当时很值钱。中医研究院分得了2200元,广州中医药大学分得
了400元,其他一些单位也得了奖金。他们在报纸上发表文章,向全世界发布了青蒿素
的发明成果——那时还没有专利制度。
但有关青蒿素发明和利用的争论从来都没有平息过,这让张剑方感觉很为难。张剑
方说,其中一家发明单位用所有发明单位共有的研究资料单独向卫生部申请了新药证书
。此事引起了一场不小的风波,另外几家发明单位向国家科委、卫生部和国家医药管理
局写报告抗议,后来还打了官司,但最终不了了之。
张剑方发现,最近有学者写文章暗指青蒿素是屠呦呦研究小组的另一名成员提取出
来的。“这一点本身就争论得很厉害”。为此,北京大学有一个研究生花了很多时间研
究青蒿素的发展史。
一人获奖背后的声音
对于美国将拉斯克奖仅颁给屠呦呦一人,张剑方说他“很难办”。“美国人给中国
人一个奖,这是好事。当时西方不承认,现在承认了,只要承认是中国发明的,我就高
兴。但另一方面,我觉得只颁给一个人,有些不合适。美国的颁奖制度跟我们不一样。
我们的颁奖制度是先征得基层同意,然后一层层上报,先报到市里、省里,再报到国务
院。这次美国人颁这个奖,事先国家科委、卫生部可能都不知道。”
“这个奖不是我报的,也没有征求我的意见。我还是赞成国家科委批的发明单位获
奖。”张剑方说,“我希望中国医务工作者不但能得这个奖,还能得诺贝尔奖。屠呦呦
可以得奖,她有一定的贡献,但我不赞成她一个人得奖,我赞成国家科委批准的发明单
位都应该得奖。如果只是她一个人得奖,整个523项目组的人都不会同意。”
“有人说争论反映了中国人的劣根性,其实不是这么回事。中国人得奖我很高兴,
但是只是屠呦呦一个人得奖,感觉不公平。”施凛荣说,去年底,他与张剑方联名向诺
贝尔评奖委员会写信表达了这样的观点。
对于中国医学界的争论,屠呦呦一直没有正面回应。一位了解她的美国学者称,她
与一些人有矛盾,不愿再提这些事情,她的一些研究资料也没有对外公开。
“东方神药”产业受制于人
李国桥说,中国的青蒿素研究早在1981年就已引起了西方的关注。1981年,世界卫
生组织到北京邀请中国各方面的专家召开了一个青蒿素的专题研讨会。
九成原料出自中国
据统计,全球90%以上的青蒿素种植和提取都在中国,但令人遗憾的是,中国生产
的青蒿素药物一直没有得到国际社会的承认,理由是中国的药厂没有取得GMP(优良制造
标准)的资格认证。
1983年,财政部专门拿出200万元经费,让有关单位按照世界卫生组织的标准重新
展开规范的研究。但目前,中国药厂仍然困扰于预认证,李国桥研制的第三代抗疟疾复
方药去年进入了世界卫生组织的药物目录,但生产的药厂仍未通过预认证。
“没有预认证,就没有国际大机构采购的渠道,只能自己一个国家一个国家地去推
销。”李国桥说。
国际市场只占零头
青蒿素被许多非洲国家称为“东方神药”,但发明它的中国并没有站到青蒿素产业
链的高端。我国的青蒿素产业近年来迅速壮大,但仍无法有效突破受制于人的局面。
数据显示,2007年1~9月,全国青蒿素制剂出口总额仅为4000万美元,这只是全球
抗疟疾药物的总采购量的一个零头。
大多数中国企业沦为跨国制药巨头的原材料提供者,或者是OEM工厂,国际市场被
一些外国大公司牢牢掌控。
广州抗疟队援非
张剑方说,多年前,中国的一家研究院将一个抗疟疾非常有效的复方卖给了瑞士诺
华公司。目前,诺华已在40多个国家注册了这种药,并且进入了联合国的官方药品目录
。而国际组织和非洲国家的政府采购占了全球青蒿素制剂消费市场七成以上的比重。
直接带医疗队出国抗疟,已成为中国青蒿素产业突围的一条蹊径。2007年11月,广
州抗疟医疗队在科摩罗疟疾最严重的莫埃利岛上开展项目。李国桥说,目前广州抗疟医
疗队在莫埃利的工作非常成功,整个抗疟疾治疗将扩大到科摩罗全国。
美国卫生研究院专家:屠呦呦获奖实至名归
美国权威专家接受本报记者独家专访 详解屠呦呦获奖的原因
屠呦呦能获拉斯克奖,与美国国立卫生研究院的两位科学家米勒·路易斯和苏新专
的大力推荐有直接关系。
有业内人士称,2007年,米勒·路易斯和苏新专特意来中国调查了青蒿素的研究历
史,并写了《青蒿素:源自中草药园的发现》一文。对于美国人为何将拉斯克奖颁给屠
呦呦,身在美国的苏新专接受了本报记者的独家专访。以下是他的主要言论和观点。
获奖因为三个“第一”
拉斯克奖评奖委员会共有24名评委,他们都是美国人,其中半数是诺贝尔奖获得者
,都是知名科学家。最终的评奖结果由这24名评委投票决定。
我已经听说这个奖颁给屠呦呦一人引发了争议。从发明到临床应用,青蒿素的研制
肯定凝聚了一大批科学家的功劳——包括李国桥,他的贡献也很大,他通过40年的持续
工作推动了全世界对青蒿素的认可。523项目是一个庞大的计划,有很多人做了贡献,
这毋庸置疑。
但此次评奖关键看三个方面:一是谁先把青蒿素带到523项目组。二是谁提取出有
100%抑制力的青蒿素。三是谁做了第一个临床实验。
屠呦呦第一个把青蒿素引入523项目组,第一个提到100%活性,第一个做临床实验
,这三点中的任何一点都足够支撑她得这个奖。
关键看谁先想到
美国人颁奖,注重科学发现的思维,而不在乎是谁做的。美国人不会把奖颁给一个
具体做事的人,而会颁给告诉你做这件事的人,这与国内的标准不一样。也许有其他人
在屠呦呦的小组里做过实验,某种意义上他才是亲手做这件事情的人,但他是屠呦呦的
手下,实验的想法是来自屠呦呦的。
云南、山东首先提取出了高质量的青蒿素,这并不奇怪,可能这两个地方的原料质
量很高。屠呦呦保存了两封信,分别是云南和山东方面写给她的,信中称:“感谢你们
在会上提供的信息,你们给我们很多启发。”这也证明,这两个省如果不是受到启发,
根本研究不出来。他们的工作不叫发明,叫改进。
总之,这是个争论不休的问题。大家都有贡献,但关键得看谁是最初的贡献者。科
学总是一步步地往前走,不可能让所有有关的人都获奖。
为了弄清这件事,我曾专门到中国见了李国桥、屠呦呦、张剑方、施凛荣和罗泽渊
。屠呦呦早年做了一件让大家不高兴的事,她替中药所申请了发明青蒿素的证书,很多
人觉得她把成果都拿走了。我认为,从国家角度看,中药所作出了主要贡献,把发明证
书给它没有错。这样就把523项目的其他专家都得罪了。后来,屠呦呦决定不再谈这件
事,资料也不给别人看了。
为什么会引起这么多人的争议?因为523计划当时是个军事机密,有些机密文件许
多人看不到,包括北京大学的饶毅教授。最近,饶毅说他看到军科院523的原始文件,
证实屠呦呦确实是用乙醚提取青蒿素的第一人。
有机会得诺贝尔奖
这是中国人第一次获得拉斯克奖 ,有人认为屠呦呦有可能获得诺贝尔奖。这个可
能性当然有,下个月就会公布诺贝尔奖的结果。历史上,得了拉斯克奖后又得诺贝尔奖
的几率比较大,但也有很多人落选,所以现在还不清楚。
目前的争议肯定会对屠呦呦竞争诺贝尔奖有一些影响,但现在的争论对今年的诺贝
尔奖结果不会产生影响,因为今年的结果几个月前就已经定下来了。
如果把诺贝尔奖颁给屠呦呦,这对中国人的贡献绝对是一个正面的肯定。青蒿素实
在太重要了,每年都救了几百万人的性命。
b*****n
发帖数: 6324
2
会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
建议不要考虑向她授奖?
m**l
发帖数: 11854
3
建议由治局常委出面交涉,警告对方不要发奖

光明的前途。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

p*****c
发帖数: 20445
4
““有人说争论反映了中国人的劣根性,其实不是这么回事。中国人得奖我很高兴,
但是只是屠呦呦一个人得奖,感觉不公平。”施凛荣说,去年底,他与张剑方联名向诺
贝尔评奖委员会写信表达了这样的观点。”

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

p*****c
发帖数: 20445
i*****g
发帖数: 11893
6
很遗憾
这个确实是屠老太的贡献
其他人claim credit 没有用,那些痛苦和摸索没有用,你不能用自体实验
来分肉,因为你没有做出东西。
也提示wsn们,做研究要阶段透彻后才发布,否则N年后有很多人来分肉
看了很多当代的历史后,再去读牛顿传记,就能明白了
牛顿,高斯,都是做了一堆东西,厌烦这些来分肉的,就压着不发表,反正是自家的好
东西,自己爽就可以了。甚至他们都不发布中间结果,呵呵,免得有人看了,得到提示
,那些2级聪明人 就会做一些东西,暂时并驾,然后声称自己也是原始贡献者。牛顿高
斯都是索性让别人偷无可偷,彻底没招
:)))))))))))))))
m***6
发帖数: 8479
7
我操,想起来当年结晶牛胰岛素题名诺贝尔的传说。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

m****s
发帖数: 10867
8
我也是

【在 m***6 的大作中提到】
: 我操,想起来当年结晶牛胰岛素题名诺贝尔的传说。
v*****s
发帖数: 20290
9
牛顿在这个问题上rp很差,利用自己的大牛身份,借助皇家科学会的力量,恶意打压莱
布尼兹同学。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 很遗憾
: 这个确实是屠老太的贡献
: 其他人claim credit 没有用,那些痛苦和摸索没有用,你不能用自体实验
: 来分肉,因为你没有做出东西。
: 也提示wsn们,做研究要阶段透彻后才发布,否则N年后有很多人来分肉
: 看了很多当代的历史后,再去读牛顿传记,就能明白了
: 牛顿,高斯,都是做了一堆东西,厌烦这些来分肉的,就压着不发表,反正是自家的好
: 东西,自己爽就可以了。甚至他们都不发布中间结果,呵呵,免得有人看了,得到提示
: ,那些2级聪明人 就会做一些东西,暂时并驾,然后声称自己也是原始贡献者。牛顿高
: 斯都是索性让别人偷无可偷,彻底没招

t*******y
发帖数: 21396
10
已经有人写了:
http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=175973&select=&f
有人整理了一箱黑材料飞去美国,试图抗议并挽回授奖。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

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青蒿素的成功算打了美国博士方舟子的脸了吧屠呦呦获诺贝尔奖致辞
中医绝不是垃圾,只是现在没有研究明白而已在毛泽东主席和周恩来总理的指示下
2015 Nobel Lectures in Physiology or Medicine today (转载)悲催 屠呦呦科研成果近40年未得到国内公认
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n*******1
发帖数: 4152
11
原来学术界也是成王败寇,很多年之后,人们只记得留下名字的那个人。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 很遗憾
: 这个确实是屠老太的贡献
: 其他人claim credit 没有用,那些痛苦和摸索没有用,你不能用自体实验
: 来分肉,因为你没有做出东西。
: 也提示wsn们,做研究要阶段透彻后才发布,否则N年后有很多人来分肉
: 看了很多当代的历史后,再去读牛顿传记,就能明白了
: 牛顿,高斯,都是做了一堆东西,厌烦这些来分肉的,就压着不发表,反正是自家的好
: 东西,自己爽就可以了。甚至他们都不发布中间结果,呵呵,免得有人看了,得到提示
: ,那些2级聪明人 就会做一些东西,暂时并驾,然后声称自己也是原始贡献者。牛顿高
: 斯都是索性让别人偷无可偷,彻底没招

r**********g
发帖数: 22734
12
也有淡泊名利的
比如那个毛子fields奖都不要,证明放blog上,爱看不看

【在 i*****g 的大作中提到】
: 很遗憾
: 这个确实是屠老太的贡献
: 其他人claim credit 没有用,那些痛苦和摸索没有用,你不能用自体实验
: 来分肉,因为你没有做出东西。
: 也提示wsn们,做研究要阶段透彻后才发布,否则N年后有很多人来分肉
: 看了很多当代的历史后,再去读牛顿传记,就能明白了
: 牛顿,高斯,都是做了一堆东西,厌烦这些来分肉的,就压着不发表,反正是自家的好
: 东西,自己爽就可以了。甚至他们都不发布中间结果,呵呵,免得有人看了,得到提示
: ,那些2级聪明人 就会做一些东西,暂时并驾,然后声称自己也是原始贡献者。牛顿高
: 斯都是索性让别人偷无可偷,彻底没招

c******k
发帖数: 8998
13
屠老太的贡献是最关键的,得奖也无可厚非

【在 n*******1 的大作中提到】
: 原来学术界也是成王败寇,很多年之后,人们只记得留下名字的那个人。
U********S
发帖数: 1896
14
早就有人写过了。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

T*R
发帖数: 36302
15
要是从这篇文章看,屠教授确实贡献很大。
选定青蒿是她们组的目标之一,最后又确定低温乙醚提取,然后首先证明乙醚提取物
100%有效。
剩下药理毒理结构什么的本来就是辅助研究了。
w***u
发帖数: 17713
16
这种大型集体项目,很费人力体力的,方法上也是比较成熟规范,而毛主席时代又不是
像现在哪样分得清楚谁是主研谁出资谁老大,都是为了中国人民和世界人民健康事业添
砖加瓦。就像砌个砖房一样,谁都是个泥瓦工,没有包工头,砌第一块或者最后一块的
也不明显是贡献最大的。到现在谁跳出来把所有credits都划到自己名下都会遇到反弹
的。我看还是照毛轮的办法,把奖颁给全国青蒿素研究协调组毛主席语录学习小组吧。

【在 n*******1 的大作中提到】
: 原来学术界也是成王败寇,很多年之后,人们只记得留下名字的那个人。
b*****n
发帖数: 6324
17
国外也有些大科学工程,出成果授奖的时候应该也是给几个主要贡献者,
那么其他人会不会不忿,如何解决的?
b*****n
发帖数: 6324
18
这个老毛时代的奖该给谁另当别论,
况且人家当初搞这个项目也不是奔着钱和名利去的,现在有可能得奖只是副产品而已。
老邓时代中国有什么拿的出手的科研成果就尽管拿出来,
以体现接轨后个人潜能被激发而产生的无限原创能力。
拿不出来又对老毛时代集体贡献的东西冷嘲热讽,这算什么回事?

【在 w***u 的大作中提到】
: 这种大型集体项目,很费人力体力的,方法上也是比较成熟规范,而毛主席时代又不是
: 像现在哪样分得清楚谁是主研谁出资谁老大,都是为了中国人民和世界人民健康事业添
: 砖加瓦。就像砌个砖房一样,谁都是个泥瓦工,没有包工头,砌第一块或者最后一块的
: 也不明显是贡献最大的。到现在谁跳出来把所有credits都划到自己名下都会遇到反弹
: 的。我看还是照毛轮的办法,把奖颁给全国青蒿素研究协调组毛主席语录学习小组吧。

v*****s
发帖数: 20290
19
发帖骂人呗,差球不多。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 国外也有些大科学工程,出成果授奖的时候应该也是给几个主要贡献者,
: 那么其他人会不会不忿,如何解决的?

T*R
发帖数: 36302
20
所以一般罗贝儿奖不授予具体提出结构的人。
比如H2受体阻断剂,这是划时代的药,但是奖不时授予SMITHKINE公司发明西米替丁的
人,而是授予提出H2受体机制的科学家。
比如青霉素,不是授予最早搞出青霉素单体的公司,而是授予发现青霉提取物有效的弗
莱明。
对比青霉素发明,可以看出屠教授的作用类似于弗莱明。都是最先提取出有效成分,最
先证明提取物有效的。但是他们都没有证明出结构。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 国外也有些大科学工程,出成果授奖的时候应该也是给几个主要贡献者,
: 那么其他人会不会不忿,如何解决的?

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屠呦呦获2011年拉斯克奖屠呦呦简历
青蒿素是中药还是西药? 诺奖背后,中国青蒿素产业话语权旁落先富档是个waif的档
莫言和屠呦呦两篇诺奖演讲反映出不同价值观屠呦呦谈奖金:不够在北京买半个客厅 (转载)
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w***u
发帖数: 17713
21
可惜比青蒿素早贡献大的奎宁早于诺贝尔时代,否则一切可以参照奎宁得奖的路子授奖。

【在 T*R 的大作中提到】
: 所以一般罗贝儿奖不授予具体提出结构的人。
: 比如H2受体阻断剂,这是划时代的药,但是奖不时授予SMITHKINE公司发明西米替丁的
: 人,而是授予提出H2受体机制的科学家。
: 比如青霉素,不是授予最早搞出青霉素单体的公司,而是授予发现青霉提取物有效的弗
: 莱明。
: 对比青霉素发明,可以看出屠教授的作用类似于弗莱明。都是最先提取出有效成分,最
: 先证明提取物有效的。但是他们都没有证明出结构。

y*****r
发帖数: 1295
22
这样的牛人还有不少, 比如黎曼,发表一篇论文,后人(也是正经数学家)忙几十年
来补齐他的论文注解里的证明过程。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 很遗憾
: 这个确实是屠老太的贡献
: 其他人claim credit 没有用,那些痛苦和摸索没有用,你不能用自体实验
: 来分肉,因为你没有做出东西。
: 也提示wsn们,做研究要阶段透彻后才发布,否则N年后有很多人来分肉
: 看了很多当代的历史后,再去读牛顿传记,就能明白了
: 牛顿,高斯,都是做了一堆东西,厌烦这些来分肉的,就压着不发表,反正是自家的好
: 东西,自己爽就可以了。甚至他们都不发布中间结果,呵呵,免得有人看了,得到提示
: ,那些2级聪明人 就会做一些东西,暂时并驾,然后声称自己也是原始贡献者。牛顿高
: 斯都是索性让别人偷无可偷,彻底没招

v*****s
发帖数: 20290
23
不如费马,人家在书边上写句话,数学家搞了几百年。

【在 y*****r 的大作中提到】
: 这样的牛人还有不少, 比如黎曼,发表一篇论文,后人(也是正经数学家)忙几十年
: 来补齐他的论文注解里的证明过程。

T*R
发帖数: 36302
24
以前受仪器限制,搞提取的人不可能同时证明结构。
不像现在,色谱分离,最后质谱一做,结构就出来了。你总不能发明的时候把给你打质
谱的辅助人员也列为主要发明人吧?虽然没有他们你确实不知道结构。
药理的就更不要说了。
除非是想蓝色小药片那样药理的人发现了意想不到的其他疗效。
b*****d
发帖数: 61690
25
“有人说争论反映了中国人的劣根性,其实不是这么回事。中国人得奖我很高兴,
但是只是屠呦呦一个人得奖,感觉不公平。”施凛荣说,去年底,他与张剑方联名向诺
贝尔评奖委员会写信表达了这样的观点。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 会不会有国人向诺奖委员会写信,说贡献不是屠呦呦一个人的,
: 建议不要考虑向她授奖?

y*****r
发帖数: 1295
26
费马估计是脑子里有了一个后世林林总总错误的证明方法。
黎曼老人家的笔记本里,证明了他当时搞出了远比发表东西多的内容。
当然,如果费马老人家真的当时脑子里想出了上百页的证明过程,那确实最牛。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 不如费马,人家在书边上写句话,数学家搞了几百年。
b*****n
发帖数: 6324
27
科研领域黎曼这种人才是真的牛,因为他为后人提供了事做,
大家跟在他们屁股后面有饭吃。
那种把一个领域做透了,啃得连点骨头都不剩,反而算不上能名垂历史的科学家。
看看庞加莱,作为19世纪末20世纪初最牛鼻的数学家,人家一堆一流数学家100年
后还在不断填他挖下的坑

【在 y*****r 的大作中提到】
: 这样的牛人还有不少, 比如黎曼,发表一篇论文,后人(也是正经数学家)忙几十年
: 来补齐他的论文注解里的证明过程。

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