L*****G
发帖数: 12375 | |
i***z
发帖数: 7508 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 3 遇到气流半秒，我的心都受不了，不单单是心理，主要是脏器感觉突然失重，很不舒服
，其实突然下坠，心里还来不及紧张就结束了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 日本人也开始不敬业了。
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y*h
发帖数: 25423 | 4
多坐几次过山车习惯了就好了
【在 L*****G 的大作中提到】
: 遇到气流半秒，我的心都受不了，不单单是心理，主要是脏器感觉突然失重，很不舒服
: ，其实突然下坠，心里还来不及紧张就结束了。
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L*****G
发帖数: 12375 | 5 做过，但是不是那种特别惊险的，没劲。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 多坐几次过山车习惯了就好了
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C*******d
发帖数: 15836 | |
i***z
发帖数: 7508 | 7 至于么？不过乘飞机系好安全带是真的。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 遇到气流半秒，我的心都受不了，不单单是心理，主要是脏器感觉突然失重，很不舒服
: ，其实突然下坠，心里还来不及紧张就结束了。
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y*h
发帖数: 25423 | 8
有些飞机会这样。中国东方航空曾经有一架麦道11大型客机在太平洋上就因为设计缺陷
误打开前缘襟翼而产生剧烈震荡，导致人员死亡和重伤。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 什么狗屁飞机按错一个按钮搞这种动作？
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L*****G
发帖数: 12375 | 9 战斗机，躲避导弹？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 什么狗屁飞机按错一个按钮搞这种动作？
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a*******e
发帖数: 3897 | 10 迈克尔·克莱顿专门有一本小说写高空打开襟翼发生的类似事故，不过最后查出原因很
搞笑，是驾驶员误操作，而且还是香港驾驶员违反规定造成的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 有些飞机会这样。中国东方航空曾经有一架麦道11大型客机在太平洋上就因为设计缺陷
: 误打开前缘襟翼而产生剧烈震荡，导致人员死亡和重伤。
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y*h
发帖数: 25423 | 11
东航那架MD11就是这样，飞机剧烈震荡导致重大伤亡，紧急迫降阿拉斯加你ID的军用机
场。飞行员和东航宣称是遇到意外强烈不稳定气流导致飞机迅速失去高度所产生的事故
。由于飞机迫降在美国领土飞机是美国制造的，美国交通安全委员会NTSB进行了几个月
的仔细调查。结论是事故为高速飞行时飞行员错误打开前缘襟翼所致，NTSB发现此类事
故在此之前已经在MD11上发生过多次，因此NTSB认为麦道公司的设计不合理，前缘襟翼
的开关有可能使飞行员误碰而意外打开。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 迈克尔·克莱顿专门有一本小说写高空打开襟翼发生的类似事故，不过最后查出原因很
: 搞笑，是驾驶员误操作，而且还是香港驾驶员违反规定造成的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 12 嗯，我觉得这种都是严重的设计安全缺陷了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 东航那架MD11就是这样，飞机剧烈震荡导致重大伤亡，紧急迫降阿拉斯加你ID的军用机
: 场。飞行员和东航宣称是遇到意外强烈不稳定气流导致飞机迅速失去高度所产生的事故
: 。由于飞机迫降在美国领土飞机是美国制造的，美国交通安全委员会NTSB进行了几个月
: 的仔细调查。结论是事故为高速飞行时飞行员错误打开前缘襟翼所致，NTSB发现此类事
: 故在此之前已经在MD11上发生过多次，因此NTSB认为麦道公司的设计不合理，前缘襟翼
: 的开关有可能使飞行员误碰而意外打开。
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C*******d
发帖数: 15836 | 13 哈哈哈哈哈，感情还是新技术。这么牛叉的飞机不多买点钱都没天理了。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 战斗机，躲避导弹？
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C*******d
发帖数: 15836 | 14 这种严重危险的误操作完全可以通过命令再确定或状态控制的按钮盖来避免。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 迈克尔·克莱顿专门有一本小说写高空打开襟翼发生的类似事故，不过最后查出原因很
: 搞笑，是驾驶员误操作，而且还是香港驾驶员违反规定造成的。
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L*****G
发帖数: 12375 | 15 是啊，只在地上用的按钮，在高空如果有潜在危险，应该自动遮蔽。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这种都是严重的设计安全缺陷了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 16 ”因此NTSB认为麦道公司的设计不合理“
我也觉得一个误摁按钮就能让飞机处于极为危险的状态绝对是设计问题。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 东航那架MD11就是这样，飞机剧烈震荡导致重大伤亡，紧急迫降阿拉斯加你ID的军用机
: 场。飞行员和东航宣称是遇到意外强烈不稳定气流导致飞机迅速失去高度所产生的事故
: 。由于飞机迫降在美国领土飞机是美国制造的，美国交通安全委员会NTSB进行了几个月
: 的仔细调查。结论是事故为高速飞行时飞行员错误打开前缘襟翼所致，NTSB发现此类事
: 故在此之前已经在MD11上发生过多次，因此NTSB认为麦道公司的设计不合理，前缘襟翼
: 的开关有可能使飞行员误碰而意外打开。
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C*******d
发帖数: 15836 | 17 嗯！这个绝对应该是最最基本的设计常识了。没想到设计飞机的打酱油的也很多。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 是啊，只在地上用的按钮，在高空如果有潜在危险，应该自动遮蔽。
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s**********d
发帖数: 36899 | 18
【在 C*******d 的大作中提到】
: 什么狗屁飞机按错一个按钮搞这种动作？
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C*******d
发帖数: 15836 | 19 谢谢！我晕了，这是几百年前的飞机啊？
【在 s**********d 的大作中提到】
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y*h
发帖数: 25423 | 20
经验都是从教训里得来的，很多是血的教训。人光靠想，想得再周到也总有漏洞。
俄制客机都是模拟控制系统，控制信号都是模拟电压。图154就是如此，而且其很多信
号的模拟电压范围都一样，甚至插头也一样。90年代的时候中国西北航线上一架图154
飞机在维护的时候地勤把俯仰阻尼和侧倾阻尼的插头插反了，这俩插头的形状大小颜色
都一样，信号电压范围也一致，插反了之后飞机的自检系统检测不出异常，认为一切正
常。结果起飞之后，飞机的信号混乱逐渐失控，最终强烈震荡导致过载在空中解体，机
上人员无一幸存。其实设计的时候只要插头加上防呆设计就能避免插错导致的悲剧。
早期个人电脑PC主板的电源插头有两个，可以反着插进去，插反了就会烧掉主板。这种
悲剧直到ATX标准中强制防呆插头设计之后才消除。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这种都是严重的设计安全缺陷了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 21 两个FA受伤。居然在门口的pilot没有受伤。 |
t****1
发帖数: 934 | 22 问题是，flap本来也是要在空中用的好吧。
地上，基本上就不用。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 是啊，只在地上用的按钮，在高空如果有潜在危险，应该自动遮蔽。
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C*******d
发帖数: 15836 | 23 很多问题如果砖家真正的认真严肃思考了没考虑到，或者实在是太复杂了或者太奇异了
没想到，我觉得这都可以理解。但是，很多设计，包括这种飞机设计，和你猎觉得俄国
飞机和主板的设计，更是严重的设计缺陷和不负责任造成的。这种问题根本就不应该发
生，根本不需要让用户付出生命和大量财产代价来学习。
154
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 经验都是从教训里得来的，很多是血的教训。人光靠想，想得再周到也总有漏洞。
: 俄制客机都是模拟控制系统，控制信号都是模拟电压。图154就是如此，而且其很多信
: 号的模拟电压范围都一样，甚至插头也一样。90年代的时候中国西北航线上一架图154
: 飞机在维护的时候地勤把俯仰阻尼和侧倾阻尼的插头插反了，这俩插头的形状大小颜色
: 都一样，信号电压范围也一致，插反了之后飞机的自检系统检测不出异常，认为一切正
: 常。结果起飞之后，飞机的信号混乱逐渐失控，最终强烈震荡导致过载在空中解体，机
: 上人员无一幸存。其实设计的时候只要插头加上防呆设计就能避免插错导致的悲剧。
: 早期个人电脑PC主板的电源插头有两个，可以反着插进去，插反了就会烧掉主板。这种
: 悲剧直到ATX标准中强制防呆插头设计之后才消除。
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y*h
发帖数: 25423 | 24
起飞降落的时候用，起飞之前是需要在地面上打开的。
【在 t****1 的大作中提到】
: 问题是，flap本来也是要在空中用的好吧。
: 地上，基本上就不用。
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s**********d
发帖数: 36899 | 25
崭新的啊，Boeing 737 NG. 现在造的就是这样。
这里有张全景，前面一排LCD的玻璃座舱啊。
上面的特写在这个照片最下面，避孕套右边。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 谢谢！我晕了，这是几百年前的飞机啊？
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y*h
发帖数: 25423 | 26
东西复杂到一定程度，设计师的脑子里要想的东西太多，总有想不到的地方。所以产品
设计每次发现问题和改进设计，都要有良好的文档系统来形成新的设计约束规则，避免
类似的问题重演。光靠人脑是没办法记住想到那么多细节的，都是从教训中吸取经验，
靠制度来保证经验的实施。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 很多问题如果砖家真正的认真严肃思考了没考虑到，或者实在是太复杂了或者太奇异了
: 没想到，我觉得这都可以理解。但是，很多设计，包括这种飞机设计，和你猎觉得俄国
: 飞机和主板的设计，更是严重的设计缺陷和不负责任造成的。这种问题根本就不应该发
: 生，根本不需要让用户付出生命和大量财产代价来学习。
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: 154
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s**********d
发帖数: 36899 | 27 flap低速时必须打开提高升力，起飞降落时都用，你坐窗边能看到和听到。
不过高速应该屏蔽掉。。。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 是啊，只在地上用的按钮，在高空如果有潜在危险，应该自动遮蔽。
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y*h
发帖数: 25423 | 28
有些悲剧甚至是故意设计的……比如有个时期，Dell的主板用了和ATX不兼容的电源，
不兼容也就罢了，但是它的插头也ATX的形状大小都是一模一样的，只是引脚的电压定
义不一样，结果有的人的Dell电脑电源坏了，过了保修期就买个普通电源插上——确实
能插上，下面就是悲剧了……
【在 C*******d 的大作中提到】
: 很多问题如果砖家真正的认真严肃思考了没考虑到，或者实在是太复杂了或者太奇异了
: 没想到，我觉得这都可以理解。但是，很多设计，包括这种飞机设计，和你猎觉得俄国
: 飞机和主板的设计，更是严重的设计缺陷和不负责任造成的。这种问题根本就不应该发
: 生，根本不需要让用户付出生命和大量财产代价来学习。
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: 154
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s**********d
发帖数: 36899 | 29
现在在役的飞机很多十几二十年的，设计还是三十多年前的。。。
很多东西没想到或者因为当时技术/成本没有做。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 有些悲剧甚至是故意设计的……比如有个时期，Dell的主板用了和ATX不兼容的电源，
: 不兼容也就罢了，但是它的插头也ATX的形状大小都是一模一样的，只是引脚的电压定
: 义不一样，结果有的人的Dell电脑电源坏了，过了保修期就买个普通电源插上——确实
: 能插上，下面就是悲剧了……
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C*******d
发帖数: 15836 | 30 嗯，我还以为全是那种按钮呢，呵呵。
看起来确实是想打复杂啊。这样更需要好好设计来避免误操作了。比如把某些不应该操
作的扭上加小红灯等。
【在 s**********d 的大作中提到】
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: 现在在役的飞机很多十几二十年的，设计还是三十多年前的。。。
: 很多东西没想到或者因为当时技术/成本没有做。
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C*******d
发帖数: 15836 | 31 嗯，是这样。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 有些悲剧甚至是故意设计的……比如有个时期，Dell的主板用了和ATX不兼容的电源，
: 不兼容也就罢了，但是它的插头也ATX的形状大小都是一模一样的，只是引脚的电压定
: 义不一样，结果有的人的Dell电脑电源坏了，过了保修期就买个普通电源插上——确实
: 能插上，下面就是悲剧了……
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s**********d
发帖数: 36899 | 32
当然了，否则飞行员谁都能做了。
头顶上还有这么多控制：
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，我还以为全是那种按钮呢，呵呵。
: 看起来确实是想打复杂啊。这样更需要好好设计来避免误操作了。比如把某些不应该操
: 作的扭上加小红灯等。
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C*******d
发帖数: 15836 | 33 说实话，我觉得这种设计严重过时了。
比开飞机复杂得多的操作都早就电脑话了，飞机绝对也应该这样。打个比方，起飞前的
检查，完全可以把各个步骤列在屏幕上，甚至自动检查。完全没必要驾驶员启动和关闭
按钮5B，3C，4，32B，7C，9，21，23，48L，等等。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 当然了，否则飞行员谁都能做了。
: 头顶上还有这么多控制：
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y*h
发帖数: 25423 | 34
起飞前的操作步骤是写在飞行手册里的，要求一个驾驶员逐条念出，另一个进行检查确
认。
检查必须人工手动进行，这是最后的一道防线，自动检查不可靠。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 说实话，我觉得这种设计严重过时了。
: 比开飞机复杂得多的操作都早就电脑话了，飞机绝对也应该这样。打个比方，起飞前的
: 检查，完全可以把各个步骤列在屏幕上，甚至自动检查。完全没必要驾驶员启动和关闭
: 按钮5B，3C，4，32B，7C，9，21，23，48L，等等。
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C*******d
发帖数: 15836 | 35 确认当然还需要人来。比如，电脑可以逐一进行各项检查，然后语音提示驾驶员去确认
。比如，现在正在检查方向驼，。。。，现在正在检查紧急灯。。。等等“。有问题驾
驶员可以终止过程来进一步检查。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 起飞前的操作步骤是写在飞行手册里的，要求一个驾驶员逐条念出，另一个进行检查确
: 认。
: 检查必须人工手动进行，这是最后的一道防线，自动检查不可靠。
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t****1
发帖数: 934 | 36 对啊，我的point是，不能给它弄成在天上不能操作的。
在地面上给一点，也是爬升的过程中慢慢去掉的。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 起飞前的操作步骤是写在飞行手册里的，要求一个驾驶员逐条念出，另一个进行检查确
: 认。
: 检查必须人工手动进行，这是最后的一道防线，自动检查不可靠。
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