r******y
发帖数: 3838 | 1 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
也只当抛砖引玉吧。
觉得apple产品“落后”的人首先喜欢从Tech Spec看起，那么我也先从这个说起。从市
面上的产品 Spec上看，iphone，MBP并不见得比别的公司同价位产品更先进。有的人说
IPHONE“CPU速度不如人家快，内存不如人家大，屏幕没有人家大...”。其实这么说的
人是只知其一不知其二。
追求更新更快的CPU，更大的内存，更大的屏幕，更高的频率... 从系统厂家的设计角
度来说，这些恰恰是相对最没有技术含量的部分，无论是三星、MOTO还是什么别的公司
基本都能做到。为什么？因为系统厂家做的是系统整合，只要半导体厂家发布了最新的
CPU和公版设计图纸，屏幕厂家发布了最新的屏幕和接口设计参考，器件厂家发布了最
新最好的器件，系统厂家就可以采用它们并开始设计了。做更快更好的器件，对各个器
件厂家来说是非常有挑战的，各个器件厂家在里面有各自的核心技术。但对于系统厂商
来说，其核心技术和竞争力不在这里。
这个观点可以用PC行业的低门槛来证明。为什么开个电脑公司那么容易？就是因为CPU
，memory，硬盘什么的组件都已经available了，自己像搭积木一样的搭就可以。了不
起自己设计个电路板，焊个笔记本电脑什么的。不论什么样的公司，都可以拿出很好的
产品spec来，反正只要能弄得到最新的CPU，最新的主板来就可以组装出来了。有技术
含量吗？没有。各种乱七八糟的电脑公司很多，但能做到当年IBM PC和Apple的这样的
不多。为什么？因为系统厂商的核心技术竞争力不在这里。
那有人问，系统厂商的核心技术竞争力在哪里？有的人认为就是软件，用户界面，硬件
都外包了，不重要。这话也不对。作为消费电子产品厂家，软件硬件缺一不可。实际上
，在核心技术的层面上讨论问题时，已经没有软件硬件之分了。软件和硬件的核心技术
在本质上是统一的——都是对于物理原理以及数学的把握，这些都是超越了代码和电路
图这些表象本身的东西。
听起来有点玄？其实一点也不。举些例子就很容易理解。
哪些东西物理现象本身是最为相关的。凡是接受过高中教育的应该都知道：声、光、电
、热、电磁、力，等等
声——Iphone4听音乐的质量比我之前买的Windows7 phone好很多。但是单单比较spec
，你会发现没有哪个spec描述音乐质量。事实上声音质量是可以由SNR和THD等等一系列
指标表征的，但是那些太专业，没有人会把这个作为指标列在maketing用的spec里面。
设计一个能发声的产品很容易，但是设计一个系统级SNR>75dB的产品非常困难，因为在
系统里面总会出现各种噪声干扰。噪声的来源很多，非常难以控制，只有靠系统厂家自
己去处理。处理噪声可以是硬件上的，例如消除耦合路径，也可以是软件上的，例如编
写主动降噪处理的DSP代码。
除了噪声以外，音频压缩算法也是决定声音质量的关键因素之一。实现这个算法可以是
硬件上的（快，但是费电），也可以是软件上的。
光——这个就不用说了，IPHONE4的屏幕是很好的。屏幕技术难点主要在于像素密度。
像素密度的提高能明显提升画面精细程度。当然这个不必多说了，包括Apple屏幕的颜
色优势也没有必要讲，因为大家对于这个部分了解的比较多。所以我说些大家可能不太
了解的。
我曾经用一个Thinkpad和MBP并排放在一起同时打开同一篇pdf扫描文档做对比。当时我
发现MBP上的文档看起来更舒服。为了追查原因，我将MBP和Thinkpad对同一个字放大到
4000%,结果发现thinkpad上的字的边缘都是锯齿，而MBP上都是平滑的。这说明MBP对于
文字在图像层做了平滑处理。平滑处理是数学上的一种算法，这个算法可能是被apple
自己做成了底层软件，也可能是显卡厂家提供的硬件平滑，总之不论是谁做的，这个东
西在MBP里面有，在thinkpad里面没有。我相信在iphone里面，apple也做了类似的工作
。这个feature，是能够明显提高眼睛的感受的，但试问你从各个公司的产品介绍里面
，能找到谁对静态文字做了“去锯齿”谁没有做“去锯齿”吗？就算有些公司做了，他
们能像MBP上面处理的那么快吗？
在显示效果上面，apple的物理层secret技术很多，上面所述的只是冰山一角。而上述
的这些东西，才恰恰是能拉开和其他系统厂商差距而且很难被仿制的部分——你就是拿
着我的IPHONE4测出我的Audio SNR = 70dB，你也做不出来；你就是知道我做了平滑处
理，你不见得做得足够好，因为多余的处理会导致PDF打开过慢——如何非常快速的完
成这个平滑的数学处理，才是真正的技术挑战。
到目前为止，只说了“声”，“光”，我们基本已经可以看到Apple是如何以“物理级
”的核心技术来超越竞争对手的了。而且附一句题外话，为什么美国各大系统公司要招
很多EE PHD，因为他们需要掌握“物理级”的核心技术；为什么中国不太需要，因为多
数国内的公司根本达不到这个水准，还处于“组装”的阶段。而这些“物理级”的技术
，才是真正影响客户体验的秘密武器。尽管他们不为客户所知，也不会被列到网页上的
spec当中，但却实实在在的影响着客户体验。网页上的spec充其量只能叫marketing
spec或者ads spec，真正的tech spec或者design spec是包含了我说的上面所有这些特
性的，用于指导designer进行方案设计，一般有上千条之多。这些“hidden spec"才是
真正的技术壁垒。（另外常见的技术壁垒是专利，凡是容易被copy的技术，都会被申请
专利）。
看到这里，也许有些自认为懂行的技术Geek会说，我用电脑不追求音效视频什么的，那
些对我是浮云，我追求的就是速度。对于这类人，当然可以有其他选择。但是依然想提
醒这些人注意苹果产品在“电、热、电磁、力”这些物理要素上的技术实力。
今天比较晚了，先不写了，明天有空的话接着说Apple在其他方面的技术优势。当然没
人看的话我就不必浪费时间了:) |
s****n
发帖数: 8912 | 2 真机博joke
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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y**o
发帖数: 8897 | 3 无法理解果轮的山东快书
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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r******y
发帖数: 3838 | 4 你们“文科生”要多学习。
【在 y**o 的大作中提到】
: 无法理解果轮的山东快书
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c********x
发帖数: 2905 | 5 发烧友级别的吧
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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s****n
发帖数: 8912 | 6 在果粉眼里，敢情各种音频处理算法，视频处理算法都是教主发明的
【在 y**o 的大作中提到】
: 无法理解果轮的山东快书
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r******y
发帖数: 3838 | 7 你们“文科生” 要讲逻辑。
【在 s****n 的大作中提到】
: 在果粉眼里，敢情各种音频处理算法，视频处理算法都是教主发明的
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C********n
发帖数: 6682 | 8 说这话的肯定是脑残吧
【在 s****n 的大作中提到】
: 在果粉眼里，敢情各种音频处理算法，视频处理算法都是教主发明的
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s****n
发帖数: 8912 | 9 你展开喷一下？
【在 C********n 的大作中提到】
: 说这话的肯定是脑残吧
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C********n
发帖数: 6682 | 10 你要是一点工业设计都不懂，说那种话也挺脑残的
设计并不只是外表上的东西
比如说当年dell的笔记本和thinkpad的比较，我能指出的至少就有三四条，一个是
散热设计，一个是键盘的设计，一个是触摸杆的设计，还有外壳涂层，这几方面
dell远远不如thinkpad
这些东西都不是那么简单的拍脑袋就来的，也不是说用户就一定能很明显的体验到
但是这些在用户体验都是很重要的，很可能就是决定他下一款机器选什么的问题
苹果也是一样， 苹果的工业设计就算不是最好的，在消费电子业也基本属于top了
有很多东西不是一般的脑残能体会到的
像你这样不懂还乱喷的也挺好玩的
【在 s****n 的大作中提到】
: 你展开喷一下？
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s****n
发帖数: 8912 | 11 你还是喷错了，我可曾说过这些散热，键盘的设计不重要，
我只是觉得lz的所谓声光电电磁这些他尽量想抽象提升果果形象的话太joke而已
就让哥想起那句著名的“在复杂电磁环境中。。。”一样
【在 C********n 的大作中提到】
: 你要是一点工业设计都不懂，说那种话也挺脑残的
: 设计并不只是外表上的东西
: 比如说当年dell的笔记本和thinkpad的比较，我能指出的至少就有三四条，一个是
: 散热设计，一个是键盘的设计，一个是触摸杆的设计，还有外壳涂层，这几方面
: dell远远不如thinkpad
: 这些东西都不是那么简单的拍脑袋就来的，也不是说用户就一定能很明显的体验到
: 但是这些在用户体验都是很重要的，很可能就是决定他下一款机器选什么的问题
: 苹果也是一样， 苹果的工业设计就算不是最好的，在消费电子业也基本属于top了
: 有很多东西不是一般的脑残能体会到的
: 像你这样不懂还乱喷的也挺好玩的
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s****n
发帖数: 8912 | 12 或者楼主其实表达的就是在复杂电磁环境中又赢了的意思吧
anyway,顶不住了
困觉去了
【在 s****n 的大作中提到】
: 你还是喷错了，我可曾说过这些散热，键盘的设计不重要，
: 我只是觉得lz的所谓声光电电磁这些他尽量想抽象提升果果形象的话太joke而已
: 就让哥想起那句著名的“在复杂电磁环境中。。。”一样
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g****j
发帖数: 2908 | 13 LZ说的不错，所谓魔鬼都在细节中，细节决定成败就是这个意思。科研也是一样，现在
哪里还有那么多爆炸性的发现可以让你去研究，都是在前人的基础上进行各种润色和加
工。做为事后诸葛亮，你现在可以说一千到一万为啥苹果成功了，但JOBS的伟大之处就
在于他能敏锐的发现成功的要素，在手下研究出来的各种各样的idea中选择最有用的进
行整合。这个看试容易，其实最难最难。天才并不比普通人高明很多，但天才高出常人
的那一点，就是他为什么是天才的原因。
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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j*******n
发帖数: 10868 | 14 lz只负责转载，根据后面的回复，lz显然对果轮是讽刺的，所以还是你喷错了。。。
再说原作者，想表达的无非是苹果的工业设计和系统集成很牛，你居然概括成在复杂电
磁环境中又赢了，所以你又喷错了
【在 s****n 的大作中提到】
: 或者楼主其实表达的就是在复杂电磁环境中又赢了的意思吧
: anyway,顶不住了
: 困觉去了
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a***e
发帖数: 27968 | 15 这个人谈的什鸟技术啊？
声部分，ixxx产品也就是中规中矩，没什么特长，
果子有自己一套编码，不好对比
不过ip4通话声音的质量可是中等偏下
这年头SNR 75DB也能吹牛了？靠
光部分，4000%才看出来的东西影响100%的观感？
thinkpad的最大问题是屏幕颜色视角太差(也是黑粉所谓的feature:)
跟MBP比较自然差，和那个4000%的锯齿狗屁关系
扫描的pdf，放大到pixel级别必然是锯齿的，显示锯齿是保真，
2维图像的平滑有什么难度？这种平滑几乎必然带来细节失真，有些人会觉得糊了
要是非稍描的，来谈论字库优劣还有点道理
其实系统商整合，硬件取舍是一方面，另一方面是驱动软件
果子因为单一，驱动上有时间优化
象那些个兼容考虑太多的，比如windows,android这种，搞些个通用接口
往往得牺牲些性能和优化，好处就是通用，win7装mbp上跑得呼呼的
果子的东西可以对特定硬件写，win/and这种得对抽象过的硬件写
差别还是有的。
而3*，摩托这些硬件商，软件都是狗屁，用他们的特色软件往往把好好的机器搞废了
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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G********g
发帖数: 745 | 16 楼主说的挺靠谱的啊。 不少半吊子总是喜欢追求spec, 追求CPU的速度， 却不知道软
件硬件结合的重要性。不要看Iphone的外表华丽就臆断它一定华而不实。 其它手机OS
公司搞了这么久，也没做的像Iphone一样流畅。我身边那些开发android和winphone的
engineer 有很多人私下里都用Iphone. 内部开发更是拿Iphone的性能指标做比较，如
果能接近就可以大吹特吹了。 |
S******4
发帖数: 2865 | 17 水平好差的工程师。。。。看到讲pdf anti-aliasing的时候我就晕菜了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 18 首先要能吹出一帮信徒；其次要有点东西在那里让信徒们觉得很重要。光是能吹，没有
自己特殊的东西，那也成不了一个教。所以两者之间的平衡就很关键了。苹果在这方面
做得还是很不错的。说的正式一点，那就是它的市场推广和产品质量比较平衡。
对比之下，国内由于有浮躁之气，所以经常是两个极端，不平衡。那些不善于宣传的，
会以‘酒好不怕巷子深’麻醉自己，结果即便质量还可以也做不大；善于宣传的，因为
国内的市场氛围，会觉得光靠宣传也能挣到钱，何必花力气提高质量呢？只要吸引眼球
，春哥曾哥，哪怕芙蓉，凤姐等等不也红了么？这两种极端下，很难出现高品质的商品
销售。 |
t****z
发帖数: 8931 | 19 听来听去，好像还是在说LV包包，质感色彩物理性能无与伦比 |
z****e
发帖数: 54598 | 20 什么时候都盯着要大要快之类的就是农民思维和眼界
适合的才是最好的 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 其实还是设计和用户体验占了最大优势，另外一个决定因素是应用软件
苹果和安卓的区别就是Windows和Linux的区别，苹果copy了Windows的成功经验。 |
g***j
发帖数: 40861 | 22 当里个当
【在 y**o 的大作中提到】
: 无法理解果轮的山东快书
|
t*******y
发帖数: 21396 | |
m********5
发帖数: 17667 | |
m********5
发帖数: 17667 | 25 他笔误了
垫纸工程师
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这哥们到底有没有当过电子工程师啊？
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l********k
发帖数: 14844 | 26 像是印度工程师...
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这哥们到底有没有当过电子工程师啊？
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d***y
发帖数: 8536 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 28 光部分，这主要还是因为苹果用的是Vector Graphics，而不是常用的Pixel Graphics
的原因。Vector Graphics（比如postscript，PDF文件字体图像或AutoCAD的图形）任
意放大缩小，光滑连续性不变。搞Graphics的爱用苹果，这是主要原因之一吧。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个人谈的什鸟技术啊？
: 声部分，ixxx产品也就是中规中矩，没什么特长，
: 果子有自己一套编码，不好对比
: 不过ip4通话声音的质量可是中等偏下
: 这年头SNR 75DB也能吹牛了？靠
: 光部分，4000%才看出来的东西影响100%的观感？
: thinkpad的最大问题是屏幕颜色视角太差(也是黑粉所谓的feature:)
: 跟MBP比较自然差，和那个4000%的锯齿狗屁关系
: 扫描的pdf，放大到pixel级别必然是锯齿的，显示锯齿是保真，
: 2维图像的平滑有什么难度？这种平滑几乎必然带来细节失真，有些人会觉得糊了
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g***l
发帖数: 2753 | 29 这哥们是哪方面的电子工程师？
那个锯齿不锯齿的问题，他根本就不知道问题所在啊。
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 那是扫描的照片，和这些个矢量图有个屁关系
至于矢量字库，果子现在不如M$吧
Graphics
【在 n*******4 的大作中提到】
: 光部分，这主要还是因为苹果用的是Vector Graphics，而不是常用的Pixel Graphics
: 的原因。Vector Graphics（比如postscript，PDF文件字体图像或AutoCAD的图形）任
: 意放大缩小，光滑连续性不变。搞Graphics的爱用苹果，这是主要原因之一吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 31 最搞的是这段
“除了噪声以外，音频压缩算法也是决定声音质量的关键因素之一。实现这个算法可以是
硬件上的（快，但是费电），也可以是软件上的。”
这个硬件方法更费电都能说出来得是个山寨的电子工程
【在 r******y 的大作中提到】
: 发信人: avantgrade (山水青一色), 信区: Apple
: 标 题: 作为一名电子工程师，我来分析下苹果产品的技术优势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 01:50:24 2011, 美东)
: 刚刚看了板上的帖子，里面有的人说苹果的优势就是在于用户体验，除此以外无他；有
: 的人说苹果的产品也就是外观好；有的说苹果的产品能令人产生宗教上的情感；还有的
: 说苹果的产品是卖给不懂看Tech Spec的大妈用的...
: 这些观点里面，有些在我看来属于“外行人看热闹”的阶段；有些说是基于感性认识的
: 阶段。我本人曾经做过电子系统设计，所谓内行看门道，我这里结合自己的经验来分析
: 一下苹果的产品技术到底先进在哪里。当然我相信这里有人比我更内行，所以写在这里
: 也只当抛砖引玉吧。
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l******t
发帖数: 55733 | |
