L*****G 发帖数: 12375 | 1 我看是因为当今国共都还有政权在,袁世凯不但早就灰飞烟灭,而且名声也不好,因为
当年的北洋军阀继续依附列强,内乱不断,民不聊生。
其实,清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协,而是
兵戎相见,袁世凯应当可以扫平对手,至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造
成众叛亲离,失去政权。
所以,清政府被袁世凯架空,他想什么时候把皇帝拿下都可以,当然了,他借助了革命
军的舆论压力,而不是军事压力。
不论袁世凯后来再不好,历史就是历史,清政府的确是袁世凯推翻的。
这么看来,TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好,但百姓不是傻子,知道历史真
相,也知道孙文不是一个联系群众的革命者。 |
O****X 发帖数: 24292 | 2 书没读好不是你的错,出来现就不对了啊
【在 L*****G 的大作中提到】 : 我看是因为当今国共都还有政权在,袁世凯不但早就灰飞烟灭,而且名声也不好,因为 : 当年的北洋军阀继续依附列强,内乱不断,民不聊生。 : 其实,清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协,而是 : 兵戎相见,袁世凯应当可以扫平对手,至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造 : 成众叛亲离,失去政权。 : 所以,清政府被袁世凯架空,他想什么时候把皇帝拿下都可以,当然了,他借助了革命 : 军的舆论压力,而不是军事压力。 : 不论袁世凯后来再不好,历史就是历史,清政府的确是袁世凯推翻的。 : 这么看来,TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好,但百姓不是傻子,知道历史真 : 相,也知道孙文不是一个联系群众的革命者。
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L*****G 发帖数: 12375 | 3 你好大的口气,你不就是一个人云亦云,随波逐流的ID?
【在 O****X 的大作中提到】 : 书没读好不是你的错,出来现就不对了啊
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g*****s 发帖数: 1288 | 4 没有辛亥, 袁有机会复出?
【在 L*****G 的大作中提到】 : 你好大的口气,你不就是一个人云亦云,随波逐流的ID?
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g*******3 发帖数: 115 | 5 嗯,
应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作.
没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了.
而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净,
当然不过如果不是满清贵族这么疯狂,
他们也不会人心丧尽,
也就是这个皇族内阁,
让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派.
我现在就等着铲党出这种昏招呢.
【在 g*****s 的大作中提到】 : 没有辛亥, 袁有机会复出?
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r**********g 发帖数: 22734 | 6 要是李中堂活到那个时候
或者八国联军把太后宰了,中堂做了大总统,会不会大不相同? |
g*******3 发帖数: 115 | 7 中堂大人比慈禧强多了,这是肯定的.
清亡于慈禧也是大体上靠谱的
不过话说回来,历史看多了,可以发现慈禧居然是满族贵族中的开明派了.
由此可见,
当时普遍的满族贵族昏聩贪婪自私到什么程度了.
【在 r**********g 的大作中提到】 : 要是李中堂活到那个时候 : 或者八国联军把太后宰了,中堂做了大总统,会不会大不相同?
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w*****p 发帖数: 432 | 8 百姓不是傻子?
从有百姓开始就没人认为自己是傻子 |
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w*********r 发帖数: 42116 | 9 一样。从鸦片战争开始,一直到了抗日战争,才有人提出全民抗战。
就这个全民抗战到现在也没有定论是好是坏。
中国人接触外国,白人里有英吉利,法兰西,德意志,法兰西,美利坚,人家都有钱,
利害,中国人就再也没有什么国家统一,富国强兵的想法了,更喜欢局部地区的发达。
【在 r**********g 的大作中提到】 : 要是李中堂活到那个时候 : 或者八国联军把太后宰了,中堂做了大总统,会不会大不相同?
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L*****G 发帖数: 12375 | 10 我觉得还是有,实力在,精于算计的政客就是看到自己有被用到的一天,所以才以进为
退的,否则当时可能不告老还乡,而是大打出手,满清还被推翻的早一些。
【在 g*****s 的大作中提到】 : 没有辛亥, 袁有机会复出?
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j****c 发帖数: 19908 | 11 大头赋闲的时候没少给革命党送钱
【在 g*****s 的大作中提到】 : 没有辛亥, 袁有机会复出?
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s*8 发帖数: 1933 | 12 内战光看军力没用的,要不然刘邦,朱元璋,毛泽东都不可能胜。清政府显然是革命党
推翻的,就算袁世凯像曾国藩一样武力进攻革命党,满清气数已尽,最后失败的显然还
是袁世凯。
【在 L*****G 的大作中提到】 : 我看是因为当今国共都还有政权在,袁世凯不但早就灰飞烟灭,而且名声也不好,因为 : 当年的北洋军阀继续依附列强,内乱不断,民不聊生。 : 其实,清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协,而是 : 兵戎相见,袁世凯应当可以扫平对手,至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造 : 成众叛亲离,失去政权。 : 所以,清政府被袁世凯架空,他想什么时候把皇帝拿下都可以,当然了,他借助了革命 : 军的舆论压力,而不是军事压力。 : 不论袁世凯后来再不好,历史就是历史,清政府的确是袁世凯推翻的。 : 这么看来,TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好,但百姓不是傻子,知道历史真 : 相,也知道孙文不是一个联系群众的革命者。
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p***n 发帖数: 17190 | 13 那放到現在就是黨族內閣了
【在 g*******3 的大作中提到】 : 嗯, : 应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作. : 没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了. : 而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净, : 当然不过如果不是满清贵族这么疯狂, : 他们也不会人心丧尽, : 也就是这个皇族内阁, : 让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派. : 我现在就等着铲党出这种昏招呢.
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r*******3 发帖数: 10886 | 14 铲党出这种昏招您打算怎么干?
【在 g*******3 的大作中提到】 : 嗯, : 应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作. : 没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了. : 而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净, : 当然不过如果不是满清贵族这么疯狂, : 他们也不会人心丧尽, : 也就是这个皇族内阁, : 让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派. : 我现在就等着铲党出这种昏招呢.
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