w*********g
发帖数: 30882 | 1 印度半死不活已成定局! 浏览量：1782 回复数：17 复制链接 分享到： 人人 新浪
qq
印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨
。
别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让
十亿人口就业的也还是工业。
而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可
能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业
化绝不可能。
其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
最重要的是能源，在中国未进入大规模工业化之前，世界上的油价是非常便宜的，等到
中国参与其中时，由于对石油的巨大消耗，使得整个国际油价不断的攀升，中国要再往
前进都已经是非常的艰难了，不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元，有了这
些，虽然艰难，但仍还有机会，资源虽然是个大问题，可是同时也并非不能解决。
预期来说，油价仍然会不断的攀升，因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。
至于印度，在它发展的初期，譬如还在造纺织品的阶段，能够承受如此高的油价吗？中
国已经以船舶、机电为主了，尚且勉强维持利润，可是印度靠最初级的工业品能够在资
源价格的顶峰阶段保持住利润，恐怕这非常难，难于上青天，想像一下，当国际油价涨
到了三百美金一桶时，印度造一辈子衣服裤子鞋子，恐怕也不够填买油这个窟窿吧，除
此之外，还有铁矿石，铜矿等等。
所以我一直说中国是末班车，印度错过了最后的机会，国际形势已经不容许它再进行工
业化了。
最后一点，就是关于工业分工问题，大家都知道，中国的工业是从初级走向中级的，大
多数国家的道路：卖资源——初级工业制造，譬如纺织——中级工业制造，譬如机电、
船舶——到高级。
如日本，当它完成了中级工业制造，那么纺织等产业必然会转移到其他国，如后来的四
小龙，等到四小龙进入中级阶段，自然而然的将它们抛给了四小虎。
不过中国却不同，中国最大的特点就在于人口太多，当国家进入中级工业制造时，低级
的密集型产业仍然保持着优势，其实这一块利润已经不大了，但是保留他们，能够解决
就业问题。
那么，印度凭什么和中国成熟的制造体系竞争？
所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。
其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨
的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。
最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕
中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。
满清统治下莫非中国人吃的苦少？还是忍耐力不够？我敢说，那个时候的中国人吃苦耐
劳的精神绝对比现在的中国人要高得多。
黄金十年，除了十里洋场的买办和军阀的代理人之外，莫非其余的中国人都在搓麻将？
可是结果如何，一分耕耘一分收获也需要看场合，在那个时代，耕耘换来的东西毫无意
义。
现在的人一谈到问题，就推到政府头上，有人杀人怪政府，是体制问题，有人跳楼也怪
政府，是倒行逆施的结果。怎么一有了点成绩，立即就是全体中国人吃苦耐劳的结果了
，绝口不提政府招商引资（虽然有些盲目），也绝口不提人家埋头基建。
世界上从来就没有懒人，河里现在种族主义者太多，什么黑人懒，印度人懒，真的是懒
吗？我看未必，当一个人处于绝望，知道再如何勤奋也找不到工作的时候，恐怕大多数
人也勤快不起来。而当有的人看到了生活的希望，知道工作能够给自己带来改善的时候
，你就是不需要监工的鞭子，他们也会勤奋的工作。
人性都有两面，懒惰本来就是人的天性，世界上哪里有生下来就勤快的人？但是如果我
是印度人或是非洲人，如果我没有生在一个好的家庭，不能供养我去读一所好的学校，
大字不识，又很难寻找到工作，恐怕我也只能懒下去。原因只是因为没有动力，没有改
善的动力而已，你看现在的欧洲人也很懒，一个星期工作四十个小时都在天天的抱怨，
可是他们的祖先为什么勤快？莫非是遗传基因发生了突变？
不是的，是因为社会的僵化，不管是印度的社会还是老欧洲，都有一个共同点，那就是
各阶层的固定，在欧洲，再如何努力，大多数人的阶层已经固化，不管如何奋斗，也很
难挤入新的阶层，这就导致了一个问题，大多数人都安于现状，不愿意再多付出努力。
印度的阶级固化就更有意思了，除了种姓之外，还有就业问题，一个贱民出身的人，不
管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员，而一名中产阶级，不管再怎样
勤奋，也很难与那些寡头们比肩。试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起
来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤
快？
再将视角转到美国的大亨时代，在那个时候，谁都有可能一夜暴富，今天你或许还默默
无闻，明天或许就不同凡响，你是一个工人，可是当你掌握了一定的技术之后，存到了
一点资金，就可以自己设一个小型工厂，招募人手去创造更多的财富。那个时候的美国
人是有多么勤奋恐怕就不必再多说了，看看他们的钢铁产量，看看铁路的建造，还有公
路、城市的建设就知道。
中国的情况和那个时候的美国十分相似，同样是阶层还未固化，就譬如我一个朋友，刚
毕业一年出去跑业务，只短短一年时间，就凑了一笔钱去开了家工厂（纸箱厂），很奇
怪吧，为什么？因为他有了客户，有了订单。
订单是怎么来的？这个不必多说，勤奋的人跑到了单子，一个月的奖金加提成就有两三
万，但是如果偷懒的人，可能只能吃八百块钱的底薪，这就是差别，同样一个工作，收
入的差距自然而然的令人眼红，我想，单论跑业务这一行，除了一些不求上进的人，在
这种环境之下谁都会勤奋起来，努力跑几年，之后就开一个工厂，买房买车。有了这个
目标，不需要任何人监督，每个人都是不知疲倦的超人。
除此之外，这样的人在各行各业都有很多，我同学的爸爸，下岗工人，十几年前家里连
米都吃不上，要到岳丈那里去借，后来狠了狠心开了个小店，专门卖装修材料（油漆之
类），当时为了省钱，每天早上三点起床，挑着扁担去四十里外的市里进货，想想看，
一个人挑着上百斤重的货来回走六十多里路是什么概念。
现在人家店铺有七八间，在一个地级市里还有分店，当然，以前是卖那种装修用的绿漆
，现在主要是卖瓷砖、灯具了。
但是，你有没有分析出他们为什么会如此勤奋吗？他们可没有人监督，完全是靠自己的
自觉，原因除了有改善生活的欲望之外，他们还相信，在这个社会，只要自己付出努力
，付出劳动，生活就能改善，只有有了这两个因素，人才会不自觉的勤快起来。
其实根本不必举太多例子，现在社会上的商人和官员，恐怕大多数前身都是泥腿子，不
管他们是否做了什么缺德的事，但是至少有一点可以肯定，他们是通过了努力而使自己
的地位上升的，他们坚信能够改变从而付出了努力最后得以成功。
这就是勤劳的来源，而绝不是什么人种问题，我敢在这里夸下海口，只要印度的巨富们
不是血脉相承，只要印度的政府给予底层改变的渠道，印度人会比中国人要勤快的多。
再打个比方，西班牙人、葡萄牙人扬帆出海，去为了财富寻找新大陆的时候，他们可曾
懒吗？相信我，他们是当时最勤快的一群人，他们为了希望，可以去忍受风浪和寂寞，
勇敢的向未知的世界开拓。 |
b*w
发帖数: 14917 | 2 试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，
再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤快？
-- 体制内的掏粪工是要激烈竞争才能上岗的，请见山东大学生当掏粪工的新闻。。。 |
d****o
发帖数: 32610 | 3 不要瞧不起三哥
我现在觉得人家可塑性很强
但是确实需要一些深刻的变革 |
b*******e
发帖数: 240 | 4 如果我抓住重心的话，你觉得印度半死不活是因为其工业化不可行，而其工业不可化行
是因为全面工业化需要大量（石油）能源，而全球目前来看无法继续支撑它这样一个大
国的需求，同时印度也没有拥有足够的资金来购买这些能源以支撑其工业化，当然还得
算上其政治制度和社会腐败的制约。
那么有没有可能：
1.印度绕过制造业升级之路来实现国家腾飞？比如通过服务业，生物，信息科技等高新
技术产业，也就是说能否通过能源消耗较少的产业来增强其国家实力，实现全民小康富
裕。
2.获取新能源的方式出现重大进步，从而满足印度工业化的需求？ |
f****e
发帖数: 24964 | 5 哪来的你啊，LZ的文章都是转帖的，还不注明
【在 b*******e 的大作中提到】
: 如果我抓住重心的话，你觉得印度半死不活是因为其工业化不可行，而其工业不可化行
: 是因为全面工业化需要大量（石油）能源，而全球目前来看无法继续支撑它这样一个大
: 国的需求，同时印度也没有拥有足够的资金来购买这些能源以支撑其工业化，当然还得
: 算上其政治制度和社会腐败的制约。
: 那么有没有可能：
: 1.印度绕过制造业升级之路来实现国家腾飞？比如通过服务业，生物，信息科技等高新
: 技术产业，也就是说能否通过能源消耗较少的产业来增强其国家实力，实现全民小康富
: 裕。
: 2.获取新能源的方式出现重大进步，从而满足印度工业化的需求？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 可以。十亿人民一起开call center
【在 b*******e 的大作中提到】
: 如果我抓住重心的话，你觉得印度半死不活是因为其工业化不可行，而其工业不可化行
: 是因为全面工业化需要大量（石油）能源，而全球目前来看无法继续支撑它这样一个大
: 国的需求，同时印度也没有拥有足够的资金来购买这些能源以支撑其工业化，当然还得
: 算上其政治制度和社会腐败的制约。
: 那么有没有可能：
: 1.印度绕过制造业升级之路来实现国家腾飞？比如通过服务业，生物，信息科技等高新
: 技术产业，也就是说能否通过能源消耗较少的产业来增强其国家实力，实现全民小康富
: 裕。
: 2.获取新能源的方式出现重大进步，从而满足印度工业化的需求？
|
d*****t
发帖数: 7903 | 7 这基本是不可能的，或者说成功的可能性很小。
像印度中国这样的大国，想绕过工业直接就上高科技或者金融就是空中楼阁。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 如果我抓住重心的话，你觉得印度半死不活是因为其工业化不可行，而其工业不可化行
: 是因为全面工业化需要大量（石油）能源，而全球目前来看无法继续支撑它这样一个大
: 国的需求，同时印度也没有拥有足够的资金来购买这些能源以支撑其工业化，当然还得
: 算上其政治制度和社会腐败的制约。
: 那么有没有可能：
: 1.印度绕过制造业升级之路来实现国家腾飞？比如通过服务业，生物，信息科技等高新
: 技术产业，也就是说能否通过能源消耗较少的产业来增强其国家实力，实现全民小康富
: 裕。
: 2.获取新能源的方式出现重大进步，从而满足印度工业化的需求？
|
B*G
发帖数: 13438 | 8 call center估计没那么大容量，做码工还是有可能的，编出又大又烂的程序，然后再
找无数人修补维护。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 可以。十亿人民一起开call center
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d*****U
发帖数: 513 | 9
yes..............
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这基本是不可能的，或者说成功的可能性很小。
: 像印度中国这样的大国，想绕过工业直接就上高科技或者金融就是空中楼阁。
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 我其实也不完全同意原文的观点，因为它还是没有说到点子上。真正决定了印度半死不
活局面的根本原因是印度的政治军事情报斗争能力低下。
从20世纪初到21世纪初，回顾人类发展历史，你会发现发达国家的圈子并没有增大多大
，唯一加入的少数几个国家和地区就是日本和亚洲四小龙。其他的国家，譬如苏联、南
美、东南亚、东欧基本上最终都无一例外的失败了。这是因为地球就这么大，资源就这
么多。后进的国家想要挤进本来就人满为患的发达国家圈子，只能靠政治军事情报斗争
，努力掌握国际大宗商品的结算权，或者至少保证自己的能源原材料供应的结算权不掌
握在其他列强手里面。想要做到这一点，没有足够强的斗争能力是不可能的。因为资本
的本性就是扩张，经济扩张、政治扩张失败的结果，就是军事斗争。苏联这是解体了，
如果不解体，而是像中国这样实行市场经济改革，继续强大，那么苏联最终也会走上资
本扩张的道路，那么战争仍将是不可避免的。同样的，中国这样继续发展下去，必然谋
求占据全世界的工业品市场，必然谋求能源、原材料的结算权，最终必然谋求世界秩序
的主导权，那么战争在一定程度上也是不可避免的。反过来说，如果战争能避免的话，
一次世界大战，二次世界大战也不会爆发了。
想要胜出，当老大，就得能打仗而且能打赢才行。西班牙帝国、英帝国、美帝国的世界
霸权都是一仗一仗打出来的。1950年代，以一个贫弱的第三世界国家经济，同时击退美
英法三大工业列强，并教训13个仆从国这样的战争，只有中国能打得出来；1960年代，
以落后的二战装备和原始的核武器，去跟全副武装的苏联进行核对抗，印度根本想都不
敢想。
“死3亿人没什么！”这句话要是从印度人嘴里说出来，其他国家顶多当笑话听听，可
是从中国领导人毛泽东嘴里说出来，其他国家就全都被吓懵。因为其他国家知道，中国
说这话不是开玩笑的，战争历史证明中国人有这个决心、有这个血性。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 11
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我其实也不完全同意原文的观点，因为它还是没有说到点子上。真正决定了印度半死不
: 活局面的根本原因是印度的政治军事情报斗争能力低下。
: 从20世纪初到21世纪初，回顾人类发展历史，你会发现发达国家的圈子并没有增大多大
: ，唯一加入的少数几个国家和地区就是日本和亚洲四小龙。其他的国家，譬如苏联、南
: 美、东南亚、东欧基本上最终都无一例外的失败了。这是因为地球就这么大，资源就这
: 么多。后进的国家想要挤进本来就人满为患的发达国家圈子，只能靠政治军事情报斗争
: ，努力掌握国际大宗商品的结算权，或者至少保证自己的能源原材料供应的结算权不掌
: 握在其他列强手里面。想要做到这一点，没有足够强的斗争能力是不可能的。因为资本
: 的本性就是扩张，经济扩张、政治扩张失败的结果，就是军事斗争。苏联这是解体了，
: 如果不解体，而是像中国这样实行市场经济改革，继续强大，那么苏联最终也会走上资
|
b****k
发帖数: 315 | 12 1.历史上就没有大一些的经济体是越过工业化阶段而发达的。80年代印度不得不选择越
过工业化是没有办法的办法，想赌国运 但现在还是在走回头路。
2.能源的进步要等到聚变可行才行，其它都是对现有能源的补充，量变而已。几十年之
内不指望了。
归根结底就是，在现有国际体制混出头一定要集合全民的力量，否则人家一分化你内部
你就内斗去吧。专制利于对外斗争，民主利于内部制衡。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 如果我抓住重心的话，你觉得印度半死不活是因为其工业化不可行，而其工业不可化行
: 是因为全面工业化需要大量（石油）能源，而全球目前来看无法继续支撑它这样一个大
: 国的需求，同时印度也没有拥有足够的资金来购买这些能源以支撑其工业化，当然还得
: 算上其政治制度和社会腐败的制约。
: 那么有没有可能：
: 1.印度绕过制造业升级之路来实现国家腾飞？比如通过服务业，生物，信息科技等高新
: 技术产业，也就是说能否通过能源消耗较少的产业来增强其国家实力，实现全民小康富
: 裕。
: 2.获取新能源的方式出现重大进步，从而满足印度工业化的需求？
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M*****8
发帖数: 17722 | 13
印度人勤奋吗？
肯定勤奋。
印度人聪明吗？
肯定聪明。
一个民族只要聪明加勤奋，
要赶上或超越不比他们聪明或勤奋的民族不难。
那关键是什么？
关键就是领导的能力和眼光。
印度的精英的领导能力和眼光绝不输中国。
在米国，中国的精英输给印度精英就是明证。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨
: 。
: 别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让
: 十亿人口就业的也还是工业。
: 而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可
: 能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业
: 化绝不可能。
: 其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
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M*****8
发帖数: 17722 | 14
......................
金融绝对可以，
如果技术得到突破，
基本就是几个月的时间。
工业高科技需要的时间就长多了。
(以上是假设动用国家的力量来办事)
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这基本是不可能的，或者说成功的可能性很小。
: 像印度中国这样的大国，想绕过工业直接就上高科技或者金融就是空中楼阁。
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M*****8
发帖数: 17722 | 15
.....................................
先不说核能。
石油和天然气用完了，还有煤。
煤用完了，还有可燃冰，后者可再生。
这还不说其它如太阳能，地热能，风能，水力。
另外，污染性的工业并不是绝对需要的。
即使工业化需要，规模也可以很小就足够内需。
【在 b****k 的大作中提到】
: 1.历史上就没有大一些的经济体是越过工业化阶段而发达的。80年代印度不得不选择越
: 过工业化是没有办法的办法，想赌国运 但现在还是在走回头路。
: 2.能源的进步要等到聚变可行才行，其它都是对现有能源的补充，量变而已。几十年之
: 内不指望了。
: 归根结底就是，在现有国际体制混出头一定要集合全民的力量，否则人家一分化你内部
: 你就内斗去吧。专制利于对外斗争，民主利于内部制衡。
|
w***u
发帖数: 17713 | 16 印度最大的负担就是其文化传统。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................................
: 先不说核能。
: 石油和天然气用完了，还有煤。
: 煤用完了，还有可燃冰，后者可再生。
: 这还不说其它如太阳能，地热能，风能，水力。
: 另外，污染性的工业并不是绝对需要的。
: 即使工业化需要，规模也可以很小就足够内需。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 17
......................
印度人的可塑性很强，
在关键的精英阶级尤其如此。
看在米国的印度精英就比中国的强。
中国更大的障碍是虚荣媚外内斗互耗的民族性。
【在 w***u 的大作中提到】
: 印度最大的负担就是其文化传统。
|
d***n
发帖数: 2102 | 18 西方赶紧联合起来，阻止中国发展。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 印度半死不活已成定局! 浏览量：1782 回复数：17 复制链接 分享到： 人人 新浪
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: 印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨
: 。
: 别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让
: 十亿人口就业的也还是工业。
: 而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可
: 能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业
: 化绝不可能。
: 其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
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b****k
发帖数: 315 | 19 化石能源，石油是关键。煤化学发展太晚，不知能否取代石油化学，我看够呛。
其它的都是补充型，自身不能挑大任。归根结底油还是目前而言不可替代。
工业不污染？呵呵，不可能不污染，只是多少的区别，还要先赚出买清洁技术的钱，在
此之前还要边污染边生产。另外清洁技术本身也有污染，比如太阳能多晶硅的生产。总
体而言是不是就好过烧油？排放1g重金属和排放1ton CO2哪个污染少，看你怎么看了。
目前而言，看不到绕过工业化的可能。当然印度肯定可以成为有影响的大国，但强过中
国的可能性不大，目前看到的只能靠女人肚皮，青年劳动力占比例高，而中国老年人太
多跟日本人一样自己垮了。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................
: 印度人的可塑性很强，
: 在关键的精英阶级尤其如此。
: 看在米国的印度精英就比中国的强。
: 中国更大的障碍是虚荣媚外内斗互耗的民族性。
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b****k
发帖数: 315 | 20 民族性最不靠谱。几十年一变。
内斗消耗，哪里没有？空间有限人又多肯定如此。印度人何曾团结过？美国人上升期当
然团结，下降期你再看。
跟欧洲比，要用省份，10亿人几百万平方公里跟7000万几十万平方公里比团结不公平。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................
: 印度人的可塑性很强，
: 在关键的精英阶级尤其如此。
: 看在米国的印度精英就比中国的强。
: 中国更大的障碍是虚荣媚外内斗互耗的民族性。
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m*****u
发帖数: 15526 | 21
这个就不同意。阿三有勤奋的，但总体还是要比中国人懒惰。民族性决定了
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ......................
: 印度人的可塑性很强，
: 在关键的精英阶级尤其如此。
: 看在米国的印度精英就比中国的强。
: 中国更大的障碍是虚荣媚外内斗互耗的民族性。
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p****n
发帖数: 9263 | 22 看看在那么肥沃的土地上水稻亩产才多高就知道勤奋俩字跟三哥相隔几光年了
【在 m*****u 的大作中提到】
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: 这个就不同意。阿三有勤奋的，但总体还是要比中国人懒惰。民族性决定了
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g****t
发帖数: 4493 | 23 这一点很有道理，世界再也负担不起有一个像中国一样的人口大国走向工业化。还有印
度许多等级低下的穷人由于宗教原因，都在等这辈子快过去而不作为，等下辈子投胎到
高等级。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 24 吹牛拍马和勤奋完全是截然相反的性格。一个以吹牛拍马见长的民族就绝不可能勤奋，
反之亦然。如果同时拥有这两种，那才是性格分裂。
【在 p****n 的大作中提到】
: 看看在那么肥沃的土地上水稻亩产才多高就知道勤奋俩字跟三哥相隔几光年了
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