w****2
发帖数: 12072 | 1 主持人：由华西村村民每户出资1000万元，筹资30亿元人民币建起的高328米的“黄金
酒店”龙希国际大酒店被指炫富。对于外界质疑该楼内置1吨重金牛，装修奢华是在“
炫富”，吴协恩表示毫不介意，称“就让时间来检验大楼投用带来的效益”。孔老师，
您看华西村又有人说炫富了。
孔庆东：我觉得这个富炫得好，为什么不能炫富呢？这些指责华西村炫富的人，其实第
一个是嫉妒人家富，第二个就因为华西村走的是社会主义道路。难道说社会主义道路就
不应该铸金牛？社会主义企业就不应该盖大楼吗？难道说社会主义意味着住“趴趴房”
、住茅草房？社会主义刚盖大楼，你们就这么浑身不得劲，那你们是不是要指责我们天
安门也是炫富，人民大会堂也是炫富？我们那个鸟巢，是不是炫富啊？我们的国家大剧
院，是不是炫富啊？ |
h****o
发帖数: 2455 | 2 这个早就超英赶美了。社会主义就是好啊。如果我们坚持走社会主义道路，现在已经应
该进入共产主义社会了。 |
l*******t
发帖数: 717 | 3 几年前看过讲华西村的一片文章，其实里面的村民的资产都是名义上的，自己没法调用
的，有点人身限制的味道，如果想离开村子去北京上海所有都不是你的了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 4 这大楼是集体企业，是集体产业啊，是属于华西村全体村民的，那么这个酒店赚了钱，
它也是全体村民共享的，这有什么不可以的呢？所以我觉得，我们现在的思维能力都严
重地低下，就被网络上制造的这些词汇牵着走，不去思考这些词汇它的来源、它的产生
、它的内涵、它的外延到底是什么。第一个，人家走社会主义道路成功了，在资本主义
重重包围之下，走共同富裕之路，成功了。家家都是富豪，家家分房子、分别墅、分汽
车，干什么都不要钱，那这不是成功吗？人家不能盖大楼吗？当然应该盖大楼，我们支
持它盖遍地都是大楼，那才说明这个社会主义好。人家的钱来路很正当，不是通过贪污
、腐败、明抢豪夺，都不是啊。人家辛辛苦苦劳动所得，人家爱干什么干什么，只要不
犯法就行了。
【在 h****o 的大作中提到】
: 这个早就超英赶美了。社会主义就是好啊。如果我们坚持走社会主义道路，现在已经应
: 该进入共产主义社会了。
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d****o
发帖数: 32610 | 5 防止贪官外逃
【在 l*******t 的大作中提到】
: 几年前看过讲华西村的一片文章，其实里面的村民的资产都是名义上的，自己没法调用
: 的，有点人身限制的味道，如果想离开村子去北京上海所有都不是你的了。
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l*******t
发帖数: 717 | 6 华西村浮华背后的真相--是一群关在笼中的人?
因事去江阴，朋友说不妨到华西村走一走看一看。于是找了一个对华西村比较熟悉
的人当我们的导游，来到这久负盛名的 “中华第一村”，作了一番浮光掠影式的参观
。虽然时间太紧，行程匆匆，只来得及登“华西金塔”远眺，和驱车在华西村范围内转
了两圈，只见到一些最多算得上是华西村的“表面现象”的东西，但这些仍给我留下了
很深的印象，也产生了不少的疑惑。回来之后，又在书报杂志和网络上翻查了一些有关
的资料，更加觉得华西村真的相当有意思，套用张五常先生的说法，华西村可能是藏着
一条巨鱼的深潭吧。于是写下了这一篇文字，希望也能算得上是一条小小的猫鱼，目的
只不过是希望引起真正的钓鱼高手注意罢了。
一、金塔－－符合常理吗？
在华西村，已经有一句名言“不登金塔，等于没到华西”，很有一些北京人警告外地游
客“不到长城非好汉”的味道。既然如此，我们入乡随俗，所作的第一件事，便是去登
那华西金塔，并鸟瞰华西村的全貌。
在塔侧和塔的入口上，都看到一块金牌，上面写着“世界第一塔”，不禁暗暗有些奇怪
：“这个世界第一塔的称号，是怎么来的呢？仅以中国来说，塔是历史极为悠久的一种
建筑形式，几千年来，留在中华大地的名塔数不胜数，随便一个人都可以随口说出杭州
的六和塔，西安的大雁塔等等名塔，不知道这华西金塔凭什么压倒它们？即以现代建成
的塔来说，我可看不出这个塔有什么可以与上海的东方明珠电视塔相比的。更不用说国
外的塔，如法国的埃菲尔铁塔了。”
当然这个疑问不好明言，正在迟疑的时候，已经上了电梯。塔高有十五层，底层是大堂
和商场，顶层是眺望台，中间各层是华西宾馆(据介绍说，这是一个四星级宾馆，以一
个村而拥有四星级宾馆，也应该是中国第一了，但我们没有看到国家旅游局或国际酒店
联合管理集团所授予的证书，又一小小疑问也。)，我们必须乘电梯才能到顶层。
乘电梯每人十元。在电梯上，导游介绍说，光光靠这架电梯，华西村一年的收入超过三
百万，因为华西村一年的游客一百多万，而肯定每个游客都要上这个华西金塔看华西全
貌，这样一来，每架电梯一年可以载五十万客人，每人十元，这样就有五百万了，当然
有些领导和嘉宾是不用买票就可以乘电梯的，因此算下来，三百万是保守的了。我注意
到我们所坐的电梯不大，进来八个人，就已经相当的挤了；而且这电梯也不是商务写字
楼所用的那种快速电梯，速度也不快。本人有一个不良习惯，就是看到或听到什么之后
通常会问自己一句这些东西是否符合常理；特别是对那些统计数字，经常地自己略略核
一下它们是否合常理。我由于有这个自己心口相商的坏习惯，常常被不熟悉的人误以为
走神，甚至有人以为我不懂礼貌－－当然这些都是题外话了，略过不表。
对我来说，这里几个地方都有疑问。第一，每年游客超过百万，就是说平均一天要有三
千多人到华西村来旅游。那么这些人利用什么交通方式来到华西村呢？假设都乘汽车，
平均每辆车可以载15人，每天就需要200多辆汽车。第二，这些人怎么登上华西金塔顶
层呢？假设电梯一次可以载10名游客，则电梯每天须运行 300次，以上下一次运行6分
钟计算，则须1800分钟，须30个小时连续运行，共两部电梯，每部都要15个小时不停地
运行。这还没有算上内部工作人员及华西宾馆内住宿的宾客所必须占用的时间。第三，
据导游说最高峰期如“十一”黄金周期间，每天游客三万人，我不可想象如何这些人是
怎样登上华西金塔顶楼的。
华西金塔顶层的前厅，看见江泽民总书记题写的“华西金塔”四个大字，于是记起在金
塔底楼大堂也见到过一幅类似的由前国家主席杨尚昆题写的大字。同一座建筑，却有前
后两任国家主席的亲笔题名(额)，以我本人来说，好象还是第一次见到。在这个意义上
，华西村之称得上“世界第一塔”或许也算得上当之无愧了罢。但来到顶层的后廊，却
赫然地见到好几尊神像(菩萨)的金身。有送子观音、弥勒佛，更有祝寿的寿星、献宝的
财神和赐福的天官。这也是一种有趣的现象，相信中国稍为正规一点的寺庙、神殿或道
观，都不可能让上述神佛共处一堂的，更何况在前厅就是共产党总书记！
下得塔来，导游意犹未尽(看得出来他对华西村非常崇拜)，又介绍说，这一座华西金塔
建成于1996年，塔高共15层，高98米，造价1.2亿元。我觉得这里也是存在疑问的。首
先，造价1.2亿元是一个什么概念呢？要知道在大城市中建造高楼，造价中相当大的一
部分是用于支付搬迁、地价等费用，在华西村这些是不需要的，1996年花1.2亿却仅造
了这么一个塔，怎么说也是有些过不去的。其次，共15层的塔(其实是宾馆)，却达高98
米，也很令人不解。因为在城市，既然有98米这样的高度，层数应该有28、29层甚至30
层以上了吧？回过头来再望上去，总有一个隐隐约约的疑问：真的有98米那么高吗？
二、别墅－－围起来很舒服？ 在华西金塔上就可以看到华西村为村民所建的别墅，这
些别墅都非常的整齐划一，排列得如同国庆阅兵式上的方阵。华西村总共有三代别墅群
，所有的华西村村民约 350多户都住进了统一分配的别墅，面积有三四百平方米。因此
据说华西村村民家家都有过百万的资产。
但华西村是一个被完全围在围墙内的村子，尤其是村民所住的别墅，更是严密地防范外
人进入，甚至不许外人接近，用戒备森严四个字来形容也并不过份。导游告诉我们，华
西村有指定的专业接待户，由村里统一发放工资。凡是外来的人，不管是参观的游客也
好、视察的领导也好、取经的外地代表团也好，都要先到村里的接待宣传科先行登记安
排，再指定到哪一家去参观。
我们一来没时间，二来对这种严密控制和安排下的“户访”不是很感兴趣，于是请开车
的朋友在别墅区外沿绕圈，最好想办法找个缺口“闯”进去看一看。当然在华西村“村
警”的严密监视下，我们的图谋落空了。 但即使是在别墅的外沿，还是可以看到不少
风景的。
最突出的是万米长廊，我们注意到自己所乘坐的汽车多数时间都不是在露天行驶，而是
行驶在一条大型走廊中，同时这长廊还起了围墙的作用，将华西村的村民的别墅和工厂
、农田和外来打工仔打工妹的宿舍分隔开来。
导游告诉我们，华西村的万米长廓也属于是世界一绝之一。除了外围这可以供几辆汽车
并排行驶的大型走廓外，在华西村村民所居住的别墅区内，也有密布如网的走廊，将每
家每户都连结起来，并通往工厂和村内的主要活动场所如礼堂和会议室等。这样，即使
在雨雪天时，华西村村民也不用打伞。
我想，这些长廊起的作用显然已经远远超出遮风避雨的范围了。比如就外围的大型走廊
来说，首先它是一种分界标志，不仅有效地划分了村内村外的地理界限，还明确地区分
了村民与非村民的等级。其次，它是一种防护墙，有效地防止村外的风光(或“污染”
？)进入华西村村民的视野。就别墅区内的长廊来说，则使得每家每户都互相紧密地联
结起来并与华西村的政治、经济、文化中心联系起来。而所有的长廊，都有一个最大的
作用，那就是保证人们沿着指定的道路走，大家都只能走在这条道路上，不能选择其他
的方向和路径；同时所有的人都走在一起，也便于互相监督和检举。
车子围着华西村转了两圈以后，我的脑海中浮出了一个十分鲜明的画面：那就是华西村
首先是围墙中的一座村庄，而每家每户都被某一种网网在其中了。记得哪首流行歌曲中
感叹现代人是“墙中人”、“网中人”，但歌中唱的那些大多应该是指无形的墙、心中
的网，没想到今天在华西村得以见到活生生的真实画面。如果仅仅以示意图的形式在纸
上画出华西村的别墅和长廓，不明真相的人恐怕很难不将其误认为是类似于监牢一类的
东西。
导游告诉我们，自从上个世纪八十年代以来，华西村没有一个村民离开，所有出去上大
学的，参军的，甚至出国留学的也都回到了华西村就业定居。我想，这可能也是中国乃
至世界的一个记录了。但从我们这些外人的角度看来，是为华西村人欢喜好呢，还是为
华西村人悲哀好呢？说不清楚，也许围在里面很舒服呢。
三、工厂－－效益怎么样？
接着我们去工厂区转了一圈。工厂没有给我们留下多少深刻的印象，直观地觉得好象并
不怎么兴旺繁忙，也很少见到运送原材料和产成品的车辆。
导游说，华西村的工业支柱是纺织业和钢铁业。我们没有能够进到工厂内部仔细观察，
这一点倒是正常的，一般的工厂也是不允许闲杂人等随便出入的。因此不敢乱作评论。
但有两个现象还是引起了我们的注意，因此对其效率有些疑问。
第一点，在那些钢铁企业外面的空地上，杂乱地露天推放着许多很大的钢锭和一捆捆的
钢丝，在日晒雨淋之下，很多已经生锈腐烂了。我们不知道这是不是钢铁企业的常态？
第二点，华西村拥有一个自己的热电厂。从表面看得出来，这个热电厂规模不大(只为
一个村子供电，叫它怎么大！)，它的实际效率如何？
华西村还有不少有趣的现象，如华西公园、语录牌、华西村村歌等等，但我们没有机会
仔细观赏和体验。
打工妹都不信华西村
号称“天下第一村”的华西村本来就家喻户晓，最近因为当家人吴仁宝的突然隐退，更
是成为媒体关注的焦点。华西村固定资产已达３０亿元，拥有村办企业５８家，村民人
均年收入５万元，每户建有４００平方米以上的别墅，且配有小轿车。现在，华西的村
民只有２０００多名，但外来打工者超过万人。在这些打工者中，近两年有６００余人
入了华西籍。但也有不愿当“华西人”的，２０岁的河南打工者李辉就是一个。
车子，房子，票子，孩子，面子……按照吴仁宝对“幸福”的诠释，华西当然是“天堂
”了。如此诱人的条件，打工者竟然无动于衷。这究竟为什么？李辉给出的理由很简单
：“集体要你干啥就干啥，那要我扫厕所怎么办？”
李辉的这句话虽然很朴实，却点出了华西村的一个“要害”，也说出了华西人一种共同
的“状态”，那就是，在华西，只见集体，没有个人，只有家长的意志，没有个人的思
想。
吴协恩原本有自己的意中人，但他最终不得不顺从了父亲为他安排的婚姻。而“听话”
，显然也是他最终当上“接班人”的条件之一。
作为吴仁宝的儿子，尚且连自由恋爱的权利都没有，其他人又能怎样呢？在刚刚进行的
“换届选举”前，吴仁宝说：“我的看法，最好得票率能够集中一点，这可以体现每个
党员的素质，是否讲党性，是否讲原则，是否讲良心。”果然，钦定接班人吴协恩以１
００％得票率当选。在上一届选举中，吴仁宝也是以全票当选的。这一次，他得了零票
，因为他决定交班了。难道就没有人希望“神”一样的吴仁宝继续当家吗？难道所有华
西人都对年轻的吴协恩心服口服吗？不太可能。尽管只需要５１％的得票率就够了，但
华西只愿意接受１００％。华西人别无选择，因为谁投反对票，谁就是“不讲党性，不
讲原则，不讲良心”。如果说华西村是一台庞大的机器，那么，每一个华西人就像是一
颗螺丝钉。作为华西人，就必须 “听话”，必须与集体保持一致----对于有“独立自
主”意识的人来说，有什么“幸福”可言呢？
华西人没有休闲。这里没有双休日，也没有节假日，一年中只有春节放两天假，因此外
出均得请假。除了上班还是上班，每个华西人就像是机器上的一个个零件，随着整台机
器一天不停地运转着。按照《劳动法》的规定，劳动者依法享有休息权，但华西人享受
不到这个权利。不知华西人想过没有：挣钱的目的是什么？难道就是为了挣钱而挣钱吗？
华西人的收入确实很高，但真正能拿到手的现金却只是其中的一小部分，而大部分都要
作为股金存入集体账户。村民如果需要使用自己股金账户上的钱，须向村里申请，经村
委会讨论通过后才能支取。华西人都分有别墅、轿车，但如果离开华西，包括股金在内
，都要被没收。自己劳动所得的报酬，自己无权支配；名为自己的财产，自己却不能带
走……这哪里是什么财富，简直就是锁链----它把华西人死死地绑在华西，从而在事实
上形成了一种人身的依附。
人的需求分两大层次：一是物质上需求，一是精神上的需求。物质需求当然是首要的，
但它只是最基本的需求。无论物质多么丰富，它都无法代替精神，因为精神需求是更高
层次的需要。人的精神需求包括很多方面，比如精神的自由、人格的独立、身心的愉悦
……等等。物质上的需求极端重要，因为它是人生存的前提。但当物质需求得到满足之
后，人对精神方面的需求就会越来越强烈。健康、文明的社会，不仅要满足人们的物质
需求，同时也应该满足人们精神上的需求。近年来，提高生活质量已成为先富者追求的
目标，而“提高生活质量”所强调的主要就是“精神生活”。而在这方面，华西人显然
是“贫穷”的，因为他们不能支配自己的意志，甚至不能支配自己的财产……
也许有人要说，绝大多数华西人不是在为自己是华西人而骄傲和自豪吗？是的。但这只
是暂时的。这是因为巨大的财富可能暂时“买断”其他，因为笼罩在华西人头上的光环
暂时在一定程度上填补了精神上的空白。随着各地经济的发展，华西的这种鹤立鸡群的
财富优势将日渐减弱，榜样式的光环也将逐渐淡去----当华西不再是奇迹的代名词的时
候，谁还愿意将自己的一切完完全全地交给一个小小的村庄呢？
一介打工者已经意识到了这一点。我敢肯定：这样的人只会越来越多----而当这种人多
到一定程度的时候，华西村肯定也不是现在这样的华西村了。
华西村：富裕的画饼
华西村人“富裕”，似乎是无可置疑的。“家家户户住400多500平方米的别墅，有小汽
车”，每家“最少有存款几十万元、最多有几百万元”。因此，华西村人家家都是百万
富翁。这些数字背后的真实情况如何呢？华西村人真的有那么富吗？
华西村人是不是真的那么富这个问题，其实可以分为如下四个较小的问题，即：(1)上
述这些数字是否真实？(2)如果这些数字是真实的，它们所代表的财富在法律上真的属
于华西村人吗？(3)就算这些数字是真实的，而且所代表的财富也真的属于华西村人，
那么它们财富现在在哪里？或者说以什么形式存在？ (4)就算这些财富是真实的，而且
法律上也属于华西村人，现在还好好的在那儿，那么华西村人可以自主充分完全地支配
它们吗？或者说，这些财富在事实上是不是属于华西村人呢？
为了回答这些问题。我们不妨先引用华西集团的核心企业，即在深圳证券交易所上市的
华西村股份有限公司 (为了叙述的方便，下文中我们用上市公司来称呼华西村股份有限
公司)的一些有关职工收入的数据。请注意，华西集团2000年“可用资金”(可用资金这
个指标很有华西特色，相信也是他们独创。是不是基本相当于通常所说的利税？)3亿元
，而2000年上市公司一家的利润总额即达到了7218万元，因此，相信上市公司是华西集
团中效益较好的企业成员，其职工的收入也应该处于较高的水平。那么，上市公司的职
工收入到底怎样呢？对此，上市公司财务报告中的“现金流量表”和“资产负债表”的
相关项目透露了一些信息。下面所引的数据都是上市公司本身的数据，由于需要合并报
表的子公司很少，合并数与之相差不远，在此省略。
上市公司1999年度报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为1630
.75万元，而资产负债表显示，年初“应付工资”余额为906.49万元；年末余额为745.
92万元。
上市公司2000年度报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为2093
.80万元，而资产负债表显示，年初“应付工资”余额为745.92万元；年末余额为798.
71万元。
上市公司2001年中期报告的现金流量表显示，“付给职工以及为职工支付的现金”为
1248.44万元，而资产负债表显示，期初“应付工资”余额为798.71万元，期末“应付
工资”余额为1333.03万元。
另外，据2000年度报告显示，2000年末，上市公司华西村在册职工人数为2661人。
为了分析的方便，我们假设所有职工一年可以获得的工资已经都反映在上数的数字之中
。这样，大体上，1999年上市公司所有职工的总收大概为 1470.18(1630.75＋745.92－
906.49)万元，同理，2000年为2146.59万元，2001年上半年为1782.76万元。
所以，我们可以认为2001年上半年上市公司职工半年总收入的平均值为：0.5366(计算
方法如下： [2146.59/2+ 1782.76]/2661/2)万元，即平均每月894元左右。因为高级管
理人员、业务员、工程技术人员等的收入要高于平均数，一般职工的收入肯定达不到此
数。但我们不妨假设具有华西村村籍的职工收入要好一些，可以达到并超过这一平均值
，不妨假设为1000元每月，相信这已经是到顶了。
但是，这些收入并不是完全可以拿到手的。我们从上述所引的数字可以看出，华西村拖
欠工资的情况非常严重(意外咧！吃了一惊吧？)。1999年底没有支付给职工的工资达达
745.92万元，2000年底增加到798.71万元，2001年上半年结束的时候，更加激增到1333
.03万元，达到员工同期所有收入的74.77％。
其实，上述的分析还远远没有揭露问题的全部，上市公司的应付福利费余额也是非常惊
人，报表显示，2001年中期达到了1031.98万元。
由此，我们已经可以大体上推断出：
第一，就一般华西村村民来说，一个正式就业的职工一年的收入不会超过1.20万元，这
是2000年或2001年的收入，在以前肯定不可能有这么高。因此，每家每户都能积累起50
万以上的存款这一点值得怀疑。
第二，从上述的分析可以看出，职工的收入有相当大的一部分是不能即时兑现的。据我
们从其他渠道的了解，华西村对外来务工人员的工资拖欠情况较少，那么所拖解欠的大
部分是华西村本村职工的工资和其他收入了。事实也正是如此，据说，在华西村，由吴
仁宝领头，所有村民的奖金都不能全部真的发到个人手中，个人最多只能拿到30％的奖
金，其余部分由集体统一管理，用作生产发展的资金。
而且，华西村人要装修自己的房子，或购置大件物品，要使用自己的钱，都必须提出申
请，经批准后再由村里从他自己(?!)的帐户里拨给。
行文至此，我们已经部分地回答了在一开头提出的几个问题。即(1)众口相传，众文相
抄的关于华西村人很富裕的统计数字真实性本身可能还是一个问题。 (2)就算这些财富
是真实的，但普通的华西村人是不可以自主完全地支配它们的，因为很大一部分被集体
保管了。从产权的角度来说，华西村人对自己的财产的权利是受到限制的，他们有部分
财产权利是被剥夺了的。
上面所说的主要是有关华西村人存款的问题，接下来再谈一谈房子和汽车的问题。
房子能不能算作自己的财产，最直接和最表面的证据是房地产登记部门的房产登记簿上
所记录的事项。如何房子没有登记为我所有的，而是登记为别的什么人所有，那么就算
我在这里住，我也只能算是房客，这房子的价值是不能算到我的财富里面的。我不知道
华西村这方面的是怎么规定的。
就算这些房子已经明确地归华西村村民所有，那么是不是真的值上百万呢？我们知道，
房地产的估价，前提在于它是能够自由流动的、可以在自由地市场上买卖的，华西村的
别墅显然不具备这个条件。因此，市价不能适用于对华西村房子的估价，
这样，就只能来算造价了。因为不用地价，造价绝不如想像的那样贵。
汽车的问题也类似，不再重复了。
自从上世纪80年代以来，就没有一个华西村村民离开华西村到外面定居。原因是什么呢
？因为华西村有一个规定，凡想离开的人，都必须把村里分配给他的各种福利，包括别
墅、汽车等等全部退回，这样一来，这个要离开的人就是究光蛋了，可能还要倒贴呢。
原来，房子不是他的，车子也不是他的。
我们还知道，华西村人是不能随便离开华西村的，凡要离开村子，即使是为了公事出去
采购原材料或推销产品，也必须请假，获得批准。更加不用说个人出去旅游或干什么私
事了。当然村里领导会告诉你，你用不着自己出钱去旅游的，集体会组织大家一起出去
旅游的。平时呢，没事干，大家在一起开会、唱歌、背语录好了。
不知道我们这个下面比喻是否恰当呢？大部分华西村人好比是一群关在笼中的人，另外
有一些人把许多金银财宝堆在笼子旁边，对笼中人说，你们都是富翁，这些财宝迟早都
是你们的，但是你们不能用，还是我们来帮你们用比较好。其实呢，不仅自己的财宝要
由别人来用(要是我，心痛死了！肯定的)，而且，这些财宝是一堆外表看来珠光宝气的
破铜烂铁也不说不定。 |
h****o
发帖数: 2455 | 7 呵呵，你的思考太深邃了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这大楼是集体企业，是集体产业啊，是属于华西村全体村民的，那么这个酒店赚了钱，
: 它也是全体村民共享的，这有什么不可以的呢？所以我觉得，我们现在的思维能力都严
: 重地低下，就被网络上制造的这些词汇牵着走，不去思考这些词汇它的来源、它的产生
: 、它的内涵、它的外延到底是什么。第一个，人家走社会主义道路成功了，在资本主义
: 重重包围之下，走共同富裕之路，成功了。家家都是富豪，家家分房子、分别墅、分汽
: 车，干什么都不要钱，那这不是成功吗？人家不能盖大楼吗？当然应该盖大楼，我们支
: 持它盖遍地都是大楼，那才说明这个社会主义好。人家的钱来路很正当，不是通过贪污
: 、腐败、明抢豪夺，都不是啊。人家辛辛苦苦劳动所得，人家爱干什么干什么，只要不
: 犯法就行了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 这个跟三哥看中国一样
宁可自由地呼吸恒河水，也不要专制地圈住在上海滩
【在 l*******t 的大作中提到】
: 华西村浮华背后的真相--是一群关在笼中的人?
: 因事去江阴，朋友说不妨到华西村走一走看一看。于是找了一个对华西村比较熟悉
: 的人当我们的导游，来到这久负盛名的 “中华第一村”，作了一番浮光掠影式的参观
: 。虽然时间太紧，行程匆匆，只来得及登“华西金塔”远眺，和驱车在华西村范围内转
: 了两圈，只见到一些最多算得上是华西村的“表面现象”的东西，但这些仍给我留下了
: 很深的印象，也产生了不少的疑惑。回来之后，又在书报杂志和网络上翻查了一些有关
: 的资料，更加觉得华西村真的相当有意思，套用张五常先生的说法，华西村可能是藏着
: 一条巨鱼的深潭吧。于是写下了这一篇文字，希望也能算得上是一条小小的猫鱼，目的
: 只不过是希望引起真正的钓鱼高手注意罢了。
: 一、金塔－－符合常理吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 9 你思想观念落后，还是私有那一套。走的人当然不能带走财富，但新加入的人马上就能
获得财富。走的人可以自由走，这怎么叫人身限制？
想象一下把华西村扩展到全世界。你从美国到中国去，你离开了美国所在地区的财富，
马上加入了中国所在地区的财富。即使不扩展到全世界，而是扩展到全中国，你从山西
离开，离开了所在地的财富，进入江西，马上就加入了江西所在地的财富。所以这不是
问题，真正的问题是你那种落后的私有观念，以及中国／世界充斥的私有制。
苏联和中国以前公有制的失败主要是制度上没有让群众真正获得生产资料的权利（比如
管理权），最后被虚化沦为官僚精英私有（也就是苏联和中国的上层都是走资派）。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 几年前看过讲华西村的一片文章，其实里面的村民的资产都是名义上的，自己没法调用
: 的，有点人身限制的味道，如果想离开村子去北京上海所有都不是你的了。
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w****2
发帖数: 12072 | 10 孔庆东的话。
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵，你的思考太深邃了。
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w****2
发帖数: 12072 | 11 作者思想观念落后，还是私有那一套。
想象一下把华西村扩展到全世界。你从美国到中国去，你离开了美国所在地区的财富，
马上加入了中国所在地区的财富。即使不扩展到全世界，而是扩展到全中国，你从山西
离开，离开了所在地的财富，进入江西，马上就加入了江西所在地的财富。所以这不是
问题，真正的问题是你那种落后的私有观念，以及中国／世界充斥的私有制。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 华西村浮华背后的真相--是一群关在笼中的人?
: 因事去江阴，朋友说不妨到华西村走一走看一看。于是找了一个对华西村比较熟悉
: 的人当我们的导游，来到这久负盛名的 “中华第一村”，作了一番浮光掠影式的参观
: 。虽然时间太紧，行程匆匆，只来得及登“华西金塔”远眺，和驱车在华西村范围内转
: 了两圈，只见到一些最多算得上是华西村的“表面现象”的东西，但这些仍给我留下了
: 很深的印象，也产生了不少的疑惑。回来之后，又在书报杂志和网络上翻查了一些有关
: 的资料，更加觉得华西村真的相当有意思，套用张五常先生的说法，华西村可能是藏着
: 一条巨鱼的深潭吧。于是写下了这一篇文字，希望也能算得上是一条小小的猫鱼，目的
: 只不过是希望引起真正的钓鱼高手注意罢了。
: 一、金塔－－符合常理吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 12 孔庆东：凭什么华西村不能代表中国农村发展之路？那你说谁代表中国发展之路？小岗
村吗？当初就是靠弄虚作假，欺骗全国人民，走上不归之路。现在小岗村民活得如何？
饥寒交迫么，小岗村还是贫困村么！小岗村彻底证明了“包产到户”的无耻和失败。
【在 w****2 的大作中提到】
: 孔庆东的话。
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w****2
发帖数: 12072 | 13 主持人：对，我很好奇，他们是怎么致富的？
孔庆东：就是他们在毛泽东时代，人民公社化的程度就很高了，比如说人民公社就办了
很多企业，各种工厂都有了。其实现代化也没有什么奥秘，就是分工，然后合作，然后
每个人都拿出公心来。比如说你是做瓶子盖的，你别一边做着，一边往兜里装瓶子盖，
你老老实实做这瓶子盖；那个是做瓶子底的，就好好做瓶子底。分工，这样效率就高；
然后出去卖了之后，把钱大家一分——这就叫集体嘛。所以集体的力量，一定是大于个
人的代数和，这一个很简单的道理嘛。那么，我们这个“包产到户”，就让一个人干所
有的事情——这个人你单独看，好像一次挣的钱很多，最后你一辈子就挣这点钱，你是
永远没出息的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 孔庆东：凭什么华西村不能代表中国农村发展之路？那你说谁代表中国发展之路？小岗
: 村吗？当初就是靠弄虚作假，欺骗全国人民，走上不归之路。现在小岗村民活得如何？
: 饥寒交迫么，小岗村还是贫困村么！小岗村彻底证明了“包产到户”的无耻和失败。
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c****a
发帖数: 2421 | 14 什么华西村，大邱庄不过是微型毛泽东罢了
什么老书记吴仁宝，什么带头人禹作敏，在当地作威作福，说一不二跟土皇帝有什么区
别？ 不过专制下偶尔得到甜头的小官僚绑架了当地政府，借着要树典型的春风而已。 |
w****2
发帖数: 12072 | 15 ＂让思想冲破牢笼＂，这个牢笼就是你的私有思想，一切都站在这个框框里，你当然就局限了自己的思维了。
其实现代化也没有什么奥秘，就是分工，然后合作。分工，这样效率就高；然后出去卖了之后，把钱大家一分——这就叫集体嘛。所以集体的力量，一定是大于个人的代数和，这一个很简单的道理嘛。那么，我们这个“包产到户”，就让一个人干所有的事情——这个人你单独看，好像一次挣的钱很多，最后你一辈子就挣这点钱，你是永远没出息的。
小岗村吗？当初就是靠弄虚作假，欺骗全国人民，走上不归之路。现在小岗村民活得如何？饥寒交迫么，小岗村还是贫困村么！小岗村彻底证明了“包产到户”的无耻和失败。
苏联和中国以前公有制的失败主要是制度上没有让群众真正获得生产资料的权利（比如管理权），最后被虚化沦为官僚精英私有（也就是苏联和中国的上层都是走资派）。
想象一下把华西村扩展到全世界。你从美国到中国去，你离开了美国所在地区的财富，
马上加入了中国所在地区的财富。即使不扩展到全世界，而是扩展到全中国，你从山西
离开，离开了所在地的财富，进入江西，马上就加入了江西所在地的财富。所以这不是
问题，真正的问题是你那种落后的私有观念，以及中国／世界充斥的私有制。
【在 c****a 的大作中提到】
: 什么华西村，大邱庄不过是微型毛泽东罢了
: 什么老书记吴仁宝，什么带头人禹作敏，在当地作威作福，说一不二跟土皇帝有什么区
: 别？ 不过专制下偶尔得到甜头的小官僚绑架了当地政府，借着要树典型的春风而已。
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b*****n
发帖数: 6324 | 16 所以民主比有钱重要，不自由，毋宁死。
你直接这样说最好，言简意赅。
另外还有一个重要的因素是人性，很多人对于普遍富裕或者普遍贫穷都没有什么好感，
因为剥夺了他们高人一等，把其他人当下等人使唤的权利，上面那片质疑华西村的文章
通篇都是这么个调子。
【在 c****a 的大作中提到】
: 什么华西村，大邱庄不过是微型毛泽东罢了
: 什么老书记吴仁宝，什么带头人禹作敏，在当地作威作福，说一不二跟土皇帝有什么区
: 别？ 不过专制下偶尔得到甜头的小官僚绑架了当地政府，借着要树典型的春风而已。
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