n******g
发帖数: 17225 | 1 之前国民被封闭得太久，外国电影只有那些社会主义兄弟国家的。改革开放之后就是我
出生的80年代，记得小时候有很多很多引进的译制片。所以我的审美观也在那时候被塑
造成了觉得金发白女才是最美的。也是那时候我妈教育我，说她要个秀兰登伯那样的儿
媳妇。
我记得那个年代达尔文主义和优生学也特别盛行，其中一个观点就是血缘越远孩子越聪
明漂亮。当时也正好有个例子，就是费翔。
我总觉得，如果从现在的角度看80年代的崇洋媚外埋下了现在国人(尤其国女)对老外卑
躬屈膝的恶种，那么我觉得这颗恶种也不能全算在邓的头上。
没有毛的之前的闭关锁国(这个算是改革开放的反义词吧?如果不恰当，谁帮我再找个词
儿？)，也不会有邓的矫枉过正。 |
R**********t
发帖数: 1795 | 2 毛的之前的闭关锁国？ 东欧国家算不算外国，东欧的金发碧眼算不算金发碧眼。
你们老将不但缺雄性激素，还不张脑子。 |
n******g
发帖数: 17225 | 3 我是觉得闭关锁国这词不太对，但是TG自己都是改革开放是打开国门，TG此处的潜台词
是什么？
估计毛轮又该说是邓轮泼脏水了。。。不过在我们老将眼里没区别——毛的罪，邓的罪
，统统都是TG的原罪。
【在 R**********t 的大作中提到】
: 毛的之前的闭关锁国？ 东欧国家算不算外国，东欧的金发碧眼算不算金发碧眼。
: 你们老将不但缺雄性激素，还不张脑子。
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l*y
发帖数: 21010 | 4 你没反驳他的观点啊
东欧、毛子不是金发碧眼？
【在 n******g 的大作中提到】
: 我是觉得闭关锁国这词不太对，但是TG自己都是改革开放是打开国门，TG此处的潜台词
: 是什么？
: 估计毛轮又该说是邓轮泼脏水了。。。不过在我们老将眼里没区别——毛的罪，邓的罪
: ，统统都是TG的原罪。
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g****x
发帖数: 325 | 5
老毛的时候你能看得到多少毛子片，东欧片啊～～
更不要说一文革以后只能看个毛了
【在 R**********t 的大作中提到】
: 毛的之前的闭关锁国？ 东欧国家算不算外国，东欧的金发碧眼算不算金发碧眼。
: 你们老将不但缺雄性激素，还不张脑子。
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h******k
发帖数: 13418 | 6 又睁眼说瞎话了。
毛是闭关锁国吗？
是被封锁好不好，在老将和锉轮的眼力，只有西方才是外国，是洋的？
苏联，东欧难道不是外国？不主动封锁中国的，中国从来是欢迎开放的。
锉轮老将听说过巴统吗？是干什么的？
把中国带入联合国的是谁？实现中美破冰又是谁？
和中国西方国家建立外交关系是不是文革时期的伟大成就之一？建立后是不是立刻就引
进了众多关系国计民生的项目？比矬子79的狗屁改开早了不知道多久，所谓改开就恬不
知耻的给自己贴金。
还说毛闭关锁国，真是一群不要脸的白痴。戳穿你们的瞎话，抽你们的脸真是每个公民
应尽的义务。 |
h******k
发帖数: 13418 | 7 美国确实有科学，有技术，可惜抓在资本家手里，不抓在人民手里，其用处就是对内剥
削和压迫，对外侵略和杀人。美国也有“民主政治”，可惜只是资产阶级一个阶级的独
裁统治的别名。美国有很多钱，可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来
据说很愿意送些给它在中国的第五纵队，但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举
的自由主义者，或民主个人主义者，当然更加不愿意送给共产党。送是可以的，要有条
件。什么条件呢？就是跟我走。美国人在北平，在天津，在上海，都洒了些救济粉，看
一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼，愿者上钩。嗟来之食，吃下去肚子要痛的。
多少一点困难怕什么。封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。中国人死都
不怕，还怕困难吗？老子说过：“民不畏死，奈何以死惧之。”美帝国主义及其走狗蒋
介石反动派，对于我们，不但“以死惧之”，而且实行叫我们死。闻一多等人之外，还
在过去的三年内，用美国的卡宾枪、机关枪、迫击炮、火箭炮、榴弹跑、坦克和飞机炸
弹，杀死了数百万中国人。现在这种情况已近尾声了，他们打了败仗了，不是他们杀过
来而是我们杀过去了，他们快要完蛋了。留给我们多少一点困难，封锁、失业、灾荒、
通货膨胀、物价上升之类，确实是困难，但是，比起过去三年来已经松了一口气了。过
去三年的一关也闯过了，难道不能克服现在这点困难吗？没有美国就不能活命吗？ |
o**o
发帖数: 3964 | 8 中国是1840年以后彻底被洋人打服了，跟哪一届政府没有关系。民族自尊心重新树立要
等经济军事全面超越。也许三五十年。
【在 n******g 的大作中提到】
: 之前国民被封闭得太久，外国电影只有那些社会主义兄弟国家的。改革开放之后就是我
: 出生的80年代，记得小时候有很多很多引进的译制片。所以我的审美观也在那时候被塑
: 造成了觉得金发白女才是最美的。也是那时候我妈教育我，说她要个秀兰登伯那样的儿
: 媳妇。
: 我记得那个年代达尔文主义和优生学也特别盛行，其中一个观点就是血缘越远孩子越聪
: 明漂亮。当时也正好有个例子，就是费翔。
: 我总觉得，如果从现在的角度看80年代的崇洋媚外埋下了现在国人(尤其国女)对老外卑
: 躬屈膝的恶种，那么我觉得这颗恶种也不能全算在邓的头上。
: 没有毛的之前的闭关锁国(这个算是改革开放的反义词吧?如果不恰当，谁帮我再找个词
: 儿？)，也不会有邓的矫枉过正。
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I********l
发帖数: 8702 | 9 淡不是这么扯滴。
文革10年建交国家58个，超过中国迄今历史上任何一个10年的新建交国家数量，超过了
改开30年的新建交国家综合。
重返联合国，中美破冰，都是文革期间的事情。不知道你所谓的闭关锁国从何谈起？
【在 n******g 的大作中提到】
: 之前国民被封闭得太久，外国电影只有那些社会主义兄弟国家的。改革开放之后就是我
: 出生的80年代，记得小时候有很多很多引进的译制片。所以我的审美观也在那时候被塑
: 造成了觉得金发白女才是最美的。也是那时候我妈教育我，说她要个秀兰登伯那样的儿
: 媳妇。
: 我记得那个年代达尔文主义和优生学也特别盛行，其中一个观点就是血缘越远孩子越聪
: 明漂亮。当时也正好有个例子，就是费翔。
: 我总觉得，如果从现在的角度看80年代的崇洋媚外埋下了现在国人(尤其国女)对老外卑
: 躬屈膝的恶种，那么我觉得这颗恶种也不能全算在邓的头上。
: 没有毛的之前的闭关锁国(这个算是改革开放的反义词吧?如果不恰当，谁帮我再找个词
: 儿？)，也不会有邓的矫枉过正。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 你不锁国，美国和资本主义国家也封锁你。
【在 I********l 的大作中提到】
: 淡不是这么扯滴。
: 文革10年建交国家58个，超过中国迄今历史上任何一个10年的新建交国家数量，超过了
: 改开30年的新建交国家综合。
: 重返联合国，中美破冰，都是文革期间的事情。不知道你所谓的闭关锁国从何谈起？
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I********l
发帖数: 8702 | 11 美国=世界？
解放后，因为美国为首的西方封锁围堵红色中国，所以迫使中国只能选择跟苏联和东欧
社会主义阵营的国家进行合作，难道这不是对外开放？难道只有跟资本主义国家做生意
才叫开放？
更何况从60年代末开始，也开始跟欧洲的一些国家，加拿大等国开始了经贸联系。
进入70年代，从联邦德国，日本等资本主义国家引进了不少生产线，这不叫对外开放？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你不锁国，美国和资本主义国家也封锁你。
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o****y
发帖数: 26355 | 12 所谓说老毛锁国，就是不和西方国家打交道啊。
不过世界经济西方主导，你和其他国家没有那么多的交易。
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国=世界？
: 解放后，因为美国为首的西方封锁围堵红色中国，所以迫使中国只能选择跟苏联和东欧
: 社会主义阵营的国家进行合作，难道这不是对外开放？难道只有跟资本主义国家做生意
: 才叫开放？
: 更何况从60年代末开始，也开始跟欧洲的一些国家，加拿大等国开始了经贸联系。
: 进入70年代，从联邦德国，日本等资本主义国家引进了不少生产线，这不叫对外开放？
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I********l
发帖数: 8702 | 13 所谓毛时代闭关锁国的说法就是屁话。
第一，毛时代大部分时间里，跟西方国家打交道。
第二，从70年代起，也跟美国打交道。
就算按照你的”锁国就是不跟西方打交道”的定义，毛时代也没有闭关锁国。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓说老毛锁国，就是不和西方国家打交道啊。
: 不过世界经济西方主导，你和其他国家没有那么多的交易。
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o****y
发帖数: 26355 | 14 中国当时是共产主义国家，
被资本主义国家卫堵和扼杀的。
他们批评老毛，不是闭关锁国，而是为什么不搞资本主义。
【在 I********l 的大作中提到】
: 所谓毛时代闭关锁国的说法就是屁话。
: 第一，毛时代大部分时间里，跟西方国家打交道。
: 第二，从70年代起，也跟美国打交道。
: 就算按照你的”锁国就是不跟西方打交道”的定义，毛时代也没有闭关锁国。
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I********l
发帖数: 8702 | 15 你确定你说的是二战之后的六七十年代吗？
那时候全球社会主义运动高涨，资本主义国家焦头烂额。文革也不是中国一家在搞，欧
洲闹的也很厉害。那时候国有化的浪潮席卷资本主义国家，70年代美国深陷越战泥潭不
说，还被阿拉伯国家搞出来的石油危机弄的狼狈不堪。
美国真正走到极右资本主义的道路上，反而是在邓小平79年上台朝美帝一边倒之后，标
志性事件就是里根上台，奥地利学派，也就是新自由经济主义才主宰了美国经济三十多
年，导致债台高筑，终于在08年跌到了崩溃边缘。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国当时是共产主义国家，
: 被资本主义国家卫堵和扼杀的。
: 他们批评老毛，不是闭关锁国，而是为什么不搞资本主义。
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n******g
发帖数: 17225 | 16 改革开放前，上层和西方打交道，有贸易往来，和普通民众没关系啊！
普通百姓能普及地大量地看上欧美日本的译制片和动画片，能喝上可口可乐，还是80年
代的事情。
所谓闭关锁国，不是从领导干部的角度来看，而是从普通百姓的角度来看——上层和欧
美打交道，不让百姓接触洋文化，更加可恶啊！
真是应了林语堂说的。。。 |
o****y
发帖数: 26355 | 17 是的，当年资本主义国家面临了很多危机。
但是成功地走了出来，而社会主义国家确都分崩离析了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你确定你说的是二战之后的六七十年代吗？
: 那时候全球社会主义运动高涨，资本主义国家焦头烂额。文革也不是中国一家在搞，欧
: 洲闹的也很厉害。那时候国有化的浪潮席卷资本主义国家，70年代美国深陷越战泥潭不
: 说，还被阿拉伯国家搞出来的石油危机弄的狼狈不堪。
: 美国真正走到极右资本主义的道路上，反而是在邓小平79年上台朝美帝一边倒之后，标
: 志性事件就是里根上台，奥地利学派，也就是新自由经济主义才主宰了美国经济三十多
: 年，导致债台高筑，终于在08年跌到了崩溃边缘。
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I********l
发帖数: 8702 | 18 真够扯的。没有当时跟东欧的贸易，哪来的工业原材料？没有跟苏联的贸易，怎么能够
在短短一二十年里建成初步完整的工业体系？没有工业体系，哪来的飞机坦克大炮？
79年之前，从西方进口的粮食，难道不是老百姓吃了？
没有改革开放前引起的化肥生产线，你以为分田到户就能提高粮食单产了？
没有改革开放前引进的化纤生产线，你以为就能随便取消布票了？没有化纤生产线，棉
花耕地就能变成粮食耕地了？
多看点书吧，别光知道可乐日本动画片。
【在 n******g 的大作中提到】
: 改革开放前，上层和西方打交道，有贸易往来，和普通民众没关系啊！
: 普通百姓能普及地大量地看上欧美日本的译制片和动画片，能喝上可口可乐，还是80年
: 代的事情。
: 所谓闭关锁国，不是从领导干部的角度来看，而是从普通百姓的角度来看——上层和欧
: 美打交道，不让百姓接触洋文化，更加可恶啊！
: 真是应了林语堂说的。。。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 这也不是事实。
先说中国，改革开放前，中国国有企业是整体盈利，每年上缴利润高达国家财政支出的
50%。
即使是按照GDP这个并不可靠的经济指标来衡量毛时代的经济，文革10年的经济增长也
远远好于世界平均水平，处于中上游的位置，这个结论是我基于IMF的数据算出来的。
而中国真正处于经济崩溃边缘，反而是改革开放十多年之后的事情。例如，80年代开始
搞国企承包责任制改革后，国有亏损企业的亏损额从1988年的82亿元上升到1997年的
831亿元，九年间上升了10倍，年均增长29%。
再来说其他的社会主义国家。比如说苏联东欧，这些国家在解体之前，经济并没有比解
体后更差。这也是有具体数据做支持的。以前水木bbs有人贴过。苏联东欧的解体，与
其说是经济危机，不如说是官僚集团走修正主义，导致干群关系变差，腐败横行，加上
苏联对外搞帝国主义。一言而蔽之，恰恰是因为苏联背离了社会主义的平等路线。一方
面对外欺凌压榨其他社会主义国家，跟最大的敌人美帝却搞和平竞争，对内不关心群众
疾苦，权贵阶层高高在上。这也是毛泽东发动文革反修的重要因素。
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，当年资本主义国家面临了很多危机。
: 但是成功地走了出来，而社会主义国家确都分崩离析了。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 那就是社会主义的老百姓都吃迷糊药了。
结果是社会主义国家很多都抛弃共产主义，走资本主义道路了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这也不是事实。
: 先说中国，改革开放前，中国国有企业是整体盈利，每年上缴利润高达国家财政支出的
: 50%。
: 即使是按照GDP这个并不可靠的经济指标来衡量毛时代的经济，文革10年的经济增长也
: 远远好于世界平均水平，处于中上游的位置，这个结论是我基于IMF的数据算出来的。
: 而中国真正处于经济崩溃边缘，反而是改革开放十多年之后的事情。例如，80年代开始
: 搞国企承包责任制改革后，国有亏损企业的亏损额从1988年的82亿元上升到1997年的
: 831亿元，九年间上升了10倍，年均增长29%。
: 再来说其他的社会主义国家。比如说苏联东欧，这些国家在解体之前，经济并没有比解
: 体后更差。这也是有具体数据做支持的。以前水木bbs有人贴过。苏联东欧的解体，与
|
I********l
发帖数: 8702 | 21 道理也很简单啊。
毛泽东从五十年代末就看出来苏联走的不是社会主义，苏联领导人不是真正的共产主义
者，而是修正主义，是社会帝国主义。
但是不是所有社会主义国家都听啊，因为那时候苏联还貌似很强大的样子，还是共产主
义运动的带头大哥。
毛泽东看出来苏联这个路子肯定走不通，但是也没有好办法啊。只能自己搞个文革，把
造反的秘诀传给九亿老百姓，寄希望于这些革命的火种将来能够起来二次革命。
但是毛本人对于共产主义运动的失败是早有预料了。57年说过，64年说过。临死前又说
过。反复提醒说要走资派是要复辟的。
为什么会这么说呢？就是因为，社会主义和资本主义，不是”东风压倒西风，就是西风
压倒东风“。既然苏联这个东风的头子都走修正主义了，就没有办法带领东风压倒西风
。那结果还就一清二楚了？
所以这就是为什么中国要在70年代初和美国搞乒乓外交的原因了。
这也是为什么毛泽东保留走资派邓小平党籍的原因。
这也是没有把权力交给左派四人帮，而是通过文革，交给下一代的原因了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那就是社会主义的老百姓都吃迷糊药了。
: 结果是社会主义国家很多都抛弃共产主义，走资本主义道路了。
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m*h
发帖数: 2750 | 22 这种论调算老将了现在？
【在 R**********t 的大作中提到】
: 毛的之前的闭关锁国？ 东欧国家算不算外国，东欧的金发碧眼算不算金发碧眼。
: 你们老将不但缺雄性激素，还不张脑子。
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