f*****g
发帖数: 3197 | 1 看到刘少奇一方说法，是大跃进三年自然灾害之后，刘邓等一线人员也对毛的三面红旗
产生怀疑，开始同情彭德怀。。。
究竟咋回事？求详解，无歪曲的详解。谢谢 |
f********r
发帖数: 158 | 2 现在史实已经很清楚了，但是如果研究动机，还是值得辩论的。
客观的话，就是要确保自己死后的政治路线和组织路线。具体来讲，政治路线，就是文
化大革命。组织路线，就是要文革派上台，老家伙滚蛋或者只做具体事务。 |
f********r
发帖数: 158 | 3 你要详解，没人能给你详的了。
现在各种当事人回忆录还有编译局外逃能看到第一手资料的人都有出。只能多看书，因
为这些回忆录有一致的一方，也有不一致的地方。需要考证，还有档案现在还不公开，
即使公开也要逐一考证。很花时间。
所以，现在文革的书，没一本写的完美的。这段历史，需要历史学家考证，逐一展现。
但可喜的是，现在史实已经不少了。
如果要省事，看一本的话，就看晚年周恩来。毕竟他是负责编译局，能接触第一手档案
。还有四大金刚，陈伯达，李医生，吴护士等等，也可参考。至于辛子林什么的，没有
任何学术意识，也没考证，就是蹿了一本书，也可看，不过是二手的，错误更多了。 |
f********r
发帖数: 158 | 4 还有姚文元的回忆录，只可惜，还没出版。所以文革很清楚了，老毛要打到这些老同志
，确保自己人上台是无疑的。至于革命理想的动机，这一点还要更多史料，比如姚文元
。 |
BR
发帖数: 4151 | 5 Lieberthal 的经典教科书 Governing China 说有四个原因：
1. change succession plan
2. fight bureaucratism
3. egalitarian policy goals
4. train new revolutionaries |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 自革命起，毛这一派从来就只有他一个人，扛着他自己心中的理想大旗从不妥协，所有
人心里都清楚的很。恩来则永远在各派间润滑。 |
J******e
发帖数: 263 | |
f*u
发帖数: 5923 | |
f*u
发帖数: 5923 | 9 一、关于文革的起因：
会议的主要发言者之一、Drew College的中文和亚洲研究中心主任柏棣教授认为：中国
的文化大革命起因并非是两条路线的政治斗争，而是因为毛泽东在中国共产党1949年夺
取政权之后，对人民许下的社会变革的承诺经过17年的努力，并没有完全兑现，而被视
为乌托邦式的幻想。毛泽东急于改变现状，实践他文化的革命之理念，因此发动了文化
大革命。这场革命，不仅仅是一场政治的革命，也是一场文化的革命。
文化革命实际开始于1964年关于文艺方向之争的阶段。毛泽东一直认为：“没有为艺术
的艺术，文艺应该为工农兵服务，为无产阶级政治服务。”毛泽东1937年《在延安文艺
座谈会上的讲话》说得很清楚，在抗战的前方战士浴血奋战之际，后方的艺术家还在大
肆描写风花雪月。这个时候人民需要的是艺术为抗战服务，为人民服务。
中国的文化革命起到了艺术普及人民和教育人民的作用。文革期间，人人都是艺术的接
收者，无论是歌舞，还是美术，都普及到社会的每一个角落，社会体现出真正的民主。
艺术家们也甘愿为社会做出贡献。他们到街头田间演出，八个样板戏得到大推广。而今
天的中国，艺术已经高度商业化、庸俗化，和普通的人民大众根本没有关系，他们根本
无法企及。去年，我到北京音乐厅看演出的时候，当演奏起革命现代京剧《红灯记》选
段时，引起了全场强烈的共鸣。人们跟着唱，表现出对那个时代的强烈怀念，就很能够
说明问题。
今天的中国，改革开放虽然取得了令人瞩目的成就，但是人们的生活质量并没有提高，
而是物质主义至上。社会不稳定、劳动阶层一直怀念着毛泽东时代。也许邓小平是希望
中国从资本主义再过渡到社会主义的最高阶段——共产主义，他提出了白猫黑猫的理论
。中国现在无疑在走资本主义经济发展的道路。
美国Warren Wilson大学的政治历史系教授韩东屏说：我们看到了三十年代上海殖民主
义历史的重现，这就是现在中国划分的新租界，资本主义重新征服了中国。
任柏棣教授认为：文革带来的社会动乱和问题是历史的一个部分，这是一个事实。但是
，当今中国的物质主义思潮又到底能够走多远？看看今天的华尔街金融危机我们就可以
知道未来。对过去的总结正是为了面对现实，解决当今社会面临的问题。
韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。 |
f*****g
发帖数: 3197 | 10 谢谢！
看了一下，虽然作者是尽力试图美化文革。但不得不说，文革的政治挂帅，对当时的被
斗争对象，确实是一场灾难。斗争扩大化了。今天大家还是同志战友，但一旦有了失误
，明天就沦为敌人。。。
毛，或者说四人帮鼓动的文革是极左，刘邓是左偏右吧。毛想整老干部，刘却是要保，
最后毛干脆把这个司令部给端了。干部中，也应该奖励好的，敲打中的，惩戒差的。不
应该一味斗倒。但也不应该一味转移矛盾不搞干部搞阶级敌人。那种文革期间按出身、成分等，把群众一再打成敌人，看来是刘搞的，转移矛盾的。
【在 f*u 的大作中提到】
: http://www.fengshui-chinese.com/discuz/viewthread.php?tid=88457
: 这里资料比较可靠。
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f*u
发帖数: 5923 | 11 你看完再说吧，那帖子里还有很多人的论述，都比较靠谱，有证有据。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 谢谢！
: 看了一下，虽然作者是尽力试图美化文革。但不得不说，文革的政治挂帅，对当时的被
: 斗争对象，确实是一场灾难。斗争扩大化了。今天大家还是同志战友，但一旦有了失误
: ，明天就沦为敌人。。。
: 毛，或者说四人帮鼓动的文革是极左，刘邓是左偏右吧。毛想整老干部，刘却是要保，
: 最后毛干脆把这个司令部给端了。干部中，也应该奖励好的，敲打中的，惩戒差的。不
: 应该一味斗倒。但也不应该一味转移矛盾不搞干部搞阶级敌人。那种文革期间按出身、成分等，把群众一再打成敌人，看来是刘搞的，转移矛盾的。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 12 貌似政治必然会跟政治家的个人欲望捆绑
而欲望这东西，看你从什么角度看、你的评判有没有分量了，
似乎就是话语权在谁手里，如此而已
而最最了解这些政治家的人，应该他们的对手
而最终的盖棺定论，需要在非常长久的历史跨度
【在 f*****g 的大作中提到】
: 谢谢！
: 看了一下，虽然作者是尽力试图美化文革。但不得不说，文革的政治挂帅，对当时的被
: 斗争对象，确实是一场灾难。斗争扩大化了。今天大家还是同志战友，但一旦有了失误
: ，明天就沦为敌人。。。
: 毛，或者说四人帮鼓动的文革是极左，刘邓是左偏右吧。毛想整老干部，刘却是要保，
: 最后毛干脆把这个司令部给端了。干部中，也应该奖励好的，敲打中的，惩戒差的。不
: 应该一味斗倒。但也不应该一味转移矛盾不搞干部搞阶级敌人。那种文革期间按出身、成分等，把群众一再打成敌人，看来是刘搞的，转移矛盾的。
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f*****g
发帖数: 3197 | 13 我看了。那些人好像都是从发动者毛的动机上，以及干部不敢腐败等效果上来解释文革
的合理性。但文革时期不可否认的是，乱，政治挂帅太严重，稍有不慎，就会沦为阶级敌人。。。
实际上，斗人本身就是不对的。如果干部贪污腐败，是犯罪，可以发动群众举报、去
抓去判刑。而文革那样，把整个官僚阶层作为斗争对象、夺权对象，本身就是一种极左
的错误。既然官僚都斗倒了，还靠谁来管理引导这个国家？靠毛一个人的理想主义式的
偏执还是靠那些打砸抢上台的红卫兵？
毛和刘的路子都有问题。毛的斗，政治扩大化，搞得人人自危，难免最后被清算，被彻
底摒弃，但随之被摒弃的必然还包括群众干部的理性监督，矫正难免过枉。刘的保，最
后也必然是形成了强大的官僚特权阶层，脱离民众。此外还纠缠着经济路线。在这点上
，毛显然是失败的，他理解的公平就是全民大公无私，全然忘了，全部共有了，共有财
产的直接管理者必然是最大的受益者，极大的受益者。。。最公平的方法，可能还是邓
小平的联产责任制吧。土地国有，农民承包，避免了兼并。多劳多得，少劳少得，丧失
生产能力的五保集体供养。。。
如果能把毛的斗和刘的保结合一下就好了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 你看完再说吧，那帖子里还有很多人的论述，都比较靠谱，有证有据。
|
c**i
发帖数: 13113 | 14 应该是他老人家年纪大
老年痴呆了，所以发动了
【在 f*****g 的大作中提到】
: 看到刘少奇一方说法，是大跃进三年自然灾害之后，刘邓等一线人员也对毛的三面红旗
: 产生怀疑，开始同情彭德怀。。。
: 究竟咋回事？求详解，无歪曲的详解。谢谢
|
f*u
发帖数: 5923 | 15 就算跳着看也很难得出你现在的结论。
韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。
级敌人。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我看了。那些人好像都是从发动者毛的动机上，以及干部不敢腐败等效果上来解释文革
: 的合理性。但文革时期不可否认的是，乱，政治挂帅太严重，稍有不慎，就会沦为阶级敌人。。。
: 实际上，斗人本身就是不对的。如果干部贪污腐败，是犯罪，可以发动群众举报、去
: 抓去判刑。而文革那样，把整个官僚阶层作为斗争对象、夺权对象，本身就是一种极左
: 的错误。既然官僚都斗倒了，还靠谁来管理引导这个国家？靠毛一个人的理想主义式的
: 偏执还是靠那些打砸抢上台的红卫兵？
: 毛和刘的路子都有问题。毛的斗，政治扩大化，搞得人人自危，难免最后被清算，被彻
: 底摒弃，但随之被摒弃的必然还包括群众干部的理性监督，矫正难免过枉。刘的保，最
: 后也必然是形成了强大的官僚特权阶层，脱离民众。此外还纠缠着经济路线。在这点上
: ，毛显然是失败的，他理解的公平就是全民大公无私，全然忘了，全部共有了，共有财
|
x****u
发帖数: 12955 | 16
级敌人。。。
Take today's environment for example, would you trust the government's
ability to self regulate? Would you believe that if you report corrupt
behavior of certain officials, those officials would be properly
investigated and eventually punished if found guilty? I doubt you would.
The entire bureaucracy had gone corrupt, then there's no choice but to take
down the entire bureaucracy.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我看了。那些人好像都是从发动者毛的动机上，以及干部不敢腐败等效果上来解释文革
: 的合理性。但文革时期不可否认的是，乱，政治挂帅太严重，稍有不慎，就会沦为阶级敌人。。。
: 实际上，斗人本身就是不对的。如果干部贪污腐败，是犯罪，可以发动群众举报、去
: 抓去判刑。而文革那样，把整个官僚阶层作为斗争对象、夺权对象，本身就是一种极左
: 的错误。既然官僚都斗倒了，还靠谁来管理引导这个国家？靠毛一个人的理想主义式的
: 偏执还是靠那些打砸抢上台的红卫兵？
: 毛和刘的路子都有问题。毛的斗，政治扩大化，搞得人人自危，难免最后被清算，被彻
: 底摒弃，但随之被摒弃的必然还包括群众干部的理性监督，矫正难免过枉。刘的保，最
: 后也必然是形成了强大的官僚特权阶层，脱离民众。此外还纠缠着经济路线。在这点上
: ，毛显然是失败的，他理解的公平就是全民大公无私，全然忘了，全部共有了，共有财
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x******g
发帖数: 33885 | 17 韩教授眼光独到啊！
义历史的重现，这就是现在中国划分的新租界，资本主义重新征服了中国。
韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。
【在 f*u 的大作中提到】
: 就算跳着看也很难得出你现在的结论。
: 韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
: 劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
: 缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。
:
: 级敌人。。。
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f********r
发帖数: 158 | 18 你这种思路就想得出结论是没用的。你要想知道结论，要看历史学家的，不能看政治学
或者其他的教授。目前由于档案不能完全开放，一些新史料也是最近几年才出现。所以
目前没有历史学家能给你最准确的答案。你要相信，某个领域，研究最透彻的也就是一
两个人，这一两个人详细考证研究出来后，历史就可以结案了。但是目前没有这样的人。
所以，你要想知道答案，最好看史料，不要看非当事人写的传记或者评论。
级敌人。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我看了。那些人好像都是从发动者毛的动机上，以及干部不敢腐败等效果上来解释文革
: 的合理性。但文革时期不可否认的是，乱，政治挂帅太严重，稍有不慎，就会沦为阶级敌人。。。
: 实际上，斗人本身就是不对的。如果干部贪污腐败，是犯罪，可以发动群众举报、去
: 抓去判刑。而文革那样，把整个官僚阶层作为斗争对象、夺权对象，本身就是一种极左
: 的错误。既然官僚都斗倒了，还靠谁来管理引导这个国家？靠毛一个人的理想主义式的
: 偏执还是靠那些打砸抢上台的红卫兵？
: 毛和刘的路子都有问题。毛的斗，政治扩大化，搞得人人自危，难免最后被清算，被彻
: 底摒弃，但随之被摒弃的必然还包括群众干部的理性监督，矫正难免过枉。刘的保，最
: 后也必然是形成了强大的官僚特权阶层，脱离民众。此外还纠缠着经济路线。在这点上
: ，毛显然是失败的，他理解的公平就是全民大公无私，全然忘了，全部共有了，共有财
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f*****g
发帖数: 3197 | 19 这些后人“总结”的东西，牵强附会的东西太多。
老毛自己怎么说的？他的那张大字报，可是直接炮轰司令部，原因们又是一堆政治口号
，确实很难看懂。
我的感觉，老毛就是有个理想，然后为了这个理想，彭质疑，跟彭决裂；刘后来也反思
，开始认同彭，又被斗倒；林是满口支持，天天支持，结果搞自己的阴谋，失败身死。
老毛认为这些人都是战争胜利了，享福多了思想变修，靠不住，所以提拔年轻的，重用
江青，交担子给华国锋；华给老干部们松了绑，最后被邓团结老干部，翻盘。
【在 f*u 的大作中提到】
: 就算跳着看也很难得出你现在的结论。
: 韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
: 劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
: 缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。
:
: 级敌人。。。
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f*****g
发帖数: 3197 | 20 湾湾那点被阉割的历史观，还是多听少说为妙
【在 c**i 的大作中提到】
: 应该是他老人家年纪大
: 老年痴呆了，所以发动了
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f*u
发帖数: 5923 | 21 看我这贴子吧：
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36565163.html
其实还有疑问，既然当年文革时无数人拥护毛，那必然毛给了大家支持拥护的理由，为
什么到了邓时代，却只剩下伤痕文学了呢？
刘少奇你可以看wiki，亩产万斤是他提出的，老毛是很怀疑能否亩产万斤的。
还有再想想，为什么三十年前，毛是所有反抗西方压迫的南美非洲印度东欧共产主义的
偶像，是可以指着西方人鼻子骂他们没人权，国家独立自强，而到了现在，资本主义社
会变成了所谓的民主社会，老毛却变成了残酷的独裁者？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 这些后人“总结”的东西，牵强附会的东西太多。
: 老毛自己怎么说的？他的那张大字报，可是直接炮轰司令部，原因们又是一堆政治口号
: ，确实很难看懂。
: 我的感觉，老毛就是有个理想，然后为了这个理想，彭质疑，跟彭决裂；刘后来也反思
: ，开始认同彭，又被斗倒；林是满口支持，天天支持，结果搞自己的阴谋，失败身死。
: 老毛认为这些人都是战争胜利了，享福多了思想变修，靠不住，所以提拔年轻的，重用
: 江青，交担子给华国锋；华给老干部们松了绑，最后被邓团结老干部，翻盘。
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z*******g
发帖数: 1541 | 22 刘少奇要为饿死三千万付主要责任。
刘少奇罪孽深重，死有余辜。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 看到刘少奇一方说法，是大跃进三年自然灾害之后，刘邓等一线人员也对毛的三面红旗
: 产生怀疑，开始同情彭德怀。。。
: 究竟咋回事？求详解，无歪曲的详解。谢谢
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f*****g
发帖数: 3197 | 23 不能因为认为现在邓的买办政策祸害一堆，就全面肯定毛的政治挂帅。
毛猫都要一分为二的看。
【在 f*u 的大作中提到】
: 看我这贴子吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36565163.html
: 其实还有疑问，既然当年文革时无数人拥护毛，那必然毛给了大家支持拥护的理由，为
: 什么到了邓时代，却只剩下伤痕文学了呢？
: 刘少奇你可以看wiki，亩产万斤是他提出的，老毛是很怀疑能否亩产万斤的。
: 还有再想想，为什么三十年前，毛是所有反抗西方压迫的南美非洲印度东欧共产主义的
: 偶像，是可以指着西方人鼻子骂他们没人权，国家独立自强，而到了现在，资本主义社
: 会变成了所谓的民主社会，老毛却变成了残酷的独裁者？
|
f*u
发帖数: 5923 | 24 问题是思考一下毛的所有政策，确实都是为民为国着想的。从贴大字报让百姓监督官员
到工业化中国，两弹一星，历史已经证明了毛道路的伟大和正确。你可以说毛任何一个
决策都造成了部分人不能获取个人的最大利益，邓也试图告诉每个人如果不是毛，自己
的个人利益能更多，来引发群众对毛时代的不满。但其实只有每个人都牺牲部分利益，
才能换取国家和自己的长久利益。每个人都为谋自己的利益不折手段时，那么自己的利
益终究只会最小化。
而且邓作为窃取毛成果，并且很有可能是汉奸意图让中国去工业化停止核武器研究，说
他是买办已经算轻的了，算上他联合外国势力黑毛，怎么都是小人角色。我认为起码该
给毛一个公正的评价。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 不能因为认为现在邓的买办政策祸害一堆，就全面肯定毛的政治挂帅。
: 毛猫都要一分为二的看。
|
f********a
发帖数: 339 | 25 政治上，排除异己，统一思想，打击异见分子，乱中获稳
个人心理上，君临天下却后继无人，内心的寂寞和恐慌 |
S***a
发帖数: 3956 | 26 说白了就是之前的建国革命不彻底。社会矛盾远远没有解决。跟老毛的目标相去太远。
所以要再革命一次。最后结果也确实把能释放的矛盾基本都释放了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 一、关于文革的起因：
: 会议的主要发言者之一、Drew College的中文和亚洲研究中心主任柏棣教授认为：中国
: 的文化大革命起因并非是两条路线的政治斗争，而是因为毛泽东在中国共产党1949年夺
: 取政权之后，对人民许下的社会变革的承诺经过17年的努力，并没有完全兑现，而被视
: 为乌托邦式的幻想。毛泽东急于改变现状，实践他文化的革命之理念，因此发动了文化
: 大革命。这场革命，不仅仅是一场政治的革命，也是一场文化的革命。
: 文化革命实际开始于1964年关于文艺方向之争的阶段。毛泽东一直认为：“没有为艺术
: 的艺术，文艺应该为工农兵服务，为无产阶级政治服务。”毛泽东1937年《在延安文艺
: 座谈会上的讲话》说得很清楚，在抗战的前方战士浴血奋战之际，后方的艺术家还在大
: 肆描写风花雪月。这个时候人民需要的是艺术为抗战服务，为人民服务。
|
x****o
发帖数: 29677 | |
t******r
发帖数: 8600 | 28 刘凭什么？
级敌人。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我看了。那些人好像都是从发动者毛的动机上，以及干部不敢腐败等效果上来解释文革
: 的合理性。但文革时期不可否认的是，乱，政治挂帅太严重，稍有不慎，就会沦为阶级敌人。。。
: 实际上，斗人本身就是不对的。如果干部贪污腐败，是犯罪，可以发动群众举报、去
: 抓去判刑。而文革那样，把整个官僚阶层作为斗争对象、夺权对象，本身就是一种极左
: 的错误。既然官僚都斗倒了，还靠谁来管理引导这个国家？靠毛一个人的理想主义式的
: 偏执还是靠那些打砸抢上台的红卫兵？
: 毛和刘的路子都有问题。毛的斗，政治扩大化，搞得人人自危，难免最后被清算，被彻
: 底摒弃，但随之被摒弃的必然还包括群众干部的理性监督，矫正难免过枉。刘的保，最
: 后也必然是形成了强大的官僚特权阶层，脱离民众。此外还纠缠着经济路线。在这点上
: ，毛显然是失败的，他理解的公平就是全民大公无私，全然忘了，全部共有了，共有财
|
c********x
发帖数: 2905 | 29 说具体原因怎么说的清楚，无非是跟不上老人家了，就需要打倒，体制内
打倒不了了就体制外。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 看到刘少奇一方说法，是大跃进三年自然灾害之后，刘邓等一线人员也对毛的三面红旗
: 产生怀疑，开始同情彭德怀。。。
: 究竟咋回事？求详解，无歪曲的详解。谢谢
|
f*****g
发帖数: 3197 | 30 你这个黑邓是不是有点过火了？
我脚的邓也是被文革后中国跟西方之间经济、技术的巨大差异吓蒙了吧？一直到89才梦
醒。
【在 f*u 的大作中提到】
: 问题是思考一下毛的所有政策，确实都是为民为国着想的。从贴大字报让百姓监督官员
: 到工业化中国，两弹一星，历史已经证明了毛道路的伟大和正确。你可以说毛任何一个
: 决策都造成了部分人不能获取个人的最大利益，邓也试图告诉每个人如果不是毛，自己
: 的个人利益能更多，来引发群众对毛时代的不满。但其实只有每个人都牺牲部分利益，
: 才能换取国家和自己的长久利益。每个人都为谋自己的利益不折手段时，那么自己的利
: 益终究只会最小化。
: 而且邓作为窃取毛成果，并且很有可能是汉奸意图让中国去工业化停止核武器研究，说
: 他是买办已经算轻的了，算上他联合外国势力黑毛，怎么都是小人角色。我认为起码该
: 给毛一个公正的评价。
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f*u
发帖数: 5923 | 31 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36674551.html
毛主席去世后不久，在毛主席生前就反对搞原子弹的人，为了获取西方国
家的欢心，让西方国家对中国放心，打着经济建设的幌子，摧毁了中国国防工业的核心
力量。国防工业七个机械部被逼迫军转民，其中绝大部分技术力量被解散，上百个已研
制成型的军事技术项目被强令下马。以大型喷气式飞机“运十”为代表的一些关系国家
安危和经济命脉，并且已能够投入使用的先进产品，被不明不白地活活饿死在仓库里。
究竟是谁做出的决定，是谁下的命令，至今没有留下哪怕是一个字的记录。这说明当初
干这些事情的人一开始就知道自己在干什么，所以才十分周密地不留任何痕迹。
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【在 f*****g 的大作中提到】
: 你这个黑邓是不是有点过火了？
: 我脚的邓也是被文革后中国跟西方之间经济、技术的巨大差异吓蒙了吧？一直到89才梦
: 醒。
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f*****g
发帖数: 3197 | 32 邓讨西方欢心有什么好处？还不是想掏点技术，发展中国经济。难不成被西方收买了？
西方再大的筹码也比不上中国这个大国的领导岗位吧。呵呵
毛是精神立国，可以集中力量办成一些大事，但国民经济方方面面肯定不行。经济不行
了，不找技术原因，不反思方法是否正确，又在政治路线、意识形态上找原因，毛、彭
其实都是一个路子，结果不但没解决问题，还老是内斗，折腾。邓估计是被毛折腾烦了，
上台后，务实层面是做了不事，尤其那个家庭联产承包责任制。但是，放弃了思想意识
形态领域（在他看来是空洞领域，但长远来看是方向性大原则问题）的发展，虽然搞到
了钱，但中国人的意识形态确实低下了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/199741.html
【在 f*u 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36674551.html
: 毛主席去世后不久，在毛主席生前就反对搞原子弹的人，为了获取西方国
: 家的欢心，让西方国家对中国放心，打着经济建设的幌子，摧毁了中国国防工业的核心
: 力量。国防工业七个机械部被逼迫军转民，其中绝大部分技术力量被解散，上百个已研
: 制成型的军事技术项目被强令下马。以大型喷气式飞机“运十”为代表的一些关系国家
: 安危和经济命脉，并且已能够投入使用的先进产品，被不明不白地活活饿死在仓库里。
: 究竟是谁做出的决定，是谁下的命令，至今没有留下哪怕是一个字的记录。这说明当初
: 干这些事情的人一开始就知道自己在干什么，所以才十分周密地不留任何痕迹。
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b*****k
发帖数: 483 | 33 哪里有饿死三千万？木有木有
刘少奇。。。等你能做到比人家NB以后再说吧。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 刘少奇要为饿死三千万付主要责任。
: 刘少奇罪孽深重，死有余辜。
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f*u
发帖数: 5923 | 34 你真天真，邓名言是造不如买，人家就想做世界工厂，并且去工业化，摧毁了中国国防
工业的核心力量，运十下马。以大型喷气式飞机“运十”为代表的一些关系国家安危和
经济命脉，并且已能够投入使用的先进产品，被不明不白地活活饿死在仓库里。并且对
外宣称这些技术都没办法使用。
家庭联产承包，是短期内能让农民个人利益最大化，后来还不是农业税高得很？农民只
好进程当民工了，到了胡时期取消农业税才好点。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 邓讨西方欢心有什么好处？还不是想掏点技术，发展中国经济。难不成被西方收买了？
: 西方再大的筹码也比不上中国这个大国的领导岗位吧。呵呵
: 毛是精神立国，可以集中力量办成一些大事，但国民经济方方面面肯定不行。经济不行
: 了，不找技术原因，不反思方法是否正确，又在政治路线、意识形态上找原因，毛、彭
: 其实都是一个路子，结果不但没解决问题，还老是内斗，折腾。邓估计是被毛折腾烦了，
: 上台后，务实层面是做了不事，尤其那个家庭联产承包责任制。但是，放弃了思想意识
: 形态领域（在他看来是空洞领域，但长远来看是方向性大原则问题）的发展，虽然搞到
: 了钱，但中国人的意识形态确实低下了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/199741.html
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f*****g
发帖数: 3197 | 35 运十下马是沈图被收买了好不好？
邓是有个战略眼光不够长远的问题，他只是老一辈中的小字号。你跟我分析的又不矛盾啊。
不过你是黑邓到底，从思想本质上否定他了，我不苟同。
【在 f*u 的大作中提到】
: 你真天真，邓名言是造不如买，人家就想做世界工厂，并且去工业化，摧毁了中国国防
: 工业的核心力量，运十下马。以大型喷气式飞机“运十”为代表的一些关系国家安危和
: 经济命脉，并且已能够投入使用的先进产品，被不明不白地活活饿死在仓库里。并且对
: 外宣称这些技术都没办法使用。
: 家庭联产承包，是短期内能让农民个人利益最大化，后来还不是农业税高得很？农民只
: 好进程当民工了，到了胡时期取消农业税才好点。
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f*u
发帖数: 5923 | 36 还有那篇帖子，我还没骂邓害我这种不喜欢读书喜欢野外面玩的人死死读了N年的书呢
。再说毛在1971年已经跟美国开始恢复正常关系，以前都是西方封锁中国。华国锋也是
打算走毛的道路行开放路线的。但到了邓手里，就变成了去工业化，摧毁国防力量，造
不如买，买不如租的买办汉奸二鬼子模式了。
要说能出国读书，可能也算邓短期利益目光下的获益者，但这个模式并不长久，最后还
不是给西方提供了无数体力智力劳力罢了。至于不能出国的，又怎么办呢？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 邓讨西方欢心有什么好处？还不是想掏点技术，发展中国经济。难不成被西方收买了？
: 西方再大的筹码也比不上中国这个大国的领导岗位吧。呵呵
: 毛是精神立国，可以集中力量办成一些大事，但国民经济方方面面肯定不行。经济不行
: 了，不找技术原因，不反思方法是否正确，又在政治路线、意识形态上找原因，毛、彭
: 其实都是一个路子，结果不但没解决问题，还老是内斗，折腾。邓估计是被毛折腾烦了，
: 上台后，务实层面是做了不事，尤其那个家庭联产承包责任制。但是，放弃了思想意识
: 形态领域（在他看来是空洞领域，但长远来看是方向性大原则问题）的发展，虽然搞到
: 了钱，但中国人的意识形态确实低下了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/199741.html
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f*u
发帖数: 5923 | 37 沈图被调查，谁让他安然跑去美利坚了？
呃，你还是听听父母长辈的话，别思考什么政治了。不合适。老娘当初看伤痕文学被恶
心坏了，觉得有阴谋，但也没掺和。后来有人能给出符合逻辑的答案，才来说两句罢了
。否则要没符合逻辑的答案，老娘就听父母的话理都不理那些事了，顶多偶尔骂骂街玩
罢了。
盾啊。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 运十下马是沈图被收买了好不好？
: 邓是有个战略眼光不够长远的问题，他只是老一辈中的小字号。你跟我分析的又不矛盾啊。
: 不过你是黑邓到底，从思想本质上否定他了，我不苟同。
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f*****g
发帖数: 3197 | 38 小鱼儿你是一点淑女形象都没有,难怪当年在法国会招惹到变态,哈哈
【在 f*u 的大作中提到】
: 沈图被调查，谁让他安然跑去美利坚了？
: 呃，你还是听听父母长辈的话，别思考什么政治了。不合适。老娘当初看伤痕文学被恶
: 心坏了，觉得有阴谋，但也没掺和。后来有人能给出符合逻辑的答案，才来说两句罢了
: 。否则要没符合逻辑的答案，老娘就听父母的话理都不理那些事了，顶多偶尔骂骂街玩
: 罢了。
:
: 盾啊。
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i*****g
发帖数: 11893 | 39 有什么好说的
反正老毛输掉了，老毛是loser
无论老毛还是矮凳，最后的胜利者还是美帝，
美帝到底还是牛X， |
