s****n
发帖数: 8912 | 1 核心提示：从上月底开始，浓雾笼罩北京。美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染
已达“危险”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三
级轻微污染”。北京市环境保护局副局长杜少中称数据不同因检测方式不同，愿与美使
馆对数据。
上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量
的焦虑。
微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（
hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“
三级轻微污染”。
公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的
监测仪器监测到北京空气超过危险的程度，甚至达到有毒害的水平。细颗粒物PM2.5每
立方米经常达到数百微克时，通常意味着需要关闭门窗、减少外出以免受到伤害。而目
前国内通行做法是对PM10的可吸入性颗粒的监测与公布。
质疑声在市民间蔓延“为什么我们不监测PM2.5的颗粒物？”、“为什么我们的数据与
美国大使馆公布的相差几倍？我们到底该相信谁？”……在微博中，网名“巴松狼王”
的北京市环境保护局副局长杜少中在网上回应质疑时，引发了更多的质疑。
带着一系列的质疑和疑问，记者11月2日对话北京市环境保护局副局长杜少中。
“污染级别还是十几年前的分法”
本报调查：北京连续几天的大雾，市民都感觉到空气质量很差，空气污染与雾天之间有
什么样的关系？
杜少中：雾本来不是污染，只是它和污染物结合在一块时，它才会对空气质量产生影响
。特别是秋冬季节，容易产生静风、逆温等不利于污染物扩散的气象条件，这样出现大
雾时，就比较容易形成空气污染。雾会使污染物不易扩散，污染物也会延长雾存在的时
间。
刚刚过去的雾天，空气质量在三级一、三级二停留了好几天，并没有变成四级或重污染
的五级，这说明过去几年，排放的水平在下降。
我们还没有摆脱靠天吃饭的被动局面，还要继续努力加大减排的力度，减燃煤污染、机
动车污染、扬尘污染和工业污染。这需要政府成功的组织，也需要广大市民参加。现在
取得的进步，要感谢市民的努力。
本报调查：在网上，很多网民在质疑阴霾漫天但是发布的监测结果为轻度污染，是监测
手段不同，还是标准不同？
杜少中：轻微污染、轻度污染、中度污染和重度污染这种分法是十几年前分的，如果大
家感觉叫法有问题，我们可以改变。但是主要问题是，轻微污染也是污染，对市民的生
活影响不大，但是有影响是首先的，到了轻度污染影响就开始逐渐加大了。
今天（周三）有人问我是不是心情很好，因为天气不错。我会说，我们一年中有20%的
天数不达标。要是昨天（周二）来问我，我就会说，我们已经从一年100天达标，增加
到了去年286天达标。从27.4%增加到78.4%，为什么我总是反着说呢？我们一方面要给
大家信心，北京的空气质量在逐渐改善，虽然涨幅较奥运前有所减缓，但也在进步。
同时，也要告诉大家，20%左右的天数不达标，也是不能容忍的，人活着10天，不能8天
喘气，剩下2天不喘气。我们也要努力让20%不达标的天数越少越好。我们不是为了每年
在完成任务在减少不达标的天数，而是为了市民健康。
“他们不愿意拿着设备和我们比对”
本报调查：美国大使馆每天都会发布他们监测的北京空气质量情况，得出的数据与北京
环保部门监测的数据有很大差别。怎样解释同样是一个城市的空气监测，但是数据却大
不同的情况？
杜少中：这两种方式没有可比性，美国大使馆是一个点，不能评价一个区域。他们也一
再声明，数据是自己内部使用，并没有想让公众去参考。
他们与我们的方法不一样。我们是全市27个点的自动监测系统，评价一个城市的大气环
境质量，需要一个系统，不能由一个点作为评判。
本报调查：监测的对象有什么不同？
杜少中：发布数字的含义是不一样的，他们发布的是浓度，我们发布的是指数，两者间
有很大的差异，指数和浓度间有换算的方式。不能仅仅用数字去比较，应该看到数字反
映的什么内容。即使是美国大使馆监测的是浓度，数值也是偏大的。至于为什么偏大，
我们没有监测过他们的设备。如果将我们和美国大使馆的监测设备、监测方法、监测规
范、参照标准同时进行比对，我们可以去做。我们做过多次沟通，他们也不愿意拿着设
备跟我们比对。
另外，监测的污染物不一样，我们监测的是粒径在10微米（含）以下的颗粒物，环保部
的PM2.5监测办法中规定，PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半。所以他们公布的PM2.
5不应该超过我们PM10的总量。说美国大使馆公布的数据应该去进一步求证。
本报调查：美国大使馆监测的对象是PM2.5以下的颗粒，国内监测的对象是PM10的颗粒
，认为PM10可以进入人体上呼吸道，与市民的呼吸系统疾病关系比较密切。但是实际上
PM2.5微粒由于体积特别微小，对人类身体健康的影响大大超过PM10。世界卫生组织公
布的资料也认为PM2.5会增加死亡的风险。我们为什么不去公布PM2.5的数据，是没有能
力监测吗？
杜少中：PM100是总悬浮颗粒物，好像是大砖头，PM 10是小砖头，PM2.5是小石头块，
PM1就是更小的石头块。衡量的标准比如说PM10是150微克/立方米，对应浓度150微克/
立方米的是100API（空气污染指数），指数和浓度是标准。
对于PM2.5，我们有能力也有设备监测，我们也有监测数据，但是我们不能随意公布。
因为空气质量和环境质量监测是非常严肃的事，对社会公布的、要公众去参考的重要信
息，就要负责，要符合国家的规定。不能北京一个数据，上海公布另一个数据，两个数
据根本无法比对，我们要拿出合格的数据。
需要满足什么条件
就能监测公布PM2.5？
本报调查：您在微博中表示，将来会去检测PM2.5和PM1，那么请问这个时间表是什么?
目前无法推进这个时间表的障碍是什么？需要满足什么条件就能进入这个时间表？
杜少中：11月1日，环保部公布了PM2.5用重量监测的方法，监测哪类污染物要相关部门
统一计划，也就是说环保部规定监测某类污染物时，说明全国的城市已经具备了相应的
条件，是为信息公布打基础。宣布开始监测后，就应该在不远的将来公布监测信息。
我们以前监测的是粒径在100微米以下的总悬浮颗粒物，后来改成了粒径在10微米以下
的可吸入颗粒物，将来我们还要监测粒径在2.5微米以下的颗粒物，甚至还要监测粒径1
微米以下的颗粒物，这种进展是根据污染防治工作进展的需要。正常的规律是大颗粒治
理结束后，就要开始治理小颗粒。
为什么北京的空气质量让大家不满意，感觉空气不好？主要原因就是PM10还未达标，年
均值超过国家标准的20%。现在北京的四项污染物的三项都能达标，只有PM10颗粒物从
1998年的180微克/立方米，降到了现在的120微克/立方米，仍未达到国家规定的二级标
准100微克/立方米，这还是大气污染防治的重点。如果将颗粒物浓度年均值降到100微
克/立方米以下，空气质量就会大为改观。现在PM10还没有达标，应该当PM10达标后，
再去监测PM2.5。
就像家门前打扫卫生，先应该将大石头搬走再扫地，治理颗粒物也是一样，应该先从大
颗粒物开始向小颗粒物转变。只要增加了污染物的监测，难度就会加大，合格率就会降
低，因此说到底还是应该减排。
“要想空气质量好，减排才是硬道理”
本报调查：一些生涩的专业术语让公众一头雾水，环保部门对环境知识的普及上，有哪
些不尽如人意的地方？
杜少中：监测中心是对外开放的场所，每周二接待有预约登记的市民参观和访问，如果
想看看北京的环境质量的监测数据是怎么出来的，都可以来。说到发布的数据，我们还
是比较有底气的，因为我们有监测中心作为支撑。
现在由于有对比，显得咱们的服务还不够人性化。我感觉大家提的问题都没有错，错在
我们对监测数据对外公开的程度，特别是人性化的公开，比如我们的监测用手机看不到
。虽然我们公开的方式从月公布、周公布、日公布，一天几个公布，报纸、电台、电视
台逐渐公开，但是不能让公众唾手可得。在提供人性化的信息后，还应该在每个级别后
面加上，在某级空气质量下，市民应该注意什么。
本报调查：有市民质疑，2011年北京市环保局用于北京污染防治的费用只有537万元，
而三公支出却达797万元，这样的费用能治理好环境吗？
杜少中：这个数字一点都没错，但是我要说537万的污染防治费是财政拨款的支出预算
表，污染防治只是其中一项，预算表中还包括环境减排、节能环保等项目，都在几千万
到一亿多元之间。另外，大气污染的专项治理等其他专项治理的资金不在这个范围内，
比如今年机动车治理的费用达到3.2亿元，大气污染治理资金十几个亿。我们都希望北
京的天气更好。要想空气质量好，减排才是硬道理。J209 李刚摄 J221
重要的是治理和防范
1580998214：应当把实际情况告诉老百姓，是怎么样就怎么样，不能掩饰。
605839798：管管那些露天烧烤吧，他们对大气污染的“贡献”不亚于汽车。
春华秋实：污染太严重了。快想办法吧。
阳光灿烂：啥标准检测不重要，公布怎样的数据也不重要，重要的是怎么治理和防范。
随缘：应该加大破坏环境的惩罚力度和举报有奖措施。
老兎子：求真相。如果是事实，请不要再遮掩……
弓长：有一个不争的事实，北京市民肺癌发生率在上升。
蒋有三：美国人习惯对中国说说道道的，而且好话不会好好说，没办法，老大当惯了。
如果是从两国的环境状况作比较，提出改善建议，这无可厚非，但他们的弦外之音也很
明显。对于我们来说监测标准与国际接轨，中国现在有这个经济实力,希望早一点儿实
施。
沙小易：要如实监测，特别是要正视而不是回避问题，找出超标原因，加强治理。
(本文来源：北京晚报作者： 赵喜斌 |
C*******d
发帖数: 15836 | |
o*******2
发帖数: 689 | 3 你奔一个
【在 C*******d 的大作中提到】
: 相由心生。
|
m***n
发帖数: 2154 | 4 我这几天在北京，真是受不了啊。。。不能怪人家检测站。。 |
w********r
发帖数: 14958 | 5 对于PM2.5，我们有能力也有设备监测，我们也有监测数据，但是我们不能随意公布...
要符合国家的规定。
原来是有和谐指标。 |
c****i
发帖数: 7933 | 6 其实说北京污染的都忘记美国空气的危害了。你看美国每年这么多过敏患者，空气因为
缺少足够的粒子来保护人的气管，人体器官就会本能的对花粉等产生过敏反应。所以某
种意义上讲，人体看待一切外界环境都是有危险性的。
美国所谓空气洁净不过是用一种污染物来代替另一种污染物而已。
现在很多老将、美分、带路党故意扭曲事实来攻击北京的空气。他们也不想想在美国每
年过敏患者的比例远高于北京因少量空气污染致病的人数！ |
T******y
发帖数: 14506 | 7 北京和谐的空气就被妖魔化了。阿三因空气污染致病的多太多了。 |
d*****y
发帖数: 1365 | 8 所以北京的那种污染其实是有益健康的？
【在 c****i 的大作中提到】
: 其实说北京污染的都忘记美国空气的危害了。你看美国每年这么多过敏患者，空气因为
: 缺少足够的粒子来保护人的气管，人体器官就会本能的对花粉等产生过敏反应。所以某
: 种意义上讲，人体看待一切外界环境都是有危险性的。
: 美国所谓空气洁净不过是用一种污染物来代替另一种污染物而已。
: 现在很多老将、美分、带路党故意扭曲事实来攻击北京的空气。他们也不想想在美国每
: 年过敏患者的比例远高于北京因少量空气污染致病的人数！
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i***z
发帖数: 7508 | 9 美国大使馆这个空气监测器明显是偷盗中国国家机密。 违法的间谍行为。
【在 s****n 的大作中提到】
: 核心提示：从上月底开始，浓雾笼罩北京。美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染
: 已达“危险”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三
: 级轻微污染”。北京市环境保护局副局长杜少中称数据不同因检测方式不同，愿与美使
: 馆对数据。
: 上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量
: 的焦虑。
: 微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（
: hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“
: 三级轻微污染”。
: 公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的
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w********r
发帖数: 14958 | 10 美国，中国政府 摆在民众面前，北京民众相信谁，不言自明。
这也赖不到别人，谎花说得太多自然没人信。
【在 i***z 的大作中提到】
: 美国大使馆这个空气监测器明显是偷盗中国国家机密。 违法的间谍行为。
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x****o
发帖数: 29677 | 11 瞪眼胡说八道，就北京那灰蒙蒙的天，都快赶上雾都了 |
L*********d
发帖数: 7037 | 12 “另外，监测的污染物不一样，我们监测的是粒径在10微米（含）以下的颗粒物，环保
部的PM2.5监测办法中规定，PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半。所以他们公布的
PM2.5不应该超过我们PM10的总量。”
我们自己的PM2.5设备的结果是不是占到我们自己的PM10设备的结果一半？是的话，说
一下不就轻松打脸了吗
【在 s****n 的大作中提到】
: 核心提示：从上月底开始，浓雾笼罩北京。美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染
: 已达“危险”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三
: 级轻微污染”。北京市环境保护局副局长杜少中称数据不同因检测方式不同，愿与美使
: 馆对数据。
: 上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量
: 的焦虑。
: 微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（
: hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“
: 三级轻微污染”。
: 公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的
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c****i
发帖数: 7933 | 13 什么是健康？我们看看平均寿命就知道了。归根结底活得长是唯一标准。综合北京的空
气质量、医疗质量、平均收入、技术水平，北京居民的预期寿命不低于美国人。这就够
了。
而且我可不想年复一年的被过敏折腾。资本主义国家就是玩弄词藻，凭什么这就是花粉
，北京就是空气污染？
【在 d*****y 的大作中提到】
: 所以北京的那种污染其实是有益健康的？
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c******2
发帖数: 4019 | 14
你都NC成这样了,居然还会打字, 痴人说梦, 就是你这样的
【在 c****i 的大作中提到】
: 什么是健康？我们看看平均寿命就知道了。归根结底活得长是唯一标准。综合北京的空
: 气质量、医疗质量、平均收入、技术水平，北京居民的预期寿命不低于美国人。这就够
: 了。
: 而且我可不想年复一年的被过敏折腾。资本主义国家就是玩弄词藻，凭什么这就是花粉
: ，北京就是空气污染？
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c*****i
发帖数: 11737 | 15 有什么受不了的？喘不过气来？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我这几天在北京，真是受不了啊。。。不能怪人家检测站。。
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w*l
发帖数: 2550 | 16 顾左右而言他。你们2.5测得不准，我们测的是10；2.5我们也能能测，测的结果我们就
是不告诉你。
还有就是你们测的是一个点，我们测的多个点，我们是加权平均了的结果，更全面。
btw，“PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半”，这个规定有点不懂。
【在 L*********d 的大作中提到】
: “另外，监测的污染物不一样，我们监测的是粒径在10微米（含）以下的颗粒物，环保
: 部的PM2.5监测办法中规定，PM2.5应占到PM10以下的颗粒物的一半。所以他们公布的
: PM2.5不应该超过我们PM10的总量。”
: 我们自己的PM2.5设备的结果是不是占到我们自己的PM10设备的结果一半？是的话，说
: 一下不就轻松打脸了吗
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d*******8
发帖数: 3182 | 17 是的，就跟“不干不净，吃了没病”的道理一样的。至于你信不信，反正我是信了
【在 d*****y 的大作中提到】
: 所以北京的那种污染其实是有益健康的？
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d*a
发帖数: 1863 | 18 twitter上不出主意了么
给大使馆周围种满树，干净死丫的，让他们花粉过敏
【在 c****i 的大作中提到】
: 什么是健康？我们看看平均寿命就知道了。归根结底活得长是唯一标准。综合北京的空
: 气质量、医疗质量、平均收入、技术水平，北京居民的预期寿命不低于美国人。这就够
: 了。
: 而且我可不想年复一年的被过敏折腾。资本主义国家就是玩弄词藻，凭什么这就是花粉
: ，北京就是空气污染？
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c*******l
发帖数: 7820 | 19 就是美国大使馆那几个人把大使馆附近的空气搞坏，否则为啥就大使馆附近的空气严重
污染，别处的都没事。
你们说对不对呀，小强们。
【在 s****n 的大作中提到】
: 核心提示：从上月底开始，浓雾笼罩北京。美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染
: 已达“危险”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“三
: 级轻微污染”。北京市环境保护局副局长杜少中称数据不同因检测方式不同，愿与美使
: 馆对数据。
: 上月底开始，浓雾笼罩京城，连日出现的大雾遮住了阳光，也引起了公众的对空气质量
: 的焦虑。
: 微博中有网友公布，美国驻华大使馆的监测站显示北京空气污染已达“危险（
: hazardous）”水平，但北京市环保局同期的数据显示，当日北京的空气污染水平为“
: 三级轻微污染”。
: 公众也将目光投到了美国驻华大使馆每天一小时更新的PM2.5数据上。因为正是那里的
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