w****2
发帖数: 12072 | 1 2011-11-10
调查结果
1.你如何看待孔庆东粗口骂记者事件？
1.反对，粗口骂人就是不对 23965票 11.2%
2.理解，可能事出有因，骂人是搂不住火了 53722票 25.0%
3.震惊，出口成“脏”有失教授身份 53104票 24.7%
4.欣赏，不拘小节也算一种风流 82073票 38.2%
5.其他 1827票 0.9%
2.你如何看待新闻中摘录的孔庆东近期骂人语录？
1.非常支持，这是对不满的社会现象和人最直接的针砭 105832票 49.3%
2.非常反感，很多是极端思维和极端言论，并没有什么道理 66642票 31.0%
3.可以理解，学者本身是敏感的，表达也是不拘小节的 22756票 10.6%
4.见怪不怪，骂人和被骂本就是学者的常态 15662票 7.3%
5.说不清 3791票 1.8%
3.孔庆东粗口骂记者和他的其他言论会影响你对北大的印象吗？
1.会，良好的学术氛围中，怎么会容许人身攻击 37255票 17.4%
2.会，严谨的治学精神下，怎么会产生极端言论 28571票 13.3%
3.不会，兼容并包正是北大精神 104491票 48.7%
4.不会，孔庆东这些言论都只代表他个人 41239票 19.2%
5.说不清 3123票 1.5%
支持是大多数，
南方控制媒体、香港财团（美国基金会）控制媒体，以为支持他们的是大多数
我说：沉默的才是大多数，
而且大多数具有民族、国家身份意识的。
不要掌控了媒体，就以为所欲为，就目空一切，就掌控天下样，所以，我们等得低调点 | w**********g
发帖数: 1985 | | k*****o
发帖数: 1972 | | k*****o
发帖数: 1972 | 4 找到了
【在 k*****o 的大作中提到】
: link？谢了
: 这个很有兴趣看看
| s***d
发帖数: 15421 | 5 这年头不管你是左还是右，只要你够愤青，愤青就支持你 | k*****o
发帖数: 1972 | 6 怎么定位失态呢？
我觉得很悲哀，
不管是孔真性情流露，
还是处于行为艺术的考虑。
这个调查，
更让我觉得悲哀，
应该承认这事实：社会就这样了。
富人们的集体逃离，
或多或少有点道理的
【在 s***d 的大作中提到】
: 这年头不管你是左还是右，只要你够愤青，愤青就支持你
| w****2
发帖数: 12072 | | w****2
发帖数: 12072 | 8 你认为这个社会的问题是穷人/愤青/失态的人造成的, 这是错误的. 恰恰相反, 这个社
会的问题是富人/貌似理性实际吃人的人造成的. 而且不仅是中国, 全世界现在都是如
此. 富人们其实无处可逃. 把人连肉带骨头都吃掉了, 能跑到哪里去?
鲁迅说: "损着别人的牙眼, 却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近。"你潜意识中
也被这些正损着别人的牙眼的人骗了. 比如<南方人物周刊>, 损掉别人多少牙眼, 别人
连骂都骂不得? 这你就悲哀了?
【在 k*****o 的大作中提到】
: 怎么定位失态呢？
: 我觉得很悲哀，
: 不管是孔真性情流露，
: 还是处于行为艺术的考虑。
: 这个调查，
: 更让我觉得悲哀，
: 应该承认这事实：社会就这样了。
: 富人们的集体逃离，
: 或多或少有点道理的
| k*****o
发帖数: 1972 | 9 “富人/貌似理性实际吃人的人”这个问题，
要考虑滋生环境的问题。也要考虑，是不是可控程度的问题。
全世界都这样，赞同。不过如果不可控了，就麻烦。
勇者嘛，你可以去抗争，像生化危机那样（问题是付出和意义呢？）。
只是，如果不要死命抗争，
就可以追求更好的话，会不会比前者更吸引人？
富人们出国的理由，
“为孩子们着想”，
到底是在抗争，还是在追求。每个人都有自己的想法。
于我看来，心戚戚然的原因，没上升到那种高度，
只是问个小问题：怎么定位失态呢？
一个教授，用这样的方式去反击，
是快意恩仇，还是丢人丢到姥姥家了呢？
考虑用什么方式去反击别人得牙眼？
应该比一时出离愤怒大庭广众出口成章要更沉着理性一点，
对公众人物更应该如此
【在 w****2 的大作中提到】
: 你认为这个社会的问题是穷人/愤青/失态的人造成的, 这是错误的. 恰恰相反, 这个社
: 会的问题是富人/貌似理性实际吃人的人造成的. 而且不仅是中国, 全世界现在都是如
: 此. 富人们其实无处可逃. 把人连肉带骨头都吃掉了, 能跑到哪里去?
: 鲁迅说: "损着别人的牙眼, 却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近。"你潜意识中
: 也被这些正损着别人的牙眼的人骗了. 比如<南方人物周刊>, 损掉别人多少牙眼, 别人
: 连骂都骂不得? 这你就悲哀了?
| w****2
发帖数: 12072 | 10 "一个教授，用这样的方式去反击，
是快意恩仇，还是丢人丢到姥姥家了呢？"
你认为丢人, 起码75%的人不这么认为, 甚至近40%人认为骂得痛快. 所以你说他丢人是
没有获得普遍认同的.
事实上他用这样的方式反击, 正说明他代表的是社会上的弱势一方. 只有强势一方才能
好整以暇, 温文尔雅地说出一些冠冕堂皇的话实际上做着吃人的事情. 中国几千年来都
是如此. 这些媒体诬陷别人的时候别人的声音你听见了吗? 巴勒斯坦自杀炸弹是因为巴
勒斯坦人喜欢恐怖? 其极端行为正是因为其极端弱势而已.
"考虑用什么方式去反击别人得牙眼？
应该比一时出离愤怒大庭广众出口成章要更沉着理性一点，
对公众人物更应该如此"
99%的时间都是沉着理性, 还不许1%的时间来那么一下不理性? 实际上孔已经指责这些
媒体好多年了, 几乎天天指责, 你注意到了吗? 这实际上说明了1%时间的不理性其实很
有价值, 起码让你也知道了. cnn问英国骚乱群众:"为什么这么不理性, 有什么用处呢?
", 英国骚乱群众说:"我们其实采取正常方式进行争取很多年了, 你们cnn从来没有来采
访过我们; 现在你们来采访我们, 就充分说明了这个很有用."
再看看乔.斯塔克的“遗书"(不会不知道他是谁吧? google一下):
可悲的是，虽然我花了一生的时间去相信“暴力不是答案”，但是事实上暴力不仅是答
案，而且是唯一的答案。上层的混蛋们早就知道这一点，并且一直暗笑象我这样的傻瓜。
我不是说他说得对, 但很多时候弱者其实没有什么选择.
【在 k*****o 的大作中提到】
: “富人/貌似理性实际吃人的人”这个问题，
: 要考虑滋生环境的问题。也要考虑，是不是可控程度的问题。
: 全世界都这样，赞同。不过如果不可控了，就麻烦。
: 勇者嘛，你可以去抗争，像生化危机那样（问题是付出和意义呢？）。
: 只是，如果不要死命抗争，
: 就可以追求更好的话，会不会比前者更吸引人？
: 富人们出国的理由，
: “为孩子们着想”，
: 到底是在抗争，还是在追求。每个人都有自己的想法。
: 于我看来，心戚戚然的原因，没上升到那种高度，
| | | k*****o
发帖数: 1972 | 11 首先，我不觉得他是弱者，
你来我往的交流方式，
公众奋起骂娘，个人觉得不适合。
明确的说，我觉得他失态了。
第二，你举得例子，都比较极端。（特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长，说不清楚的。要比较起来，很困难）
如果非要比较，
我觉得例子里面的人，比孔更称的上英雄。
大致分析了一下，调查结果也显示，
反感骂的也有一半。（如果看评论，会更有意思）
其实，让我更悲哀的正如你说的
“起码75%的人不这么认为, 甚至近40%人认为骂得痛快。”
我全部的想法就这样简单，
心里没什么大道理
谢谢
【在 w****2 的大作中提到】
: "一个教授，用这样的方式去反击，
: 是快意恩仇，还是丢人丢到姥姥家了呢？"
: 你认为丢人, 起码75%的人不这么认为, 甚至近40%人认为骂得痛快. 所以你说他丢人是
: 没有获得普遍认同的.
: 事实上他用这样的方式反击, 正说明他代表的是社会上的弱势一方. 只有强势一方才能
: 好整以暇, 温文尔雅地说出一些冠冕堂皇的话实际上做着吃人的事情. 中国几千年来都
: 是如此. 这些媒体诬陷别人的时候别人的声音你听见了吗? 巴勒斯坦自杀炸弹是因为巴
: 勒斯坦人喜欢恐怖? 其极端行为正是因为其极端弱势而已.
: "考虑用什么方式去反击别人得牙眼？
: 应该比一时出离愤怒大庭广众出口成章要更沉着理性一点，
| w****2
发帖数: 12072 | 12 一, 孔不是为自己说话, 是为别人说话. 在强大的媒体面前, 孔确实是弱者.
二, 他不骂, 你知道南方人物周刊已经恶心到这个地步了吗? 可能不知道吧. 所以他骂
得起到了作用. 你以为他骂南方人物周刊是和南方人物周刊交流? 你大错特错了. 他是
为了让你知道, 让更多的人知道. 实际上他在电话里并没有骂南方人物周刊, 而是沉着
理性地拒绝采访挂上电话之后, 在微博上故意写自己骂了人的, 目的就是让你知道南方
人物周刊的恶心. 这充分说明了他这么做根本就不是为了和南方人物周刊交流(实际上
和他们是无法交流的, 因为孔已经沉着理性地和他们交流好多年了), 而正是为了其他
的人.
同样的, 论坛上大家发贴子你以为真的是为了说服对方? 不是的, 是为了告诉旁观者.
同样, 我现在答复你也主要不是为了和你交流, 说服你, 而是让更多的人看到.
三, 只有25%的人认为有失身份(即你说的丢人/失态), 11%的人反对(但并不认为是丢人
或失态, 只是反对), 剩下的都是赞成/理解.
【在 k*****o 的大作中提到】
: 首先，我不觉得他是弱者，
: 你来我往的交流方式，
: 公众奋起骂娘，个人觉得不适合。
: 明确的说，我觉得他失态了。
: 第二，你举得例子，都比较极端。（特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长，说不清楚的。要比较起来，很困难）
: 如果非要比较，
: 我觉得例子里面的人，比孔更称的上英雄。
: 大致分析了一下，调查结果也显示，
: 反感骂的也有一半。（如果看评论，会更有意思）
: 其实，让我更悲哀的正如你说的
| w****2
发帖数: 12072 | 13 "其实，让我更悲哀的正如你说的
“起码75%的人不这么认为, 甚至近40%人认为骂得痛快。”"
我不认为有什么可悲哀的, 这其实是大众反媒体洗脑的胜利.
，说不清楚的。要比较起来，很困难）
【在 k*****o 的大作中提到】
: 首先，我不觉得他是弱者，
: 你来我往的交流方式，
: 公众奋起骂娘，个人觉得不适合。
: 明确的说，我觉得他失态了。
: 第二，你举得例子，都比较极端。（特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长，说不清楚的。要比较起来，很困难）
: 如果非要比较，
: 我觉得例子里面的人，比孔更称的上英雄。
: 大致分析了一下，调查结果也显示，
: 反感骂的也有一半。（如果看评论，会更有意思）
: 其实，让我更悲哀的正如你说的
| w****2
发帖数: 12072 | 14 "特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长", 长吗? 你可能被媒体洗脑了. 不过
60多年而已, 有多长? 比起中日的恩怨短太多了.
，说不清楚的。要比较起来，很困难）
【在 k*****o 的大作中提到】
: 首先，我不觉得他是弱者，
: 你来我往的交流方式，
: 公众奋起骂娘，个人觉得不适合。
: 明确的说，我觉得他失态了。
: 第二，你举得例子，都比较极端。（特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长，说不清楚的。要比较起来，很困难）
: 如果非要比较，
: 我觉得例子里面的人，比孔更称的上英雄。
: 大致分析了一下，调查结果也显示，
: 反感骂的也有一半。（如果看评论，会更有意思）
: 其实，让我更悲哀的正如你说的
| k*****o
发帖数: 1972 | 15 第一，孔为别人说了什么，我没看过。他的理由，
就是那报纸是汉奸。所以他没错。
我的观点是，你爆粗的时候，要不先证明对方是汉奸，
要不就忍着先不骂。google搜了一下，大家的文章，起码都有礼有节，
如果都讲道理，应该没有弱者一说。
如果真的抹黑，大可以用孔的知名度去上庭。
第二，
不知道，他电话里讲了什么东西，
也不知道那个报纸抹黑了他什么？
第一次看到他的排比句，只是很惊讶。
因为没有录音，所以感觉是行为艺术。
第三，看了一下他后来的言论，
也不清楚，他骂人的具体原因？
不满采访态度？因为以为是汉奸媒体？个人恩怨？
所谓的引蛇出洞？
话说，逼急的兔子会咬人，
狗急了会跳墙。
这事，具体我不了解。到底是孔被逼急了，
还是引蛇出洞，为弱者说话，
才让一个市人事表的人乐于公然说三字经排比句。
就事论事起来，我觉得很失礼，如此而已。悲哀也源于此
真有内情的话，也想探究明白
.
【在 w****2 的大作中提到】
: 一, 孔不是为自己说话, 是为别人说话. 在强大的媒体面前, 孔确实是弱者.
: 二, 他不骂, 你知道南方人物周刊已经恶心到这个地步了吗? 可能不知道吧. 所以他骂
: 得起到了作用. 你以为他骂南方人物周刊是和南方人物周刊交流? 你大错特错了. 他是
: 为了让你知道, 让更多的人知道. 实际上他在电话里并没有骂南方人物周刊, 而是沉着
: 理性地拒绝采访挂上电话之后, 在微博上故意写自己骂了人的, 目的就是让你知道南方
: 人物周刊的恶心. 这充分说明了他这么做根本就不是为了和南方人物周刊交流(实际上
: 和他们是无法交流的, 因为孔已经沉着理性地和他们交流好多年了), 而正是为了其他
: 的人.
: 同样的, 论坛上大家发贴子你以为真的是为了说服对方? 不是的, 是为了告诉旁观者.
: 同样, 我现在答复你也主要不是为了和你交流, 说服你, 而是让更多的人看到.
| k*****o
发帖数: 1972 | 16 综合我了解的信息，
定位巴勒斯坦人和犹太人恩怨的起点是比较长。
如果你有很有说服力的观点，
乐意受教
【在 w****2 的大作中提到】
: "特别是，巴勒斯坦和犹太人的历史恩怨悠远久长", 长吗? 你可能被媒体洗脑了. 不过
: 60多年而已, 有多长? 比起中日的恩怨短太多了.
:
: ，说不清楚的。要比较起来，很困难）
| r*******3
发帖数: 10886 | 17 你拽这么多东西出来，人民群众不喜闻乐见，没用
【在 k*****o 的大作中提到】
: 第一，孔为别人说了什么，我没看过。他的理由，
: 就是那报纸是汉奸。所以他没错。
: 我的观点是，你爆粗的时候，要不先证明对方是汉奸，
: 要不就忍着先不骂。google搜了一下，大家的文章，起码都有礼有节，
: 如果都讲道理，应该没有弱者一说。
: 如果真的抹黑，大可以用孔的知名度去上庭。
: 第二，
: 不知道，他电话里讲了什么东西，
: 也不知道那个报纸抹黑了他什么？
: 第一次看到他的排比句，只是很惊讶。
| F*********g
发帖数: 429 | 18 孔老二的孙子以前也破口大骂过凤凰卫视。这下应该高兴了吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 2011-11-10
: 调查结果
: 1.你如何看待孔庆东粗口骂记者事件？
: 1.反对，粗口骂人就是不对 23965票 11.2%
: 2.理解，可能事出有因，骂人是搂不住火了 53722票 25.0%
: 3.震惊，出口成“脏”有失教授身份 53104票 24.7%
: 4.欣赏，不拘小节也算一种风流 82073票 38.2%
: 5.其他 1827票 0.9%
: 2.你如何看待新闻中摘录的孔庆东近期骂人语录？
: 1.非常支持，这是对不满的社会现象和人最直接的针砭 105832票 49.3%
| w****2
发帖数: 12072 | 19 "要不先证明对方是汉奸", 一般注意时事的都知道这一点，不用现在来临时证明。
“也不知道那个报纸抹黑了他什么”，抹黑他是小事，而是基本就没有实话。一般注意时事的都知道这一点，不用现在来临时证明。
看来你平时对时事不太关心，很好，孔这一骂起码让你有些许动力去探究南方系做的一大堆恶心事。比如波兰总统俭朴论，比如汶川地震天谴论，比如敏感词远超土共，比如互联网上除了人民日报下属的人民论坛基本就不能发贴，比如民主了杀你全家，比如“采访你就是为了否定你”，比如笑眯眯的印度乞丐，比如辟谣是违反人权的，比如大家对接受它的采访避之唯恐不及，比如918抗日，比如公开诅咒天宫一号发射失败。。。太多了，说不完。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 第一，孔为别人说了什么，我没看过。他的理由，
: 就是那报纸是汉奸。所以他没错。
: 我的观点是，你爆粗的时候，要不先证明对方是汉奸，
: 要不就忍着先不骂。google搜了一下，大家的文章，起码都有礼有节，
: 如果都讲道理，应该没有弱者一说。
: 如果真的抹黑，大可以用孔的知名度去上庭。
: 第二，
: 不知道，他电话里讲了什么东西，
: 也不知道那个报纸抹黑了他什么？
: 第一次看到他的排比句，只是很惊讶。
| w****2
发帖数: 12072 | 20 巴勒斯坦人和犹太人恩怨1946年才开始，之前根本没有任何恩怨。倒是欧洲白人和犹太人恩怨有上千年了
【在 k*****o 的大作中提到】
: 综合我了解的信息，
: 定位巴勒斯坦人和犹太人恩怨的起点是比较长。
: 如果你有很有说服力的观点，
: 乐意受教
| | | v*****s
发帖数: 20290 | 21 你怎么知道人家是被正损着别人的牙眼的人骗了，而不是正损着别人的牙眼的人呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你认为这个社会的问题是穷人/愤青/失态的人造成的, 这是错误的. 恰恰相反, 这个社
: 会的问题是富人/貌似理性实际吃人的人造成的. 而且不仅是中国, 全世界现在都是如
: 此. 富人们其实无处可逃. 把人连肉带骨头都吃掉了, 能跑到哪里去?
: 鲁迅说: "损着别人的牙眼, 却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近。"你潜意识中
: 也被这些正损着别人的牙眼的人骗了. 比如<南方人物周刊>, 损掉别人多少牙眼, 别人
: 连骂都骂不得? 这你就悲哀了?
| w****2
发帖数: 12072 | 22 我不能排除这种可能，不过我一向是先以最大的善意揣测人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你怎么知道人家是被正损着别人的牙眼的人骗了，而不是正损着别人的牙眼的人呢？
| w****2
发帖数: 12072 | 23 犹太人不是被巴勒斯坦人灭国的(公元前586年被巴比伦灭国),也不是被巴勒斯坦人赶离
那块土地的(公元135年被罗马帝国赶走). "到公元135年的犹太人起义再次惨遭失败为
止，在这1个多世纪的时间里，罗马统治者屠杀了百万犹太人，最后还把余者全部赶出
巴勒斯坦土地，使他们流散到西欧". 阿拉伯人的巴勒斯坦人是后来好多年以后(公元
636年)才来到这块土地上的, 而至今也繁衍了1300多年了.
犹太人近代也是被西方白人屠杀, 巴勒斯坦人从来没有和犹太人有什么关联. 直到1946
年以色列要在巴勒斯坦复国.
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31727831.html
【在 k*****o 的大作中提到】
: 综合我了解的信息，
: 定位巴勒斯坦人和犹太人恩怨的起点是比较长。
: 如果你有很有说服力的观点，
: 乐意受教
| w****2
发帖数: 12072 | 24 新华社制造虚假新闻,违反《规定》
主持人：嗯，那我们也是言归正传，来看一下今天的新闻：新闻出版总署日前印发了《
关于严防虚假新闻报道的若干规定》，要求新闻机构建立健全内部防范虚假新闻的管理
制度、纠错和更正制度、完善虚假事实报道责任追究制度。一起通过微视频来看一下。
……孔老师，你看我们每天都在说，什么样的新闻是真的，什么样的新闻是假的。
孔庆东：... (《规定》要求)这个新闻不能直接来自网络，要跟本人、要跟当事人核对
。所有这些规定，都是针对当前我们出版界、新闻界的这些乱象。那么我就看到，今天
，新华社公然顶风作案... 它叫做《孔庆东辱骂记者，岂能把粗鲁当个性》。可能各位
朋友看到这篇文章了。这篇文章就是公然对抗新闻出版总署的，也公然对抗《中华人民
共和国宪法》！请问新华社，你采访过我吗？你采访过谁呀？你怎么证明我骂过记者？
所以我要求新华社必须给我作出道歉。新华社不仅要给我个人道歉——你给我个人道不
道歉无所谓——你要给中国人民道歉，你要给我们所有的善良的正义的人民道歉！你新
华社带头制造虚假新闻，带头向“汉奸媒体”屈服。... 我希望新华社领导，正面回答
我的问题：为什么颠倒黑白、歪曲事实，不调查、不采访...
【在 w****2 的大作中提到】
: 2011-11-10
: 调查结果
: 1.你如何看待孔庆东粗口骂记者事件？
: 1.反对，粗口骂人就是不对 23965票 11.2%
: 2.理解，可能事出有因，骂人是搂不住火了 53722票 25.0%
: 3.震惊，出口成“脏”有失教授身份 53104票 24.7%
: 4.欣赏，不拘小节也算一种风流 82073票 38.2%
: 5.其他 1827票 0.9%
: 2.你如何看待新闻中摘录的孔庆东近期骂人语录？
: 1.非常支持，这是对不满的社会现象和人最直接的针砭 105832票 49.3%
| s**m
发帖数: 340 | 25 考，民主不是坏事么，小将们怎么喜欢投票了。危险阿
【在 w****2 的大作中提到】
: 2011-11-10
: 调查结果
: 1.你如何看待孔庆东粗口骂记者事件？
: 1.反对，粗口骂人就是不对 23965票 11.2%
: 2.理解，可能事出有因，骂人是搂不住火了 53722票 25.0%
: 3.震惊，出口成“脏”有失教授身份 53104票 24.7%
: 4.欣赏，不拘小节也算一种风流 82073票 38.2%
: 5.其他 1827票 0.9%
: 2.你如何看待新闻中摘录的孔庆东近期骂人语录？
: 1.非常支持，这是对不满的社会现象和人最直接的针砭 105832票 49.3%
| w****2
发帖数: 12072 | 26 投票不是坏事, "仅仅投票选总统/州长"才是坏事. 应该是让大家都对身边的事情进行
参与讨论并投票, 这才是真民主(包括对上司老板的批评). 不知道小将什么观点, 我的
观点是"人民民主", "大众民主". 民主应该是不仅对人, 还要对事.
真正反对民主的是资本家. 比如马云专门发文在本公司内禁止民主(有员工在内部网呼
吁民主).
【在 s**m 的大作中提到】
: 考，民主不是坏事么，小将们怎么喜欢投票了。危险阿
| w****2
发帖数: 12072 | 27 毛泽东: "现在再搞大民主，我也赞成。"
【在 w****2 的大作中提到】
: 投票不是坏事, "仅仅投票选总统/州长"才是坏事. 应该是让大家都对身边的事情进行
: 参与讨论并投票, 这才是真民主(包括对上司老板的批评). 不知道小将什么观点, 我的
: 观点是"人民民主", "大众民主". 民主应该是不仅对人, 还要对事.
: 真正反对民主的是资本家. 比如马云专门发文在本公司内禁止民主(有员工在内部网呼
: 吁民主).
| s**m
发帖数: 340 | 28 "仅仅投票选总统/州长"才是坏事
呵呵，这个话说给党妈听去。
【在 w****2 的大作中提到】
: 投票不是坏事, "仅仅投票选总统/州长"才是坏事. 应该是让大家都对身边的事情进行
: 参与讨论并投票, 这才是真民主(包括对上司老板的批评). 不知道小将什么观点, 我的
: 观点是"人民民主", "大众民主". 民主应该是不仅对人, 还要对事.
: 真正反对民主的是资本家. 比如马云专门发文在本公司内禁止民主(有员工在内部网呼
: 吁民主).
| s**m
发帖数: 340 | 29 "仅仅投票选总统/州长"才是坏事
呵呵，这个话说给党妈听去。
【在 w****2 的大作中提到】
: 投票不是坏事, "仅仅投票选总统/州长"才是坏事. 应该是让大家都对身边的事情进行
: 参与讨论并投票, 这才是真民主(包括对上司老板的批评). 不知道小将什么观点, 我的
: 观点是"人民民主", "大众民主". 民主应该是不仅对人, 还要对事.
: 真正反对民主的是资本家. 比如马云专门发文在本公司内禁止民主(有员工在内部网呼
: 吁民主).
| w****2
发帖数: 12072 | 30 现在这个党也许是你妈, 反正不是我妈. 你看我哪里说过这个党现在有人民民主?
事实上, 正是因为现在这个党是走资派, 是资本家, 所以才没有民主.
【在 s**m 的大作中提到】
: "仅仅投票选总统/州长"才是坏事
: 呵呵，这个话说给党妈听去。
| | | s**m
发帖数: 340 | 31 不是说：你的党妈
而是单说：党妈
和你没有关系。如果让你误解了，算我错行不。 | w****2
发帖数: 12072 | 32 呵呵, 我误解了.
【在 s**m 的大作中提到】
: 不是说：你的党妈
: 而是单说：党妈
: 和你没有关系。如果让你误解了，算我错行不。
| s**m
发帖数: 340 | 33 好像左派也并不赞同民主吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 现在这个党也许是你妈, 反正不是我妈. 你看我哪里说过这个党现在有人民民主?
: 事实上, 正是因为现在这个党是走资派, 是资本家, 所以才没有民主.
| w****2
发帖数: 12072 | 34 左派怎么会不赞成民主呢, 你问问孔庆东(64时广场上的人物), 再看看五六七十年代左派最风起云涌的时候
(不仅是中国, 全世界都是如此), 哪个左派不是民主口号震天响?
邓小平开启的威权主义才反对民主.
民主顾名思义, 人民做主. 这是中文. 即使是英文, democracy也是指希腊那种在一个
大厅里面, 平民随便进出讨论问题, 通过决定的, 而不是罗马那种只有元老院里的元老
才能讨论问题通过决定的.
【在 s**m 的大作中提到】
: 好像左派也并不赞同民主吧。
| w****2
发帖数: 12072 | 35 毛的名言: "现在再搞大民主，我也赞成。" " 早几年，在河南省一个地方要修飞机场
，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长
棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要叫几声。（省略）你也有一个巢，我把
你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方的群众布置了三道防线：第一道是小
孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了，结果农民
还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作了安排，他们的家还是搬了，飞机场
还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人，好象得了天下，就高枕无忧，可以
横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且
有些时候，只有打才能解决问题。"
【在 w****2 的大作中提到】
: 左派怎么会不赞成民主呢, 你问问孔庆东(64时广场上的人物), 再看看五六七十年代左派最风起云涌的时候
: (不仅是中国, 全世界都是如此), 哪个左派不是民主口号震天响?
: 邓小平开启的威权主义才反对民主.
: 民主顾名思义, 人民做主. 这是中文. 即使是英文, democracy也是指希腊那种在一个
: 大厅里面, 平民随便进出讨论问题, 通过决定的, 而不是罗马那种只有元老院里的元老
: 才能讨论问题通过决定的.
| s**m
发帖数: 340 | 36 不敢相信毛左会推进中国民主。有历史原因的。
解放前，土共的民主论调比谁都高。解放后，反右文革把敢于批评共产党的肉体消灭得
差不多了。蒋介石还得偷偷摸摸地杀民主人士，毛是公开地消灭。
还有，文革中的所谓民主和我所理解的民主根本不是一回事。如你所说，民主应该是大
家可以畅所欲言的，但是，文革显然是一言堂。当然在这个一言堂里面说话的可能是很
多普通人，但是发言的前提是说的话必须符合主流，也就是赞美毛。任何反对毛批评毛
的言论显然不是有没有市场的问题，而是有没有生命危险的问题。而在我理解的民主社
会，我反对你的观点，但是捍卫你发言的权力。
所以，我从毛左们的历史上看不到我所期待的民主。在毛左们扬弃毛之前，我不相信毛
左有可能比邓右们更可能推进民主。 | w****2
发帖数: 12072 | 37 反右和文革中中对右派"肉体消灭", 呵呵, 那是官员派动的手, 所以才要文革. 毛从来
主张"文斗", 怎么可能"肉体消灭"民主人士? 哪个民主人士是毛和中央文革消灭的?
言论自由关键是平民的话语权能否得到保证. 不能因为当时有平民反对精英的论调, 就
说当时没有言论自由. 只要不"武斗", 全"文斗", 精英不是一样可以写自己的大字报吗
? 同样精英的大字报也要允许别人平民的大字报批评你.
文革中维护官员维护等级的论调(比如血统论)此起彼伏, 怎么叫"一言堂"? 平民人多,
批评精英的声音自然更大, 这也叫"一言堂"? 比如当时有人贴长篇大字报说林彪的叛逃
反映文革路线错误, 很多人贴大字报反驳批评, 这不叫一言堂. 人家有批评的权利嘛.
还有很多大字报说毛和江青是地主出身, 说毛有私生女, 毛都看到了, 也没怎么样(就
是毛对身边工作人员解释说自己没有私生女).
毛和中央文革的焦点其实不是赞毛(甚至他们反对当时的赞, 比如中央文革专门下文件
反对, 毛还专门批示反对), 而是群众的话语权, 参与管理权, 和群众的团结. 实际上
当时真正赞毛最厉害最极端的很多都是心底里维护等级口头上利用赞毛在等级中上位的
. 比如吴敬链, 郑必坚, 胡绩伟, 包括林彪. 真正站在"群众的话语权, 参与管理权,
和群众的团结"方面的人才是真左派. 他们因为反对等级反对特权维护群众的话语权,
反而在文革中被扣"反毛"的帽子, 比如毛身边一个后来到地方去的工作人员, 跟随李讷
反官僚的一个编辑, 等等.
【在 s**m 的大作中提到】
: 不敢相信毛左会推进中国民主。有历史原因的。
: 解放前，土共的民主论调比谁都高。解放后，反右文革把敢于批评共产党的肉体消灭得
: 差不多了。蒋介石还得偷偷摸摸地杀民主人士，毛是公开地消灭。
: 还有，文革中的所谓民主和我所理解的民主根本不是一回事。如你所说，民主应该是大
: 家可以畅所欲言的，但是，文革显然是一言堂。当然在这个一言堂里面说话的可能是很
: 多普通人，但是发言的前提是说的话必须符合主流，也就是赞美毛。任何反对毛批评毛
: 的言论显然不是有没有市场的问题，而是有没有生命危险的问题。而在我理解的民主社
: 会，我反对你的观点，但是捍卫你发言的权力。
: 所以，我从毛左们的历史上看不到我所期待的民主。在毛左们扬弃毛之前，我不相信毛
: 左有可能比邓右们更可能推进民主。
| w****2
发帖数: 12072 | 38 "而在我理解的民主社会，我反对你的观点，但是捍卫你发言的权力。" 确实如此, 文
革时期真正消灭别人发言权力的是官僚派(他们搞武斗), 真正给予别人发言权力的是毛
, 即大字报. 毛主张, 任何一方都可以发言, 你不同意就写大字报就行了, 禁止武斗,
"只有文斗才能触及灵魂". 毛本人亲自到清华跟人辩论, 也没把对方怎么样.
而"捍卫你发言的权力", 最重要的是捍卫平民的话语权. 比如美国, 平民的话语权比中
国还差, 你怎么能指望右派能"捍卫你发言的权力"?
分析文革中的问题, 关键把文革中的武斗起源和经过分析清楚, 事情就会清楚一大截. 连西方的书都明白这一点http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html.
【在 s**m 的大作中提到】
: 不敢相信毛左会推进中国民主。有历史原因的。
: 解放前，土共的民主论调比谁都高。解放后，反右文革把敢于批评共产党的肉体消灭得
: 差不多了。蒋介石还得偷偷摸摸地杀民主人士，毛是公开地消灭。
: 还有，文革中的所谓民主和我所理解的民主根本不是一回事。如你所说，民主应该是大
: 家可以畅所欲言的，但是，文革显然是一言堂。当然在这个一言堂里面说话的可能是很
: 多普通人，但是发言的前提是说的话必须符合主流，也就是赞美毛。任何反对毛批评毛
: 的言论显然不是有没有市场的问题，而是有没有生命危险的问题。而在我理解的民主社
: 会，我反对你的观点，但是捍卫你发言的权力。
: 所以，我从毛左们的历史上看不到我所期待的民主。在毛左们扬弃毛之前，我不相信毛
: 左有可能比邓右们更可能推进民主。
| s**m
发帖数: 340 | 39 这个未免过分了。夹边沟听说过么？文革中被冲击致死的民主人士还少么？都是官员派
下的手？你显然对文革缺乏常识。
官员派动手？十年文革（66-76）中官员派都下台了。什么是文革？就是打倒官员派。
反右开始的是的确是官员在台上，他们也的确参与了对右派的打击，但是，66-76这十
年的事情和他们好像没有什么关系。他们当时是被打击的对象。
文革中很多被打死的人士，都是被红卫兵，特别是老红卫兵，也就是高干子弟们打死的
。他们可是老毛发动的，接见红卫兵，宋彬彬变宋斌斌，知道吧。当然，后来老毛又一
反手把这批红卫兵打倒了，换上工农出身的红卫兵。但这两批红卫兵都是老毛发动的，
这个应该没有什么争议吧。你自己去看老毛的大字报，那个可是红卫兵运动和文革的冲
锋号啊。也许老毛本人并没有说过要肉体消灭民主人士的话，但是长达十几年的运动那
么多人送命，他不知道才奇怪了。
所谓的平民的话语权才是笑话。平民只有拥护毛泽东的话语权，没有反对毛泽东的话语
权。遇罗克和张志新就是最典型的代表。不要告诉我这两个人是官员派达到的偶。
所谓的一言堂，根本不是说平民和官员之间的冲突，那个冲突可以开另外一个话题。我
说得很明白，就是没有反对毛泽东，批评共产党的权利。就算到现在，用户共产党的通
知都在宪法里面。这叫民主么？共产党就算是圣人，人民也是国家的主人，也应该有权
力决定是否需要共产党这个公仆。结果宪法明明白白说了，人民是国家主人，但是这个
主人不许选择管家。赫赫回到文革，任何对毛泽东以及当权政治的批评和反对，都是致
命的。你可以说这是全民自发的对毛泽东和当权政治的维护，但是那样未免过于诬蔑全
民的智慧。那无非是白色恐怖造成的。给你举个简单的例子。我小时候，主要玩的一个
游戏是拍烟壳。我年纪小，当然烟壳就少，也不够好。有一天，突然有传言说某牌子烟
壳上面有反标。我立刻冲到大孩子家要求他们交出所有烟壳让我审查。注意，没有人授
予我这个权力。我就是去了。结果，所有大孩子乖乖地让我审查，我乘机没收了很多的
烟壳。这个就是文革的民主。这无非是因为全民对当权政治的恐惧造成的。还有，比如
，某夫妻卧谈时政，被小孩子听到了，就威胁父母，如果不如何如何，我就把卧谈内容
去揭发。结果，要么父母被小孩逼迫让步，要么父母被迫把小孩子干掉。当时，听说了
太多的悲剧。在这种所谓的文革民主的虎皮下，一个小破孩就可以以这种民主的名义去
满足私欲。如果这就是民主，那我会是最坚决的反民主人士。文革后所谓的让毛泽东走
下神坛，就是针对的当时毛泽东的这种病态的地位而言的。
民主的关键之一就是要尊重别人自由表达的权利。这一点在文革根本不存在。所以那种
民主根本就是暴民统治，和民主一点关系都没有。
,
.
【在 w****2 的大作中提到】
: 反右和文革中中对右派"肉体消灭", 呵呵, 那是官员派动的手, 所以才要文革. 毛从来
: 主张"文斗", 怎么可能"肉体消灭"民主人士? 哪个民主人士是毛和中央文革消灭的?
: 言论自由关键是平民的话语权能否得到保证. 不能因为当时有平民反对精英的论调, 就
: 说当时没有言论自由. 只要不"武斗", 全"文斗", 精英不是一样可以写自己的大字报吗
: ? 同样精英的大字报也要允许别人平民的大字报批评你.
: 文革中维护官员维护等级的论调(比如血统论)此起彼伏, 怎么叫"一言堂"? 平民人多,
: 批评精英的声音自然更大, 这也叫"一言堂"? 比如当时有人贴长篇大字报说林彪的叛逃
: 反映文革路线错误, 很多人贴大字报反驳批评, 这不叫一言堂. 人家有批评的权利嘛.
: 还有很多大字报说毛和江青是地主出身, 说毛有私生女, 毛都看到了, 也没怎么样(就
: 是毛对身边工作人员解释说自己没有私生女).
| s**m
发帖数: 340 | 40 搞武斗的和所谓的官员派没有任何关系。武斗的高潮在66年。当时当权派已经被打倒了
。当然，武斗的双方一般是所谓的保皇派和造反派，但是其实他们谁都否认自己是保皇
派的。红卫兵是武斗的主体，而红卫兵运动就是老毛发动了打倒当权派的。刘彭陆杨等
等所谓的当权派，都是被红卫兵打倒的。怎么可能是当权派发动武斗呢。当权派主导的
是反右等活动，并没有太多血案。当权派被打倒，并不等于右派翻身。他们在文革期间
继续被红卫兵等等左派迫害，才出现大量的血案。
,
. 连西方的书都明白这一点http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html.
【在 w****2 的大作中提到】
: "而在我理解的民主社会，我反对你的观点，但是捍卫你发言的权力。" 确实如此, 文
: 革时期真正消灭别人发言权力的是官僚派(他们搞武斗), 真正给予别人发言权力的是毛
: , 即大字报. 毛主张, 任何一方都可以发言, 你不同意就写大字报就行了, 禁止武斗,
: "只有文斗才能触及灵魂". 毛本人亲自到清华跟人辩论, 也没把对方怎么样.
: 而"捍卫你发言的权力", 最重要的是捍卫平民的话语权. 比如美国, 平民的话语权比中
: 国还差, 你怎么能指望右派能"捍卫你发言的权力"?
: 分析文革中的问题, 关键把文革中的武斗起源和经过分析清楚, 事情就会清楚一大截. 连西方的书都明白这一点http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html.
| | | s**m
发帖数: 340 | 41 强烈建议你加强文革常识后再讨论文革中的民主话题。 | w****2
发帖数: 12072 | 42 对文革的过程, 你连哈佛大学的书都不如 http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html
文革中的武斗是官员派挑起的, 这个基本是常识了.
【在 s**m 的大作中提到】
: 搞武斗的和所谓的官员派没有任何关系。武斗的高潮在66年。当时当权派已经被打倒了
: 。当然，武斗的双方一般是所谓的保皇派和造反派，但是其实他们谁都否认自己是保皇
: 派的。红卫兵是武斗的主体，而红卫兵运动就是老毛发动了打倒当权派的。刘彭陆杨等
: 等所谓的当权派，都是被红卫兵打倒的。怎么可能是当权派发动武斗呢。当权派主导的
: 是反右等活动，并没有太多血案。当权派被打倒，并不等于右派翻身。他们在文革期间
: 继续被红卫兵等等左派迫害，才出现大量的血案。
:
: ,
: . 连西方的书都明白这一点http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html.
| s**m
发帖数: 340 | 43 武斗的双方是谁？都是红卫兵！
摆脱，什么是所谓的官员派？文革中的术语叫当权派。当权派被打倒是什么时候开始的
（６６年４月）？红卫兵又是什么时候（６６年５月）？武斗是什么时候（６６－６７
年）？红卫兵就是用来打倒当权派的。而且在６６年下半年基本全部打倒了。
６６年４月文革开始，当权派被红卫兵打倒。这个过程中大量血腥事件爆发。此后红卫
兵运动出现武斗迹象，在６６年到６７年期间达到高潮。
你是说被打倒的当权派主导武斗？
不管是什么地方的书，这个时间顺序都不知道，少给我谈文革。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对文革的过程, 你连哈佛大学的书都不如 http://www.mitbbs.com/article/Military/36713855_3.html
: 文革中的武斗是官员派挑起的, 这个基本是常识了.
| w****2
发帖数: 12072 | 44 夹边沟饿死的人和很多农民饿死是一样的, 并不是故意要饿死右派. 实际上, 当年饿死
的99%以上都不是右派. 只能说, 右派作为中国人中的一部分, 也有被饿死的. 而且饿
死他们的是谁? 不就是官僚吗? 是谁打电话说"要死也要死我们自己的人"的?
文革中冲击致死的民主人士基本是反文革派(即官僚派)搞死的, 你不知道吗? 比如搞死
老舍, 姚桐斌, 卞仲耘等. 现在这帮人已经出来洋洋得意地承认了"当年我们就是冲着
国旗上的那两颗星去的"(即小资产阶级和民族资产阶级). 毛说了要冲那两颗星吗? 有
人专门对此做了研究的, 认为是新老精英的相互排斥, 即是那些红色官僚要杀那些民主
人士和知识分子. 红卫兵分三种, 你不知道吗? 杀人和武斗挑起者都是官僚那一派的.
你看看这个: <一分钟让你了解文革> http://www.mitbbs.com/article0/Military/36706899_0.html
还有这个<历史的逻辑与知识分子命运的变迁——王绍光博士专访>
《南》：你是说，抛开谁对谁错不谈，事实上是老精英想把新精英赶掉，新精英想
办法反击，就出现了这场反右运动。
王：马克斯.韦伯有一个理论叫“社会排斥”，就是说，我这个社会集团排斥你这
个社会集团，它都有一个“排斥标准”。老精英集团排斥新精英集团，就是革命干部的
集团，他说你们没有知识，没有掌管国家的本事，我们有，所以应该你们下去休息、学
习，先让我们掌权。但是革命的新精英这时候也要排斥了，他就想出了一个办法，你讲
本事、讲知识，他确实没有，但是他有革命的本钱，他工农的出身是本钱，以后之所以
强调“成分”，就是这样来的。... 到文革初期的时候又出现过一次，你可以看到毛泽
东在文革里面的反
应，他并不喜欢这一套。毛泽东从66年初就准备搞文革，头50天，他批评的是资产阶级
反动路线，头50天各地的领导做法跟反右是一模一样，就是下指标，我们要打多少右派
... 但是毛说，这
是用资产阶级反动路线压制群众，大鸣大放这个东西变成资产阶级反动路线，才要造反
——把这两个连起来理解，你可以知道他真实的动机不在那个地方。
你对文革过程根本不了解.
【在 s**m 的大作中提到】
: 这个未免过分了。夹边沟听说过么？文革中被冲击致死的民主人士还少么？都是官员派
: 下的手？你显然对文革缺乏常识。
: 官员派动手？十年文革（66-76）中官员派都下台了。什么是文革？就是打倒官员派。
: 反右开始的是的确是官员在台上，他们也的确参与了对右派的打击，但是，66-76这十
: 年的事情和他们好像没有什么关系。他们当时是被打击的对象。
: 文革中很多被打死的人士，都是被红卫兵，特别是老红卫兵，也就是高干子弟们打死的
: 。他们可是老毛发动的，接见红卫兵，宋彬彬变宋斌斌，知道吧。当然，后来老毛又一
: 反手把这批红卫兵打倒了，换上工农出身的红卫兵。但这两批红卫兵都是老毛发动的，
: 这个应该没有什么争议吧。你自己去看老毛的大字报，那个可是红卫兵运动和文革的冲
: 锋号啊。也许老毛本人并没有说过要肉体消灭民主人士的话，但是长达十几年的运动那
| w****2
发帖数: 12072 | 45 66年4月当权派就被打倒了? 知道什么叫联动和西纠吗? 看看我转贴的<一分钟让你了解
文革>http://www.mitbbs.com/article0/Military/36706899_0.html再说吧. 你对文革根本不了解. 真正要全面夺权之后, 当权派才部分被打倒(1967年7月残余的官僚派还围攻毛泽东呢).
红卫兵分三种, 你还是多学习一下吧.
【在 s**m 的大作中提到】
: 武斗的双方是谁？都是红卫兵！
: 摆脱，什么是所谓的官员派？文革中的术语叫当权派。当权派被打倒是什么时候开始的
: （６６年４月）？红卫兵又是什么时候（６６年５月）？武斗是什么时候（６６－６７
: 年）？红卫兵就是用来打倒当权派的。而且在６６年下半年基本全部打倒了。
: ６６年４月文革开始，当权派被红卫兵打倒。这个过程中大量血腥事件爆发。此后红卫
: 兵运动出现武斗迹象，在６６年到６７年期间达到高潮。
: 你是说被打倒的当权派主导武斗？
: 不管是什么地方的书，这个时间顺序都不知道，少给我谈文革。
| w****2
发帖数: 12072 | 46 还有看看这个<红贵族“联动”覆灭记>http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200706/19348.html, 联动起码在1967年1月31日还在活动.
老婆找我有事, 今天就到此为止. 你对文革完全不了解, 就在这里胡说八道. 多看看再说. 很多文革常识性的东西你都不知道(比如红卫兵分几种).
【在 s**m 的大作中提到】
: 武斗的双方是谁？都是红卫兵！
: 摆脱，什么是所谓的官员派？文革中的术语叫当权派。当权派被打倒是什么时候开始的
: （６６年４月）？红卫兵又是什么时候（６６年５月）？武斗是什么时候（６６－６７
: 年）？红卫兵就是用来打倒当权派的。而且在６６年下半年基本全部打倒了。
: ６６年４月文革开始，当权派被红卫兵打倒。这个过程中大量血腥事件爆发。此后红卫
: 兵运动出现武斗迹象，在６６年到６７年期间达到高潮。
: 你是说被打倒的当权派主导武斗？
: 不管是什么地方的书，这个时间顺序都不知道，少给我谈文革。
| s**m
发帖数: 340 | 47 你还是解释解释６６年上半年下台的当权派是如何主导６６－６７年的武斗的。
其他的么，比如老舍等人，是被红卫兵斗死的。红卫兵是谁的人？老毛的。
你说的什么老ｊｙ新ｊｙ统统不照，你就告诉我那些人是不是红卫兵打死的。比如北京
好几个中学校长，煤炭部部长等等被打死，全部都是红卫兵下手。这些红卫兵是不是毛
鼓动起来的？
至于夹边沟饿死人是官僚，赫赫，不错，夹边沟我同意是当权派的血账。文革中的血案
呢？遇罗克，张自新呢？
.
【在 w****2 的大作中提到】
: 夹边沟饿死的人和很多农民饿死是一样的, 并不是故意要饿死右派. 实际上, 当年饿死
: 的99%以上都不是右派. 只能说, 右派作为中国人中的一部分, 也有被饿死的. 而且饿
: 死他们的是谁? 不就是官僚吗? 是谁打电话说"要死也要死我们自己的人"的?
: 文革中冲击致死的民主人士基本是反文革派(即官僚派)搞死的, 你不知道吗? 比如搞死
: 老舍, 姚桐斌, 卞仲耘等. 现在这帮人已经出来洋洋得意地承认了"当年我们就是冲着
: 国旗上的那两颗星去的"(即小资产阶级和民族资产阶级). 毛说了要冲那两颗星吗? 有
: 人专门对此做了研究的, 认为是新老精英的相互排斥, 即是那些红色官僚要杀那些民主
: 人士和知识分子. 红卫兵分三种, 你不知道吗? 杀人和武斗挑起者都是官僚那一派的.
: 你看看这个: <一分钟让你了解文革> http://www.mitbbs.com/article0/Military/36706899_0.html
: 还有这个<历史的逻辑与知识分子命运的变迁——王绍光博士专访>
| w****2
发帖数: 12072 | 48 不用我解释, <红贵族“联动”覆灭记>http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200706/19348.html全都解释了.
老舍, 卞仲耘都是官僚派搞死的, 这已经是文革的常识了, 你都不知道. 有事先走了.
你不是要我解释吗? 强烈推荐你把<红贵族“联动”覆灭记>看完, 你就懂了.
【在 s**m 的大作中提到】
: 你还是解释解释６６年上半年下台的当权派是如何主导６６－６７年的武斗的。
: 其他的么，比如老舍等人，是被红卫兵斗死的。红卫兵是谁的人？老毛的。
: 你说的什么老ｊｙ新ｊｙ统统不照，你就告诉我那些人是不是红卫兵打死的。比如北京
: 好几个中学校长，煤炭部部长等等被打死，全部都是红卫兵下手。这些红卫兵是不是毛
: 鼓动起来的？
: 至于夹边沟饿死人是官僚，赫赫，不错，夹边沟我同意是当权派的血账。文革中的血案
: 呢？遇罗克，张自新呢？
:
: .
| s**m
发帖数: 340 | 49 联动和西动就是干部子弟。他们就是毛泽东发动的。不要以为后来他们的父母以及他们
自己又被老毛打倒就能够撇清老毛的责任。
你自己看看老红卫兵，也就是联动和西动，是怎么开始的吧：
————————————————————————————————
最早的红卫兵名称来自于一位清华附中学生张承志（后来成为著名作家）的笔名（根據
駱小海與宋柏林的回憶，張承志最早的筆名是紅衛士）。意为“毛泽东的红色卫兵”。
在1966年5月29日清华附中预科651班所贴的大字报上开始使用。6月1日，《人民日报》
发表文化大革命宣言后，其它中学学生所贴的大字报就纷纷书上红卫兵署名。红卫兵运
动能够在文化大革命初期迅速席卷全国，与毛泽东从1966年8月18日开始，连续八次检
阅（习惯上叫接见）超过1000万红卫兵分不开。毛泽东当时的装束，就是一身绿军装，
臂戴红卫兵红袖章。
1966年6月以来，红卫兵最初开始用暴力手段清除「四舊」,进而对早已经失去反抗能力
的地富反坏右黑五类分子施加残忍的暴力迫害，致死致伤成千上万。
1967年进入夺权阶段后，围绕权力分配（在新成立的革委会裡名额的多寡、谁分管有实
权的部门）纷争吵闹不休，红卫兵组织分裂为不同的派别，以致发展到大规模武鬥。毛
泽东于是说“现在是小将犯错误的时候了”。工宣队、军宣队相继进入学校等单位系统
，红卫兵逐渐失势，退出了文革舞台的中心。随着1968年开展的知识青年上山下乡运动
，红卫兵作为一支文革中的政治组织终于解散。
————————————————————————————————
显然，红卫兵是毛泽东发动了来打倒当权派的工具。武斗是红卫兵内部分裂造成的冲突
。老红卫兵在６６年下半年造成大量血案。这些人都是当权派子弟，但是他们是毛泽东
发动的。所以，不要以此为接口为毛开脱。上面资料最后一句不对，因为直到文革结束
红卫兵这个组织还是存在的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 66年4月当权派就被打倒了? 知道什么叫联动和西纠吗? 看看我转贴的<一分钟让你了解
: 文革>http://www.mitbbs.com/article0/Military/36706899_0.html再说吧. 你对文革根本不了解. 真正要全面夺权之后, 当权派才部分被打倒(1967年7月残余的官僚派还围攻毛泽东呢).
: 红卫兵分三种, 你还是多学习一下吧.
| s**m
发帖数: 340 | 50 你我的根本分歧就在于，你想把红卫兵分为当权派的和平民的，而在我看来他们都是毛
泽东的。我们之所以谈到这个话题，无非是说文革中有没有民主。我说没有，因为毛泽
东不可批评。你却专注于当权派和平民之间谁有没有话语权。当权派在６６－６８年全完蛋了
，文革７６年才结束，而毛始终主导了文革。谈论文革中的民主问题，你觉得是应该重
点谈论老毛呢，还是当权派呢？你说你是否偏题了呢？ | | | s**m
发帖数: 340 | 51 虽然武斗的问题和我们讨论的民主无关，但是，我还是做了点研究，结果证明我的记忆
是对的。当权派在６６年被全面打倒。彭德怀刘少奇都是在６６年下半年被打倒，他们
是当权派的代表任务吧，全面打倒当权派的５１６通知也是在６６年下半年，彭罗陆杨
就是那个时候被打倒的。如果这些人都在６６年退出政治舞台，你能否解释一下当权派
是如何主导后来的武斗的呢？你可以说地方上的当权派还存在。不错，作为政府形式的
当权派的确是６７－６８年才被革委会取代，但是，那些根本不足以说明他们主导了文
革中的武斗。武斗的双方都以毛泽东为教主。包括６６年下半年的老红卫兵的血案，也
是毛泽东的责任，虽然那些凶手都是当权派的子弟，但是鼓动起红卫兵运动的是毛不是
刘彭彭罗陆杨等人。毛接见红卫兵的事情知道吧，你听说过刘主导这个运动的任何线索
么？欢迎分享。 | w****2
发帖数: 12072 | 52 "在我看来", 这说明你太主观了. 看了联动覆灭记吗? 本来就有三种红卫兵, 各有不同
的目的, 你硬不认有什么办法?
全完蛋了
【在 s**m 的大作中提到】
: 你我的根本分歧就在于，你想把红卫兵分为当权派的和平民的，而在我看来他们都是毛
: 泽东的。我们之所以谈到这个话题，无非是说文革中有没有民主。我说没有，因为毛泽
: 东不可批评。你却专注于当权派和平民之间谁有没有话语权。当权派在６６－６８年全完蛋了
: ，文革７６年才结束，而毛始终主导了文革。谈论文革中的民主问题，你觉得是应该重
: 点谈论老毛呢，还是当权派呢？你说你是否偏题了呢？
| w****2
发帖数: 12072 | 53 你以为联动真是毛这一边的? 他们自己说目的就是冲着"国旗上的两颗星"去的, 这是毛
一边的? 你硬要在事实面前不承认, 有什么办法? 刘少奇在党内被批判的当天(或第二
天), 北航的反动对联"老子英雄儿好汉"出现, 你以为这是偶然?
这其实就是为他们的父辈出头.
【在 s**m 的大作中提到】
: 联动和西动就是干部子弟。他们就是毛泽东发动的。不要以为后来他们的父母以及他们
: 自己又被老毛打倒就能够撇清老毛的责任。
: 你自己看看老红卫兵，也就是联动和西动，是怎么开始的吧：
: ————————————————————————————————
: 最早的红卫兵名称来自于一位清华附中学生张承志（后来成为著名作家）的笔名（根據
: 駱小海與宋柏林的回憶，張承志最早的筆名是紅衛士）。意为“毛泽东的红色卫兵”。
: 在1966年5月29日清华附中预科651班所贴的大字报上开始使用。6月1日，《人民日报》
: 发表文化大革命宣言后，其它中学学生所贴的大字报就纷纷书上红卫兵署名。红卫兵运
: 动能够在文化大革命初期迅速席卷全国，与毛泽东从1966年8月18日开始，连续八次检
: 阅（习惯上叫接见）超过1000万红卫兵分不开。毛泽东当时的装束，就是一身绿军装，
| w****2
发帖数: 12072 | 54 毛接见红卫兵, 知道这些红卫兵是自己这一派的还是不是? 当时谁都说是, 可是事实就
是心里大家知道(尤其是那些头头知道)自己是不是. 现在百万雄师的一些头头就说了后
悔当年站在毛的对立面了. 有回忆显示当年那些头头内部讨论的时候很鄙视地说毛"那
个游泳的人"如何如何, 还有高干子弟直接说"这是最后的斗争, 不把文革扳倒以后就没
有翻身的机会了"(大意).
你主观地认为当时的人嘴上说支持毛就真的心里支持毛, 其实完全错了. 当时其实就是
有心里很明确(即自觉)的两派红卫兵(官员派和平民这一派). 而武斗就是官僚那一派挑
起来的(平民派后来回击的时候当然也武斗, 毕竟谁都不愿任人宰割).
1967年7月官僚派组织围攻毛泽东(那些头头知道), 这个历史很清楚. 其实后来当权派
被大部分拿下之后才局势稍微稳定的.
【在 s**m 的大作中提到】
: 虽然武斗的问题和我们讨论的民主无关，但是，我还是做了点研究，结果证明我的记忆
: 是对的。当权派在６６年被全面打倒。彭德怀刘少奇都是在６６年下半年被打倒，他们
: 是当权派的代表任务吧，全面打倒当权派的５１６通知也是在６６年下半年，彭罗陆杨
: 就是那个时候被打倒的。如果这些人都在６６年退出政治舞台，你能否解释一下当权派
: 是如何主导后来的武斗的呢？你可以说地方上的当权派还存在。不错，作为政府形式的
: 当权派的确是６７－６８年才被革委会取代，但是，那些根本不足以说明他们主导了文
: 革中的武斗。武斗的双方都以毛泽东为教主。包括６６年下半年的老红卫兵的血案，也
: 是毛泽东的责任，虽然那些凶手都是当权派的子弟，但是鼓动起红卫兵运动的是毛不是
: 刘彭彭罗陆杨等人。毛接见红卫兵的事情知道吧，你听说过刘主导这个运动的任何线索
: 么？欢迎分享。
| d*****0
发帖数: 73 | 55 爱党愤青不是经常说网络不代表大多数吗， 怎么到这个时候就开始用网络调查资料了
。 | w****2
发帖数: 12072 | 56 投票不是坏事, "仅仅投票选总统/州长"才是坏事. 应该是让大家都对身边的事情进行
参与讨论并投票, 这才是真民主(包括对上司, 老板的批评). 不知道小将什么观点, 我的
观点是"人民民主", "大众民主". 民主应该是不仅对人, 还要对事.
真正反对民主的是资本家. 比如马云专门发文在本公司内禁止民主(有员工在内部网呼
吁民主).
【在 s**m 的大作中提到】
: 考，民主不是坏事么，小将们怎么喜欢投票了。危险阿
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