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发帖数: 5144 | 1 小额信贷的问题在于管制太严
新京报：你近期发表了很多关于小额信贷方面的观点，你认为小额信贷在中国发展到今
天，主要存在哪些方面的问题？
茅于轼：这个问题，简单地说就是政府，设定的管制太严格。小额信贷不是没有需求，
在农村有很大的需求，城市也有很大的需求；也不是没有供给，供给和需求都有，为什
么没有发展起来。就是因为没有打破金融垄断。
其实，小额信贷利率的问题是很简单的，首先要明白钱往哪儿去？比如我现在有100块
钱，我现在不用，要借出去，借给谁用？需要钱尽其用，给需要的人用，那肯定是借给
利率最高的人。这和土地的拍卖毫无二致。一块地要拍卖，谁出价高就给谁，钱也是一
样，钱要把它用得最好，得要给出价最高的人用，那就是高利贷。
社会上对高利贷的错误认识，还存在一些偏见，他们不懂得金融业的重要任务就是钱尽
其用。
衡量钱尽其用的方法，就是看利率的高低。钱给谁用，要看谁出的利息率高，这在某种
条件下，就变成高利贷了。当然也不一定，如果我有一百万，你也有一百万，大家都有
一百万拿去外借拍卖的话，供给多了，这个价格是高不了的。
供给多的话，价格会下降，现在的问题是，因为禁止，供给少，所以利息率高，越是禁
止，高利贷利息率也越高。这是一个很简单的经济学的道理。
此外，现在大部分小额贷款公司的注册资本金都要求上亿，这个门槛偏高。现在的小额
贷款公司是用自己的钱在放贷，根本没有任何社会风险。完全没有必要对注册资本设这
么高的限制。要提高银行给小额贷款公司借款的比例，至少要提高到自有资本的5倍，
不一定是一次性获得这么多借款，可以逐渐提高。
新京报：你对“超过法定利率4倍算高利贷”这一规定怎么看？
茅于轼：现在规定的“超过法定利息率四倍算是高利贷，不受法律保护”，我不明白，
这个四倍的规定是如何计算出来的。为什么四倍以内是好事，一旦超出就变坏了？我有
理由怀疑这个规定完全是拍脑袋定出来的，是毫无根据的，应该立刻废除。只要资金供
给充足，利率自然会降下来。
要扫除一切不利于发展民间借贷的各种障碍，从根本上提高金融业的整体效率。
没有民间融资老板跑路会更多
新京报：温州的情况您关注过没有？你怎么看温州民间借贷的问题？
茅于轼：温州的事情多少也说明其中管制的原因。这个和高利贷也是有关系的，比如报
道某某因为借高利贷的原因跑掉了，探究起来是有些片面的。如果他(企业家)之前借不
到高利贷，从民间融不到钱，他早该跑掉了。反过来说，有了这种民间融资，才使得很
多的企业家没有跑掉，没跑掉的是多数。
当然高利贷是不好，利息率太高。但利息率高主要是供给少，要借钱的人很多，但供给
少，价格自然就高。如果大家都来放贷，利息率自然就下降了。所以解决高利贷的问题
是放开管制，鼓励大家放贷。
社会上的钱不借给愿意出高利率的人，而借给只愿出低利率的人，这是不合理的。
民间借贷不能人为来定利率
新京报：在这一方面，你之前似乎也对近年新出现的“人人贷”表示过支持？你怎么看
这种新的形式。
茅于轼：我不太了解他们具体的操作方式，不过我赞成民间的借贷，不管你是高利率还
是低利率。不能人为来定利率，民间的借贷就是一种自然的价格，这方面我都是赞成的。
当然，形成自然的价格在一方面也要求信息要透明。比如一些企业家，明明有低利率的
钱可借，但他借了高利率的钱。这是信息不透明造成的，现在有了互联网可能改善这个
问题。
新京报：有很多专家提到人人贷可能变相吸储，你对这种风险怎么看？
茅于轼：如果“人人贷”变成银行了，变相吸储肯定是有风险的；但如果只是作为平台
，介绍客户，但不经手客户的钱，那是安全的。
当然我介绍客户给你，告诉你客户是否可靠等信息，会需要收费；如果我进行担保，还
要收取担保费，这种形式我认为也是没有什么不可以的。
新京报：中小企业融资难的问题，业界和经济学家们都探讨很久了，你的看法是因为没
有放开小银行的注册。你说的小银行是指什么？
茅于轼：对，是小银行没有放开。现在应该说，城商行这样的也算小银行，现在中国的
小银行多起来了，但是还是不够多。在中国这样的小银行应该要有几万家才对，现在可
能才几百家，还差一百倍。
在美国可能有七八千家，俄罗斯也一样，我去俄罗斯看的时候，他们的小银行多得很，
满街都是小银行，不像我们满街都是工农中建。
采取限购要慎之又慎
新京报：对房产限购和摇号买车，你怎么看？
茅于轼：房子的价钱要比车的价钱高很多，房地产行业跟汽车行业也很不一样，但共同
点是限制老百姓手中钱的用途。钱能不受限制的买任何合法的商品，这是一个市场经济
成立的必要条件。我们在计划经济时代，买什么都要票证，受限制。至于现在的车、房
限购，只不过是多了两个限制而已。
限购会使得市场价格发生更多扭曲。民众原本用来买房买车的钱，因为限购而买了别的
商品，市场的均衡遭到损害。而这完全是人为的。
所以，用行政手段限制货币的使用，是一个需要特别谨慎的措施。如果不顾市场的规则
肆意干预，或者限购，或者限价，或者设置审批要求，结果都是削弱货币衡量价值的功
能，也在破坏市场的均衡。
另外一方面，我们要让外国人承认市场经济地位，就要让人民币像美元一样畅通无阻。
当然这中间有个限度问题，达到什么水平就可以成为市场经济了？现在人民币有了很大
的改善，比如可以买黄金，目前是没有听到什么限制；也可以购买外汇，但现在还有一
个5万美元的限制，10万美元就要等到明年了。
有必要发行大面额钞票
新京报：说到人民币，今年上半年有人说你建议发大面额的钞票，比如500元的？为什
么会提到这个问题？
茅于轼：上半年？我十年前就提到要发大面额钞票。上半年是有人拿我十年前的文章炒
冷饭。
这个问题不光是减少印钞方面的损失，也是减少我们携带钞票的损失。我们比较一下美
元、英镑等，所有国家的货币中我们最大面额钞票的面额是最小的，这不合理。
现在通货膨胀加剧的情况下，更有必要用大面额的钞票。至于说大面额钞票会加剧通胀
，这是很幼稚的说法，钞票与通胀，不是跟钞票的面额，或者张数有关系的，是货币的
总发行量。你老发10块钱的，发多了也不得了。
新京报：今年美国纽约爆发了“占领华尔街”运动，对此，你怎么看？
茅于轼：市场制度是最成功的，但它远不是十全十美，完美无缺的。它会引发经济周期
，有盛有衰，特别是它本身会制造收入的不平。因为在市场中钱可以生钱，有钱的人越
来越富。市场制造了财富积累的正反馈，也就是常说的马太效应。
整个金融业就是拿钱去赚钱。因此钱越多的人得益越大，穷人没有多少钱，因此得益很
少。所以华尔街扩大了贫富差距。我们能不能不要金融业？不能。它所赚的钱是它自己
创造的，并非剥削得来的。如果把大家储蓄的钱都调动到市场上最需要用钱的人手中，
钱改善了它的用途，财富就创造出来了。反之把钱借给了亏损的企业，最后变成坏账，
就是财富的消灭，是金融业的失职。这是一个坏的金融业。比如我国的金融业常常把钱
借给了亏损的项目，急需用钱的中小民企却借不到钱。金融业也失去了赚钱的机会，遭
受亏损和坏账。
占领华尔街运动说明许多政策需要调整。但是金融业不会消失，贫富差距的问题必须找
到更好的办法使其缓解。
- 同题问答
“金融是最能赚钱的行业”
Q：如果有一次长假旅行的机会，你最想去哪里？为什么？
A：我最近要去印度，还要去日本考察。但说到自己想去的地方，我想去的地方之一是
地中海沿岸，法国、希腊这些国家。看欧债危机？不，看风景。
Q：假如有5个亿，看好哪个行业？
A：我还是搞金融吧，不过现在行业管控太严。我觉得金融还是最薄弱的行业，也是最
能赚钱的行业。
Q：对股市和楼市怎么看？
A：对股市我没有研究，不关心，楼市看这个样子泡沫要破。
Q：怎么看中国超越日本成为第二大经济体？
A：日本的人口只有我们的十分之一，我们总量超过日本一点，但人均只有日本的十分
之一，没有什么好惊奇的。关系重大的是人均，当然我们的人均也不错，至少在全球的
中间位置了，进步非常大，迈入了中等收入国家，但问题是分配不平均，这个问题比较
大，需要重视起来。
Q：仍然活跃的人士中，你比较钦佩哪些？
A：我和经济学家、企业家们往来不多。我熟悉的，也就是吴敬琏、张维迎这些人。
（2011年11月11日，新京报访谈） |
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