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Military版 - 讨论一段维基百科文章为阿波罗“登月”的辩护
相关主题
美国人“登月”的阿婆锣项目用的照相机和胶卷(图)赠给荷兰的那个所谓月岩到底怎么回事?
登月的照相机和胶卷问题登月宇航员:TB太空探索会对西方文明造成极大负面影响
理论上,登月造假是可行的说是宇航员留下的
登月造假其实很不容易啊登月要远远难于我们想象的
Apollo 11宇航员登月回来新闻发布会登月疑惑 不在于登月,也不在于离月,而在于回地球
最近了解了一下:登月不可能是假的登月这个事,我老几年前就研究了、断定了
又见登月争论,登月有好几次登没登可以讨论,apollo 照片很多是假的可以肯定
已经有不少质疑登月的讨论了登月造假证据busted
相关话题的讨论汇总
话题: 月亮话题: 登月话题: 胶卷话题: 宇航员话题: 月球
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w*********g
发帖数: 30882
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讨论一段维基百科文章为阿波罗“登月”的辩护
大家都知道,很多人不相信美国人的阿波罗“登月”,他们还找到了很多证据,这方面
的文章甚至网站都有不少,大家有兴趣有时间可以搜来看。为此,也就有很多为阿波罗
“登月”辩护的文章,维基百科就有一个长篇,链接:Moon_landing_conspiracy_
theories。
这里我只讨论维基的这个长篇里的一段,这一段是关于阿波罗使用的照相机的胶卷是否
能够在月亮上正常工作的。由于不像地球,月亮没有大气的保护,月亮表面的高低温的
差距和变化很大,具体地说就是差不多低温从-100到高温+100摄氏度的温差。
首先,我必须提醒大家一点,那就是这里提到月亮表面的从-100到高温+100摄氏度的温
差并不是说阿波罗使用的照相机的胶卷也达到了这样的温度,因为胶卷到了-50或+50摄
氏度恐怕就不能正常工作了。当然了,温度只是月亮表面恶劣环境的一部分,还有核辐
射也可以使胶卷曝光。
我只讨论这一段有两个原因,一个是我以前贴过一个叫《美国人“登月”的阿婆锣项目
用的照相机和胶卷(图)》的帖子(附在后面供大家参考),里面提到阿波罗用的胶卷
就是普通的我们在地球上用的柯达胶卷,因此有好心的网友给我推荐了这一段;二个是
原文实在是太长。
维基的这个长篇里关于阿波罗使用的照相机的胶卷是否能够在月亮上正常工作的这一段
的原文是。
3. The Moon's surface during the daytime is so hot that camera film would
have melted.
There is no atmosphere to efficiently bind lunar surface heat to devices (
such as cameras) that are not in direct contact with it. In a vacuum, only
radiation remains as a heat transfer mechanism. The physics of radiative
heat transfer are thoroughly understood, and the proper use of passive
optical coatings and paints was enough to control the temperature of the
film within the cameras; Moon lander temperatures were controlled with
similar coatings that gave them a gold color. Also, while the Moon's surface
does get very hot at lunar noon, every Apollo landing was made shortly
after lunar sunrise at the landing site. During the longer stays, the
astronauts did notice increased cooling loads on their spacesuits as the sun
continued to rise and the surface temperature increased, but the effect was
easily countered by the passive and active cooling systems.[76] The film
was not in direct sunlight, so it wasn't overheated.[77] Note: The Moon's
day is about 29½ Earth days long, meaning that one Moon day (dawn to
dusk) lasts nearly fifteen days.
简单的翻译一下就是:
“3。月球表面白天这么热会融化胶卷。
由于月亮没有大气,所以月球表面的热不接触设备(如照相机)的媒介。在真空中,只
有辐射作为传热机制。辐射传热的物理是彻底了解了的,使用涂料和油漆就足够控制相
机的胶卷的温度。类似涂料给了月球着陆器黄金色。另外,月球表面在月球中午很热,
每个阿波罗都是在月球的日出后不久着陆。长期停留期间,宇航员注意到随着太阳继续
上升,月亮表面温度升高,他们的宇航服的冷却负荷增加了,但效果很容易由被动和主
动冷却系统所调整。[76]胶卷不直接在阳光下,所以它是没有过热。[77]注:月球的一
天约29½个地球日长,这意味着一个月球的一天(黎明到黄昏)为期近十五天。”
现在,我就开始分析维基的这个辩护。
一,维基的这个辩护避重就轻
维基的这个辩护避重就轻,因为月亮表面虽然热却不可怕,可怕的是太阳。月亮上的热
源不只是月亮表面,而且月亮表面也不是热源,月亮上的热源是太阳,这就好比只谈厨
房里的开水很热,却不谈厨房里的炉子更热。所以,问题不是月球表面白天这么热会融
化胶卷,问题是太阳能把月亮表面晒的那么热,太阳也能把宇航员用的照相机晒热,从
而影响照相机里面的胶卷。
二,维基的这个辩护避简就繁
维基的这个辩护本来就已经避重就轻了,因为它的作者只考虑月亮表面的热。月亮表面
虽然比地球表面热很多,但是却也不过跟开水差不多,大家都有在厨房跟开水近距离接
触的经历,只要保持一定距离是没有问题的,阿波罗的宇航员在月亮上时照相机是挂在
他们的胸前的,因此距离月亮表面至少也有一米的距离,所以照相机里的胶卷不怕来自
月亮表面的热。
三,维基的这个辩护画蛇添足
维基的这个辩护画蛇添足,因为它的作者说“Also, while the Moon's surface does
get very hot at lunar noon, every Apollo landing was made shortly after
lunar sunrise at the landing site.(月球表面在月球中午很热,每个阿波罗都是在
月球的日出后不久着陆。)”
不错!月亮表面温度在月球的日出后不久位置是比较中午低的,但是由于月亮不像地球
没有大气,所以在月亮上的宇航员在月亮上的早晨可就没有地球上的人所有的那种温暖
的早晨的阳光的感觉了,而且事实上恰恰相反,在月亮上的早晨,宇航员会比在中午被
晒的更惨。大家请看图:
由于月亮离太阳非常远,我们可以认为太阳的各种辐射场(包括热和放射性)都是平行
的。图中A是月亮的日出位置,B是月亮的中午位置,C是月亮的日落位置,D是月亮的午
夜位置,n1是宇航员站在月亮的日出位置,n2是宇航员站在月亮的中午位置。
虽然月亮表面在日出位置每单位面积接受的辐射比中午少,但是由于宇航员是站立在月
亮表面的,而人体的几何形状是平行的投影面积(或截面)大于垂直的投影面积(或截
面),这就使得宇航员反而在日出位置接受的辐射比中午多,因为在日出位置使得宇航
员的全身的侧面都接受来自太阳的辐射,而在中午位置宇航员就只有头顶和肩膀直接接
受来自太阳的辐射了。
所以,虽然在月亮的早晨登月有月亮表面温度比较低的好处,却又有面临接受来自太阳
的更多的辐射的坏处。我前面已经说了,相比太阳的热,月亮表面的热实在是次要的,
如果不是微不足道的话。
所以,在月亮的日出后不久登月也许温度低对胶卷来说更好了,可是从辐射角度看是对
宇航员比中午登月更危险的,难道美国人珍惜胶卷胜过珍惜宇航员的生命吗?
四,维基的这个辩护画蛇添足(续)
维基的这个辩护画蛇添足,因为它的作者说“During the longer stays, the
astronauts did notice increased cooling loads on their spacesuits as the sun
continued to rise and the surface temperature increased, but the effect was
easily countered by the passive and active cooling systems.(长期停留期间,
宇航员注意到随着太阳继续上升,月亮表面温度升高,他们的宇航服的冷却负荷增加了
,但效果很容易由被动和主动冷却系统所调整。)”
我前面已经用图解释了,虽然随着太阳继续上升月亮表面温度升高,但是同时宇航员的
身体接受的来自太阳的辐射也随着太阳继续上升而继续减小,到月亮中午达到最小。随
着太阳继续上升,月亮表面温度升高对宇航员的宇航服的冷却负荷应该有所增加,而同
时随着太阳继续上升,同时接受的来自太阳的辐射也太阳继续上升而继续减小对宇航员
的宇航服的冷却负荷应该有所减小。
由于相比太阳的热,月亮表面的热实在是次要的,我斗胆猜一下,随着太阳继续上升,
月亮表面温度升高,来自太阳的辐射也随着太阳继续上升而继续减小,宇航员的宇航服
的受到的月亮表面温度升高和太阳辐射面积的减小的效果的总和的结果是宇航服的冷却
负荷的减小了,而不是增加了。
再就是比温度更危险的核辐射,在月亮的日出后不久登月也许有月亮表面温度方面的好
处,但是从放射性辐射角度看月亮的早晨登月是对宇航员比中午登月更危险的。
五,维基的这个辩护画蛇添足(续完)
维基的这个辩护画蛇添足,因为它的作者说“The Moon's day is about 29½
Earth days long, meaning that one Moon day (dawn to dusk) lasts nearly
fifteen days.(月球的一天约29½个地球日长,这意味着一个月球的一天(黎
明到黄昏)为期近十五天。)”
阿波罗“登月”项目在月亮上逗留最长的是阿波罗17,它一共在月亮上待了1324分钟,
差不多就是22小时。
虽然22小时对地球上的人们来说是比较长的一段时间,特别是当讨论早晨和中午这些概
念,而人们又忘不了地球的时候。但是,由于月球的一天约29½个地球日长,那
么22小时在月亮上就是不到一个小时的长度了,也就是说地球的一天的24小时只是月亮
的一天的29分之一。
所以,当你在月球的日出后不久着陆月亮以后,比如说用地球上的日出概念就是早晨6
点左右,日出后不久着陆就是早晨7点左右,即便是你待了22小时的时间以后,其实也
不过是月球的一天的29分之一,因此也只不过是早晨8点左右。
六,维基的这个辩护欲盖弥彰
综上所述,维基百科的这个辩护的作者还没有跳出地球的束缚,作者在以地球上的概念
想象月亮上的实际,结果出了笑话。最后总结两个笑话:
笑话一:虽然地球上的早晨的阳关比中午的阳光温柔,但是月亮上却是恰恰相同,由于
人体的几何形状,对于在月亮上站立着的人,他在早晨接受的辐射的面积比中午大的多
,因为月亮上没有大气的保护。所以,在月亮的日出后不久登月从辐射角度看是对宇航
员比中午登月更危险的。
笑话二:月球的一天约29½个地球日长,这意味着一个月球的一天(黎明到黄昏
)为期近十五天,这也意味着一个地球的一天(黎明到黄昏)为期近月球的一天(黎明
到黄昏)的十五分之一天。所以,在月亮上逗留最长的阿波罗17的22小时只是月球的一
天(黎明到黄昏)的十五分之一不到,不到月亮上的一小时。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××
附:美国人“登月”的阿婆锣项目用的照相机和胶卷(图)
庄冬
这是我从网上抄来的。我瞎翻译一下。大家凑合看吧。
美国人“登月”的阿婆锣项目用的照相机
关于美国人“登月”的阿婆锣项目用的照相机
Hasselblad were the manufacturer of the camera that took all of the photos
on the Apollo missions. Jan Lundberg was the Manager Of Space Projects at
Hasselblad from 1966 to 1975 and responsible for the production and building
of the Hasselblad 500 EL/70 cameras that were used on the Apollo Missions.
He says 'Originally NASA made all the alterations themselves, then they
presented what they had done to us and asked if we could do the same, to
which we replied yes we can, and we can do it better. We proceeded to make
the alterations that were accepted by NASA.' Protective plates were added to
the case and film magazine.
美国人“登月”的阿婆锣项目的全部(all)照片(photo)都是用Hasselblad生产的
Hasselblad 500 EL/70 型照相机拍摄的。1966到1975年,Jan Lundberg 是Hasselblad
的空间项目经理,负责生产阿婆锣用的Hasselblad 500 EL/70 型照相机。他说开设时
NASA做了一些改动,后来他们给我们看了他们的改动问我们是否可以做,我们回答说我
们可以做得更好。NASA接受了我们的产品。机身和胶卷合加了保护板。
关于美国人“登月”的阿婆锣项目用的胶卷
H. J. P. Arnold is an astronomer and keen photographer, an expert on space
and astrophotography and was the assistant to the Managing Director at Kodak
during the Apollo years. He has authored many space photography books. He
comments that the film that was supplied by Kodak for the missions was
essentially the same as used here on Earth. it was ektachrome 64 ASA or ISO
as it is called today. He has commented that you would expect to see some
small dots on the films where a high velocity nuclear particle had hit the
film, however no evidence of this whatsoever has come forward. The only
thing that would protect the film from this damage would be a thick layer of
lead around the camera casing, which according to Hasselblad was not used.
Let's also remember that the films were changed whilst outside on the Moon's
surface and not in a controlled environment.
H. J. P. Arnold 是一名天文学家和摄影爱好者,是空间摄影方面的专家。在阿婆锣项
目的时候,他是柯达的Managing Director的助理。他还写过一些空间摄影的书。他说
阿婆锣项目用的胶卷基本上(essentially)就是地球上用的胶卷,当年叫ektachrome
64 ASA现在叫ISO 。他还说由于高速粒子打击胶卷,预料可以期看到在胶卷留下一些小
斑点,但是没有看到任何有过斑点的痕迹。唯一保护胶卷的是保护照相机的一层铅板,
据Hasselblad(生产阿婆锣项目的照相机的厂家)说当时没有使用保护铅板。请大家都
记住换胶卷是在月亮表面而不是在有控制环境的条件下进行的。
阿婆锣宇航员在“月亮”带照相机的照片
照相机就是直接挂在胸前
An important factor to take into consideration is the great variations in
temperature that the film would have had to endure whilst on the lunar
surface. The temperature during the Apollo missions were recorded as being
between -180F in the shade to an incredible +200F in full Sunshine. How
could the film emulsion have withstood such temperature differences? The
astronauts can be seen to move between the shadows of the rocks and then
into full sunlight in some shots. Surely the film would have perished under
such conditions?
一个重要的因素是胶卷必须承受的月亮表面的巨大温差。在阿婆锣项目的时候,月亮表
面的温度记录是阴处-180度华氏(-118度摄氏)到阳处+200度华氏(+93度摄氏)。
底片怎么可能在这种温差下保持正常呢?阿婆锣项目的宇航员也从石头的阴影处到阳处
。胶卷在那种情况下肯定是要完蛋滴。
********************************************
最后,跟大家分享几个事实。
航天器分近地距离、中距和远距离三种,进地几百公里、中距差不多上千公里等等。这
主要是因为这三个距离的飞行环境不同因此对航天器的设计要求也不同,因为地球的大
气是随着离地球的距离逐渐消失的,所以距离地球不同距离上的日照时间和所要承受的
来自太阳的辐射也是逐渐增强的。
1,美国人的几次“登月”都是选择在太阳活动比较最剧烈的时候做的,也就是太阳辐
射比较最强的时候,所以宇航员穿过The Van Allen radiation belt所要经受的辐射也
是比较最强的,因此是比较最危险的时候做的。
2,事实是人类航天到目前为止只有近地轨道的载人航天和超远距离的所谓“美国人的
登月”,也就是说从来没有人做过中距离和远距离的载人航天就直接去月亮了。
3,除了一个之外所有人类航天的第一(比如说第一个卫星、第一个行星、第一个绕月
亮、第一个载动物航天、第一个载人航天、等等等等)都是属于苏联人的,只有第一个
“登月”是美国人的。
4,美国人的“登月”方法是全部都装进一个火箭里面一锅烩是最困难的也是最危险的
方法。现代系统工程理论都可以算出这样作需要的资源,比如说钱和通信能力等等,阿
婆锣项目用的计算机还不如今天的一个电子表呢。
5,一个神七就涉及几百上千个公司。几乎没有几家美国公司号称为登月干过事儿.....
........... 当年美国人号称“登月”那么多次,几乎跟每年例行的度假一样年年登月
。可是我现在还没见过几个公司号称他们对“登月”作过什么贡献。而跟那几个航天飞
机有关的公司们则经常作广告说他们对航天飞机作过什么贡献。现在号称跟“登月”有
关的美国公司只有TWR一家了。
6,航天飞机都产生了很多民用产品,登月好像一个也没有吧?至少我从来没有看见过
任何广告宣传。
7,人家美国人也不是个喜欢害羞对自己的成就掖掖藏藏的,可是怎么就看不见几个公
司说他们为美国人登月做了什么贡献呢?
当然还有一个问题,就是美国人“登月”项目的经费也就是说“登月”项目所花的钱究
竟到那里去了呢?
最最后,我祝愿中国人的空间站的走两步的方法登月成功!
R*******N
发帖数: 7494
2
这挺有意思。基本可以确认作假了,问题是咋把这个问题做好做大,让NASA更下不来台
,呵呵。
c*********d
发帖数: 9770
3
这样冗长的反证明,恰恰说明登月没问题。
y***u
发帖数: 7039
4
这得揭露, 补充的好。
l**i
发帖数: 8144
5
李大师已经在月球了

【在 c*********d 的大作中提到】
: 这样冗长的反证明,恰恰说明登月没问题。
b*******8
发帖数: 37364
6
基本可以断定,登月是假的了,至少人没上去,或者上去了也没回来搞了几个没去的来
冒充。
c*********d
发帖数: 9770
7
您在伺候他。

【在 l**i 的大作中提到】
: 李大师已经在月球了
Z*****l
发帖数: 14069
8
wiki偏向性明显。还好意思让人捐款。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 讨论一段维基百科文章为阿波罗“登月”的辩护
: 大家都知道,很多人不相信美国人的阿波罗“登月”,他们还找到了很多证据,这方面
: 的文章甚至网站都有不少,大家有兴趣有时间可以搜来看。为此,也就有很多为阿波罗
: “登月”辩护的文章,维基百科就有一个长篇,链接:Moon_landing_conspiracy_
: theories。
: 这里我只讨论维基的这个长篇里的一段,这一段是关于阿波罗使用的照相机的胶卷是否
: 能够在月亮上正常工作的。由于不像地球,月亮没有大气的保护,月亮表面的高低温的
: 差距和变化很大,具体地说就是差不多低温从-100到高温+100摄氏度的温差。
: 首先,我必须提醒大家一点,那就是这里提到月亮表面的从-100到高温+100摄氏度的温
: 差并不是说阿波罗使用的照相机的胶卷也达到了这样的温度,因为胶卷到了-50或+50摄

x****u
发帖数: 12955
9

You are just showing your complete ignorance on scientific matter.

【在 w*********g 的大作中提到】
: 讨论一段维基百科文章为阿波罗“登月”的辩护
: 大家都知道,很多人不相信美国人的阿波罗“登月”,他们还找到了很多证据,这方面
: 的文章甚至网站都有不少,大家有兴趣有时间可以搜来看。为此,也就有很多为阿波罗
: “登月”辩护的文章,维基百科就有一个长篇,链接:Moon_landing_conspiracy_
: theories。
: 这里我只讨论维基的这个长篇里的一段,这一段是关于阿波罗使用的照相机的胶卷是否
: 能够在月亮上正常工作的。由于不像地球,月亮没有大气的保护,月亮表面的高低温的
: 差距和变化很大,具体地说就是差不多低温从-100到高温+100摄氏度的温差。
: 首先,我必须提醒大家一点,那就是这里提到月亮表面的从-100到高温+100摄氏度的温
: 差并不是说阿波罗使用的照相机的胶卷也达到了这样的温度,因为胶卷到了-50或+50摄

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质疑美国登月的, 你们怎么回答下面两个常识性问题?最近了解了一下:登月不可能是假的
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质疑阿波罗登月的都有一个共同特点已经有不少质疑登月的讨论了
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理论上,登月造假是可行的说是宇航员留下的
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