l**********6
发帖数: 70 | 1 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
有了皇权淫威下的“忠君”思想，但没有大家同属一个民族的概念。
1900年八国联军打入北京皇城，联军武力打垮当朝皇室。传统君权完全依赖军事成功。
京城被占，国人自然以为“君”要变了，要忠新君反旧君了。当时上至慈禧太后下至街
巷平民，都以为要改朝换代了。照片上帮助八国联军的中国人也许以为自己是在帮助新
统治者而已。至于新统治者是外国人、不懂中国话、杀过中国人，现代人觉得不可接受
，当时的人却并不觉得是大碍。说到底，清皇室当年也是不懂中国话，杀过很多中国人
的外国人。八国联军烧杀抢掠后离开北京时，中国人都大为诧异。从皇室到平民，切身
感到西方人对政治权力的想法和中国人大不一样。
“中华民族”“民族国家”等概念是民主共和等新思想传入中国后，辛亥革命先驱们参
照西方现代政治理念创造出来的。之前中国是“国不知有民，民不知有国”。中国号称
有五千年文明史，历史积累很多政治的典故和机巧。但由于长期实行纯暴力政治，中国
严重缺乏政治文明。举一例：清末一代名臣李鸿章雇佣外国人组建的洋枪队打太平天国
。事成后李鸿章抵赖洋枪队军饷。作为中国高级官员的李鸿章认为，洋枪队应该靠抢掠
中国老百姓来补给军需。这想法大大超出了来自英国的洋枪队头领戈登的想象力。戈登
坚决反对，直接导致洋枪队解散。有这样的政府这样的官，中国百姓怎么可能团结？当
然如同散沙。
中国传统政治对老百姓的野蛮、残忍令现代人惊心。八国联军入北京时做了很多坏事，
但可能远没有同时代的清朝政府军对中国人做的坏事多。比如湘军当年在南京攻打太平
天国。湘军进城后，对老百姓烧杀、奸淫、抢掠，无恶不作。清人记载：“金陵之役，
伏尸百万，秦淮尽赤”。当时南京总人口也就大约100万。李鸿章说南京变成“一座空
城，四周荒田”。金陵屠城并非孤立事件。历朝历代，中国内战中屠城的例子比比皆是
。以暴力换来权力的中国最高统治者从来不在乎老百姓的生命与财产，根本就没觉得自
己和百姓同属一个“国家”或“民族”！经过千百年，这种纯暴力政治被制度化，统治
者和被统治者双方都清晰地知道，并习以为常。中国大众，作为这种暴力政治的受害者
，怎么可能有民族或国家归属感！
大约170年前，中国人开始接触西方现代文明。民族先知先觉者看到西方民族国家在民
主宪政下的繁荣与强大，开始懂得人民的力量，懂得中华民族的团结攸关民族生存。他
们并高举“民主”“共和”“自由”的大旗，反对清朝建立民国。中华民国成功建立了
，但国运多舛，宪政不显。百姓开始有了国家民族的观念，但还很淡漠。1949年后，很
多懂世界的中华民族精英在政治上或在身体上被消灭，自由民主的新政治在华夏大地上
烟消云散，以暴力为基础的“专政”重新又大行其道。“国家，民族”倒还经常出现在
媒体里，但只不过是当权者玩弄百姓的宣传口号。大家嘴上说“国家，民族”多，但心
里想得少，行为上就更少顾及了。
今天，海内外的中国人都希望中华民族复兴、中国完成统一。这就要求民族和国家的观
念真正根植于中国人心中。但人民对国家民族的爱是有条件的。国家不爱自己的人民，
当然就没资格要人民爱它。中国首先要改变以暴力为基础的政治。政府如果还靠暴力欺
负人民，践踏人民利益与权力，阻碍公平政治参与，老百姓就可能还会像百年前一样帮
外国人打本国政府。应该强调的是，当政府欺压自己的人民时，人民就有权力反抗，包
括借助外国力量，就像当年守卫朝歌的奴隶们配合周武王反戈击败商纣王，或孙中山借
助西方反清，或共产党借助苏联反贪腐的国民党，或利比亚人民借北约打卡扎菲。 |
C***J
发帖数: 7594 | |
m********5
发帖数: 17667 | 3 哈哈最后结果怎样？
没有一个国家是通过外部帮助拿到革命果实的
可以说利比亚人没学过中国近代史是一大悲剧
大陆要想好就只有通过走普世的改良道路，而不是啥中国特色的革命再革命
【在 l**********6 的大作中提到】
: 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
: 军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
: 想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
: 秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
: 者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
: 欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
: 心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
: 年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
: 帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
: 同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 至少还要再低一个数量级.
【在 C***J 的大作中提到】
: MD杀的中国人没有TG杀的中国人的一个零头。
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x****u
发帖数: 44466 | 5 你家蒋元首杀死的几亿人呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 至少还要再低一个数量级.
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m********5
发帖数: 17667 | 6 当时中国总人口多少？！
杀几亿？
嘴里不是跑火车了，跑银河系都嫌宽敞
【在 x****u 的大作中提到】
: 你家蒋元首杀死的几亿人呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 7 剩下多少人和杀了多少人有关系吗？
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时中国总人口多少？！
: 杀几亿？
: 嘴里不是跑火车了，跑银河系都嫌宽敞
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c********x
发帖数: 2905 | 8 这就是翻案风的终极目的，证明八国联军是救中国人出水火的。
【在 l**********6 的大作中提到】
: 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
: 军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
: 想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
: 秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
: 者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
: 欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
: 心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
: 年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
: 帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
: 同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
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l**********6
发帖数: 70 | 9 回网友: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
不认可您说的“这就是翻案风的终极目的，证明八国联军是救中国人出水火的。”
我已表明，八国联军侵华是做坏事。
很多现代人不理解当时为什么中国人帮助八国联军。我想说当时中国人受中国传统政治
文化的局限，做了他们认为合理的事情。这种暴力的传统政治文化还在影响着今天的中
国。我们还没有实现辛亥革命时的民族先进分子的理想，还要继续努力。 |
l********k
发帖数: 14844 | 10 这有什么不理解的？八国联军又回来了。带路党这不忙着带着宣传队准备打横幅迎接呢
么。
【在 l**********6 的大作中提到】
: 回网友: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
: 不认可您说的“这就是翻案风的终极目的，证明八国联军是救中国人出水火的。”
: 我已表明，八国联军侵华是做坏事。
: 很多现代人不理解当时为什么中国人帮助八国联军。我想说当时中国人受中国传统政治
: 文化的局限，做了他们认为合理的事情。这种暴力的传统政治文化还在影响着今天的中
: 国。我们还没有实现辛亥革命时的民族先进分子的理想，还要继续努力。
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h*****l
发帖数: 89 | 11 re
【在 l********k 的大作中提到】
: 这有什么不理解的？八国联军又回来了。带路党这不忙着带着宣传队准备打横幅迎接呢
: 么。
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l**i
发帖数: 8144 | 12 你来show智商的？
找抽？ 找sm？
【在 l**********6 的大作中提到】
: 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
: 军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
: 想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
: 秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
: 者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
: 欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
: 心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
: 年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
: 帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
: 同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
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d********9
发帖数: 598 | 13 这文章很好么， 提醒大家还有另外一条消灭中国文人汉奸的好出路：
参加米军， 打回去， 挺好， 进驻中国， 将南方都市文人阉党黑社会团伙全部请到军
营里， 告诉他们要轮功行赏了， 一来就圈起来， 然后用米军的民主子弹击毙这帮南
方都市文人阉党黑社会团伙全家18代， 男的p眼里塞进米军的民主机关枪打个稀巴烂，
女的扔出去被米军士兵的民主J8轮着操。 顺便把中国全体文人阉党法官也用民主子弹
给全部报销。 |
g****9
发帖数: 1403 | 14
【在 l**********6 的大作中提到】
: 最近网上流传1900年八国联军打北京时的多张照片，显示大量中国人欢迎、帮助八国联
: 军，其中有官也有民。很多网友不理解，甚至愤怒。其实如果理解中国古代主流政治思
: 想和政治现实，就不难理解当时国人的行为了。
: 秦汉以来，中国皇帝一人统治亿万人的理由就一条：他或他祖上用武力打败了所有竞争
: 者。中国不再像周时靠礼乐，没有如英国国王与贵族间的契约或宪法，没有类似中世纪
: 欧洲时的凌驾于政治权力之上的宗教信仰，也缺乏如古日本皇室长期经营换来的民众内
: 心爱戴，当然更没有现代政治的民主自由概念。两千多年来，除去王莽的新朝和民国初
: 年的短暂时间里，华夏大地上实行的正统政治理念就是,只要有人能用武力打败当朝皇
: 帝，他也可以做新皇帝。国人不顾忌他原来是流氓，是和尚，是外族，或是杀人魔王。
: 同样，中国皇帝也随时准备杀大量的中国人来维持统治。在这种政治大环境下，中国人
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