s********n 发帖数: 26222 | 1 茅于轼:我不在乎拿资本家的钱
www.stockstar.com 2009-5-8 9:01:56 茅于轼 南都周刊
社保入场1300亿 5机构火速建仓!(附股)
六部委接中央密令救市 2012中央一号行情爆发!(名单)
[字体:大 中 小] 收藏 订阅 RSS 分享 打印 [网友评论5条] [ 手机也能看]
我不拿他的钱,我拿谁的钱?谁给我钱?政府的钱,我们很难拿到。有没有老百姓
拿钱给我们?有,那是少数,给个两万三万的,靠这个根本活不了。
南都周刊对话茅于轼
“我不在乎拿外国人的钱,也不在乎拿资本家的钱”
从炮轰18亿亩耕地红线、建议取消经适房到“廉租房无厕论”,茅于轼屡屡抛出重
量级言论。对外界有关他 “哗众取宠”的说法,茅于轼说,按照自己的理解,哗众取
宠的含义是制造假新闻吸引大家眼球,而他不是,他坚信自己的说法是完全正确的。
“18亿亩红线不靠谱”
南都周刊:在天则去年12月举办的“粮食安全与耕地保护”发布会上,您提出不存
在粮食安全问题,耕地保护的18亿亩红线是错误的。这样的说法,是基于怎样的一个研
究?
茅于轼:经济学不像物理和化学,化学上两个氢原子、一个氧原子构成一个水分子
,经济学里面是没有比例的,用化学的方法来看经济学,以为设个18亿亩红线,粮食安
全就有了保障,哪里有那回事。你去看看美英法德这些发展得好的国家,他们有没有18
亿亩红线?根本就没有。
现在中国不缺粮食,粮食很便宜。缺的是什么?缺的是住房,大家买不起。为什么
住房贵?是土地的价格贵。为什么土地的价格贵?缺少土地。为什么缺土地呢?18亿亩
红线给卡住了。
南都周刊:那么,有没有人出来告诉您这18亿亩红线设置的缘由、统计的方法?
茅于轼:根本不可能统计出来,完全没有可能性。改革开放以后,我们的人口增加
了40%多,粮食增加了60%多,耕地不但没增加反而减少了,但我们现在吃得比过去任何
时候都好,比任何时候都饱。现在吃鱼吃肉吃鸡,靠的是什么?靠的是改革,靠的是市
场,靠的不是18亿亩红线。
怎么将耕地数量与粮食安全挂上钩的?不可能论证出来。你怎么知道变成17亿亩,
粮食就不安全了?事实已经证明了,过去设的21亿亩的红线就没保住。保不住的一条线
,你弄他干什么?是有好处。虽然保不住,但有一条线卡着,你要用地,可以,到我这
来审批,有一条线与没有一条线,效果不一样。
南都周刊:您崇尚的是绝对的市场主义,可市场也有不灵的时候。如果全世界出现
粮荒,怎么办?
茅于轼:全世界出现粮荒是个什么情况呢?火山大爆发、原子战争,或者气候变暖
这些大灾难,真要到那时候,耕地一点用处都没有,全世界都得挨饿。
日本40%的粮食靠进口,韩国是60%,古巴是80%,他们照样活得好好的。就算进口
粮食,要花掉多少钱呢?我算过一笔账,在我们进口商品总额里,连1%都不到。我们进
口3000万吨粮食,花了不到1%的钱,但是我们进口石油,花了10%的钱。可石油安全吗?
南都周刊:有批评者称,您有关耕地保护与粮食安全的论断,是在为境外基金会传
声、代言,而且您本次调研报告恰恰是美国福特基金会的资助。
茅于轼:都是胡说八道。我们的合作自然是很密切的,但我们所有的研究,没有一
个是别人授意我们做的,都是我们主动要做的。
南都周刊:对方有无明示或暗示,所研究的项目做出的结果要对他们有利?
茅于轼:绝对没有。我们做研究,想的只是:理论、真理、正义。我根本不在乎拿
外国人的钱,我也不在乎拿资本家的钱。
我不拿他的钱,我拿谁的钱?谁给我钱?政府的钱,我们很难拿到。有没有老百姓
拿钱给我们?有,那是少数,给个两万三万的,靠这个根本活不了。
不管资本家还是外国人,他们的资助使得我们起到的是这样一个作用——这到底对
中国人有好处还是有坏处?资本家不见得都坏,外国人也不见得都坏啊。
“我坚决捍卫商品房市场”
南都周刊:为什么提出取消经济适用房?
茅于轼:如果买经济适用房的,是社会上最穷的、最困难的人,那么确实需要帮助
他们,但买的人很多不是最穷的,他们都有了好几十万了。那能叫低收入吗?有些人居
然拥护经济适用房,做梦吧,买不着的。我手头就有大量的调查材料,这里面太腐败。
经济适用房为什么便宜?因为是政府从农民手里低价拿的地。让农民受损,你来买
便宜房,公平何在?最坏不过的一个政策,就是经济适用房。经济适用房将引发一场全
国性大腐败。
南都周刊:不少人认为,取消经济适用房是在为商品房市场扫清障碍,为开发商说
话。
茅于轼:我不是为开发商说话,而是为商品房市场说话。由于有了商品房市场,我
们人均住房面积从6平方米增加到28平方米,这是商品房市场的贡献。我要坚决地捍卫
商品房市场。
南都周刊:那买不起商品房的人,他们的住房需求怎么办?
茅于轼:方法很简单:租房。市场是分等级的,租房也是有高中低档的。
南都周刊:批评者认为,您和任志强等地产商人有私交。
茅于轼:随便他们想去,我不在乎。任志强给我的100万是干什么的?干扶贫的事
!我得到他什么好处了?他连请我吃顿饭都没有!
我和任志强除了开会的时候见见面,就没有任何私下关系。只是说,我的事业,任
志强是支持的,不光小额贷款,我的富平学校,他也是支持的。富平学校闹官司,赔款
好几十万,我向他要钱,他立刻从口袋里掏出1万多元给我。不光任志强啊,潘石屹也
支持,柳传志、张维迎也出了钱,我的一些朋友都出了钱啊。
南都周刊:做扶贫的很多,为什么要给您呢?
茅于轼:其他做扶贫的人,他们也给啊。他们从来就没有暗示过要我替他们说话,
相反,我还说了很多开发商很不爱听的话,比如房地产有泡沫。这话他们最不爱听。
有些人把好事想歪了。这些人是在毒化社会气氛。老实讲,谁能做好事?有钱人才
能做好事。现在人家做好事,你说人家是坏心眼,这个社会还能好吗?怎么不想想,你
这样的言论,对社会起了什么作用?
“廉租房没厕所就是歧视穷人”
南都周刊:最近,您提出廉租房不能有厕所,怎么理解?
茅于轼:谁说没有厕所?这是误解。不是没有厕所,是有的,就和大学生宿舍、过
去的筒子楼差不多。我的设想是低配置,可以首先把独立的厕所去掉。
廉租房主要是为了救济农民工这个困难群体。如果盖得太好,农民工就拿不着了,
很漂亮的廉租房就给有权有势的人住了。
南都周刊:您的设计方案里有歧视和不平等的影子。
茅于轼:对,这就是市场经济,要平等,那就回到计划经济。我们能不能创造一个
既富裕又平等的社会呢?还没想出来。我们现在只能是慢慢地发展,最后大家逐渐都富
起来。改革开放这是个路子,不能倒回去,倒回去是死路一条。计划经济穷则罢了,它
是会死人的。
南都周刊:但您有没有考虑过,富人完全可以把廉租房租下来转租给穷人,到头来
得利的还是富人?
茅于轼:确实有这样一个可能,但会比经济适用房好得多。为什么?因为廉租房没
有产权。没有产权的房子,你不过是住在里面而已,我让你走的时候,你还是得走;而
去掉了独立厕所的廉租房,对富人的吸引力就更小了。
南都周刊:您提到个税起征点8000元起,这是怎么得出来的?
茅于轼:我随便说的。一次演讲后,有个记者问我个税起征点多少合适,我说,应
该8000以上。因为原来的个税起征点是800,但那时候平均工资是100来元,现在超过了
1000元,所以我就乘以10。
这个问题很复杂,我说过这话就后悔了,其实不应该随便讲,自己对这方面没有深
入研究。但我有把握讲的是,个税收入在国家税收总额中的占比需要大幅度提升,现在
个税收入只占税收总收入的7%,以后应该至少提高到50%。 |
R*I 发帖数: 1840 | 2 不在乎拿别人的钱,这个就算了。看了《Inside job》之后我对美帝自己的经济学家的
职业操守就已经不相信了,中国这帮狗屁经济学家拿了外国基金的钱还会保持独立的立
场,我也是不敢相信的。 |
s********n 发帖数: 26222 | 3 信他的傻逼也有,易中天就是一个
【在 R*I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不在乎拿别人的钱,这个就算了。看了《Inside job》之后我对美帝自己的经济学家的 : 职业操守就已经不相信了,中国这帮狗屁经济学家拿了外国基金的钱还会保持独立的立 : 场,我也是不敢相信的。
|
H*********S 发帖数: 22772 | 4 中国没有政治正确底线,也缺失国家安全概念和背景调查操作系统。
类似的事放美国,简直就是匪夷所思,放中国,带路党还做得理直气壮。 |
s********n 发帖数: 26222 | 5 貌似我们军版还做点这些东西。
“
中国没有政治正确底线,也缺失国家安全概念和背景调查操作系统”
【在 H*********S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国没有政治正确底线,也缺失国家安全概念和背景调查操作系统。 : 类似的事放美国,简直就是匪夷所思,放中国,带路党还做得理直气壮。
|
n*****8 发帖数: 19630 | 6 老茅这段话分明就是说中国政府给的钱太少,谁给多就给谁干活?
“我不拿他的钱,我拿谁的钱?谁给我钱?政府的钱,我们很难拿到。有没有老百姓
拿钱给我们?有,那是少数,给个两万三万的,靠这个根本活不了。” |
s********n 发帖数: 26222 | 7 是,多给点钱, 让这老狗去吃屎他都会干, 说瞎话就更容易了。
【在 n*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老茅这段话分明就是说中国政府给的钱太少,谁给多就给谁干活? : “我不拿他的钱,我拿谁的钱?谁给我钱?政府的钱,我们很难拿到。有没有老百姓 : 拿钱给我们?有,那是少数,给个两万三万的,靠这个根本活不了。”
|
g***j 发帖数: 40861 | |
w*********g 发帖数: 30882 | |