H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，如果以为今天放开了生育指标，谁都可以生二胎了，也许过了10年发现，中
国人口的生育率仍然在大幅降低，中国在世界人口中的比例仍在大幅下降。也许到了
2100年，也就是88年之后，中国人口真的像联合国预测的那样，连1976年的人口水平也
达不到。
下面简单的说一下我这么分析的原因。
我是从身边的人的情况观察而来的。没有调查就没有发言权嘛。呵呵。我家里是有一些
很富的亲戚朋友，也有很多都是普通人。我注意到，我的先富亲戚朋友，基本上都有两
个孩子的，而且前几年都拿到了美国绿卡或者新加坡的那个永久居民资格。为什么也有
人拿新加坡的户口呢，因为年纪大了，英语不好。
再来看我认识的普通亲戚朋友。大多数是只有一个孩子。其中还有不结婚不要孩子的。
也就是说，简单观察的结论就是，只要有钱，其实一胎制完全不影响这些人生二胎的。
再进一步的说呢，其实很多农村人，也是没有严格计划生育的，比如说我们看新闻，就
经常看到有的人还有弟弟妹妹。只是呢，现在农村人口越来越少了，很多农村人到了城
里打工，甚至就混下来不回村了。这部分人，到底生育情况如何呢？我不知道。但是就
我在北京的观察看，农民工在北京生两个孩子的情况也不多见，即使有，也都是在来北
京前就已经有孩子，而且是把孩子留在老家，自己拼搏的能够有安身之地了，其实也就
是在北京六环以外的城乡结合部有个出租屋，才会接孩子来。所以说，年轻的农民工，
是没有能力在北京生孩子养孩子的，别说两个了，一个都不见得养的起。
所以说，生育率低的关键原因，我看有几个方面。
比如说环境污染，一个台湾科学家这个月初发表在Foreign Affairs的文章说了，中国
因为环境污染，导致4000万人不孕不育。
原文如下，“中国卫生部的报告显示，目前中国有毒有害企业超过1600万家，受到职业
病危害的人数超过2亿，并导致中国有459个癌症发病率异常高的村庄。由于环境污染，
中国适龄夫妇不孕不育的比例从1990年的3%上升到今天的12.5%-15%。目前中国大陆地
区有近4000万不孕不育症患者。”
http://www.foreignaffairs.com/articles/136638/%E9%BB%84%E4%B8%A
再有就是社会经济原因了。现在养孩子的成本还是很高的。从生下来，到上小学，到上
中学，大学，找工作，结婚，买房，还不提生病看病的事情，可以说都父母身上都是背
着好多大山啊。买买提的id们大多都是在学校里一直读书，然后工作，对这些体会不知
道有没有？但是从北京上海这些城市开始有丁克族，就足以看出，现在的年轻人的确有
不愿意养孩子的。传统上，不孝有三无后为大，现在这些年轻人，也不是说不孝顺，主
要是经济压力大，自己都过的不一定顺心，上面还有老人，所以自己就干脆不要孩子了。 |
R*******N
发帖数: 7494 | 2 好文。Herzog是真才子，你这每天一篇立论都很精妙啊。可以再扩展一下，以后做个
Herzog文集。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，如果以为今天放开了生育指标，谁都可以生二胎了，也许过了10年发现，中
: 国人口的生育率仍然在大幅降低，中国在世界人口中的比例仍在大幅下降。也许到了
: 2100年，也就是88年之后，中国人口真的像联合国预测的那样，连1976年的人口水平也
: 达不到。
: 下面简单的说一下我这么分析的原因。
: 我是从身边的人的情况观察而来的。没有调查就没有发言权嘛。呵呵。我家里是有一些
: 很富的亲戚朋友，也有很多都是普通人。我注意到，我的先富亲戚朋友，基本上都有两
: 个孩子的，而且前几年都拿到了美国绿卡或者新加坡的那个永久居民资格。为什么也有
: 人拿新加坡的户口呢，因为年纪大了，英语不好。
: 再来看我认识的普通亲戚朋友。大多数是只有一个孩子。其中还有不结婚不要孩子的。
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s**6
发帖数: 48 | 3 就他妈的煞笔，想生的不让生，然后一胎制就对低生育率没影响了？
少生一个孩子，生育率就低一点，你懂不懂？有脑子吗？ |
f*u
发帖数: 5923 | 4 还有一个，是外国势力暗中搞的生物武器（奶粉（毒奶粉事件每次都很一个外国公司注
资后出事）肯德基麦当劳（国内的快餐来源据说有问题））来伤害中国人的生育能力和
婴儿成长。 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 现在有钱就可以生二胎啊。
如果不把社会福利保障搞上去，让普通工薪族也能生得起、养得起第二个孩子，那么只
强调放开二胎，只是让富人生二胎少交罚款，穷人照样不敢生二胎，效果就是，穷人补
贴富人。
【在 s**6 的大作中提到】
: 就他妈的煞笔，想生的不让生，然后一胎制就对低生育率没影响了？
: 少生一个孩子，生育率就低一点，你懂不懂？有脑子吗？
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w******g
发帖数: 559 | 6 楼主少说了一个：生育文化的缺失。
这点美国做的很好，美国和西欧的文化、经济、社会制度都非常像，欧洲甚至在食品和
环境上比美国好很多。
如果只考虑楼主提出的几个论点，显然两个地区生育率应该差不多。但实际是美国人口
很正常，而西欧老龄化不得不引进外国移民。
仔细分析下这个差异的成因，我觉得主要是美国政府意识到人口问题的重要性，通过弘
扬生育文化来压制了经济发展对人口的削减作用。
比如过去美国的性解放运动，让很多年轻人沉迷肉欲之中，结果那段时期美国生育率就
很低。后来改变措施，批判性解放运动。同时积极发扬传统基督教的生育文化，倡导家
庭。同时通过各种补助来降低生育孩子的成本。
所以才造就了美国和欧洲不同人口结构的差异。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
d******a
发帖数: 32122 | 8 主要是观念问题
优生优育
理工科男女生，应该强迫生育三个或以上
达不到指标的扣税
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，如果以为今天放开了生育指标，谁都可以生二胎了，也许过了10年发现，中
: 国人口的生育率仍然在大幅降低，中国在世界人口中的比例仍在大幅下降。也许到了
: 2100年，也就是88年之后，中国人口真的像联合国预测的那样，连1976年的人口水平也
: 达不到。
: 下面简单的说一下我这么分析的原因。
: 我是从身边的人的情况观察而来的。没有调查就没有发言权嘛。呵呵。我家里是有一些
: 很富的亲戚朋友，也有很多都是普通人。我注意到，我的先富亲戚朋友，基本上都有两
: 个孩子的，而且前几年都拿到了美国绿卡或者新加坡的那个永久居民资格。为什么也有
: 人拿新加坡的户口呢，因为年纪大了，英语不好。
: 再来看我认识的普通亲戚朋友。大多数是只有一个孩子。其中还有不结婚不要孩子的。
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w******g
发帖数: 559 | 9 这个观点我觉得对，楼主对计划生育不要只看到经济上的束缚，计划生育对生育观念、
生育文化的破坏也是很重要的。
生育文化的根本就是意识到本代人的必然衰退，然后醒悟：必须培养下一代人来接班。
计划生育一方面宣传根本性错误且不可操作的“政府养老”口号，一方面对于那些不信
任政府的超生户口诛笔伐加经济打压。使得大部分民众对于生育文化的后半部分产生了
依赖和侥幸心理。认为自己虽然不培养，但是有政府包干。要是再想进一步：政府的钱
从哪里来，都计生了没人哪里来的钱？计生委就告诉你：农民都超生，人口不会缺的。
这和陈独秀的右倾侥幸心理其实一回事，中国文人小市民这种心理特别多。所以广大农
村那么激烈反抗计生，而市民那么和缓，也不光是经济因素，也有这种文化因素
【在 s**6 的大作中提到】
: 就他妈的煞笔，想生的不让生，然后一胎制就对低生育率没影响了？
: 少生一个孩子，生育率就低一点，你懂不懂？有脑子吗？
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f*u
发帖数: 5923 | 10 生不出来怎么办？你真得邓先生真传啊，不许生孩子的时候谁生掐死娃儿，不够孩子了
生不出来就扣钱。邓轮应该以你为榜样。
【在 d******a 的大作中提到】
: 主要是观念问题
: 优生优育
: 理工科男女生，应该强迫生育三个或以上
: 达不到指标的扣税
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w******g
发帖数: 559 | 11 中国传统对生育观念和生育文化的处置其实相当高超。
事实上，在市场经济下，人们有少生的冲动。因为从每个个体来讲，社会总人口似乎是
不变的，那么自己少生一个，就少花钱。然后呢，物价、劳动力价由于有别人的孩子撑
着，不会崩塌。自己赚了。
这实际上是：人口再生产的“大锅饭”。如果再加上社会养老体系就更不得了。大锅饭
的太明显了。少生的人省下资本，然后吃多生的人的人口劳动红利。物质大锅饭让物质
生产率下降，人口大锅饭则让生育率下降。
中国古代传统就很好。人口生产自负盈亏，没儿子的人就等着被欺负到死然后没人收尸
吧。所以人人要生。
另一方面，中国古代也认识到自负盈亏只能对广大下层百姓有效，对于贵族由于有下层
人民的人口来滋养，自己反倒不想生。古罗马后期贵族人口锐减的文化因素就是这个。
所以中国统治者搞了套生育信仰体系。我观察很多有家谱，有宗庙的人的生育观。他们
最响亮的口号是：“有儿子死了才有人念叨。我今天念叨祖宗，将来儿子就念叨我。”
有人念叨，其实是宗教层次的精神追求。看起来没什么经济意义，但是世界三大宗教繁
荣昌盛的事实让人不得不承认：这种追求身后名、身后事的精神追求相当普遍也相当有
力。
如果说中国人民最普遍的信仰是祖宗血脉信仰，这或许是最正确的说法。这比基督什么
的优点在哪？优点就是很实在。
基督说信我死后上天堂得永生。宗族信仰不跟你说上天堂这种好事，只告诉你有人念叨
你，记忆你而已。
看似报酬低，但是可实现率很高。基督上从天堂下来的一个都没有，死后被儿子念叨的
人在中国倒是随处可见。
于是平民求养老，贵族求信仰，完美结合下。中国古代是从上到下坚定的人口繁荣派。 |
