c***c
发帖数: 21374 | |
w****2
发帖数: 12072 | 2 大部分家庭其实文革中没受害，比如我妈，文革时先下放后70年招工回城进厂，我奶奶
去厂里带小孩（我哥），说“新社会真好，女人也可以上班”。因为解放前她是不能上
班的（小城市）。
【在 c***c 的大作中提到】
: 而不是文学什么的
: my two cents
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f****i
发帖数: 9419 | 3 长辈叙述有两种版本。我自身的经历，一般来说当时拥有高等教育家庭受到的冲击较大
。我家的长辈就是分别有两派的意见。可是不存在当时社会秩序崩塌。当时是城市一部
分政府行政机构确实因为文革而瘫痪。 |
c***c
发帖数: 21374 | 4 大多数人对文革的好感估计也是来自于长辈的叙述
my two cents
【在 w****2 的大作中提到】
: 大部分家庭其实文革中没受害，比如我妈，文革时先下放后70年招工回城进厂，我奶奶
: 去厂里带小孩（我哥），说“新社会真好，女人也可以上班”。因为解放前她是不能上
: 班的（小城市）。
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c***c
发帖数: 21374 | 5 当然远远不止于“拥有高等教育家庭”
成分不好的家庭大多都如此，和教育程度无关
【在 f****i 的大作中提到】
: 长辈叙述有两种版本。我自身的经历，一般来说当时拥有高等教育家庭受到的冲击较大
: 。我家的长辈就是分别有两派的意见。可是不存在当时社会秩序崩塌。当时是城市一部
: 分政府行政机构确实因为文革而瘫痪。
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w****2
发帖数: 12072 | 6 但成分不好的家庭其实是被“老子英雄儿好汉”那一派害的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然远远不止于“拥有高等教育家庭”
: 成分不好的家庭大多都如此，和教育程度无关
|
f****i
发帖数: 9419 | 7 说实话，对文革有好感也谈不上，那只是一段中国历史发展的还不错的正常历史片段。
只是有人极端抹黑，却有着种种冲突矛盾的逻辑悖论，所以让人不禁怀疑这种极度抹黑
到底是否合理。不过就社会公平性来说，文革还要比现在强。
【在 c***c 的大作中提到】
: 大多数人对文革的好感估计也是来自于长辈的叙述
: my two cents
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c***c
发帖数: 21374 | 8 没有到文革，日子就已经不好过了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 但成分不好的家庭其实是被“老子英雄儿好汉”那一派害的。
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c***c
发帖数: 21374 | 9 是么？
我不这么看。
文革时候的不平等是基于出生的，是无法改变的。现在的不平等主要还是基于经济的。
当然随着权贵的走强，也会再次沦落为基于出生的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，对文革有好感也谈不上，那只是一段中国历史发展的还不错的正常历史片段。
: 只是有人极端抹黑，却有着种种冲突矛盾的逻辑悖论，所以让人不禁怀疑这种极度抹黑
: 到底是否合理。不过就社会公平性来说，文革还要比现在强。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 关系很大，教育程度和社会话语权有很大关系，当权派和教育程度有着很高的重叠性。
普通家庭有冲击，但是冲击很小。农村冲击则更是微乎其微。所谓高等教育受冲击较大
是指，当时的教育制度和官僚机构进阶道路被封死，当时这群人都是建国前就是掌握知
识的阶层团体的后代，属于在人生道路上被硬生生把发展截留了下来。普通人家的冲击
都知识鸡毛蒜皮而已。我家又不是没经历过文革，打天父母偷了块砖，偷了个厂子的铁
被自己子女曝光游行罢了。如果排除知识分子这类的冲击力度，那么更没啥可说的所谓
迫害了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然远远不止于“拥有高等教育家庭”
: 成分不好的家庭大多都如此，和教育程度无关
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w****2
发帖数: 12072 | 11 反右其实是新旧两种精英的互相排斥，和毛关系不大（用毛的说法：“当时尽是他们说
了算，我是没有办法的”）。王绍光对此有深入研究，他花了很长时间查看1949-1966
年的各类报刊，了解当时的情况。
王：我关于自己有关“文革”的书里引了一段后来被打成右派的人说
的话，他说“至少10％到30％的党员应该开除党籍。所有工农出身的老干部都应当送去
休息，年轻的新党员应当都送去学习”。
今天的人讲反右，好像是突如其来，没有道理地给50多万人戴上右派帽子。你如果
去看看57年的报纸放出来的言论，特别是把你放到工农干部的位置上，你就会有完全不
同的感受——工农刚刚夺了权，刚刚翻身，你让他们去休息，你们再回来，这就是工农
干部理解的“轮流坐桩”。
最近出了一本美国人李敦白写的回忆录，他解放前就去了延安，57年在广播事业局
工作。他写了自己当时的观感：“当这些知识分子—学生、公务员、作家、编剧、教授
、以及诗人—群起抗议时，其他人却缩在一旁观看。对大多数的北京市民来说，这些批
评党的人并不是争取学术自由的英雄。相反，大部分人认为这些人是自私自利、不知感
恩的城市书呆子，要求民主只是一种策略，目的是为了夺取党的领导权，这对他们来说
极为重要。郊区农民认为，如果这些知识分子掌了权，他们就会失去土地；工人也担心
失去他们刚刚争取到的一天八小时工作制和提升的工资。”他还提到有教授在报上发表
言论后，“就必须被公安保护，以免愤怒的工人冲到他家进行攻击。在广播事业局，印
刷工人也拒绝为某些在节目中陈述个人观点的学者印刷讲稿。‘我们工人在解放后才开
始被当人看，’他们说，‘我们不会去印刷这些攻击党的稿子。’” 李敦白的岳母是
位普通劳动妇女，她干脆把知识分子的言论称之为“都是放屁”。（见《红幕后的洋人
：李敦白回忆录》第139-141页）而这一切都发生在 “反击”以前。所以当时群众和工
农干部里面的压力，要求反击的压力是非常大的，不是说毛突然一拍脑瓜说我要反右了
。从底层到上层，层层送简报，促使他做了这个决定。
实际上，57年是一个转折点，地富的帽子不摘了，因为这时才突然发现这些人还是
靠不住的，他们还是想变天，还想回到过去的旧秩序，还想把工农干部都赶下来，这是
当时的历史背景。
《南》：你是说，抛开谁对谁错不谈，事实上是老精英想把新精英赶掉，新精英想
办法反击，就出现了这场反右运动。
王：马克斯.韦伯有一个理论叫“社会排斥”，就是说，我这个社会集团排斥你这
个社会集团，它都有一个“排斥标准”。老精英集团排斥新精英集团，就是革命干部的
集团，他说你们没有知识，没有掌管国家的本事，我们有，所以应该你们下去休息、学
习，先让我们掌权。但是革命的新精英这时候也要排斥了，他就想出了一个办法，你讲
本事、讲知识，他确实没有，但是他有革命的本钱，他工农的出身是本钱，以后之所以
强调“成分”，就是这样来的。
57年以前上大学、上高中的绝大部分就是老精英的子弟，因为工农子弟没有机会上
，连上小学都没有机会（哪怕你49年刚刚开始上小学，到56、57年，你才小学毕业，所
以高中、大学都轮不到工农子弟上），所以工农干部只能讲“成分”。本来“成分”仅
仅是土改用一下，马上就会取下，土改法里都有，但是57年以后之所以把它固化了，到
文革特别重视，跟这个是有关系。
《南》：实际上，你认为存在两种社会精英的社会排斥的策略，老精英的策略是强
调我有知识，新精英的策略是强调我的政治背景，我的阶级背景、我的阶级出身。您对
于反右的这种理解，跟现在主流讲的（毛泽东）搞一个阴谋去打知识分子的理解很不一
样。
王：打击知识分子不符合中国共产党的利益，它建立现代国家要用这些人啊。中国
当时没有多少知识分子。在1956年，整个中国只有42000位大学教师、 31000位工程师
以及63600位技术员。在六亿五千万的总人口里，按照中国标准只有三百八十四万人可
以被定义为知识分子。我们现在理解的知识分子是上大学、研究生；当时上过高中就往
往被看成“知识分子”了，我小时候在父母的单位，没有一个人上过大学，其中有一个
上过高中的人就叫知识分子。就那个知识分子阶层，也绝大部分不是工农兵出身，绝大
部分出身于以前的特权阶级，如资本家、地主、富农等。
百花齐放的时候，说让工农干部去休息、去学习、开除党籍，不是一个人、两个人
，是一堆人这么说。我20年前曾花了很长时间查看1949-1966年的各类报刊，看到57年
“百花齐放”时出现的言论感到很震撼，假如把我放到工农干部的位置上，我也会有强
烈的反应，我想会的。
《南》：我刚刚看了一篇关于五七年反右的文章，作者认为，当时除了罗隆基这几
个大右派言论有点过激之外，其余也就储安平讲了一个“党天下”，绝大多数言论都没
有越界。
王：你可以看一下各地的报纸。我是集中看武汉的报纸，武汉的《长江日报》、《
湖北日报》当时放出来言论的，包括一些国民党的留用人员，都是没有什么名气的，他
们倒不是说要民主，他们就说工农干部没有知识，说他们治不了现在的国家，这是言论
的核心所在。
我认为反右并不是一个阴谋的结果，不是因为对知识分子歧视，才把55万人打成右
派，不是这么简单。如果事情这么简单，为什么反右是发生在57年，不是发生在这之前
，也不是发生在这之后，再过15年，老精英想嚷嚷也不行了，因为有大量的工农干部已
经受过正规教育。用两种社会精英的社会排斥的策略去解释，这是我看原始材料得到的
感觉，我不去管历史决议怎么讲，我不管现在的故事怎么说，我是看原始的材料，从49
年一直看到66年前后，花了很长时间，不过这已经是 20年前的事情了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 没有到文革，日子就已经不好过了。
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c***c
发帖数: 21374 | 12 农村冲击则更是微乎其微？？
呵呵
怎么可能。
【在 f****i 的大作中提到】
: 关系很大，教育程度和社会话语权有很大关系，当权派和教育程度有着很高的重叠性。
: 普通家庭有冲击，但是冲击很小。农村冲击则更是微乎其微。所谓高等教育受冲击较大
: 是指，当时的教育制度和官僚机构进阶道路被封死，当时这群人都是建国前就是掌握知
: 识的阶层团体的后代，属于在人生道路上被硬生生把发展截留了下来。普通人家的冲击
: 都知识鸡毛蒜皮而已。我家又不是没经历过文革，打天父母偷了块砖，偷了个厂子的铁
: 被自己子女曝光游行罢了。如果排除知识分子这类的冲击力度，那么更没啥可说的所谓
: 迫害了。
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f****i
发帖数: 9419 | 13 基于什么出身？呵呵，血统论？血统论谁提倡的？另外现在不平等基于经济？我爸是李
刚是基于经济？说句不好听的即便文革真的是基于出身的不平等也是普通百姓地位高于
所谓官僚右派。政治倾斜是倾斜向属于多数的平民百姓的。现在的不平等也照样是基于
出身的，现在的出身不平等反而是政策倾斜向少数人的权贵的。都是不平等，可谁的更
平等显然还是可以对比出来的。没有文革和文革之前的不平等，你家如果是百姓，你连
念书的权利都没有。
【在 c***c 的大作中提到】
: 是么？
: 我不这么看。
: 文革时候的不平等是基于出生的，是无法改变的。现在的不平等主要还是基于经济的。
: 当然随着权贵的走强，也会再次沦落为基于出生的。
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f****i
发帖数: 9419 | 14 因为我家的自身经历，因为当年连年增长的粮食产量。微观上，我家的经历也许有主观
因素，宏观的经济数据和我家的经历相符。那么请问，你说的怎么可能有基于哪些观点
？恐怕你只有微观的经验，以己推广全国判断吧？
【在 c***c 的大作中提到】
: 农村冲击则更是微乎其微？？
: 呵呵
: 怎么可能。
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c***c
发帖数: 21374 | 15 “基于出身的不平等也是普通百姓地位高于所谓官僚右派”
这不是瞎说么
呵呵
敢情黑五类成分的都仅仅局限于官僚右派家庭？
【在 f****i 的大作中提到】
: 基于什么出身？呵呵，血统论？血统论谁提倡的？另外现在不平等基于经济？我爸是李
: 刚是基于经济？说句不好听的即便文革真的是基于出身的不平等也是普通百姓地位高于
: 所谓官僚右派。政治倾斜是倾斜向属于多数的平民百姓的。现在的不平等也照样是基于
: 出身的，现在的出身不平等反而是政策倾斜向少数人的权贵的。都是不平等，可谁的更
: 平等显然还是可以对比出来的。没有文革和文革之前的不平等，你家如果是百姓，你连
: 念书的权利都没有。
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k****r
发帖数: 9629 | 16 血统论全文是什么? 贴出来.
有出身论,不唯出身论.
中央一向是好话说尽的,呵呵.
【在 f****i 的大作中提到】
: 基于什么出身？呵呵，血统论？血统论谁提倡的？另外现在不平等基于经济？我爸是李
: 刚是基于经济？说句不好听的即便文革真的是基于出身的不平等也是普通百姓地位高于
: 所谓官僚右派。政治倾斜是倾斜向属于多数的平民百姓的。现在的不平等也照样是基于
: 出身的，现在的出身不平等反而是政策倾斜向少数人的权贵的。都是不平等，可谁的更
: 平等显然还是可以对比出来的。没有文革和文革之前的不平等，你家如果是百姓，你连
: 念书的权利都没有。
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c*****t
发帖数: 520 | 17 你说的你姥爷偷厂里的原料什么的，被你姨妈揭发的事情，难道是事实？我还以为你是
想说你姨妈诬陷你姥爷呢。
我记得你当时还在同一贴里说文革社会风气很好，放在门外的牛奶都没有人偷。难道你
认为偷私人的财物算偷，偷公家的财物无所谓？
【在 f****i 的大作中提到】
: 关系很大，教育程度和社会话语权有很大关系，当权派和教育程度有着很高的重叠性。
: 普通家庭有冲击，但是冲击很小。农村冲击则更是微乎其微。所谓高等教育受冲击较大
: 是指，当时的教育制度和官僚机构进阶道路被封死，当时这群人都是建国前就是掌握知
: 识的阶层团体的后代，属于在人生道路上被硬生生把发展截留了下来。普通人家的冲击
: 都知识鸡毛蒜皮而已。我家又不是没经历过文革，打天父母偷了块砖，偷了个厂子的铁
: 被自己子女曝光游行罢了。如果排除知识分子这类的冲击力度，那么更没啥可说的所谓
: 迫害了。
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c***c
发帖数: 21374 | 18 历史永远是宏观和微观的纠结。这里没有一个明确的ｃｕｔｏｆｆ，说什么样的微观是
可以忽略的。何况，就算是可以被忽略的，也是应该被记住或纪念的。
具体到文革，这个微观的比例到底有多大？我不知道，你知道么？
对于每个具体的人和家庭，他的微观就是他的全部。
【在 f****i 的大作中提到】
: 因为我家的自身经历，因为当年连年增长的粮食产量。微观上，我家的经历也许有主观
: 因素，宏观的经济数据和我家的经历相符。那么请问，你说的怎么可能有基于哪些观点
: ？恐怕你只有微观的经验，以己推广全国判断吧？
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w****2
发帖数: 12072 | 19 不是文革时候不平等是基于出生，而是文革之前的不平等是基于出生（包括解放前也是
如此）。文革正是为了改变这个状况，只是没有改变彻底。
解放前就是精英的出生决定不平等（普通工农基本没有教育机会），解放后是新的精英
的出生决定不平等（即革命干部才有机会），本质上都是精英对其他人群的排斥（看王
绍光的研究），只是两股精英不同而已。正是文革把人人平等的思想普及。想想文革初
期高干子弟竟然能够堂而皇之地打出“老子英雄儿好汉”，说明人人平等的思想不普及
。“造反有理”就是对人人平等的一个阐释。
【在 c***c 的大作中提到】
: 是么？
: 我不这么看。
: 文革时候的不平等是基于出生的，是无法改变的。现在的不平等主要还是基于经济的。
: 当然随着权贵的走强，也会再次沦落为基于出生的。
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k****r
发帖数: 9629 | 20 王侯将相,宁有种乎.
拾人牙慧还吹来吹去.
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是文革时候不平等是基于出生，而是文革之前的不平等是基于出生（包括解放前也是
: 如此）。文革正是为了改变这个状况，只是没有改变彻底。
: 解放前就是精英的出生决定不平等（普通工农基本没有教育机会），解放后是新的精英
: 的出生决定不平等（即革命干部才有机会），本质上都是精英对其他人群的排斥（看王
: 绍光的研究），只是两股精英不同而已。正是文革把人人平等的思想普及。想想文革初
: 期高干子弟竟然能够堂而皇之地打出“老子英雄儿好汉”，说明人人平等的思想不普及
: 。“造反有理”就是对人人平等的一个阐释。
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w****2
发帖数: 12072 | 21 “老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”
【在 k****r 的大作中提到】
: 血统论全文是什么? 贴出来.
: 有出身论,不唯出身论.
: 中央一向是好话说尽的,呵呵.
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c***c
发帖数: 21374 | 22 地富反坏右及其配偶子女，文革的时候平等了么？文革之前平等了么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是文革时候不平等是基于出生，而是文革之前的不平等是基于出生（包括解放前也是
: 如此）。文革正是为了改变这个状况，只是没有改变彻底。
: 解放前就是精英的出生决定不平等（普通工农基本没有教育机会），解放后是新的精英
: 的出生决定不平等（即革命干部才有机会），本质上都是精英对其他人群的排斥（看王
: 绍光的研究），只是两股精英不同而已。正是文革把人人平等的思想普及。想想文革初
: 期高干子弟竟然能够堂而皇之地打出“老子英雄儿好汉”，说明人人平等的思想不普及
: 。“造反有理”就是对人人平等的一个阐释。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 发文章反对这个血统论的人，最后是什么下场？
【在 w****2 的大作中提到】
: “老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”
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f****i
发帖数: 9419 | 24 一，黑五类总数占中国总人口比例多少？即便黑五类都惨无人道的不公平，请问对比人
数比例来说，谁更代表大多数？二，黑五类也是看地区执行的，农村里面宗族势力较大
的，黑五类如果不是真做过人神共愤的事情，后代没见出问题。我父亲本人就是小地主
家庭出身。三，我说过你瞎说了吗？请问现在社会不平等是基于经济？你怎么不回答以
下我爸是李刚到底是基于经济还是基于出身？
【在 c***c 的大作中提到】
: “基于出身的不平等也是普通百姓地位高于所谓官僚右派”
: 这不是瞎说么
: 呵呵
: 敢情黑五类成分的都仅仅局限于官僚右派家庭？
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w****2
发帖数: 12072 | 25 呵呵，引用严肃的研究结果有什么问题？我又不是专职研究者。
事实就是解放前普通人受教育的机会微乎其微。对于这个事实的认知，有什么问题吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 王侯将相,宁有种乎.
: 拾人牙慧还吹来吹去.
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f****i
发帖数: 9419 | 26 再加一句，你如果是普通百姓，请问你承认不承认，你恐怕没什么受教育的权利？这话
是不是瞎说？
【在 c***c 的大作中提到】
: “基于出身的不平等也是普通百姓地位高于所谓官僚右派”
: 这不是瞎说么
: 呵呵
: 敢情黑五类成分的都仅仅局限于官僚右派家庭？
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k****r
发帖数: 9629 | 27 这个哪个中央文件说过? 呵呵,小孩说的算的话.
那武汉武斗打死人算不算毛泽东的?
哪个是工人啊,跟高干可没关系.
【在 w****2 的大作中提到】
: “老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”
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c***c
发帖数: 21374 | 28 说真的，我也不知道总数多少。不过你这么一下子就把一个总数不小的人群给pass了，
我对你的大气那是非常佩服。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，黑五类总数占中国总人口比例多少？即便黑五类都惨无人道的不公平，请问对比人
: 数比例来说，谁更代表大多数？二，黑五类也是看地区执行的，农村里面宗族势力较大
: 的，黑五类如果不是真做过人神共愤的事情，后代没见出问题。我父亲本人就是小地主
: 家庭出身。三，我说过你瞎说了吗？请问现在社会不平等是基于经济？你怎么不回答以
: 下我爸是李刚到底是基于经济还是基于出身？
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k****r
发帖数: 9629 | 29 问题这个不需要解放阿,
蒋介石在台湾也做到了,香港也做到了.
不需要老毛.更不需要毛泽东思想.
【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵，引用严肃的研究结果有什么问题？我又不是专职研究者。
: 事实就是解放前普通人受教育的机会微乎其微。对于这个事实的认知，有什么问题吗？
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c***c
发帖数: 21374 | 30 你说的是什么时候？
【在 f****i 的大作中提到】
: 再加一句，你如果是普通百姓，请问你承认不承认，你恐怕没什么受教育的权利？这话
: 是不是瞎说？
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k****r
发帖数: 9629 | 31 这话是胡说八道阿.
现在的普及率是最高的.
herzog不是贴过么? 又不认了? 呵呵.
【在 f****i 的大作中提到】
: 再加一句，你如果是普通百姓，请问你承认不承认，你恐怕没什么受教育的权利？这话
: 是不是瞎说？
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f****i
发帖数: 9419 | 32 显然这个公家所谓偷是指侵占公务，而社会风气的偷涉及社会道德与违法乱纪。这就好
像说你可以说现在你拿点单位笔纸什么的，你会不会认为这是你偷的？我自己对这种侵
占公物的行为认为是私德，我不认为是对的，相对来说，社会百姓间的偷盗，现在都无
法禁止，起码那个时候认为这种社会偷盗行为算是不光彩的，做的人非常少。比现在偷
不成开抢的道德要高很多。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说的你姥爷偷厂里的原料什么的，被你姨妈揭发的事情，难道是事实？我还以为你是
: 想说你姨妈诬陷你姥爷呢。
: 我记得你当时还在同一贴里说文革社会风气很好，放在门外的牛奶都没有人偷。难道你
: 认为偷私人的财物算偷，偷公家的财物无所谓？
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w****2
发帖数: 12072 | 33 你不知道很多造反派就是地主后代？当时有双方的斗争，那些干部并没有完全被打倒，
所以我说“文革就是对文革前不平等的改变，但改变不彻底”。很多地主后代其实是感
谢文革的，我在ccthere上看到有人说自己的经历，他母亲就是因为文革才有受教育机
会的，文革之前顶着地主子弟的帽子被压制，文革初又被官员派打击，直到毛的大字报
出来才翻身。
文革时期，一个地方工农兵大学生名额都被大队、公社、县领导子女占了，问题捅到了
周恩来那里。周说“文革都几年了，怎么还允许这种事情？”可见这个改变的不彻底，
也可见文革是要做这个改变的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 地富反坏右及其配偶子女，文革的时候平等了么？文革之前平等了么？
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c***c
发帖数: 21374 | 34 49年之前，大部分也都“认为这种社会偷盗行为算是不光彩的”
【在 f****i 的大作中提到】
: 显然这个公家所谓偷是指侵占公务，而社会风气的偷涉及社会道德与违法乱纪。这就好
: 像说你可以说现在你拿点单位笔纸什么的，你会不会认为这是你偷的？我自己对这种侵
: 占公物的行为认为是私德，我不认为是对的，相对来说，社会百姓间的偷盗，现在都无
: 法禁止，起码那个时候认为这种社会偷盗行为算是不光彩的，做的人非常少。比现在偷
: 不成开抢的道德要高很多。
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w****2
发帖数: 12072 | 35 中央文革就是反对这个血统论的。下场是被抓进牢房了。
遇罗克被捕和这个反血统论没有关系，而跟他带着手榴弹上北京有关。
【在 c***c 的大作中提到】
: 发文章反对这个血统论的人，最后是什么下场？
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f****i
发帖数: 9419 | 36 这就是拿什么风动旗动还是心动的哲学诡辩扯淡了。你愿意那么说也可以，那么有人家
庭成分复杂怎么办？话说，文革和老毛之前的政策也是一种从上到下的阶级混合政策，
我家明显就是底层阶级和所谓精英阶级的混合。这其中必然会有损害很多人的利益，也
有很多人受益。建议你看一篇文章，毛泽东的教育奇谋，至少我认为还算是比较不错的
分析。
【在 c***c 的大作中提到】
: 历史永远是宏观和微观的纠结。这里没有一个明确的ｃｕｔｏｆｆ，说什么样的微观是
: 可以忽略的。何况，就算是可以被忽略的，也是应该被记住或纪念的。
: 具体到文革，这个微观的比例到底有多大？我不知道，你知道么？
: 对于每个具体的人和家庭，他的微观就是他的全部。
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c***c
发帖数: 21374 | 37 刚才说小比例的，微观的可以忽略，现在又拿着细细河一个帖子说事了
你到底啥立场？
微观，宏观，你到底咋界定的？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你不知道很多造反派就是地主后代？当时有双方的斗争，那些干部并没有完全被打倒，
: 所以我说“文革就是对文革前不平等的改变，但改变不彻底”。很多地主后代其实是感
: 谢文革的，我在ccthere上看到有人说自己的经历，他母亲就是因为文革才有受教育机
: 会的，文革之前顶着地主子弟的帽子被压制，文革初又被官员派打击，直到毛的大字报
: 出来才翻身。
: 文革时期，一个地方工农兵大学生名额都被大队、公社、县领导子女占了，问题捅到了
: 周恩来那里。周说“文革都几年了，怎么还允许这种事情？”可见这个改变的不彻底，
: 也可见文革是要做这个改变的。
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w****2
发帖数: 12072 | 38 我的一个姑父是地主子弟，我今年回国问他文革中有没有受打击，他说没有。我说不是
打击黑五类吗，他说那也和做人有关。他家一向很会做人，不怎么得罪人，所以没事。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，黑五类总数占中国总人口比例多少？即便黑五类都惨无人道的不公平，请问对比人
: 数比例来说，谁更代表大多数？二，黑五类也是看地区执行的，农村里面宗族势力较大
: 的，黑五类如果不是真做过人神共愤的事情，后代没见出问题。我父亲本人就是小地主
: 家庭出身。三，我说过你瞎说了吗？请问现在社会不平等是基于经济？你怎么不回答以
: 下我爸是李刚到底是基于经济还是基于出身？
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 现在平等了吗？黑五类占人口比例多大？说了这么多，无非还是屁股坐在哪儿罢了。那
么你就别扯什么微观代表全部，成吗？咱们赤果果的说，我家就是受害了，不就完了？
【在 c***c 的大作中提到】
: 地富反坏右及其配偶子女，文革的时候平等了么？文革之前平等了么？
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f****i
发帖数: 9419 | 40 蒋介石在大陆没做到，多谢。
【在 k****r 的大作中提到】
: 问题这个不需要解放阿,
: 蒋介石在台湾也做到了,香港也做到了.
: 不需要老毛.更不需要毛泽东思想.
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f****i
发帖数: 9419 | 41 在建国前。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你说的是什么时候？
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f****i
发帖数: 9419 | 42 别搞的像发现新大陆似的，别人没你那么猥琐，我说得是建国前，语境承接前面的一个
帖子。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这话是胡说八道阿.
: 现在的普及率是最高的.
: herzog不是贴过么? 又不认了? 呵呵.
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 你以为血统论是中央的意见？血统论正是官僚派的意见，而官僚派是反中央的。刘少奇
被会上正式批评的当天（或第二天）对联就出来了，你以为是巧合？不是的。为自己父
母撑腰，搅乱浑水而已。
武汉挑起武斗的百万雄师就是官僚派，反中央的，怎么能算毛的？
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个哪个中央文件说过? 呵呵,小孩说的算的话.
: 那武汉武斗打死人算不算毛泽东的?
: 哪个是工人啊,跟高干可没关系.
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k****r
发帖数: 9629 | 44 那时时间还没到么。
谢谢。
【在 f****i 的大作中提到】
: 蒋介石在大陆没做到，多谢。
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k****r
发帖数: 9629 | 45 俄。
【在 f****i 的大作中提到】
: 别搞的像发现新大陆似的，别人没你那么猥琐，我说得是建国前，语境承接前面的一个
: 帖子。
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l*****i
发帖数: 20533 | 46 关键是，现在认为私有财产是必须要保护的了。那这个和当年的做法无论如何配不起来
。如果你认为现在没错，那当年就肯定错了。比如说，我只不过父辈多挣了钱，买了块
地，凭什么我一生下来就注定要低人一等？凭什么说我一定是剥削其他人？按照现在的
观点看，当年无疑是荒谬的。说到底，当年的事儿，最后还是变天了。至于说这是剥削
制度复辟，还是拨乱反正，这不做评价。持各自观点的，矛盾也许永远不能调和。但是
的的确确，变天了，这个事实大家应该都承认。 |
f****i
发帖数: 9419 | 47 一，49年前都想着躲避战乱，偷盗不需要了。二，现在社会偷盗行为就不算是不光彩的
。被发现之后，会直接变抢劫。
【在 c***c 的大作中提到】
: 49年之前，大部分也都“认为这种社会偷盗行为算是不光彩的”
|
c***c
发帖数: 21374 | 48 在微观层面相对来说，和会做人有些关系，但是和当地人，或者周围人素质关系更大
文革是一个能把人恶劣发挥到极致的特定时期，某种程度和目前中文网络类似。宏观层
面没法说，超越个人。微观层面，你周围只要有一个恶人，你再成分不好，你就倒霉了。
同样一个村子里面，有拿着鞋底当着小孩面抽其成分不好的父母耳光的，也有偷偷嘘寒
问暖的。问题是，那些恶人，以前会被社会道德约束。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我的一个姑父是地主子弟，我今年回国问他文革中有没有受打击，他说没有。我说不是
: 打击黑五类吗，他说那也和做人有关。他家一向很会做人，不怎么得罪人，所以没事。
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k****r
发帖数: 9629 | 49 兄弟，百万雄师可是响当当的工人啊。
百万工人支持官僚不支持老毛？ 这个。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为血统论是中央的意见？血统论正是官僚派的意见，而官僚派是反中央的。刘少奇
: 被会上正式批评的当天（或第二天）对联就出来了，你以为是巧合？不是的。为自己父
: 母撑腰，搅乱浑水而已。
: 武汉挑起武斗的百万雄师就是官僚派，反中央的，怎么能算毛的？
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w****2
发帖数: 12072 | 50 “蒋介石在台湾也做到了”，没有。早在蒋去台湾前已经普及教育了。日本普及教育的
目的是洗脑，让大家认同日本。
“香港也做到了”，那是托西方封锁大陆的福，让香港作为封锁大陆留下的唯一窗口富
起来的。
你看印度，看非洲，看拉丁美洲就知道情况了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 问题这个不需要解放阿,
: 蒋介石在台湾也做到了,香港也做到了.
: 不需要老毛.更不需要毛泽东思想.
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f****i
发帖数: 9419 | 51 蒋介石已经经过黄金十年了，多谢。而且自己查适龄儿童入学率年表，蒋介石在台湾那
么小的地方普及率也没见比大陆早，多谢。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那时时间还没到么。
: 谢谢。
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w****2
发帖数: 12072 | 52 看印度。中国没有毛最好就是个印度的下场。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这话是胡说八道阿.
: 现在的普及率是最高的.
: herzog不是贴过么? 又不认了? 呵呵.
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c***c
发帖数: 21374 | 53 赫赫
一，49年前都想着躲避战乱，偷盗不需要了
是不是就没有偷盗了？那偷盗社会认可么？
有哪个朝代哪个时候认可偷盗么？
49-79就没有偷盗么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，49年前都想着躲避战乱，偷盗不需要了。二，现在社会偷盗行为就不算是不光彩的
: 。被发现之后，会直接变抢劫。
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k****r
发帖数: 9629 | 54 那就是日本能做到么。
日本有老毛么？
【在 w****2 的大作中提到】
: “蒋介石在台湾也做到了”，没有。早在蒋去台湾前已经普及教育了。日本普及教育的
: 目的是洗脑，让大家认同日本。
: “香港也做到了”，那是托西方封锁大陆的福，让香港作为封锁大陆留下的唯一窗口富
: 起来的。
: 你看印度，看非洲，看拉丁美洲就知道情况了。
|
t***o
发帖数: 4265 | 55 借个脚趾帮你思考：
偷公家的财物无所谓？姥爷偷厂里的原料什么的，会被姨妈揭发；会被游行。
这是无所谓吗？在这种社会大氛围下，偷盗会普遍吗? 这难道不是社会风气好吗？
你说现在的社会风气比文革时的好？ 好在哪儿？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你说的你姥爷偷厂里的原料什么的，被你姨妈揭发的事情，难道是事实？我还以为你是
: 想说你姨妈诬陷你姥爷呢。
: 我记得你当时还在同一贴里说文革社会风气很好，放在门外的牛奶都没有人偷。难道你
: 认为偷私人的财物算偷，偷公家的财物无所谓？
|
c***c
发帖数: 21374 | 56 我还真不知道，你知道么？
黑五类占人口比例多大？
你告诉我，我谢谢你。
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在平等了吗？黑五类占人口比例多大？说了这么多，无非还是屁股坐在哪儿罢了。那
: 么你就别扯什么微观代表全部，成吗？咱们赤果果的说，我家就是受害了，不就完了？
|
p********f
发帖数: 787 | 57 我们家的情况正好相反。我父母甚至不是知青，而是文革前最后一届大学生不留城下放
连队锻炼的那一拨，从来没有说过文革坏话。可能是好歹学位已经到手了。但不管怎么
说是从中国最繁华的大都市到山区待了十几年。
【在 c***c 的大作中提到】
: 而不是文学什么的
: my two cents
|
f****i
发帖数: 9419 | 58 楼主，你有一个很大的悖论就是，你总是认为自己可以代表一切。黑五类（其中可能包
括那家）受到了不公正待遇，这个是我认可的。可是你却认为黑五类受到的所谓迫害，
就代表了全国人民受到迫害。请问，你怎么解释那些没有受到迫害家庭的人的情况呢？
你认为别人把总数不少的人以下划开是很有魄力，可是我认为，你能以少数人代表多数
人，魄力岂不是更大？你不感觉自己这个想法很搞笑吗？别人说受到冲击很大的是***
阶层，你就来一句微观代表一切，就全国人民必须都受到文革冲击了。你不感觉你这个
逻辑有点只许州官放火不许百姓点灯吗？ |
t***o
发帖数: 4265 | 59 大多数？
你的估计从哪儿来的？是一拍脑袋就得出的,还是有调查实践？
你还是从自身讲起吧。你家长辈们对你叙述了吗？讲了些啥？
【在 c***c 的大作中提到】
: 而不是文学什么的
: my two cents
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w****2
发帖数: 12072 | 60 我的看法很简单，就是文革就是一场双方的斗争，既有这一方局部赢之后的打击黑五类
，也有那一方局部赢之后的黑五类可以上学，感谢文革。而从宏观来看，文革起码触动
了文革前的旧精英新精英的特权。事实上普及教育就是文革的结果，你可以看当时的小
学入学率。
包括改革起步所基于的较为平等的基础（如没有什么大的既得利益的集团），就是文革
的结果。看看俄罗斯的改革就知道如果没有文革，那些官僚的既得利益集团使得改革失
败。
【在 c***c 的大作中提到】
: 刚才说小比例的，微观的可以忽略，现在又拿着细细河一个帖子说事了
: 你到底啥立场？
: 微观，宏观，你到底咋界定的？
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f****i
发帖数: 9419 | 61 到这儿就诡辩了吧？79年之前遇到偷盗的，老太太一声喊，都会让小偷仓皇逃窜。街坊
邻里可以一起抓小偷。现在你看到小偷一声喊是什么下场？或者说现在看到小偷偷东西
有多少人会喊？
【在 c***c 的大作中提到】
: 赫赫
: 一，49年前都想着躲避战乱，偷盗不需要了
: 是不是就没有偷盗了？那偷盗社会认可么？
: 有哪个朝代哪个时候认可偷盗么？
: 49-79就没有偷盗么？
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c***c
发帖数: 21374 | 62 我什么时候觉得我代表一切了？
赫赫。是你把?
我从来就是说微观的历史不可以忽略。就是被忽略，也要被牢记或纪念。
我之前还说我对毛泽东的态度来着
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36781091.html
也是这个意思
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主，你有一个很大的悖论就是，你总是认为自己可以代表一切。黑五类（其中可能包
: 括那家）受到了不公正待遇，这个是我认可的。可是你却认为黑五类受到的所谓迫害，
: 就代表了全国人民受到迫害。请问，你怎么解释那些没有受到迫害家庭的人的情况呢？
: 你认为别人把总数不少的人以下划开是很有魄力，可是我认为，你能以少数人代表多数
: 人，魄力岂不是更大？你不感觉自己这个想法很搞笑吗？别人说受到冲击很大的是***
: 阶层，你就来一句微观代表一切，就全国人民必须都受到文革冲击了。你不感觉你这个
: 逻辑有点只许州官放火不许百姓点灯吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 63 你就把建国前统治阶级和被统治阶级的占比掉个个儿吧。总成了把？话说偷着问问，你
老人家什么家庭成分呀？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我还真不知道，你知道么？
: 黑五类占人口比例多大？
: 你告诉我，我谢谢你。
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c***c
发帖数: 21374 | 64 那39，29，19，09年呢？
你这个逻辑，最多证明现在没有49-79好，但是你能正面49-79比可比较的不院的过去好
么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 到这儿就诡辩了吧？79年之前遇到偷盗的，老太太一声喊，都会让小偷仓皇逃窜。街坊
: 邻里可以一起抓小偷。现在你看到小偷一声喊是什么下场？或者说现在看到小偷偷东西
: 有多少人会喊？
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f****i
发帖数: 9419 | 65 回身看看你前面回帖不就清楚了？呵呵，别人说文革受到冲击最大的是***，你马上认
为全国都受到强烈冲击，这不是以自己代表全国？
【在 c***c 的大作中提到】
: 我什么时候觉得我代表一切了？
: 赫赫。是你把?
: 我从来就是说微观的历史不可以忽略。就是被忽略，也要被牢记或纪念。
: 我之前还说我对毛泽东的态度来着
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36781091.html
: 也是这个意思
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f****i
发帖数: 9419 | 66 日本啥时候做到的？老毛出生完也是罪过了？
【在 k****r 的大作中提到】
: 那就是日本能做到么。
: 日本有老毛么？
|
c***c
发帖数: 21374 | 67 我啥时候说全国了？
你贴出来
【在 f****i 的大作中提到】
: 回身看看你前面回帖不就清楚了？呵呵，别人说文革受到冲击最大的是***，你马上认
: 为全国都受到强烈冲击，这不是以自己代表全国？
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w****2
发帖数: 12072 | 68 你把私有财产和生产资料私有混淆了。起支配作用的生产资料私有是不对的，这也是全
球现在问题的根源。现在认为的（其实就是被资本控制的媒体不断忽悠而已）不一定是
对的。
“比如说，我只不过父辈多挣了钱，买了块地，凭什么我一生下来就注定要低人一等？
”并非如此，当年的土改法其实规定几年之后就大家平等，不再要低人一等。结果不等
到这个几年结束，这帮人就跳出来要要回自己的土地，所以才被新精英镇压。你可以看
王绍光对这一段的研究。
至于为什么最初要分掉他的土地，是因为有更多的人一生下来就没有自己的地，从根本
上违反“耕者有其田”。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是，现在认为私有财产是必须要保护的了。那这个和当年的做法无论如何配不起来
: 。如果你认为现在没错，那当年就肯定错了。比如说，我只不过父辈多挣了钱，买了块
: 地，凭什么我一生下来就注定要低人一等？凭什么说我一定是剥削其他人？按照现在的
: 观点看，当年无疑是荒谬的。说到底，当年的事儿，最后还是变天了。至于说这是剥削
: 制度复辟，还是拨乱反正，这不做评价。持各自观点的，矛盾也许永远不能调和。但是
: 的的确确，变天了，这个事实大家应该都承认。
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k****r
发帖数: 9629 | 69 我没说他有罪过阿。
我是说事实证明不需要老毛么。
这是事实吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 日本啥时候做到的？老毛出生完也是罪过了？
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f****i
发帖数: 9419 | 70 对比39，29，19，09起码不用军阀混战了，多谢。
【在 c***c 的大作中提到】
: 那39，29，19，09年呢？
: 你这个逻辑，最多证明现在没有49-79好，但是你能正面49-79比可比较的不院的过去好
: 么？
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c***c
发帖数: 21374 | 71 我啥时候说微观代表一切了？
恰恰相反，我一直在说，历史从来就是微观和宏观的纠结。
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主，你有一个很大的悖论就是，你总是认为自己可以代表一切。黑五类（其中可能包
: 括那家）受到了不公正待遇，这个是我认可的。可是你却认为黑五类受到的所谓迫害，
: 就代表了全国人民受到迫害。请问，你怎么解释那些没有受到迫害家庭的人的情况呢？
: 你认为别人把总数不少的人以下划开是很有魄力，可是我认为，你能以少数人代表多数
: 人，魄力岂不是更大？你不感觉自己这个想法很搞笑吗？别人说受到冲击很大的是***
: 阶层，你就来一句微观代表一切，就全国人民必须都受到文革冲击了。你不感觉你这个
: 逻辑有点只许州官放火不许百姓点灯吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 72 美国也不需要老毛呀，合着是不是英国工业革命也能证明老毛就是个废物？
【在 k****r 的大作中提到】
: 我没说他有罪过阿。
: 我是说事实证明不需要老毛么。
: 这是事实吧？
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k****r
发帖数: 9629 | 73 是这样啊。
不要要毛泽东思想一样可以搞好。
这是事实吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 美国也不需要老毛呀，合着是不是英国工业革命也能证明老毛就是个废物？
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w****2
发帖数: 12072 | 74 游泳中才会学会游泳，几千年封建剥削思想下要追求民主，都有一个必经的阶段。文革
失败和群众的民主素质不佳有很直接的关系，但这并不说明就不要民主了。历史上，一
直都是革命推动素质的前进。
了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 在微观层面相对来说，和会做人有些关系，但是和当地人，或者周围人素质关系更大
: 文革是一个能把人恶劣发挥到极致的特定时期，某种程度和目前中文网络类似。宏观层
: 面没法说，超越个人。微观层面，你周围只要有一个恶人，你再成分不好，你就倒霉了。
: 同样一个村子里面，有拿着鞋底当着小孩面抽其成分不好的父母耳光的，也有偷偷嘘寒
: 问暖的。问题是，那些恶人，以前会被社会道德约束。
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c***c
发帖数: 21374 | 75 在中国农村，过去，穷超过三代的不少，富超过四代的也不多。豪门不敢说，不清楚。
对于中小地主，富农啥的，大都是典型的风水轮流转。
俗话说：
父母大恩不可忘他。辈辈孝顺兴旺家。 生养儿女不可惯他。时时教训义方家。
兴旺家义方家大部分都没有几代。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你把私有财产和生产资料私有混淆了。起支配作用的生产资料私有是不对的，这也是全
: 球现在问题的根源。现在认为的（其实就是被资本控制的媒体不断忽悠而已）不一定是
: 对的。
: “比如说，我只不过父辈多挣了钱，买了块地，凭什么我一生下来就注定要低人一等？
: ”并非如此，当年的土改法其实规定几年之后就大家平等，不再要低人一等。结果不等
: 到这个几年结束，这帮人就跳出来要要回自己的土地，所以才被新精英镇压。你可以看
: 王绍光对这一段的研究。
: 至于为什么最初要分掉他的土地，是因为有更多的人一生下来就没有自己的地，从根本
: 上违反“耕者有其田”。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 76 不管他前因后果，反正当年是你只要父辈有地你就得低人一等。而这个事实就和现在的
逻辑不符。我已经说了，你觉得当年有理也好，她觉得现在有理也好，这个我不做评价
。但是事实就是当年和现在不是一个路数。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你把私有财产和生产资料私有混淆了。起支配作用的生产资料私有是不对的，这也是全
: 球现在问题的根源。现在认为的（其实就是被资本控制的媒体不断忽悠而已）不一定是
: 对的。
: “比如说，我只不过父辈多挣了钱，买了块地，凭什么我一生下来就注定要低人一等？
: ”并非如此，当年的土改法其实规定几年之后就大家平等，不再要低人一等。结果不等
: 到这个几年结束，这帮人就跳出来要要回自己的土地，所以才被新精英镇压。你可以看
: 王绍光对这一段的研究。
: 至于为什么最初要分掉他的土地，是因为有更多的人一生下来就没有自己的地，从根本
: 上违反“耕者有其田”。
|
f****i
发帖数: 9419 | 77 呵呵，先闪了，去亲戚家聚会过节，不扯这些没用的了。 |
c***c
发帖数: 21374 | 78 你才说的道德水平，转进到军阀混战了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 对比39，29，19，09起码不用军阀混战了，多谢。
|
f****i
发帖数: 9419 | 79 但是这不是人家搞好，你就可以抹黑的理由，虽然没有***不一定搞不好，但是有了***
人家搞好了，你扯淡就有点不对了。对吧？反正看情况，老刘老蒋没搞好是真的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 是这样啊。
: 不要要毛泽东思想一样可以搞好。
: 这是事实吧？
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w****2
发帖数: 12072 | 80 百万雄师的领导者确实心里不支持老毛，甚至围攻老毛。这个当事人已经回忆了。至于
底下的人，其实很多不了解情况。
现在这些工人都后悔当年不支持老毛了。当年就是因为有这么多支持老干部支持官僚的
不觉悟的群众（必经几千年都是剥削思想，老百姓有清官情结），文革才失败的。
“原武汉某厂一工人当年是“百万雄师”某区联络站的小头头，曾经风光过几天。如今
，工厂早已倒闭，本人下岗失业多年，为生活计，在汉口大街上开了个小卖部倒卖啤酒
。一天，一个刑满释放的当年造反派头头杨某某来找他批发啤酒——当然也是为了活命
。二人聊了起来，结果“久仰大名，相见恨晚”。
一个说：“老弟辛苦了！在里面待了几年？”
“不多，整10年。”
“现在哪里发财？”
“出来就一身病了，老婆早嫁人了。没有工作，在家门口摆了个小摊，卖点烟和啤酒，
凑合着活吧！老兄你们应当不错吧？”
“不错个屁！我们‘百万雄师’的许多老工人都下岗失业了，早知道如此，老子当年绝
对不参加‘百万雄师’。现在看来，当年你们对了，你们拥护毛主席的革命路线对了。
如果再搞文革，老子一定跟着你们当造反派。””
【在 k****r 的大作中提到】
: 兄弟，百万雄师可是响当当的工人啊。
: 百万工人支持官僚不支持老毛？ 这个。。。
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w****2
发帖数: 12072 | 81 日本的教育做的比较好，是因为日本的资产阶级和中国的资产阶级有本质的区别。日本
的资产阶级没有买办性，而中国的资产阶级有买办性。这是和日本没有半殖民地社会，
而中国经过了半殖民地社会有关的。同样看印度，非洲，拉丁美洲等有殖民地经历的，
其资产阶级都比不上日本。
日本做的也不如毛，毛在自己接手政权后19年开始基本普及教育的（就是1968年），而
日本1895年得到台湾，1930年代才比较普及教育。
你仔细看毛的文章。毛对中国的资产阶级和发达国家资产阶级的区别有专门的分析，正
是在此分析的基础上得出“只有社会主义才能救中国”。他说了“社会主义才能救日本
”吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 那就是日本能做到么。
: 日本有老毛么？
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w****2
发帖数: 12072 | 82 那些几代十几代穷的太多太多了，我家就是。
我说过，生产资料私有的问题就是1万人在水中，只有一艘装100人的船。船上的人富不
过三代（三代就被人扯下去）不是问题的关键，关键是有太多十几代在水里的人。这才是制度的关键。
解放前土地兼并非常严重，农民纷纷破产。这不仅是封建势力的结果，也是资产阶级（
尤其是帝国主义）的结果。你可以看《多收了三五斗》。
【在 c***c 的大作中提到】
: 在中国农村，过去，穷超过三代的不少，富超过四代的也不多。豪门不敢说，不清楚。
: 对于中小地主，富农啥的，大都是典型的风水轮流转。
: 俗话说：
: 父母大恩不可忘他。辈辈孝顺兴旺家。 生养儿女不可惯他。时时教训义方家。
: 兴旺家义方家大部分都没有几代。
|
w****2
发帖数: 12072 | 83 不能不管前因后果。而且现在的逻辑以后也可能会被认为不合理（福田自己都承认“历
史终结论”错了，你潜意识中还有这种历史终结论）。从来都不能脱离历史看问题。事
实就是：
1）当年分地是有其合理性的，因为太多人一生下来就没地；
2）那些黑五类确实在政府事先规定的期限（即比如十年之后统统取消帽子，大家平等
，这是土改法规定的）之前就跳出来要要回土地，这影响了新精英的判断（认为他们要
复辟）。
试问世界上什么事情可以不问前因后果呢？写记叙文都要有时间、地点、人物、事情起
因、经过、结果六要素。
只有洗脑，宗教才不问前因后果。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不管他前因后果，反正当年是你只要父辈有地你就得低人一等。而这个事实就和现在的
: 逻辑不符。我已经说了，你觉得当年有理也好，她觉得现在有理也好，这个我不做评价
: 。但是事实就是当年和现在不是一个路数。
|
c***c
发帖数: 21374 | 84 这就值得讨论了。
为什么有的人穷了些代，能富。为什么有的很多代，还不能。
是主观，还是客观因素，还是兼有。如果兼有，如何一个关系。
【在 w****2 的大作中提到】
: 那些几代十几代穷的太多太多了，我家就是。
: 我说过，生产资料私有的问题就是1万人在水中，只有一艘装100人的船。船上的人富不
: 过三代（三代就被人扯下去）不是问题的关键，关键是有太多十几代在水里的人。这才是制度的关键。
: 解放前土地兼并非常严重，农民纷纷破产。这不仅是封建势力的结果，也是资产阶级（
: 尤其是帝国主义）的结果。你可以看《多收了三五斗》。
|
c***c
发帖数: 21374 | 85 农民如果纷纷破产，为什么大地主不多，而多是中小地主？
秦晖对这个问题研究过。至少在其调查区域，地主普遍以中小地主为多。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就值得讨论了。
: 为什么有的人穷了些代，能富。为什么有的很多代，还不能。
: 是主观，还是客观因素，还是兼有。如果兼有，如何一个关系。
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w****2
发帖数: 12072 | 86 其实就是我说的，1万人在水中，只有100人的船，那么必然就有很多人十几代在水里。
一个简单的模型就是随机选择（也就是中国人常说的运）。正是这个制度把事情搞成这
个样子。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就值得讨论了。
: 为什么有的人穷了些代，能富。为什么有的很多代，还不能。
: 是主观，还是客观因素，还是兼有。如果兼有，如何一个关系。
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w****2
发帖数: 12072 | 87 因为有外国资本和资产阶级资本（如金融资本）的到来。你看看《多收了三五斗》，有
外国的大米来，农民能不破产吗？此外金融资本进入农村，以借贷的形式把农民搞破产。
在近代/现代社会，让农民破产的主要原因是资本（土地是资本中的一种）。
【在 c***c 的大作中提到】
: 农民如果纷纷破产，为什么大地主不多，而多是中小地主？
: 秦晖对这个问题研究过。至少在其调查区域，地主普遍以中小地主为多。
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f****i
发帖数: 9419 | 88 乱世说道德？HOHO，你自己相信39年道德水准比现在更好？扯什么呢？道德作为衡量标
准，啥时候是应该放到乱世和和平年代对比的？你自己不感觉自己扯淡？
【在 c***c 的大作中提到】
: 你才说的道德水平，转进到军阀混战了？
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c********g
发帖数: 15629 | 89 文革中荒唐的事情太多了，我父母给我讲了很多事情，结论是：出门不要乱说话。
呵呵。
【在 c***c 的大作中提到】
: 而不是文学什么的
: my two cents
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f****i
发帖数: 9419 | 90 你在美国出门可以乱说话？
【在 c********g 的大作中提到】
: 文革中荒唐的事情太多了，我父母给我讲了很多事情，结论是：出门不要乱说话。
: 呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 91 至少在BBS上还是可以的。
文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年
【在 f****i 的大作中提到】
: 你在美国出门可以乱说话？
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H****g
发帖数: 14447 | 92 造谣死全家。
【在 c********g 的大作中提到】
: 至少在BBS上还是可以的。
: 文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年
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g***j
发帖数: 40861 | 93 我爸工人，我妈老师，对文革无恶评，虽然也不赞扬。我爸是因为生活艰难没工夫掺和
那些，我妈是我姥姥不让掺和。 |
f****i
发帖数: 9419 | 94 你说说你反犹或者恐怖袭击啥的试试？另外不是说政府机构已经瘫痪了吗！？咋又能判
刑了？这个事情俺们那儿确实没见。不过改开之后俺听说了，千万身价的人被精神病了
，出来倾家荡产了。也有人大嘴乱说话被人当街打死了，你看这个和你说的事情比咋样？
这个事情算荒唐不？
【在 c********g 的大作中提到】
: 至少在BBS上还是可以的。
: 文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年
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c********g
发帖数: 15629 | 95 同意，造谣死全家。
我们家那里有个人，被造反派开水浇头，活活烫死了。
我爸爸1957年，给党提意见，讲了很多，3个月后右派，然后是劳改，自己跑到东北到
煤矿下井20年，一直到邓小平上台才摘帽。
【在 H****g 的大作中提到】
: 造谣死全家。
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f****i
发帖数: 9419 | 96 你确定不是你老爸是因为政治斗争问题，而是老毛搞得？改开后，新闻说一个政府干部
，因为提个意见，然后被判入狱十几年，2000年才放出，说是判错了，可是对判错的过
失没有任何说法，这位本来算是干部的人告状告到2007年还没结果。上了中央电视台的
这是。请问这个荒唐吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 同意，造谣死全家。
: 我们家那里有个人，被造反派开水浇头，活活烫死了。
: 我爸爸1957年，给党提意见，讲了很多，3个月后右派，然后是劳改，自己跑到东北到
: 煤矿下井20年，一直到邓小平上台才摘帽。
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c********g
发帖数: 15629 | 97 没听说过“引蛇出洞”这个阳谋？
上面让大家给党和政府提意见，我爸爸年纪轻轻，血气方刚，在台上讲了几个小时，你
说不抓他抓谁呢？而且是3个月以后抓的，当时要马上抓，那其他人就跳不出来了。作
为“盲流”跑到东北，也算“移民实边”吧，在煤矿井下工伤两三次，差点死掉。当时
全国很多这样的热血青年被打成右派，按我爸爸的说法是30万。
东北有个好处，就是自然资源丰富，挨饿的时候问题不大，受文革冲击比较小，所以我
爸在文革中夹着尾巴做人，也没受太大打击，但政治上仍然受到歧视。
你说的那个例子和打右派完全是两码事，抓右派是全国性质的。
尽管受到这么多磨难，我父亲对党还是充满信心。他在48年陈毅解放济南的时候就参加
工作了，57年之前也算是幸福的10年。
这个版上的一些毛轮，是一些原教旨主义者，无论谈论老毛的任何过失，都要跳出来维
护，这个没有必要。毛泽东主席对中国人民的丰功伟绩有目共睹，他对我们祖国以后的
发展打下了坚实的基础；但是他也不是完人，犯了很多错误，比如反右扩大化、挨饿的
时候判断失误等等。我奶奶那时候在济南，没有粮食，大家吃树皮还有杨树毛子（就是
杨絮），饿死人的事情非常多，这个没必要掩盖。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你确定不是你老爸是因为政治斗争问题，而是老毛搞得？改开后，新闻说一个政府干部
: ，因为提个意见，然后被判入狱十几年，2000年才放出，说是判错了，可是对判错的过
: 失没有任何说法，这位本来算是干部的人告状告到2007年还没结果。上了中央电视台的
: 这是。请问这个荒唐吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 98 ”文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年“，请提供信息来源。
什么地方，什么人，哪一年判刑，你从何得知？有没有任何出处？
【在 c********g 的大作中提到】
: 同意，造谣死全家。
: 我们家那里有个人，被造反派开水浇头，活活烫死了。
: 我爸爸1957年，给党提意见，讲了很多，3个月后右派，然后是劳改，自己跑到东北到
: 煤矿下井20年，一直到邓小平上台才摘帽。
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x****u
发帖数: 44466 | 99 这种事情当然有了，在人民那么爱戴主席的年代胡说八道，如果不判刑只怕早就被私刑
点了天灯了。
源。
【在 H****g 的大作中提到】
: ”文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年“，请提供信息来源。
: 什么地方，什么人，哪一年判刑，你从何得知？有没有任何出处？
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H****g
发帖数: 14447 | 100 你提供的这个素材非常的好。你父亲被劳改，怎么劳改呢，是去煤矿下井。呵呵。
也许你认为现在的id都不太知道毛时代煤矿工作是怎么回事，所以拿这个来证明你父亲
被劳改的很惨，是不是？
那么，你至少听说过有一本小说，叫《平凡的世界》。
没听说也没关系，你知道毛时代煤矿工人是多么农村人羡慕的正式工作吗？
然后呢，一个右派劳改犯就能去当煤矿工人。你看你看，多说两句就露馅。
【在 c********g 的大作中提到】
: 同意，造谣死全家。
: 我们家那里有个人，被造反派开水浇头，活活烫死了。
: 我爸爸1957年，给党提意见，讲了很多，3个月后右派，然后是劳改，自己跑到东北到
: 煤矿下井20年，一直到邓小平上台才摘帽。
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Y**r
发帖数: 687 | 101 你是想说毛时代的农村人更惨是吧？
连煤矿工人都羡慕，可想而知老毛时代的农村人生活多艰苦。
不过这也不妨碍几个毛轮大吹当年的人人平等啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 你提供的这个素材非常的好。你父亲被劳改，怎么劳改呢，是去煤矿下井。呵呵。
: 也许你认为现在的id都不太知道毛时代煤矿工作是怎么回事，所以拿这个来证明你父亲
: 被劳改的很惨，是不是？
: 那么，你至少听说过有一本小说，叫《平凡的世界》。
: 没听说也没关系，你知道毛时代煤矿工人是多么农村人羡慕的正式工作吗？
: 然后呢，一个右派劳改犯就能去当煤矿工人。你看你看，多说两句就露馅。
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H****g
发帖数: 14447 | 102 消灭城乡差别，并不等于城乡没有差别。呵呵，我猜测你的智商太高，理解不了这么简
单的事实。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 你是想说毛时代的农村人更惨是吧？
: 连煤矿工人都羡慕，可想而知老毛时代的农村人生活多艰苦。
: 不过这也不妨碍几个毛轮大吹当年的人人平等啊
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c********g
发帖数: 15629 | 103 你这个假毛轮，太恶心了。
我父亲在山东劳改至少有一年的时间，就是高强度的体力劳动，有人看着的。
他跑到东北以后，有两个工作机会，一个是砖窑，另一个是下井采煤，因为下井待遇要
好一些，他就采煤了。那时候东北人口较少，缺劳力，就招了很多他这样的“盲流”。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你提供的这个素材非常的好。你父亲被劳改，怎么劳改呢，是去煤矿下井。呵呵。
: 也许你认为现在的id都不太知道毛时代煤矿工作是怎么回事，所以拿这个来证明你父亲
: 被劳改的很惨，是不是？
: 那么，你至少听说过有一本小说，叫《平凡的世界》。
: 没听说也没关系，你知道毛时代煤矿工人是多么农村人羡慕的正式工作吗？
: 然后呢，一个右派劳改犯就能去当煤矿工人。你看你看，多说两句就露馅。
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H****g
发帖数: 14447 | 104 关键是判刑了。这种事情我是从来没有听说过。
我只听说过，有的人在男厕所拉屎，没有手纸，就用毛主席像擦了屁股，结果被判刑了。
你来分析一下两个故事哪个更真实？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种事情当然有了，在人民那么爱戴主席的年代胡说八道，如果不判刑只怕早就被私刑
: 点了天灯了。
:
: 源。
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x****u
发帖数: 44466 | 105 判不判刑主要看民主的结果，现在在美国如果说反恐坏话，也要判刑。这就是民主。
了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 关键是判刑了。这种事情我是从来没有听说过。
: 我只听说过，有的人在男厕所拉屎，没有手纸，就用毛主席像擦了屁股，结果被判刑了。
: 你来分析一下两个故事哪个更真实？
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H****g
发帖数: 14447 | 106 呵呵，你这等于在为毛时代的户口制度辟谣，表明那个时代居然人们可以自由流动，不
需要介绍信，居然劳改犯就能去煤矿工作。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你这个假毛轮，太恶心了。
: 我父亲在山东劳改至少有一年的时间，就是高强度的体力劳动，有人看着的。
: 他跑到东北以后，有两个工作机会，一个是砖窑，另一个是下井采煤，因为下井待遇要
: 好一些，他就采煤了。那时候东北人口较少，缺劳力，就招了很多他这样的“盲流”。
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Y**r
发帖数: 687 | 107 hehe，事实就是老毛时代的城乡差别是建国后最大的吧？
农民也是受压迫最严重的把？
可你们几个毛轮还整日空谈什么毛时代人人平等呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 消灭城乡差别，并不等于城乡没有差别。呵呵，我猜测你的智商太高，理解不了这么简
: 单的事实。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 被压迫的农民多生了7亿人，这些人在自由民国时期都是直接送去喂狗的。
【在 Y**r 的大作中提到】
: hehe，事实就是老毛时代的城乡差别是建国后最大的吧？
: 农民也是受压迫最严重的把？
: 可你们几个毛轮还整日空谈什么毛时代人人平等呢？
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H****g
发帖数: 14447 | 109 毛泽东时代是中国几千年历史上对农民福利最好的时代，具体如下：
1）文化福利：各种宣传队送文化下乡进村，取代原来盘踞农村多年的宗族文化。
2）教育福利：办扫盲班，使得中国识字率在解放后得到大幅度跃升。在农村大建学校
，初中建在大队上，高中建在公社上，文革10年中学数量增长10.3倍，儿童入学率创下
空前绝后的高点。文革后短短几年就将农村中学砍掉大半。1985年全国中学数量还不到
1976年的一半，中小学学生数量也低于1976年。
3）卫生福利：626指示后百万赤脚医生下乡，93%农村成立合作医疗，农村人均寿命大
幅提高，看病再也不用借高利贷。文革期间人均预期寿命世界排名从160位提高到85位
。改开后反而落后到95位。
4）女权福利：毛时代中国女性地位是几千年来最高，农村女性受益最多。
5）通婚福利：通过划定成分，使得几千年来一直抬不起头的农民第一次拥有了通婚福
利：贫下中农成分使得农民终于有了一个可以和城里人对峙的优越性，城乡通婚几千年
来首次成为可能。
【在 Y**r 的大作中提到】
: hehe，事实就是老毛时代的城乡差别是建国后最大的吧？
: 农民也是受压迫最严重的把？
: 可你们几个毛轮还整日空谈什么毛时代人人平等呢？
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c********g
发帖数: 15629 | 110 你这是倭寇逻辑，“南京没死多少人”，否则你提供准确的姓名、地点、时间。
我告诉你，我这些都是听我妈说的。不会有人告诉你“什么地方，什么人，哪一年判刑
”。
你就是个地地道道的毛黑呀，要不，就是无间道。
源。
【在 H****g 的大作中提到】
: ”文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年“，请提供信息来源。
: 什么地方，什么人，哪一年判刑，你从何得知？有没有任何出处？
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c********g
发帖数: 15629 | 111 知道什么叫做“发配”吧，劳改犯去东北，上面基本睁一眼闭一眼。
我爸爸两三次工伤，有一次差点送了性命，您以为井下挖煤那么舒服吗？他在井下干了
20年才上来的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你这等于在为毛时代的户口制度辟谣，表明那个时代居然人们可以自由流动，不
: 需要介绍信，居然劳改犯就能去煤矿工作。
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f****i
发帖数: 9419 | 112 你说的这么多还是没看出和老毛有啥关系，这个东西就是政治斗争，我问你的改开自后
没有老毛了吧？请问我举例那个判刑十几年，出来什么职务，收入来源都没有，倾家荡
产的干部到底荒唐不荒唐呢？
还有，你就别说东北什么什么了，别的地方我不熟，我从来不去和人强辩，你说的你老
爸东北这段就纯粹扯淡。老毛时期根本没盲流一说，就你说的老爹当劳改犯跑了跑到东
北煤矿，我靠，你真是把现在事情往当时套。
别别人毛轮如何如何，我都是问你的问题就一个逻辑，同样的你没经历的事情，各个时
期都能找出例子来，你咋就归结为老毛时期特有的事情？真是搞笑了都。
我和你最大的区别是，我家也有人受到所谓类似的迫害，但是没见我家人认为自己受到
的就是全国人民都受到的，自己就是代表全国。同样，很多事情，不是文革，不是老毛
时期独有的，是一种常态，就你说的这些类似的事情，改开之后有，建国之前有，美国
有，欧洲有。所以，这些不是老毛或者文革这个标签所独有的。我不清楚你父亲职位有
多高值得老毛亲自去对付，所以你就认为你家长辈发生的事情是老毛做的，而不是一种
大时代下面的各色小人物之间的互相斗争。
【在 c********g 的大作中提到】
: 没听说过“引蛇出洞”这个阳谋？
: 上面让大家给党和政府提意见，我爸爸年纪轻轻，血气方刚，在台上讲了几个小时，你
: 说不抓他抓谁呢？而且是3个月以后抓的，当时要马上抓，那其他人就跳不出来了。作
: 为“盲流”跑到东北，也算“移民实边”吧，在煤矿井下工伤两三次，差点死掉。当时
: 全国很多这样的热血青年被打成右派，按我爸爸的说法是30万。
: 东北有个好处，就是自然资源丰富，挨饿的时候问题不大，受文革冲击比较小，所以我
: 爸在文革中夹着尾巴做人，也没受太大打击，但政治上仍然受到歧视。
: 你说的那个例子和打右派完全是两码事，抓右派是全国性质的。
: 尽管受到这么多磨难，我父亲对党还是充满信心。他在48年陈毅解放济南的时候就参加
: 工作了，57年之前也算是幸福的10年。
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c********g
发帖数: 15629 | 113 我没有撒谎的必要，我爸的事情，你如果说“纯粹扯淡”，那你认为扯蛋好了。
没人逼着你相信，你们“毛轮”和老将一样，就是这样选择性失明。我这个“毛右”分子真得和你们划清界限了。你们的逻辑和南方系真是一丘之貉，我看，本质也半斤八两，打着红旗反红旗。
你们有兴趣去查一下：舒兰矿务局1958年建矿，吉林省吉舒镇。
反右扩大化可确实是老毛时期特有的，迫害了多少无辜的人？
还有，跳忠字舞可是文革时期特有的吧，我妈是营业员，每天商店关门的时候要跳，顾
客没来得及走的，也得跟着跳。呵呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的这么多还是没看出和老毛有啥关系，这个东西就是政治斗争，我问你的改开自后
: 没有老毛了吧？请问我举例那个判刑十几年，出来什么职务，收入来源都没有，倾家荡
: 产的干部到底荒唐不荒唐呢？
: 还有，你就别说东北什么什么了，别的地方我不熟，我从来不去和人强辩，你说的你老
: 爸东北这段就纯粹扯淡。老毛时期根本没盲流一说，就你说的老爹当劳改犯跑了跑到东
: 北煤矿，我靠，你真是把现在事情往当时套。
: 别别人毛轮如何如何，我都是问你的问题就一个逻辑，同样的你没经历的事情，各个时
: 期都能找出例子来，你咋就归结为老毛时期特有的事情？真是搞笑了都。
: 我和你最大的区别是，我家也有人受到所谓类似的迫害，但是没见我家人认为自己受到
: 的就是全国人民都受到的，自己就是代表全国。同样，很多事情，不是文革，不是老毛
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t**c
发帖数: 7480 | 114 这个可能就是听说的，类似的段子还不少，打什么时候开始传的，估计是不知道的
源。
【在 H****g 的大作中提到】
: ”文革的时候，有个人说毛主席怎么不长胡子啊，结果判了好几年“，请提供信息来源。
: 什么地方，什么人，哪一年判刑，你从何得知？有没有任何出处？
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f****i
发帖数: 9419 | 115 东北矿业，冶炼业等重工业都是属于重点企业，这些企业危险性高，但是待遇好，你说
你父亲调过去支援建设，我信。但是说你父亲是判刑的劳改犯，然后自己私自逃过去，
我说什么都不信，重工业一个萝卜一个坑，甚至都是父亲退休了，儿子继承进入单位。
那是香饽饽，不是现在没有任何保障的私人煤矿。说扯淡有错吗？说句不好听的，你说
你父亲跑到山西煤矿去，我都不说话。因为我们家，我母亲一支，有在钢铁公司，有在
煤矿公司的。这些规章程序倍儿熟，说你父亲能到东北煤矿公司工作扯淡不是说你父亲
不能去，而是你说得你父亲去的方式太诡异，现在也没有说让判刑劳改犯去国企工作的
道理。另外，你老人家一边说，老毛时期搞迫害，搞株连，一边说你老爹都右派判刑了
，你母亲还能安稳当营业员？你到底想说啥？你不感觉自己说得矛盾？另外经常听忠字
舞，说实话，俺们家从来没跳过，附近的人也没跳过。我不予评价
我感觉你就是把所有听说来的事情安在自己身上。这些我不去没有理由的怀疑，但是你
说东北煤矿公司，收容劳改犯逃犯，你打死我都不信，随便去找个东北国企老工人，没
人会信，那个时候国企的工人是父传子的。另外，俺没给你扣帽子，你也别给我扣帽子
，你从哪儿看我是毛轮的？因为别人经历和你冲突，不信你的？
还是那句话，你评价以下我举得两个例子和你举得例子荒唐程度和情节类似不？你别避
而不谈转进呀？请问我说得两个例子是不是文革造成的？你总是对别人说得重点视而不
见，而后自己发挥，歪楼千里的说话，我受不了呀。能不能正面回答以下，老毛时期独
有的案例，怎么改开之后还有类似的案例？你说独有就独有了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我没有撒谎的必要，我爸的事情，你如果说“纯粹扯淡”，那你认为扯蛋好了。
: 没人逼着你相信，你们“毛轮”和老将一样，就是这样选择性失明。我这个“毛右”分子真得和你们划清界限了。你们的逻辑和南方系真是一丘之貉，我看，本质也半斤八两，打着红旗反红旗。
: 你们有兴趣去查一下：舒兰矿务局1958年建矿，吉林省吉舒镇。
: 反右扩大化可确实是老毛时期特有的，迫害了多少无辜的人？
: 还有，跳忠字舞可是文革时期特有的吧，我妈是营业员，每天商店关门的时候要跳，顾
: 客没来得及走的，也得跟着跳。呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 116 这个例子是我妈讲给我的，小地方的事。不是后来网上传的。
那个时候，因言获罪的大有人在，普通百姓真的不敢多说话。说多了，就是“反革命”
的罪名。
【在 t**c 的大作中提到】
: 这个可能就是听说的，类似的段子还不少，打什么时候开始传的，估计是不知道的
:
: 源。
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c********g
发帖数: 15629 | 117 我父亲是初中二年级文化水平，48年参加工作，摘帽以后，一直在机关工作，80年代后
期终于入党了，完成了他40年的心愿，50年代因为家庭背景一直没被批准（他叔叔是国
军飞行员，传单轰炸日本前夕飞机失事牺牲，他父亲是吴化文手下的营长，起义以后回
家务农）。父亲后来是离休待遇，去世前打了10年台球，吉林省离退休老干部（可能是
煤炭部门）比赛还拿过冠军。
我的信誉如何，你去ebiz版问问就知道了。
你给我找找网上可有类似的故事，我倒要联系一下人家聊聊家常了，呵呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 东北矿业，冶炼业等重工业都是属于重点企业，这些企业危险性高，但是待遇好，你说
: 你父亲调过去支援建设，我信。但是说你父亲是判刑的劳改犯，然后自己私自逃过去，
: 我说什么都不信，重工业一个萝卜一个坑，甚至都是父亲退休了，儿子继承进入单位。
: 那是香饽饽，不是现在没有任何保障的私人煤矿。说扯淡有错吗？说句不好听的，你说
: 你父亲跑到山西煤矿去，我都不说话。因为我们家，我母亲一支，有在钢铁公司，有在
: 煤矿公司的。这些规章程序倍儿熟，说你父亲能到东北煤矿公司工作扯淡不是说你父亲
: 不能去，而是你说得你父亲去的方式太诡异，现在也没有说让判刑劳改犯去国企工作的
: 道理。另外，你老人家一边说，老毛时期搞迫害，搞株连，一边说你老爹都右派判刑了
: ，你母亲还能安稳当营业员？你到底想说啥？你不感觉自己说得矛盾？另外经常听忠字
: 舞，说实话，俺们家从来没跳过，附近的人也没跳过。我不予评价
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t**c
发帖数: 7480 | 118 你确定是你妈亲历的？还是你妈也是听来的？
我丈母娘也讲一些饿死人的事，我问她是不是自己见到的，她说都是听来的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个例子是我妈讲给我的，小地方的事。不是后来网上传的。
: 那个时候，因言获罪的大有人在，普通百姓真的不敢多说话。说多了，就是“反革命”
: 的罪名。
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I********l
发帖数: 8702 | 119 我觉得你呢，更像毛轮，因为你提供的所有信息，都在为毛时代辟谣。
比如说，右派劳改居然是去国营煤矿当工人。呵呵，这基本就类似于罪犯安排去中石油
了。原来右派不是集中送进劳改营活活饿死，反而是只是去劳动一年，然后呢，就没人
管了，然后呢，还能坐火车跑到国营煤矿当上一名人人羡慕的工人。
其次呢，你还为毛泽东时代的所谓户口制度辟谣。比如说，造谣蛋造谣猪们一直都在说
，农民活活饿死，因为民兵把着路口，进城要介绍信，否则没有粮票。而你的父亲呢，
身为劳改犯，自然没有粮票喽？自然也没有地了。结果呢，不但没有当作阶级敌人严加
看管，反而可以跑到国营煤矿当上了一名工人。你想必知道，煤矿工人每个月的福利待
遇在那个年代可是数一数二的。70年的时候，河北煤矿工人的工资就能达到80元，比校
长的工资都要高很多。比如说，毛泽东工资也就404元。而当时呢，一个月三四十元钱
工资就能养活一家四五口人。而且这还没有算其他福利，肉票油票粮票的。
我前面的帖子里问你有没有看过平凡的世界，里面那个孙少平当煤矿工人多难啊，要有
指标。但是一个还没有摘帽的劳改右派，居然就能通过居委会派出所等重重检查，居然
就能拿到矿工指标。我相信你肯定没有胡说，所以我也希望好蛋造谣猪企鹅蛋能够进来
评论一下。
最后呢，我也注意到，你父亲工作的这个煤矿，也就是舒兰矿务局，恰恰是1958年成立
，也就是大跃进的产物。也就是说，当我们今天都在提大炼钢铁多么荒唐的时候，那个
年代不但找到了大庆油田，还建立了一个矿务局，使得右派们能够在劳改中获得一个待
遇优厚的工作。
至于说反右扩大化和忠字舞呢，呵呵，这个已经有很多帖子谈了，这里就不浪费时间了。
分子真得和你们划清界限了。你们的逻辑和南方系真是一丘之貉，我看，本质也半斤八
两，打着红旗反红旗。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我没有撒谎的必要，我爸的事情，你如果说“纯粹扯淡”，那你认为扯蛋好了。
: 没人逼着你相信，你们“毛轮”和老将一样，就是这样选择性失明。我这个“毛右”分子真得和你们划清界限了。你们的逻辑和南方系真是一丘之貉，我看，本质也半斤八两，打着红旗反红旗。
: 你们有兴趣去查一下：舒兰矿务局1958年建矿，吉林省吉舒镇。
: 反右扩大化可确实是老毛时期特有的，迫害了多少无辜的人？
: 还有，跳忠字舞可是文革时期特有的吧，我妈是营业员，每天商店关门的时候要跳，顾
: 客没来得及走的，也得跟着跳。呵呵。
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f****i
发帖数: 9419 | 120 说这些有啥用呀？我家父系一派还受到所谓迫害了呢。讲这些经历有什么用？我父亲姑
父还是蒋介石西安事变的专职医生呢。还被蒋介石给了两把军刀呢，文革的时候却是因
为这个受到批斗了。问题是没人打残我姑爷呀，说这些和事实如何没有任何正面作用。
我说了，同样荒唐事，改开之后也有，也举例了，你怎么从来不正面回复，就蒙头说是
老毛时期独有？
还有，煤矿企业，那个时候东北就是重点，因为东北钢铁公司是全国支柱，煤矿大部分
都提供给炼钢的，这是待遇最好的企业之一。你告诉我，再说破大天去，说劳改犯逃跑
了，去全国待遇最好的公司工作了，还是一个户籍管制的时期。我不能说一定不对，特
例总是有的，但是你这个说煤矿都是盲流去工作，说煤矿是苦工作，都没人愿意去工作
，所以招盲流去，还是劳改犯逃跑冒充的盲流，这不扯淡吗？当时煤矿那是打破头也要
进去的好公司之一呀。这在东北根本不是什么秘密。
还有，你老妈在那二十多年是一直和你父亲两地分居？你母亲在老家一直工作是吧？老
大，那么说您老现在最少也应该六十左右了把？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我父亲是初中二年级文化水平，48年参加工作，摘帽以后，一直在机关工作，80年代后
: 期终于入党了，完成了他40年的心愿，50年代因为家庭背景一直没被批准（他叔叔是国
: 军飞行员，传单轰炸日本前夕飞机失事牺牲，他父亲是吴化文手下的营长，起义以后回
: 家务农）。父亲后来是离休待遇，去世前打了10年台球，吉林省离退休老干部（可能是
: 煤炭部门）比赛还拿过冠军。
: 我的信誉如何，你去ebiz版问问就知道了。
: 你给我找找网上可有类似的故事，我倒要联系一下人家聊聊家常了，呵呵。
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c********g
发帖数: 15629 | 121 你可真会利用任何材料为自己的观点服务，I fule U!
58年山东还没开始挨饿，东北也远没有后来建设的这么好，国家的政策就是鼓励“移民
实边”，但移的是什么民呢？中国历朝历代都是士兵和犯人，红朝也没例外。我父亲身
上的政治歧视一直伴随了他20年，后来摘帽的时候，还为两个右派分子搞了个万人大会。
极左和极右，中国的两个癌症肿瘤。你们是其中一个，中新版沙龙版老将是另外一个。
没有个人攻击的意思，谈论的都是政治观点。
我得忙点正事了，以后再聊吧。你的语言风格很有意思，学老毛吧，不但要形似，还得
神似才行。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我觉得你呢，更像毛轮，因为你提供的所有信息，都在为毛时代辟谣。
: 比如说，右派劳改居然是去国营煤矿当工人。呵呵，这基本就类似于罪犯安排去中石油
: 了。原来右派不是集中送进劳改营活活饿死，反而是只是去劳动一年，然后呢，就没人
: 管了，然后呢，还能坐火车跑到国营煤矿当上一名人人羡慕的工人。
: 其次呢，你还为毛泽东时代的所谓户口制度辟谣。比如说，造谣蛋造谣猪们一直都在说
: ，农民活活饿死，因为民兵把着路口，进城要介绍信，否则没有粮票。而你的父亲呢，
: 身为劳改犯，自然没有粮票喽？自然也没有地了。结果呢，不但没有当作阶级敌人严加
: 看管，反而可以跑到国营煤矿当上了一名工人。你想必知道，煤矿工人每个月的福利待
: 遇在那个年代可是数一数二的。70年的时候，河北煤矿工人的工资就能达到80元，比校
: 长的工资都要高很多。比如说，毛泽东工资也就404元。而当时呢，一个月三四十元钱
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c***c
发帖数: 21374 | 122 其实说真的,文革相对之前已经好了些.虽然闹的厉害,但是还不至于吃不上饭.60年前后
几年那才是真惨. |
p**********t
发帖数: 565 | |
c***c
发帖数: 21374 | 124 孙少平（？），当上煤矿工人，摆脱了农民身份，那个高兴。
我就是煤矿出来的。宁嫁白头翁，不嫁采煤工，是我们那里以前的一句顺口溜。
我亲戚在淮南煤矿的，他们家里，包括很多其他矿工家里的习惯，下矿的人不准时回家
不动筷子吃饭。为啥？无他，下井的人出事的太多了，家属担心。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 你是想说毛时代的农村人更惨是吧？
: 连煤矿工人都羡慕，可想而知老毛时代的农村人生活多艰苦。
: 不过这也不妨碍几个毛轮大吹当年的人人平等啊
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I********l
发帖数: 8702 | 125 访人：肖兵金，女，46岁，安源煤矿总务科退休工人
我家祖籍是江西萍乡上粟农村，我爷爷10多岁就到安源煤矿做下井工人。父亲也10多岁
就下井。我是1972年作为工读学生（相当于初中毕业）进矿的，在矿里的四区下了7年
井，在井下工作面采煤，每个月16元，每天4毛钱的下井费，晚班是6毛，粮食是52斤。
那个下井苦啊，一般早上3时15分起床，3时40分下井，下班洗完之后最早是下午4时。
中间有面食供应，主要是馒头，1斤粮票加1毛7分钱就是10个馒头。我下井工作2年多后
，工资加到30.05元。后来工作岗位也换了，在井下开“遛子”。一直到1978年10月才
调到井上来。1978年11月，结婚之后就到洗煤厂。我爱人叫董××，1954年生的，只有
初中文化，现在在变电所工作，原来也是下井的，家里也是两代矿工。我并不是因为要
结婚才调到井上来的，我是找后门上来的。1979年生了一个儿子，因为难产休息了78天
，一般顺产只有56天。在洗煤厂时，也要在大战时下井参加劳动。一般是在3、6、9、
12这几个月。我是在2000年10月退休的，退休之前在总务科食堂，做送茶，烧大小锅炉
，停车房的工作。退休时工资表上是499元，实际上每个月只有335元。
现在想来，我们这些老工人当年就是有点蠢气，只会拼命做事，工作那样苦，工资又少
得可怜，可是都说要为国家作贡献，拼着命干。那时候啊，说觉悟高不高，就是看你做
的事多还是少，拼命干事少要钱的就是觉悟高。可是到头来，我们得到了什么呢？那些
有权的人都发财了，我们当年的贡献都成为他们的东西，想来真是气人。现在啊，什么
是觉悟呢？就是不要再干那样的蠢事就是觉悟。
但那时候，工人的福利好啊。单位什么都管，单位管职工住房，住上了基本上不要花钱
；管医疗，人生病了到医院里去就行了，不要自己花钱；就是死了，也由单位全包了；
最重要的是单位还包小孩子上学和就业；在我们矿里就连洗浴和理发都由矿里包。参加
了工作的人就进了保险箱，只管干活就行了。现在呢？什么都没有了，单位只发一点死
工资，最多是工会过年过节发一点小东西做福利，根本没有办法与过去相比啊。
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下面这个是说改革开放后的事情。
一位姓何的老工人（48岁）说自己祖宗三代都是安源的工人，17岁开始下井，现在在修
理班工作。其他的采煤工人告诉我，他们都来自江西附近几个地区的农村，其中有一位
已转为正式合同工，其他的都是农民协议工或轮换工。
在这地下1000多米的井下，我终于证实了井下主要是农民工的这一说法。我问陪我一同
下井的陈书记：“为什么萍矿有那么多下岗职工，而采煤则又招收农民工呢？”陈小声
对我解释说：“安煤是有部分工人宁愿下岗也不愿意下井，主要是因为如果申请下岗，
像安源这样的国有大矿，又有革命老区这点背景，国家无论如何都会保证160多元的下
岗生活费的。下井很辛苦，有危险，而且工资还不高，有时也就400多元。所以，这样
一比较，下岗比下井就要好一些了。而农民工则不一样，这些年农业经济不景气，种田
不赚钱，到这里可以赚些活钱，也就容易满足，工作也比正式工人卖命一些。所以，大
部分基层采区都喜欢用农民工，而不想用正式工人，特别是那些工人子弟。”
从交谈中得知，他们在早上6时下井，要到下午2时才能下班，加上路上来回2个小时的
路程和近1个小时的清洗，他们实际的工作时间都在10小时以上。他们中一个姓李的年
轻人对我说：“我们这些农民工文化程度不高，没有技术，只有这一身死力气，到外面
也找不到工作。能够进安源煤矿来找工，已经不错了。只是这里的工作的确太危险，分
配也有些不公平，如果能有点保障就好了。”另一位姓刘的农民工说：“井下干活是苦
一些，但只要埋头干就是了，没有那么多麻烦。而且到了井下，人和人就平等了，都是
一脸的黑，也分不出富贵贫贱，命也一样值钱，所以也觉得蛮好的。”他这一说，就有
人附和：“对啊，一上了井我就有气，反而下了井，心里气就消了。”
【在 c***c 的大作中提到】
: 孙少平（？），当上煤矿工人，摆脱了农民身份，那个高兴。
: 我就是煤矿出来的。宁嫁白头翁，不嫁采煤工，是我们那里以前的一句顺口溜。
: 我亲戚在淮南煤矿的，他们家里，包括很多其他矿工家里的习惯，下矿的人不准时回家
: 不动筷子吃饭。为啥？无他，下井的人出事的太多了，家属担心。
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c***c
发帖数: 21374 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 127 你这个其实描述的还不够生动
你应该去看看文艺青年们的描述的故事：一家人不小心把毛的塑像打碎了，男的居然被
吓得从此阳痿不举了
【在 c********g 的大作中提到】
: 你这是倭寇逻辑，“南京没死多少人”，否则你提供准确的姓名、地点、时间。
: 我告诉你，我这些都是听我妈说的。不会有人告诉你“什么地方，什么人，哪一年判刑
: ”。
: 你就是个地地道道的毛黑呀，要不，就是无间道。
:
: 源。
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a*******t
发帖数: 10093 | 128 压榨农业发展重工业，这个有什么好讳言的？
工人跟国家干部待遇一样
农民再惨，也有副总理，也在人大里面占了那么大的比例
现在呢？
【在 Y**r 的大作中提到】
: 你是想说毛时代的农村人更惨是吧？
: 连煤矿工人都羡慕，可想而知老毛时代的农村人生活多艰苦。
: 不过这也不妨碍几个毛轮大吹当年的人人平等啊
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f****i
发帖数: 9419 | 129 闯关东的都是士兵和犯人？老大，你不是这个位面的吧？58年全国重工，尤其是冶炼是
全国最集中的好不好？越往后东北重工支援全国，实际上是动东北支援全国都
【在 c********g 的大作中提到】
: 你可真会利用任何材料为自己的观点服务，I fule U!
: 58年山东还没开始挨饿，东北也远没有后来建设的这么好，国家的政策就是鼓励“移民
: 实边”，但移的是什么民呢？中国历朝历代都是士兵和犯人，红朝也没例外。我父亲身
: 上的政治歧视一直伴随了他20年，后来摘帽的时候，还为两个右派分子搞了个万人大会。
: 极左和极右，中国的两个癌症肿瘤。你们是其中一个，中新版沙龙版老将是另外一个。
: 没有个人攻击的意思，谈论的都是政治观点。
: 我得忙点正事了，以后再聊吧。你的语言风格很有意思，学老毛吧，不但要形似，还得
: 神似才行。
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I********l
发帖数: 8702 | 130 谢谢你提供这个数据。我有一个疑问，1978年之前，是没有私人小煤窑的。而在改开后
，小煤窑小煤矿如雨后春笋一样，比如说，仅仅2006年山西就关掉一万小煤矿，而从报
纸媒体的报道也可以看出，很多事故都是小煤窑出现的，而且近些年煤矿事故隐瞒也不
少吧。而你提供的这个数据，我看不出里面包括私营小煤矿。如果是这样，就没有办法
进行对比了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 1949-2007年我国煤矿安全状况
: http://www.safetyscience.cn/news/html/?463.html
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