H****g
发帖数: 14447 | 1 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
年10月发射成功第一枚导弹核武器，12月发射成功第一枚中程地地导弹。12月，氢弹原
理爆炸试验成功。67年首次全当量氢弹空爆成功，比法国还领先。70年发射我国第一颗
人造地球卫星“东方红一号”。75年连续发射3颗人造卫星。74年第一艘鱼雷核潜艇航
行试验成功完成。75年11月第一颗返回式卫星发射成功。
4.外交成就空前绝后。文革10年和中国建交国家总数是中国历史上任何一个10年都达不
到的水平，占到中国至今建交国家总数的三分之一强。除此之外，我国出兵32万抗美援
越，打下美军战机1000余架。结果美酋尼克松反倒乖乖跑到毛泽东卧室求鞲，中美中日
关系破冰均在文革期间完成。
5. 人民教育事业发展迅猛。文革10年中学数量增长10.3倍，中小学学生数量空前绝后
，大量知识青年以及城镇重点中学的老师纷纷来到公社大队教书育人。工农兵学员制度
令广大基层群众在大学生里的毕业首次恢复到了工农兵占总人口的比例。与此同时，文
革期间还编制了大量通俗易懂的教材，如赤脚医生手册，成为联合国推荐书籍，被翻译
成五十多种语言，至今仍为不可替代的经典之作。
6. 人民卫生事业大跃进。文革期间我国实现农村合作医疗普及，几乎从零扩充到全国
农村93%，数以百万的赤脚医生下乡，一百万多城市以及军队专家医疗队巡回下乡，文
革10年的人均预期寿命全球排名从160位猛增到85位。而文革后三十年，这一排名反而
下滑10位。
7. 农业也取得辉煌成就。毛时代大兴水利；引进化纤生产线，使得大量棉田得以用来
种粮；引进化肥生产线为中国农业稳产高产奠定技术基础；开发成功高产水稻，为农业
丰收奠定基础。也正因为有了水利化肥和高产稻种，才使得我国能够在1978年时粮食产
量跃居世界第二，棉花产量世界第三。
8. 科学技术大发展。文革期间开发成功青蒿素。三结合使得工人迸发出极大创造力，
技术创新更是层出不穷，如倪志福钻头。73年研制成功第一台每秒百万次集成电路电子
计算机。
9. 工业也是取得巨大成就。三线建设共建成124个机械工业大项目，湖北二汽，陕西汽
车，四川汽车，东方电机，东方汽轮，东方锅炉，还有一大批重型机械厂在三线建成。
50年代我国还是农业国，到了1978年钢产量已经超越英法意，名列全球第四；从贫油国
变成基本自给自足的世界第八大产油国。原煤产量世界第三，发电量世界第七。
10.对外开放成绩卓著。所谓毛时代闭关锁国纯属造谣。72年后毛泽东周恩来批准“四
三计划”，投资50多亿美元，引进26个大项目，其中包括前面提到的13套大化肥、4套
大化纤、3套石油化工、10个烷基苯工厂，还包括武钢一米七轧机，3个大电站、43套综
合采煤机、1套彩色显象管成套生产技术以及透明压 缩机、燃气轮机、工业气轮机工厂
等。 |
l*********8
发帖数: 4642 | 2 文革还是取得了很多成就的。 但很多人都不知道或者没注意到文革间取得的成就。 |
f*u
发帖数: 5923 | 3 是被刻意妖魔化了。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 文革还是取得了很多成就的。 但很多人都不知道或者没注意到文革间取得的成就。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 4 关键在于现在官方（历史教科书）的说法是：那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实
干派顶住压力干出来的。没有干扰的话本可以干得更好。想驳倒这个，你光列出成绩是
没用的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 5 呵呵，这里很多成绩是文革之后被削弱了和彻底消失了的，文革十年顶住压力能干出来
，为啥文革之后没有压力了，反而成为负面了？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键在于现在官方（历史教科书）的说法是：那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实
: 干派顶住压力干出来的。没有干扰的话本可以干得更好。想驳倒这个，你光列出成绩是
: 没用的。
|
f*u
发帖数: 5923 | 6 “那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实干派顶住压力干出来的。”这句话可以把知
道点情况的给气昏过去又笑转过来。
强烈建议Herzog写写刘邓团体在文革时期干了些啥。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键在于现在官方（历史教科书）的说法是：那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实
: 干派顶住压力干出来的。没有干扰的话本可以干得更好。想驳倒这个，你光列出成绩是
: 没用的。
|
g******n
发帖数: 53185 | 7 别纸上谈兵了。亲身经历过文革又觉得文革好的除了傻B以外就是傻B了 |
f****i
发帖数: 9419 | 8 什么人种都有，代表别人代表上瘾了都。你什么东西？
【在 g******n 的大作中提到】
: 别纸上谈兵了。亲身经历过文革又觉得文革好的除了傻B以外就是傻B了
|
f****l
发帖数: 505 | 9 汽车就被矮贼给废了，大飞机废了一半，
还进口了各种毒药，转基因大米。
矮贼乃民族罪人。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，这里很多成绩是文革之后被削弱了和彻底消失了的，文革十年顶住压力能干出来
: ，为啥文革之后没有压力了，反而成为负面了？
|
h*****l
发帖数: 89 | 10 re
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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t**c
发帖数: 7480 | 11 错误是文革造成的，成绩是排除文革干扰做出来的，你贴得再多也没有用
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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t******t
发帖数: 15246 | 12 其实二分法是不对的，我相信上面说的文革成就都是真的，邓论说的也有部分正确，真
正细化下去，对邓论是不利的。 |
I********l
发帖数: 8702 | 13 你能不能挑挑我帖子里的毛病？我的初步结论是空前绝后，也就是说，不但和文革前，
解放前比，成绩斐然，而且和79年后比，也是增长更快。这个结论能成立吗？有没有可
以批驳的地方？
另外，你说邓轮也有部分正确，说的是哪一些？能展开谈谈？
【在 t******t 的大作中提到】
: 其实二分法是不对的，我相信上面说的文革成就都是真的，邓论说的也有部分正确，真
: 正细化下去，对邓论是不利的。
|
t******t
发帖数: 15246 | 14 补充一个官网的帖子
文革时期的经济
http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml
有两点不足：
1.总增长速度并不是很快
2.就是人均收入提高不多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你能不能挑挑我帖子里的毛病？我的初步结论是空前绝后，也就是说，不但和文革前，
: 解放前比，成绩斐然，而且和79年后比，也是增长更快。这个结论能成立吗？有没有可
: 以批驳的地方？
: 另外，你说邓轮也有部分正确，说的是哪一些？能展开谈谈？
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t******t
发帖数: 15246 | |
p**********t
发帖数: 565 | |
c***c
发帖数: 21374 | 17 谴责文革的也好,反思文革的也罢,并没有多少是彻底否定其中一切的
简单的二分法是意识形态的产物
历史是微观和宏观的纠结,更是诸多个方面的纠结 |
I********l
发帖数: 8702 | 18 先说经济，我算了GDP的数据，即使把经济受到影响最严重的66-67年算进去，整个文革
期间的GDP增幅也是高于全世界平均水平，属于中上游水平。
但是呢，这个GDP只能当作一种参考，对吧？
因为文革时候很多活动都是不算GDP，比如说修建农村水利，就是本地农民出劳动力，
也就是算土方记工分而已。或者算GDP也很低，比如说，文革时期修成的成昆铁路全长
1090.9公里，总投资30.75亿元，平均每公里造价282万元。
而在改开年代，修建这么一条铁路恐怕几千亿下不来。比如说，2007年铁路建设投资就
2520亿，但是当年铁路里程只比2006年提高了1000公里。
【在 t******t 的大作中提到】
: 补充一个官网的帖子
: 文革时期的经济
: http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml
: 有两点不足：
: 1.总增长速度并不是很快
: 2.就是人均收入提高不多。
|
t******t
发帖数: 15246 | |
x*******n
发帖数: 969 | 20 你这个完全比不上大胡子教主两年前分析的透彻明白，我一年前已经发过一次了，全文
再转发如下，供大家学习：
====================================================================
毛是理论家。作为理论家讲的写的东西，都是严格的，明白的。
毛是政治家。作为政治家讲的写的东西，都是背后有目的的。
毛是整个国家的领袖。他的政治目的，是和整个国家的大格局相关的。他就算在处理鸡
毛蒜皮的事，也是要为了国家大格局。
文革里毛说的写的东西一大堆，咬文嚼字地向冬烘先生一样地去考证这些东西，是说不
清楚地。
文革10年，国家大的格局发生了什么？不考虑这个，就不可能理解当时毛的所作所为。
文革10年，有什么变化？
1. 中国的国家体制由原来的政府+党委监督+密探统治，变成了革委会，这实际上是和
世界上一切正常的政府体制一致的，不过用了一个极左的名字。倒是邓小平一上台，就
恢复了政府+党委监督体制。接着江泽民恢复了密探统治。
2. 建立了农村合作医疗保障体系。
3. 完成了十年一贯制的教育体系。但邓时代这个体系被毁，重新开始搞九年义务教育
体系。
4. 完成了自主的现代国防工业体系。这是整个国家安全的保障。
5. 彻底脱离了苏联集团，不但是从政治经济和军事上，而且是从思想上。摆脱了成为
苏联附庸国的可能。而整个东欧集团的国家，在苏联时期，都是被苏联在经济上奴役掠
夺的，是没有独立经济体系的。苏联解体的一个重要原因是东欧集团国家纷纷脱离苏联
控制，使得苏联的经济失去了原料和劳动力。
6. 进入联合国，成为常任理事国，跟美国建交。
7. 终于使中国人都明白了实践和真理的关系，从此教条主义没了市场。使中国人都有
了独立的人格，不再是逆来顺受的“绵羊式”良民。
8. 文革结束时，中国已经有了世界强国的大势。
所以，本人看法是瑕不掩瑜，文革功在千秋，毛泽东功在千秋。
=================================================================
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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I********l
发帖数: 8702 | 21 谢谢你的转贴，里面提到的“跟美国建交”这个，改成“中美外交关系破冰”更为妥切
。实际上呢，毛泽东当时考虑的，只是中美破冰，但是不急于建交。和苏联呢，保持斗
而不破。这么做的出发点是：和美国还有台湾问题没有彻底解决。当时美国方面也已经
承认台湾是中国领土，而且70年代中期，国际形式对我有利。无论中东，还是南欧，还
是拉丁美洲，左派以及共产党势力强大。所以，我主动，美被动。
而苏联呢，毕竟是社会主义阵营，破比不破好，破了，三角就倾斜，美帝做大，对我不
利，尤其是台湾没有解决之前，对我不利。这也是为何四人帮甚至华国锋对中美来往相
对保持矜持的原因，因为这是既定路线。
而到了邓小平篡权后，拉美大约十国共产党都跟我断绝来往，法国共产党跟我断绝来往
，印共应该也是。邓小平内忧外患之下，也只有选择投靠美帝一条路，所以在中美建交
中暗盘交易，作出不该有的让步，又是打投名状来打击军内反对势力，又是冒出台湾关
系法，实际上就是把台湾给出卖了。而且还主动帮美帝在西北等地建监控机构，帮CIA
监控苏联，把反导640工程下马，军工人员送到美国帮人定计划挣点劳务费。这个的确
是很难帮邓小平洗清的。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 你这个完全比不上大胡子教主两年前分析的透彻明白，我一年前已经发过一次了，全文
: 再转发如下，供大家学习：
: ====================================================================
: 毛是理论家。作为理论家讲的写的东西，都是严格的，明白的。
: 毛是政治家。作为政治家讲的写的东西，都是背后有目的的。
: 毛是整个国家的领袖。他的政治目的，是和整个国家的大格局相关的。他就算在处理鸡
: 毛蒜皮的事，也是要为了国家大格局。
: 文革里毛说的写的东西一大堆，咬文嚼字地向冬烘先生一样地去考证这些东西，是说不
: 清楚地。
: 文革10年，国家大的格局发生了什么？不考虑这个，就不可能理解当时毛的所作所为。
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l*s
发帖数: 6372 | 22 邓贼党他们整天就惦着怎么把自己家孩子送出国，谁管死后滔天巨浪啊。
上次看华人那边八卦说叶家那时候天天跳舞，一群人只想着出国。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谢谢你的转贴，里面提到的“跟美国建交”这个，改成“中美外交关系破冰”更为妥切
: 。实际上呢，毛泽东当时考虑的，只是中美破冰，但是不急于建交。和苏联呢，保持斗
: 而不破。这么做的出发点是：和美国还有台湾问题没有彻底解决。当时美国方面也已经
: 承认台湾是中国领土，而且70年代中期，国际形式对我有利。无论中东，还是南欧，还
: 是拉丁美洲，左派以及共产党势力强大。所以，我主动，美被动。
: 而苏联呢，毕竟是社会主义阵营，破比不破好，破了，三角就倾斜，美帝做大，对我不
: 利，尤其是台湾没有解决之前，对我不利。这也是为何四人帮甚至华国锋对中美来往相
: 对保持矜持的原因，因为这是既定路线。
: 而到了邓小平篡权后，拉美大约十国共产党都跟我断绝来往，法国共产党跟我断绝来往
: ，印共应该也是。邓小平内忧外患之下，也只有选择投靠美帝一条路，所以在中美建交
|
x*******n
发帖数: 969 | 23 当时思想界很傻很天真，有什么办法啊？
就是文革那帮人，理论功底也差的很，“文化大革命就是好，就是好”，这就是当时的
平均水准。张春桥的理论功底是强，就是总透着一股阴沟里阴谋的气息，外加杀伐决断
，完全没有老毛理论文章的清新活泼。所以开放以后思想界立马缴械投降20年，直到中
文BBS的兴起。没有办法的事情。
就是这个中文BBS，这么快就普及了，成为文斗革命的继续，还得算是美国人的功劳。
所以辩证的看，毛周朱作为邓先生长达半个世界的老朋友，都是看着邓先生长大的，他
脑袋里想什么一天到晚干什么，建国领袖们难道不清楚吗？历史总是曲折的达到自己的
目的。邓没有理论功底和修养，是个行动家，容易被人影响。当时思想界全面倒向西方
，又没有刘少奇提供理论支持，邓于是只好拿出八大的文件，执行20年前那个已经过时
废掉的政策。
现在唯一疑问的是，这帮人有没有带路的证据？一旦坐实，则瓜熟蒂落。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谢谢你的转贴，里面提到的“跟美国建交”这个，改成“中美外交关系破冰”更为妥切
: 。实际上呢，毛泽东当时考虑的，只是中美破冰，但是不急于建交。和苏联呢，保持斗
: 而不破。这么做的出发点是：和美国还有台湾问题没有彻底解决。当时美国方面也已经
: 承认台湾是中国领土，而且70年代中期，国际形式对我有利。无论中东，还是南欧，还
: 是拉丁美洲，左派以及共产党势力强大。所以，我主动，美被动。
: 而苏联呢，毕竟是社会主义阵营，破比不破好，破了，三角就倾斜，美帝做大，对我不
: 利，尤其是台湾没有解决之前，对我不利。这也是为何四人帮甚至华国锋对中美来往相
: 对保持矜持的原因，因为这是既定路线。
: 而到了邓小平篡权后，拉美大约十国共产党都跟我断绝来往，法国共产党跟我断绝来往
: ，印共应该也是。邓小平内忧外患之下，也只有选择投靠美帝一条路，所以在中美建交
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a****h
发帖数: 3780 | 24 牛
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
|
g***j
发帖数: 40861 | |
g***j
发帖数: 40861 | 26 我得想想常凯申为此做了啥贡献
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键在于现在官方（历史教科书）的说法是：那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实
: 干派顶住压力干出来的。没有干扰的话本可以干得更好。想驳倒这个，你光列出成绩是
: 没用的。
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g********e
发帖数: 6425 | 27 江西下放那么困难的时候，茅台酒也没断过啊。 这个很正确。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你能不能挑挑我帖子里的毛病？我的初步结论是空前绝后，也就是说，不但和文革前，
: 解放前比，成绩斐然，而且和79年后比，也是增长更快。这个结论能成立吗？有没有可
: 以批驳的地方？
: 另外，你说邓轮也有部分正确，说的是哪一些？能展开谈谈？
|
s**********n
发帖数: 118 | 28 毛主席的英明领导！
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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e****e
发帖数: 884 | 29 吹牛谁不会？这些所谓成就老百姓能得到实惠么？朝鲜也有伟大成就怎么不见中国人偷
渡朝鲜？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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n******7
发帖数: 495 | 30 来看看中国崛起后各类指标在全球的排名到底:
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31471735.html
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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n*******a
发帖数: 862 | 31 鼠目寸光.朝鲜有什么"伟大成就"?
【在 e****e 的大作中提到】
: 吹牛谁不会？这些所谓成就老百姓能得到实惠么？朝鲜也有伟大成就怎么不见中国人偷
: 渡朝鲜？
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h******e
发帖数: 1737 | 32 文革是毛主席为了避免中国转型成为斯大林式国家资本主义的伟大尝试，虽败犹荣啊 |
d*******p
发帖数: 1559 | 33 文革时生产总值的增长虽然还可以，但是老百姓的生活水平没多大提高，特别是一些大
城市的人均住房还有下降。主要一个原因是积累率过高，用于消费的严重不足。76年以
后逐渐减少了积累，增加了消费，老百姓的日子就越来越好过了。
张春桥在上海的那个小爪牙陈冀德曾经给张春桥写信反映江浙地区的情况，一是农村的
一些干部乱割所谓资本主义尾巴，二是文革多年来老百姓的生活没有提高，大家有怨言
。张春桥虽然没有表态，实际上也是默认这些看法的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 补充一个官网的帖子
: 文革时期的经济
: http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml
: 有两点不足：
: 1.总增长速度并不是很快
: 2.就是人均收入提高不多。
|
d*******i
发帖数: 1423 | 34 顶！·
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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s*****d
发帖数: 58 | 35 看第一条就看不下去了。 现代国家的两个基石，民主和法制，都在文革中被老毛践踏
的体无完肤， 还他妈的言论自由，谁要说说毛的坏话，马上打成现行反革命。 还他妈
的官民平等， 干部分13级，有特供。
时间越长对老毛和文革的评价只能越来越低，老毛除了武功之外， 别的真没有什么可
以说了。
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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R*********r
发帖数: 1855 | 36 你是张春桥肚子里的蛔虫？这都知道：“张春桥虽然没有表态，实际上也是默认这些看
法的”
【在 d*******p 的大作中提到】
: 文革时生产总值的增长虽然还可以，但是老百姓的生活水平没多大提高，特别是一些大
: 城市的人均住房还有下降。主要一个原因是积累率过高，用于消费的严重不足。76年以
: 后逐渐减少了积累，增加了消费，老百姓的日子就越来越好过了。
: 张春桥在上海的那个小爪牙陈冀德曾经给张春桥写信反映江浙地区的情况，一是农村的
: 一些干部乱割所谓资本主义尾巴，二是文革多年来老百姓的生活没有提高，大家有怨言
: 。张春桥虽然没有表态，实际上也是默认这些看法的。
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i**********l
发帖数: 510 | 37 lz真是不可思议。
黑白颠倒，指鹿为马的本事就是文革中练就的吧？
文革中你打伤打死过多少人，把多少人带去批斗会？
你一定很怀念那个属于你的时代。
更不可思议的是这样的帖子还有那么多人支持。
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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c******2
发帖数: 3849 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 请自己或者家人有如下经历的id自述一下文革乱象
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 11:25:25 2011, 美东)
我讲过了啊，
Herzog (singularity)
我那时候在军队院校，属于逍遥派。
但是也得参加革命组织啊，否则别人都发资料发毛选发像章，你没有也不好。
所以有一天我也跟着班上的革命积极分子去抄家。
到底怎么抄呢，都心里没底。不过，班上某某的爹是空军政委，所以有经验。
到了人家家里，就念了一段语录：
革命不是请客吃饭，等等等。
然后就动手抄，我就当书记员，记录。
大家也都不认识什么古董玉石啊，所以，凡是看见带绿色的，我就写个“绿宝石一颗”，
带红色的，我就写“红宝石一颗”。
反正这些东西后来都被放到一个仓库里，再以后也不知道如何了。
就这一次。
http://www.mitbbs.com/article0/Military/36374999_0.html
发信人: itsbeautiful (poppop), 信区: Military
标 题: Re: 文革10年的成就空前绝后 （欢迎批判，我随时接受大家的批斗）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 03:28:57 2011, 美东)
lz真是不可思议。
黑白颠倒，指鹿为马的本事就是文革中练就的吧？
文革中你打伤打死过多少人，把多少人带去批斗会？
你一定很怀念那个属于你的时代。
更不可思议的是这样的帖子还有那么多人支持。 |
i**********l
发帖数: 510 | 39 你说的这些只能说明你的手上没有人命。
你参与了抄家，
你至少看到过批斗会吧？
这些变态的事情在文革中是常态，
人不敢说话，以毛泽东语录代替说话，工厂不生产，不准做生意，等等等等
这样的年代，怎么能和成就挂上边？
你当初是跟在人家屁股后面混的，性格使然，年龄使然，
但是真的很难理解，你现在这把年纪了，还是这么的糊涂
邓的功过大家还可能有分歧，甚至毛的功过大家也可能有分歧
但是文革阿，整个国民经济停滞，亲人朋友互相揭发，完全没有财产的概念，只允许样
板戏存在，
怎么会有人认为文革是好的时代？
如果现在是文革，像你这种说当朝不好，前朝好的人，早就打成现行反革命了，枪毙了
你还要跟你妈要5分钱子弹费
lz我真的不知说什么好。
完全对政治，经济，文化没有理解的人，就不要动不动跳出来发表高论了。说实在的，
万一哪一天一个运动出来，你这种人被整死都不知道怎么死的。
你身在西方，觉得说话很安全。融不进去西方社会，就怀念一下自己所在的东方。
但是你要考虑对年轻人的影响。
【在 c******2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: Re: 请自己或者家人有如下经历的id自述一下文革乱象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 11:25:25 2011, 美东)
: 我讲过了啊，
: Herzog (singularity)
: 我那时候在军队院校，属于逍遥派。
: 但是也得参加革命组织啊，否则别人都发资料发毛选发像章，你没有也不好。
: 所以有一天我也跟着班上的革命积极分子去抄家。
: 到底怎么抄呢，都心里没底。不过，班上某某的爹是空军政委，所以有经验。
|
I********l
发帖数: 8702 | 40 我觉得你的看法有一定的代表性，所以回复如下：
首先呢，我提出了自己的观点——文革10年成就空前绝后，并且提供了论据，而且这些
论点和论据，都是完全可以证伪的。所以说，如果你不同意这些观点，认为是谎言，也
是完全可以拿出证据来反驳的。
然而呢，你放着我的论点不去批判，却转而攻击说这个话的id，称其”黑白颠倒、指鹿
为马“，我感到有些遗憾，因为这么做的似乎并不是我呀，对不对？是谁呢？请自动对
号入座好了。
文革过了这么多年，依然有人一谈到问题，就要给那些与自己意见不一样的人扣大帽子
，依然要对人不对事，就好像这几天那个上窜下跳的go88，因为被我揭穿了他造谣中伤
富士康工人是韩国贼，就含沙射影的多次发帖对我进行攻击，还背后里偷偷摸摸举报。
这说明什么呢？说明即使文革里出现这样的事情也不奇怪，只是把这样的事情都归为文
革罪恶就很奇怪了。难道说你和go88也是文革余孽？受了文革的害不成？
另外一帖，我再跟你讲讲我这样的人会不会在文革里被枪毙的问题。
【在 i**********l 的大作中提到】
: lz真是不可思议。
: 黑白颠倒，指鹿为马的本事就是文革中练就的吧？
: 文革中你打伤打死过多少人，把多少人带去批斗会？
: 你一定很怀念那个属于你的时代。
: 更不可思议的是这样的帖子还有那么多人支持。
:
: 66
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f****y
发帖数: 307 | 41 时间上的先后不能证明有因果联系
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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I********l
发帖数: 8702 | 42 批斗会呢，说白了，就是提供群众声讨官僚精英的一个工具。就像今天，你要说允许群
众开批斗会，批斗那些拿钱拿到手软的卖国贼先富买办官僚，我看还是会有很多人举双
手同意。批斗而已，不是说肉体消灭。这也是文革对斗争的一种创新，也就是说，让大
家通过言论声讨来出气，是文明的革命。相比之下，现在老将是要民主了杀全家，是要
强奸爆菊的。并没有说开个大会，让卡扎菲当中低头认罪就会放过他。
文革呢，就是解放战争的延续，是革命，是夺权革命，是一场没有硝烟的战争。而在文
革之前的几千年里，任何一次革命也都是以消灭对方肉体为目标的。甚至到了近代依然
如此，比如说徐海东全家被杀66口，比如说，康泽蒋伏生在大别山制造无人区，那是连
不是共产党的人都要杀掉的。也就是说，文革期间只是批斗走资派，走资派大头目邓小
平下方期间还是没有断了茅台。彭德怀连军籍党籍都是保留的，活到76岁的高寿。而走
资派对走共派就不是这样子。你可以查查王洪文活了多大。国民党更是这样啊。412就
不可能只是抓了共产党，然后让群众上台批判了事。甚至在解放之后，台湾依然如此啊
，对共产党是格杀勿论的，并没有说批斗你一下了事。甚至53年还劫持大陆远洋货轮，
对水手也是要关到火烧岛，对要逃走的水手直接就给枪毙了。在60-70年代，台湾是连
在漫画上写个”全国军民同胞“的人都要关到绿岛，打成共党嫌疑，按照戡乱法判重刑
，有的就脱光衣服关进单身囚室屎尿满身最后精神失常的。甚至还因为有人要刺杀蒋介
石，蒋介石一怒之下就下令枪毙8个犯人泄怒。
所以说，你说批斗会如何变态变态，但是全国的确举行了无数这样的批斗会啊。我们并
不能因为其中有个别暴力事件，就否定这样一个事实，那就是，数以百万次的批斗会上
，并有发生过打人。彭德怀就是例子啊，参加了100多场批斗会，并没有听说肋骨断了
100次。纪登奎也被批斗过好多次，坐了好多次飞机式。而他之所以得到毛泽东欣赏，
一个原因就是在于他不觉得被群众批斗有什么了不得的。革命死都不怕，面对群众有什
么可怕？
说到底呢，批斗会任何时代都存在，只不过呢，对象和方式不一样。在走资派当权的时
代，批斗会是用坦克的，是几千万下岗衣食无着的，是要被批斗到做牛做马的，是要被
批斗到孩子上不起学看不起病住不起房的，是要被批斗到数以百万的工农姊妹去夜总会
失足的。国内如此，国外也这样啊，99%和平示威一下，1%就要打破你颅骨，就要往你
眼睛里喉咙里喷辣椒粉，就要拽着头发拖走关进牢房的。
至于说你讲的”以毛泽东语录代替说话，工厂不生产，不准做生意，整个国民经济停滞
，亲人朋友互相揭发“，是希望你像我一样，拿出数据，或者现身说法，比如说，讲讲
你的亲人朋友是如何互相揭发的。这样更有说服力。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 你说的这些只能说明你的手上没有人命。
: 你参与了抄家，
: 你至少看到过批斗会吧？
: 这些变态的事情在文革中是常态，
: 人不敢说话，以毛泽东语录代替说话，工厂不生产，不准做生意，等等等等
: 这样的年代，怎么能和成就挂上边？
: 你当初是跟在人家屁股后面混的，性格使然，年龄使然，
: 但是真的很难理解，你现在这把年纪了，还是这么的糊涂
: 邓的功过大家还可能有分歧，甚至毛的功过大家也可能有分歧
: 但是文革阿，整个国民经济停滞，亲人朋友互相揭发，完全没有财产的概念，只允许样
|
I********l
发帖数: 8702 | 43 因果关系可以单独来谈，而题目说的是”文革10年成就空前绝后“，也就是说，我们先
讨论这些是不是文革10年期间的成就，是不是空前绝后。
【在 f****y 的大作中提到】
: 时间上的先后不能证明有因果联系
:
: 66
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f****y
发帖数: 307 | 44
是又能说明什么呢？能证明文革的正确性？
【在 I********l 的大作中提到】
: 因果关系可以单独来谈，而题目说的是”文革10年成就空前绝后“，也就是说，我们先
: 讨论这些是不是文革10年期间的成就，是不是空前绝后。
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I********l
发帖数: 8702 | 45 我无意在本帖对文革作评价，主贴只不过是把一些可以证伪的事实提供出来，让大家批
判。
如果大家觉得主贴的10条结论和证据都还成立，我们当然也可以继续讨论，到底文化大
革命和这些成绩有没有关联，也就是论证你提到的“因果关系”。
【在 f****y 的大作中提到】
:
: 是又能说明什么呢？能证明文革的正确性？
|
f****y
发帖数: 307 | 46 既然不是说成绩和文革的关系，标题用66-76年的成绩更恰当。避免误导
【在 I********l 的大作中提到】
: 我无意在本帖对文革作评价，主贴只不过是把一些可以证伪的事实提供出来，让大家批
: 判。
: 如果大家觉得主贴的10条结论和证据都还成立，我们当然也可以继续讨论，到底文化大
: 革命和这些成绩有没有关联，也就是论证你提到的“因果关系”。
|
I********l
发帖数: 8702 | 47 呵呵，是不是以后连毛时代都不能说了，要以1949-1976替代啊？
【在 f****y 的大作中提到】
: 既然不是说成绩和文革的关系，标题用66-76年的成绩更恰当。避免误导
|
f****y
发帖数: 307 | 48 文革是个具体事件，和毛时代的说法含义不一样
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，是不是以后连毛时代都不能说了，要以1949-1976替代啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 49 为什么主贴里提到的许多成就，比如说教育，医疗，在文革前也没有，文革后也没有了
呢？如何解释？
【在 f****y 的大作中提到】
: 文革是个具体事件，和毛时代的说法含义不一样
|
x******g
发帖数: 33885 | 50 Ding!
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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w*****1
发帖数: 6 | 51 1.在政治上说文化大革命多么多么民主完全是荒谬的。
首先，是个人都知道文革的发生发展及其最后的消亡完全是独裁的产物。
当然，目前的中国也说不上有多民主。但是，目前的中国的文官体系的对外独裁，对内
相对还是民主的，属于集团领导，而不是属于个人独裁。
其次，作者想通过75宪法来证明文革的民主，显然其论据缺乏说服力。以下网址提供75
年宪法完整版。
http://wenku.baidu.com/view/00952e1ea300a6c30c229ffa.html
以下网址提供对75宪法的评述
http://www.chinanews.com/fz/2011/06-30/3148179.shtml
如果你仔细研究过75宪法，就会发现，楼主所说的四大言论自由，在54宪法，75宪法,
78宪法,82宪法都是一直延续的，算不上什么文革独创。
75宪法最大的两个问题：1.是党政不分，党政一体。其实这和政教合一的政权没什么太
大的分别。
2.是企图用宪法的形势固定文革的“成果”。至于文革的成果，历史自有公论。
最后，要说一说普通人的文革的感受。我本人出生于文革之后，并无切身体验，所以并
不说我本人的感受，仅仅说说我奶奶的感受。我奶奶乃一普通家庭妇女，半文盲，不问
政治，只是在一次我们一群小年轻在一起高谈阔论毛主席，小平同志的历史功过时，插
了一句嘴“你们说的话可不要拿出去乱说，要是在文化大革命，是要敲沙灌（枪毙）的
”。这就是普通老百姓对文革的感受。
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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w*****1
发帖数: 6 | 52 2 说文革的经济金融迅猛增长，显然是睁眼说瞎话，
首先说69,70年经济增长率最高，确有其事。
但将十年文革经济增长率全部贴出来，并详细解剖其原因，就知道作者完全是断章取义。
1967 -25%
1968 -5%
1969 25%
1970 24%
1971 缺少
1972 4.5%
1973 8.6%
1974 1.9%
1975 11%
1976 1.4%
从1966到1976年，整个文革时期，中国经济就象患了疟疾一样，大打摆子。两年经济衰
退之后，1969年经济出现恢复性增长，速度高达25%。同时毛泽东强调发挥地方积极性
，财政经济管理权限大幅下放给地方，削弱了中央综合平衡能力，各地大肆投资，经济
过热，以致1970年增长率仍在24%居高不下。过大的基本建设规模导致原材料全面紧张
，国民经济比例失调，此即所谓一放就乱，无法持久。于是社会总产值增长速度逐年下
滑，1972年降低到只有4.5%。以后就象打摆子一样，一年奇高，一年又奇低：1973年增
长率涨到8.6%，74年却跌到仅1.9%，在邓小平整顿下，75年增长率上升到11%， 76年毛
泽东打倒邓小平，增长率又跌落至仅1.4%。
其次，说我们已35美元购买四百吨黄金，收益四十倍。
文革期间是否有购买黄金数量为242吨，曾持黄金的建议的提出者为陈云，众说周知，
陈云对文革的态度。
关于文革期间黄金储备的文章，可以参考下文。
http://bbs.0516k.com/thread-785170-1-1.html
该文详细列明文革期间黄金外汇每年储备。
但是，要说购买黄金400吨来说明文革经济如何如何增长，显然占不住脚。
最后，关于内外债问题。这个问题显然是楼主不懂经济，随手拿来的论据。稍学经济的
人都知道，有没有内外债并不代表一国经济的强弱，真正代表一国经济实力的是偿还债
务的能力。而马克思主义经济学也完全没有排斥内外债问题。这完全是毛的瞎指挥，典
型的外行领导内行。
结论：作者的论据完全站不住脚，其结论也是完全荒谬的。 |
w*****1
发帖数: 6 | 53 另，贴出一篇关于文革经济发展比较客观的文章：
“文革”期间国民经济状况研究述评
/来自中华网社区 club.china.com/
一、一般研究状况
/来自中华网社区 club.china.com/
对“文化大革命”时期（以下简称“文革”时期）经济状况的研究，大致可以分为三个
阶段。
（一）粉碎“四人帮”后的１９７７～１９８１年
这一时期，主要是发表了一系列批判林彪集团和“四人帮”在经济领域制造的错误理论
，拨乱反正，揭露“四人帮”给国民经济造成严重破坏的文章。这些文章一般由专门机
构组织撰写，带有很强的针对性和政策性，不完全等同于学术研究，有些政治性评论语
言如“'四人帮’代表党内资产阶级”等，以后不再延用。
（二）２０世纪８０年代至９０年代初
这一时期，主要是在１９８１年中共中央《关于建国以来党的若干历史问题的决议》指
导和彻底否定“文革”宣传教育运动的推动，以及１９８３年《中国统计年鉴》首次公
布“文革”时期经济数据的带动下，发表了一批研究“文革”时期经济的学术论著。
时任国家统计局局长的李成瑞在这一时期发表的文章《十年内乱期间我国经济情况分析
——兼论这一期间统计数字的可靠性》，资料丰富翔实，分析全面，具有专业深度，是
本课题研究中至今最具代表性的成果。针对有人提出为什么十年内乱时期破坏那么严重
，而从统计数字来看国民经济还有一定增长速度的问题，文章回答说：“文革”时期的
经济增长比“文革”前１４年和其后６年的速度要低，之所以还有增长，是因为能源工
业上得快。文章认为，“文革”时期经济存在的严重问题是：国民经济各部门的比例关
系严重失调；积累与消费的比例严重失调；经济效益大大降低，国家财政发生赤字。文
章最后还总结了“文革”时期给我们留下的经验教训。
这一时期有代表性的论文还有：陈雪薇的《关于１９６６年的工交座谈会》，阎放鸣的
《关于第三个五年计划的编制及完成》，程中原的《毛泽东的三项指示和邓小平主持的
１９７５年整顿》等。
这一时期的研究专著较少，只有柳随年、吴群敢编《“文化大革命”时期的国民经济》
一部。该书实际是他们所著《中国社会主义经济简史》中的一部分，虽然篇幅不长，但
史实清晰，叙述中肯，资料比较丰富准确，利用了刚刚出版的１９８３年《中国统计年
鉴》首次公布的“文革”时期经济数据，填补了这一时期没有总括性研究的空白。针对
“文革”时期经济的主要问题和教训，该书指出：国民经济主要比例关系严重失调；经
济管理体制趋于僵化；经济效益全面下降；人民生活受到严重影响。同时，该书也指出
了“文革”时期取得的进展：粮食生产保持了比较稳定的增长；建设了一批技术先进的
大型工业企业；建成了一些内地铁路干线和长江大桥；科学技术方面取得了一批重要成
就。这个从正反两方面看问题的结论，与此前许多论著相比更为实事求是，为以后研究
“文革”经济的学者们所普遍接受。
其他研究成果主要包括在相关的经济行业史中，尤其是《当代中国》丛书的相关卷，如
经济、财政、工业、农业、商业、外贸、金融等专题卷和各地方卷中，专章分析了该行
业、地区“文革”时期的状况，虽然根据“宜粗不宜细”的原则一般都比较抽象概括，
但毕竟使“文革”时期经济状况的研究进一步具体化了。比较有深度的是《当代中国的
经济体制改革》卷，该书对１９６９～１９７２年以下放权力为中心的经济体制进行了
评述，认为后果是：盲目下放，加剧了生产经营管理的混乱状况；实行财政收支、物资
分配和基本建设投资的大包干，没有取得预期效果；简化税收、信贷和劳动工资制度，
削弱了经济杠杆作用。结论是这一时期的经济体制变动，不仅没有克服原有弊病，反而
加剧了经济的无政府状态。
这一时期通史体裁的党史、国史、“文革”史中，也相应介绍了“文革”的经济状况，
如胡绳主编《中国共产党的七十年》、王年一的《大动乱的年代》、金春明的《“文化
大革命”史稿》等。但这些书主要是从政治史角度审视“文革”，经济方面只附带涉及。
（三）２０世纪９０年代中期至今
以“文革”发动３０周年与结束２０周年的１９９６年为起点，以迎接建国５０年的１
９９９年为高潮，对“文革”经济状况的研究开始向纵深发展，出现了一批有代表性的
学术论著，开始了观点争鸣。
在这一时期，出版了较多的中华人民共和国经济史著作，但相当一部分属于高校教材性
质。它们对“文革”时期的经济状况或者沿袭成说，或者抽象论述，互相雷同，没有多
少创新。也有一部分著作建立在较扎实的研究基础上，提出了一些独到性的见解。比较
有代表性的有刘仲藜编著《奠基：新中国经济五十年》、武力主编《中华人民共和国经
济史》等。
相对而言，这一时期研究“文革”经济的专题性著作较少，仅有马泉山著《新中国工业
经济史：１９６６～１９７８》、陈东林著《三线建设：备战时期的西部开发》等几部
。其中，马泉山的著作是近年来不可多得的一部精品，在多年研究的基础上形成了严谨
结论。书中对贯穿“文革”时期的三线建设的评价是：三线工业建设即使从经济学观点
看，其效率与效益的损失也类似于马克思所说的为预防不幸事故和自然灾害而设置的后
备基金或保险基金；不妨把一定历史背景下的三线建设带来的因资源配置不经济而产生
的效率与效益损失，计入工业和国民经济发展的必要社会成本中；这一部分成本属于国
家经济安全与国防安全支出成本，是一种必要的扣除，何况从经济发展的后续性看，落
后地区的开发一旦进入收获期，原来的投入将会在或长或短的时间里得到补偿。
关于“文革”时期国民经济发展的阶段划分，目前学术界大体接受“三落两起”的说法
：１９６７～１９６８年国民经济受到“全面内战”破坏而急剧恶化，出现倒退；１９
６９～１９７３年国民经济在战备需要和高速度、高投入的支持下，有所恢复和发展；
１９７４年因“批林批孔”运动的严重冲击，国民经济再度出现困难局面；１９７５年
邓小平主持整顿工作，使“四五”计划得以完成；１９７６年在“反击右倾翻案风”，
毛泽东、周恩来、朱德相继去世，唐山大地震等的影响下，经济再次陷入低谷。也有观
点认为：“文革”时期的国民经济，前５年从急剧恶化到缓慢恢复，后５年从畸形发展
和调整到起伏动荡。
对于“文革”时期国民经济遭受的严重损失，各方面论著都有共识。有论者指出，“文
革”十年经济上的每一次起伏，都同政治上的干扰和反干扰、破坏和反破坏密切相关。
这表明，没有安定团结的政治局面，就没有国民经济的正常发展。陈东林从四个方面对
这些损失进行了具体分析：（１）武斗、造反、打砸抢、停工停产等政治动乱冲击和破
坏生产建设，造成了直接的有形的巨大物质损失，虽然无法计算总量，却是有目共睹的
。（２）经济发展速度缓慢，没有在应有发展速度下取得大的成就，同“文革”之前的
１４年（１９５３～１９６６年）和之后的６年（１９７７～１９８２年）平均速度相
比，都是比较缓慢的。“三五”计划和“四五”计划虽然得以完成，但“三五”计划本
来可以提前两年完成，“四五”计划的较高指标则被大大压缩。（３）经济效益大幅度
下降，许多重大项目的完成是靠多投资、“大会战”和多消耗取得的，时间也大为延长
。（４）人民生活水平没有得到相应提高。人均年消费粮食１９７６年低于１９５２年
水平；到１９７８年，全国农村还有２．５亿人没有解决温饱问题。全国职工平均工资
下降，其间只提高过一次工资；住宅、教育、文化、卫生保健等方面造成了严重欠账；
配给票证比“文革”前又有增加。
但对这种损失达到的程度，即对“文革”时期国民经济整体状况的评价，各方面论著的
看法存在分歧。主要有两种观点：一种比较通行的观点认为“文革”时期国民经济濒临
崩溃的边缘（以下简称“崩溃边缘论”）；另一种观点认为，“文革”时期的国民经济
虽然遭受了严重损失，但仍然有所发展（以下简称“有所发展论”）。除此之外，境内
外还有一些舆论认为“文革”时期的国民经济不是“濒临崩溃边缘”，而是“已经崩溃
”。另外网络上也有观点认为“文革”时期的经济建设成就伟大，没有什么损失。后两
种观点在国内学术界没有得到认同，本文不予评述。
二、分歧与讨论
“崩溃边缘论”最早见于１９７８年２月２６日华国锋在五届人大一次会议的政府工作
报告：“从一九七四年到一九七六年，由于'四人帮’的干扰破坏，全国大约损失工业
总产值一千亿元，钢产量二千八百万吨，财政收入四百亿元，整个国民经济几乎到了崩
溃的边缘。在一些地区和部门，由于'四人帮’的支持、包庇和纵容，坏人当权，工厂
停工停产，农村分田单干，贪污盗窃、投机倒把盛行，阶级敌人活动猖獗，没有改造好
的地富反坏反攻倒算，有的地方甚至出现了资本主义复辟的严重局面。”
报告为什么要把“崩溃的边缘”界定为１９７４～１９７６年？笔者认为，这是因为毛
泽东提出“四人帮”是在１９７４年。１９７８年在“两个凡是”思想的影响下，对整
个“文革”还是肯定的，能否定的只是毛泽东批评“四人帮”以后的那段历史。这种说
法显然不合乎实际，因为不仅“分田单干”、“资本主义复辟” 等被作为“崩溃边缘
”的内容，就连邓小平主持１９７５年整顿而取得重要经济成就时期也被包括在“崩溃
边缘”了。
１９７８年３月１８日，邓小平在全国科学大会开幕词中说：“'四人帮’胡说什么'四
个现代化实现之日，就是资本主义复辟之时’，疯狂进行破坏，使我国国民经济一度濒
于崩溃的边缘，科学技术与世界先进水平的差距愈拉愈大。”１９７９年１月６日，胡
乔木在中国社会科学院全院大会上做报告说：“到了１９７６ 年又受到'四人帮’在
所谓反击右倾翻案风的名义下进行的一次更加疯狂的破坏。这次破坏超过了历史上历次
的破坏，使国民经济达到了崩溃的边缘。”这些说法，明显的是五届人大政府工作报告
说法的延续。
以后，“崩溃边缘论”开始发展为对整个“文革”时期的评价。有论者说：“从总体上
看，整个国民经济已经濒临崩溃的边缘。”
１９８１年６月，中共十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议
》指出：“文革”时期“我国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产
保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就”。
此后，学术界也开始出现了“有所发展论”。
１９９３年，薄一波在《若干重大决策与事件的回顾》一书中指出：“经济濒临崩溃的
边缘”只是指动乱最严重的１９６７、１９６８年，“纵观１９６６至１９７０年这五
年乃至１９６６至１９７５年这１０年的情况，经济还是有所发展的。”
１９９０年，胡绳指出，要把“文革”和“文革”时期区别开来，从而为正确评价中华
人民共和国这段历史提出了一个新的基本准则。按照这一评价准则，“文革”和“文革
”时期是两个不同的概念，“文革”是一场严重错误的政治运动，“不是也不可能是任
何意义上的革命或社会进步”；而“文革”时期，是这场运动发生的时间和空间，这一
时期既发生了种种严重错误，也存在抵制和纠正这些错误的斗争，包括广大人民群众在
困难条件下努力进行的经济建设。因此，彻底否定“文革”并不等于要否定这一时期所
发生的全部历史。同样，肯定“文革”时期经济、外交方面的发展，也不等于要肯定“
文革”本身的错误。
学术界的争论始于１９９６年中共党史出版社举办的席宣、金春明著《“文化大革命”
简史》出版座谈会。会上，陈东林在高度评价该书的前提下，针对该书 “文革”十年
“从总体上看，整个国民经济已经濒临崩溃的边缘”的观点，提出了不同看法，认为从
经济统计数字上看，“文革”时期的国民经济无论以当时的工农业总产值计算还是换算
为现在的国内生产总值（ＧＤＰ），都有一定的发展速度，总量上与１９６５年相比也
有较大提高，因而“濒临崩溃边缘”这一评价是不准确的。陈的发言引起了与会者的热
烈反响，但由于时间所限，会上未能展开讨论。
１９９７年２月，王海光在《“文化大革命”学术讨论会观点综述》中说：“近来有论
者通过对'文革’中国民经济的发展数字的分析，对国民经济达到了'崩溃的边缘’的说
法提出了质疑。认为'文革’初期的经济可以说是达到了崩溃的边缘，但纵观十年的情
况，经济还是有所发展的。”在看待“文革”中的经济情况时，大部分学者不赞同孤立
地用数字说明“文革”经济发展的观点。持此论者指出，“文革”造成了三大危机：即
单一公有制和行政管理军事化的经济体制危机；教育水平继续下滑和轻视知识分子的人
力资源危机；人民生活水平下降、物资短缺和人口逆向流动的贫困化危机。所谓“文革
”经济陷入崩溃的边缘，是指国民经济不能正常运转、宏观管理混乱、微观发展动力不
足的僵化状态而言。这是比具体数字更具根本性的问题。
同年底，陈东林发表《研究“文革”时期国民经济的几点思考》一文，从三个方面对“
文革”时期国民经济状况进行了公开评述。由于发表的刊物专业性较强，并未引起较多
关注。１９９９年５月，陈文经过压缩修改，以《实事求是地评价“文革”时期的经济
建设》为题发表在《真理的追求》上，在社会上引起了较大反响。不仅许多杂志、网站
予以转载、摘登，中宣部《社科动态》（１９９９年１２月１日）予以摘报，香港《星
岛日报》（２００１年８月２６日）甚至德国《ＢＥＲＬＩＮＥＲ ＣＨＩＮＡ—ＨＥ
ＦＴＥ》也予以转载。陈文的主要观点是：从总体上看，“文革”时期国民经济还是有
所发展的。根据国家统计局公布的国民经济统计数字，在年均增长率上，１９６７～１
９７６年，工农业总产值为７。１％，社会总产值为６．８％，国民收入为４．９％；
在阶段发展指标上，１９７６年与１９６６年相比，工农业总产值指数增长了９９％，
翻了一倍，工农业总产值增长７９％，社会总产值增长７７．４％，国民收入总额增长
５３％；从生产水平看，１９７６年和１９６６年主要产品产量相比，钢增长３３．５
％，原煤增长９１．７％，原油增长４９９％，发电量增长１４６％，农用氮、磷、钾
化肥增长１１７．７％，塑料增长１４８．２％，棉布增长２０．９％，粮食增长３３
．８％，油料增长６１．６％。工业交通方面，建立了独立的比较完整的工业体系；三
线建设建立起一大批钢铁、机器制造、能源、飞机、汽车、航天、电子工业基地以及成
昆、湘黔、川黔等重要铁路干线，初步改变了我国内地工业交通和科研水平低下和布局
不合理等状况，形成有较大规模、门类齐全、有较高科研和生产能力的战略后方体系，
促进了内地的经济繁荣和文化进步；１９７２年起毛泽东、周恩来批准“四三方案”，
动用几十亿美元和２００亿人民币，从西方和日本引进２６个大型先进成套技术设备，
建成了几十个冶金、化肥、纺织大型企业，为改革开放后的经济发展打下了基础；１９
６６～１９７８年，石油工业原油产量年递增１８．６％，１９７８年突破１亿吨，使
中国由“贫油国”跃居世界第八产油大国。农业方面，１９７６年与 １９６５年相比
，在全国耕地面积下降４．１％、人口总数增加２９．２％的情况下，粮食产量由１９
４５．３万吨增加到２８６３．１万吨，增长４７．２％，人均占有量增加１４．２％
。科学技术方面，第一枚核导弹、第一枚氢弹、第一次地下核试验、第一颗人造地球卫
星、第一艘核潜艇、第一台每秒百万次集成电路电子计算机、第一次回收发射人造地球
卫星，均在这一时期研制成功，袁隆平等培育的杂交水稻优良品种的推广、秦山核电站
的兴建，也都是从这一时期开始。
陈文上述观点虽未见商榷文章，但据郭德宏２００２年的一篇综述讲，也有学者对之提
出不同意见。有的认为“文革”时期的经济虽然保持了一定的增长速度，但这种速度是
靠多投资、多用人和单位产品的高消耗取得的；有的指出这个时期经济的发展并不是“
文革”的功劳，而是广大干部和群众反对“文革”的动乱，坚持生产的结果；有的认为
“文革”时期经济的发展呈现出政治对经济的严重干扰和破坏，存在巨大的波动性和曲
折性，发展很不正常；有的认为虽然不一定再说“文革”时期的经济到了“崩溃的边缘
”，但也不宜过分肯定它的成就，因为如果不搞“文革”，经济的发展肯定会更快、更
好。
这一时期，朱佳木的两篇文章《中国工业化与中国共产党》和《毛泽东对中国工业化的
探求与中国的革命和建设》，也涉及对“文革”时期经济建设的评价。文章认为，中国
工业化建设在“文革”时期“尽管遇到了干扰，但并没有停滞，而是在继续发展”。例
如，大批铁路、油田等工业基础设施的建成，三线建设对内地工业不合理布局的改变，
航天、核工业等国防科技和工业的长足发展，地方五小工业的兴起，等等。“文革”中
之所以出现这种情况，原因在于那时我们党把工作重点虽然放到了阶级斗争上，经济建
设受到干扰，但并没有放弃工业化的目标。例如，毛泽东提出“抓革命，促生产，二，
“把国民经济搞上去”；周恩来在四届人大上代表党和国家重申四个现代化宏伟目标，
包括第一步建成独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系；邓小平主持１９７５年
经济整顿及制定国家“十年远景规划”等等，都说明了这一点。文章还指出，“文革”
的经济建设受到的干扰来自两方面，除了要求生产为“革命”让路外，还片面追求高指
标、高速度，造成重大比例失调。如果不是这样，“我们本来可以取得更多更大的成绩
”。这两篇文章虽然不是专门研究“文革”时期经济状况的，但却为这一研究提供了一
个新的视角。
在２００６年８月中共中央党史研究室主办的“文革”史研究座谈会上，学者们对“文
革”时期经济状况的评价问题再次进行了讨论。
赞同“濒临崩溃边缘论”的学者的主要观点是：（１）“濒临崩溃边缘”不能单纯从统
计数字看，主要是指经济结构比例严重失调、各种经济关系严重不合理、人民生活水平
极度降低等等。有人举例说：希特勒统治时期的德国，由于军事工业畸形发展，国民经
济增长速度也很快，实际是到了崩溃的边缘。（２）“文革”时期的经济统计数字不准
确。有人提出，如果按照美国学者的统计数据，将会得出另一个结论。（３）“文革”
结束后各地经济形势特别是农村确实出现了不改革不行的危急状况，全国有２．５亿人
没有解决温饱问题。（４）邓小平在１９７８年也曾用过“濒临崩溃边缘”的说法。
不赞同“濒临崩溃边缘论”的学者的主要观点是：（１）研究国民经济状况要根据统计
数据下结论。“濒临崩溃边缘”究竟应当如何量化，可以研究，但不应是发展速度增长
和总量提高。（２）“文革”时期人民生活水平确实很低，除了动乱影响外，也含有为
工业化付出的代价。（３）１９６５年周恩来宣布国家战略目标第一步要建成独立的比
较完整的工业体系和国民经济体系，１９７９年中共中央政治局通过的叶剑英国庆讲话
宣布我国已经实现了这一目标，２００１年江泽民在纪念建党８０周年讲话中又回顾了
这一历史成就。如果说这是在“濒临崩溃边缘”中完成的，无法解释。（４）邓小平曾
用“濒临崩溃边缘”并不代表他的评价。有资料证明，１９８１年在起草《历史决议》
过程中，根据邓小平的意见，胡乔木否定了第四稿写进“濒临崩溃边缘”的说法。
中国境外的说法，也有不同。１９９２年，美国学者麦克法夸尔的《剑桥中华人民共和
国史》中文版出版。该书没有用“经济崩溃”而是用“经济破坏”来评述“文革”时期
的经济状况。书中还把“文革”期间与“大跃进”期间的经济做了对比，认为“大跃进
”是“一场代价高昂的灾难”，而“文革”虽然在其高峰时期 （１９６７～１９６９
年）造成了严重损失，但实质上“只是一次严重的暂时干扰”，大多数国家都曾在某个
时期经历过这种干扰。书中专门介绍了“文革”期间农村的小型工业发展，并给予了较
高的评价。
２００６年１２月，当代中国研究所举办了季度研讨会，主题为如何评价“文革”时期
的国民经济状况。会上李成瑞详细介绍了“文革”时期经济统计数字的由来，说虽然国
家综合统计在１９６７～１９６９年中断了三年，但部门和地方的统计工作没有中断。
财政、税收、银行、铁道、交通、邮电、商业、粮食、外贸系统一直在坚持或基本坚持
统计，保存了重要资料。国家计委１９７０年５月１４日通知，要求从１９７０年５月
起恢复工业、农业、基本建设、职工人数和工资总额、社会商品零售总额、工业财务成
本、物资库存等定期统计报表制度，并要求各省、市、自治区和部委收集、整理、补报
过去三年的统计资料。经过一年半的努力，核对了材料，纠正了某些夸大的产量数字，
对数字的可靠性进行了分析和鉴别。到１９７１年底，这三年数字基本补全。国家统计
局将编出的《国民经济统计提要（１９４９～１９６９）》报送周恩来。周总理看后非
常高兴，要求立即印３００本发送中央委员。十一届三中全会以后，国家统计局通知各
地区各部门对十年内乱期间的数据再次进行核对改正。１９８０年内部编印《建国三十
年国民经济统计》时，又重新进行了一次核对。到１９８３年出版《中国统计年鉴》，
才第一次公开列入了“文革”十年的统计数字。因此，李成瑞认为：“现在公布的十年
内乱期间的数字，尽管有若干估算成分，但数字来之有据，又经过反复核对，可以说是
基本可靠的。”
关于“文革”时期的经济状况，李成瑞指出，当时的社会总产值年增长率是６．８％，
国民收入增长率是４．９％，这样的增长率和以前的正常发展时期如“一五”计划时期
相比是低的，但就整个世界的发展中国家看，并不算低。“文革”十年既有欠账、有严
重的损失，也有积累的财富，为后来的发展提供了一定的基础。我们既要看到教训，也
要对确实增长的方面加以肯定。比如，“四三方案”的大规模对外引进就非常成功，对
国内需要的项目选得准，达到了第二次世纪大战以后最高的水平。改革开放后的农业在
１９７９～１９８４年连续五年增产，与“四三方案”的大规模引进、大幅度增加化肥
产量是分不开的。这也可以看作是“文革”期间经济上的一个贡献。
胡鞍钢在新著《中国政治经济史论》中进行了比较全面的分析，总体上应属于“有所发
展论”的观点。他指出：“从１９５２年到１９７８年这一时期，中国基本实现了２０
世纪５０年代和６０年代制定的国家工业化的初期目标，迅速完成了国家工业化的原始
积累，建立了比较完整的工业体系和国民经济体系，奠定了工业发展的基础。”
具体到“文革”时期，他指出：“１９６６～１９７６年，毛泽东的个人分力与中国现
代化合力作用方向几乎相反，他的负面作用起主导作用，中国社会出现了１０年动乱，
经济增长率仅为６．１％。”但是，两者相比较，他认为，“毛泽东个人对经济增长率
影响作用为３％～４％，相当于这一时期（指１９５７～１９７６）经济增长率的１／
３～１／４”。因此，他没有使用“濒临崩溃”的说法，认为：“毛泽东的个人分力并
没有改变毛泽东时代所出现在中国现代历史上前所未有的现代化发展历史趋势，只是深
刻地影响这一历史的发展进程和发展速度。”
２００７年２月，经中共中央审查批准，马克思主义理论研究和建设工程重点教材《中
国近现代史纲要》出版。该书在第九章第三节“建设的成就，探索的成果”中指出了中
国自“一五”时期到１９７６年的二十多年，“是中国社会主义现代化事业打基础的重
要时期”。“尽管经历了'大跃进’和'文化大革命’的严重挫折，这个时期中国经济的
发展速度仍然是比较快的。”书中还指出：“这一时期最大的建设成就，是基本建立了
独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系，从根本上解决了工业化中'从无到有’
的问题。”书中以１９７６年为坐标，从国内生产总值、主要工业产品产量、铁路交通
运输、主要农产品产量、人均粮食占有量、人均消费水平、中小学校及在校生总数、医
院床位、全国人口死亡率、打破体育世界记录次数等方面，与１９４９年进行了比较。
据了解，这一写法在征求意见时，曾有人提出不同意见，经该书编写组报中央申明理由
后，保持了这一写法。
２００７年１０月，胡锦涛在中共十七大报告中，在回顾改革开放的伟大历史进程时说
：“我国经济从一度濒于崩溃的边缘发展到总量跃至世界第四……”这个提法和过去相
比，是增加了“一度”两个字，和薄一波著作中１９６７年、１９６８年“经济濒临崩
溃边缘”说法比较一致。
以上可以被看成是研究“文革”时期国民经济状况方面十分重要的指导性意见。
三、对分歧的几点评论
目前，在这一问题上仍然没有形成共识，原因主要有以下几点：
（一）党史、国史、经济史学界存在着各说各话的情况
有些历史学家限于对经济学不够了解的弱点，只从政治角度下结论。而某些经济史学者
又限于对政治大环境的把握和研究不够，比较片面地强调数据和量化分析，缺少对决策
、战略的理性分析。
不少学者特别是经济史学者，虽然表示“濒临崩溃边缘”应当有量化的标准，不赞成离
开经济数据去使用这一说法，但是尚未与党史、国史学者用互补的方式进行共同研究，
对“文革”时期的经济状况没有使用统一的统计口径进行量化评估。比如“文革”到底
造成了多少数量的经济损失，就众说纷纭。
１９７７年１２月，李先念在全国计划会议上说，“文革”十年在经济上仅国民收入就
损失人民币５０００亿元。这个数字相当于建国３０年全部基本建设投资的８０％，超
过了建国３０年全国固定资产的总和。胡绳主编的《中国共产党的七十年》引用了这一
数据。席宣、金春明著作据此认为：如果按照正常年份每１００元投资的应增效益推算
，“文革”期间国民收入损失达５０００亿元，相当于败掉了１９４９～１９７９年全
部国营企业固定资产原值同等的一份家当。
也有人指出，这里讲的“损失”实际是指少增长的数量，不等于没有增长，与实际“败
掉了”“一份家当”毕竟不是一回事。从整体上来说，这种损失主要是指应当达到的经
济指标未能达到，即我们常说的如果没有“文革”将会取得更大的成就。显然，这是在
正值基础上增长与应该增长更多的比较，而不是在“经济濒临崩溃”负值基础上与正值
的比较。用不同模式推算得出的“少增长”数字，差异也是颇大的。即使按照正常年份
每１００元投资的应增效益推算，也要考虑各种因素，不可机械地比较。如上世纪９０
年代某些年全国国有企业的效益即低于“文革”时期。
在定量分析方面，胡鞍钢的著作很有特点，专门用一节“对经济损失的定量评估”进行
了分析，采用的方法是将估计的中国经济长期潜在产出率与实际增长率相比较。结论是
：“由于'大跃进’和'文化大革命’的冲击和影响，１９５７～１９７８年期间实际Ｇ
ＤＰ增长率为５．４％，低于７．５％～９％的模拟结果。”
（二）由于“文革”时期是一个特殊历史时期，对经济状况的分析不能完全机械、静态
地用正常时期的经济数据来定论，必须动态地看到结构、效益上带来的危害。同时。也
要把“文革”，时期一些经济决策与建国以来的长远经济战略联系起来考察。而不应通
通归咎于“文革”运动
有人认为，有些长期和宏观因素是我们评价“文革”时期经济状况时应该考虑进去的。
１．为实现工业化目标而预付的代价
中共八大提出，要用三个五年计划时间，建立起独立的比较完整的工业体系，初步实现
由农业国向工业国的转变。为此，投资必须优先集中在工业尤其是重工业，然后才考虑
农业轻工业；处理积累和消费，必须保证提高积累率来发展生产资料，然后才能适当提
高人民生活。这个原则也是世界上许多国家工业化的共同道路。因此，“文革”时期经
济建设投资积累率高、消费率低，重工业投资大、农业轻工业投资少，生产性项目多、
生活性项目少，投资效益低、见效慢，有一部分属于为以后发展预付的代价，和单纯的
损失是不同的。如前面所说，１９７６年我国人均年消费粮食只有３８１斤，反而低于
１９５２年的３９５斤，这主要是当时粮食出口和“备战备荒”的需要，和经济增长无
直接关系。实际上，“文革”时期，全国人均粮食占有量已从１９６５年的５３６斤提
高到了１９７６年的６１２斤。
２．在特殊国际环境下为保证自身安全而必付的代价
１９６４年和１９６９年，美国和苏联都曾向中国发出核打击威胁。在这样的形势下，
决不能用大规模战争没有爆发的事后估计，来判断当时的战备是否有必要，更不能用通
常情况下的价值准则来判断“三线”和国防建设是否“合算”。同样，这一时期的外援
，也带有改善自身环境、遏止霸权主义扩张的作用。如援越抗美战争，中国付出了２０
０亿美元，大多数是在“文革”时期提供的。从这个意义上说，“文革”时期人民生活
水平没有得到应有的提高，也含有为维护自身安全和世界和平所作出的牺牲。
３．为调整经济不合理状况付出的代价
回过头来看，如果没有以“文革”时期为主进行的三线建设改善了内地的工业交通和科
技状况，改革开放时期要提高中西部的经济水平，将面临更加艰巨的任务。上世纪７０
年代初期进行的农田水利基本建设，是建国以来取得成就最大的时期，使农村的生产条
件和抗御自然灾害的能力有了较大提高，为改革开放以后农村家庭承包制下的个体经营
方式抗御自然灾害的侵袭提供了保证。那一时期蓬勃兴起的对外引进和农村社队工业，
实际上也是８０年代对外开放和乡镇企业大发展的先声。
可见，对“文革”时期国民经济状况的研究是一个需要党史、国史、经济史学者共同协
作，以调查分析得出的可靠经济数据，结合时代背景、历史条件、战略目标、认识局限
等动态来进行分析的课题。笔者期望经过这种研究，能获得一个比较客观、为学术界普
遍认可的结论。 |
I********l
发帖数: 8702 | 54 1、”大鸣大放大字报大辩论“仅仅存在于75宪法。78宪法取消了这四大。
2、“罢工自由“同样始于75宪法，54宪法没有罢工自由。是毛泽东同志特意提出要在
75宪法里加入的。 而在邓小平上台后，82宪法删除了“罢工自由”。
75
【在 w*****1 的大作中提到】
: 1.在政治上说文化大革命多么多么民主完全是荒谬的。
: 首先，是个人都知道文革的发生发展及其最后的消亡完全是独裁的产物。
: 当然，目前的中国也说不上有多民主。但是，目前的中国的文官体系的对外独裁，对内
: 相对还是民主的，属于集团领导，而不是属于个人独裁。
: 其次，作者想通过75宪法来证明文革的民主，显然其论据缺乏说服力。以下网址提供75
: 年宪法完整版。
: http://wenku.baidu.com/view/00952e1ea300a6c30c229ffa.html
: 以下网址提供对75宪法的评述
: http://www.chinanews.com/fz/2011/06-30/3148179.shtml
: 如果你仔细研究过75宪法，就会发现，楼主所说的四大言论自由，在54宪法，75宪法,
|
i**********l
发帖数: 510 | 55 我干吗和你浪费这时间，不如按照你的思路办吧。
我宣布，Irrational这个ID实际上是一个鬼魂，文化大革命期间被迫害成神经病后冤死
。现在在mitbbs上整天闹鬼。
请大家来证伪我以上陈述——或者用它的文革语言说，“欢迎批判”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我无意在本帖对文革作评价，主贴只不过是把一些可以证伪的事实提供出来，让大家批
: 判。
: 如果大家觉得主贴的10条结论和证据都还成立，我们当然也可以继续讨论，到底文化大
: 革命和这些成绩有没有关联，也就是论证你提到的“因果关系”。
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f****i
发帖数: 9419 | 56 你也就别说别人不懂经济了，你也不懂。而且你转文章根本都不看你自己转的内容。你
这个文章转载内容最有理有据的段落就是多数出自“这一时期研究“文革”经济的专题
性著作较少，仅有马泉山著《新中国工业经济史：１９６６～１９７８》、陈东林著《
三线建设：备战时期的西部开发》等几部。”这俩人的东西，但是你根本就没看过陈东
林和马泉山的文章原文。和你上个帖子说的增长不高等***观点完全相悖。尤其后面大
段引用的陈东林的文章，陈东林文章完全是为文革经济崩溃论辟谣的文章。你转这个东
西好意思佐证你自己观点吗？
【在 w*****1 的大作中提到】
: 另，贴出一篇关于文革经济发展比较客观的文章：
: “文革”期间国民经济状况研究述评
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 一、一般研究状况
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 对“文化大革命”时期（以下简称“文革”时期）经济状况的研究，大致可以分为三个
: 阶段。
: （一）粉碎“四人帮”后的１９７７～１９８１年
: 这一时期，主要是发表了一系列批判林彪集团和“四人帮”在经济领域制造的错误理论
: ，拨乱反正，揭露“四人帮”给国民经济造成严重破坏的文章。这些文章一般由专门机
|
I********l
发帖数: 8702 | 57 1. 67年和68年GDP增长放慢，这是因为当时处于文化战争状态。当权派阻挠抓革命促生产
所致。正因为如此，当69年九大召开，基层工农兵掌权之后，经济开始恢复性强劲增长
，创下了有记载以来的历史最高值。 下面是两组数据，都来自世界银行。
第一组是1966-1975年的全球106个国家的年均GDP增幅。之所以排除1976年，因为76年
情况特殊，有唐山大地震，有政局更迭。按照这10年的平均GDP增幅，中国排到全球106
个国家的第18位。第二组是，1966-1976年，中国年均GDP增幅仍然居于中上游，在106
个国家里排到31位，远高于平均水平。
Table 1：1966-1976年中国GDP年增幅
Year GDP growth
1966 10.7
1967 -5.7
1968 -4.1
1969 16.9
1970 19.4
1971 7.0
1972 3.8
1973 7.9
1974 2.3
1975 8.7
1976 -1.6
Table 2：1966-1975年期间全球各国GDP年均增幅
国家 GDP增幅年均值
Oman 22.52762981
Botswana 14.5809584
Gabon 11.83495562
Singapore 10.9604927
Malta 9.447248745
Dominican Republic 9.150442639
Korea, Rep. 9.081943855
Brazil 9.057645959
Syrian Arab Republic 8.933806565
Cote d'Ivoire 8.085073817
Kenya 7.947698801
Israel 7.841663291
Thailand 7.466635531
Hong Kong, China 7.203537951
Zimbabwe 7.139967131
Indonesia 7.073561618
Japan 7.009254341
China 6.69
Malaysia 6.648777208
Ecuador 6.618384887
Fiji 6.568566667
Costa Rica 6.529715334
Congo, Rep. 6.523246945
Algeria 6.518585342
East Asia & Pacific 6.50282023
Belize 6.364772464
Malawi 6.298252659
Hungary 6.27
Mexico 6.26691542
Panama 6.159370212
Colombia 5.776058679
Nigeria 5.688960429
Guatemala 5.685976848
Morocco 5.625467723
Paraguay 5.54655243
Seychelles 5.472703192
Greece 5.416635596
Spain 5.383912151
Papua New Guinea 5.355873315
Puerto Rico 5.282521837
Philippines 5.203548388
Togo 5.202398535
Pakistan 5.138279683
Bermuda 5.087183499
Peru 4.723362397
Sri Lanka 4.675323581
Euro area 4.580792718
El Salvador 4.539439021
Ireland 4.538489603
Portugal 4.526204956
Nicaragua 4.518681234
Sub-Saharan Africa 4.501372819
Barbados 4.447066819
South Africa 4.406505967
Lesotho 4.264651139
Somalia 4.253730392
Rwanda 4.215129991
Canada 4.209729556
Italy 4.1850457
Cameroon 4.153131455
Liberia 4.124294182
Burundi 4.120575258
France 4.108380032
Norway 4.100918611
Honduras 4.07619291
Austria 3.91888939
Guyana 3.904732759
Finland 3.85558122
Netherlands 3.786722368
India 3.759635294
Iceland 3.67649893
Belgium 3.585154059
Argentina 3.568363451
South Asia 3.533555259
Venezuela, RB 3.493694834
Egypt, Arab Rep. 3.441479049
Bolivia 3.285889647
New Zealand 3.277147693
Sierra Leone 3.269395966
Sudan 3.209386187
Congo, Dem. Rep. 3.164861031
Trinidad and Tobago 3.134147374
Mauritania 3.078245905
Luxembourg 3.069829476
Burkina Faso 3.003377805
United States 2.981355977
Sweden 2.705661539
Madagascar 2.672341804
Central African Republic 2.591234068
Denmark 2.53586669
Myanmar 2.464613829
Nepal 2.241998467
Senegal 2.235160173
United Kingdom 2.11294306
Benin 2.055151037
Zambia 2.027752047
Switzerland 1.92359044
Chile 1.737663831
Uruguay 1.718906473
Haiti 1.605306434
Ghana 1.49495235
St. Vincent and the Grenadines 1.186152305
Chad 1.173708344
Bangladesh 0.639732298
Bahamas, The 0.456320715
Niger -1.285879138
Table 3：1966-1976年世界各国GDP年均增幅
Oman 22.34694737
Botswana 14.22336011
Gabon 13.99771765
Singapore 10.60566392
Malta 10.13541542
Korea, Rep. 9.217439652
Brazil 9.124260887
Syrian Arab Republic 9.118162251
Dominican Republic 8.930231734
Cote d'Ivoire 8.524285056
Hong Kong, China 8.045281857
Thailand 7.635742642
Kenya 7.420995683
Israel 7.24840789
Malaysia 7.095600754
Indonesia 6.974887513
Japan 6.73341159
Ecuador 6.711443432
Algeria 6.688419084
Zimbabwe 6.533137121
Seychelles 6.454970972
Costa Rica 6.437701613
Fiji 6.220166254
East Asia & Pacific 6.187704031
Malawi 6.180023441
Mexico 6.098781666
Morocco 6.097041686
Hungary 6.027272727
Congo, Rep. 6.01352329
Nigeria 5.993814184
China 5.936363636
Guatemala 5.840639467
Belize 5.783065314
Panama 5.748849232
Colombia 5.688888551
Paraguay 5.680327182
Rwanda 5.605079735
Greece 5.547119127
Philippines 5.531101313
Bermuda 5.437307466
Puerto Rico 5.281779304
Spain 5.194810619
Pakistan 5.139907856
Lesotho 4.881421651
Portugal 4.742021435
Honduras 4.660238368
Euro area 4.622437064
El Salvador 4.585786264
Nicaragua 4.581478803
Papua New Guinea 4.560934966
Sri Lanka 4.553485844
Togo 4.54295116
Sub-Saharan Africa 4.50532488
Peru 4.472213382
Burundi 4.468037596
Egypt, Arab Rep. 4.458367102
Italy 4.452350292
Sudan 4.432643136
Canada 4.299690579
Norway 4.254705392
Ireland 4.252677779
Liberia 4.232152156
South Africa 4.210453035
France 4.135948253
Barbados 4.035285436
Austria 3.978716549
Iceland 3.884030228
Venezuela, RB 3.878607985
Netherlands 3.877716072
Somalia 3.774598837
Belgium 3.773121351
Guyana 3.689476444
Mauritania 3.575324002
India 3.568337074
Finland 3.529361528
Burkina Faso 3.506243002
South Asia 3.439619951
Trinidad and Tobago 3.431511128
Bolivia 3.406678542
Cameroon 3.276016014
United States 3.199420433
New Zealand 3.063661732
Argentina 3.060489361
Luxembourg 3.021162606
Sierra Leone 2.931343938
Denmark 2.859287936
Central African Republic 2.849525756
Senegal 2.842918676
Myanmar 2.79332132
Sweden 2.555882395
Nepal 2.438047349
Zambia 2.408954144
Congo, Dem. Rep. 2.394509839
Haiti 2.236947725
United Kingdom 2.161232015
Madagascar 2.150414512
St. Vincent and the Grenadines 2.021666971
Benin 1.948715153
Uruguay 1.920412264
Chile 1.889365626
Switzerland 1.621114603
Chad 1.337986245
Bangladesh 1.096244016
Ghana 1.038121824
Bahamas, The 0.886217464
Niger -1.107326179
数据来源：世界银行
义。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 2 说文革的经济金融迅猛增长，显然是睁眼说瞎话，
: 首先说69,70年经济增长率最高，确有其事。
: 但将十年文革经济增长率全部贴出来，并详细解剖其原因，就知道作者完全是断章取义。
: 1967 -25%
: 1968 -5%
: 1969 25%
: 1970 24%
: 1971 缺少
: 1972 4.5%
: 1973 8.6%
|
I********l
发帖数: 8702 | 58 再来说黄金储备，某些谈及文革的文章经常说中国多穷了，去美国开会没有外汇了。事
实却是，文革期间的四三项目就花掉50多亿美元引进大批化纤化肥机械加工项目，没有
这些项目，没有毛时代的水利建设，粮食增产就是个笑话。毛时代留给后人的家底不只
是这些大项目，还有近400吨黄金。均为35美元/盎司左右买入，抄了大底。这不叫金融
迅猛增长？
相比之下，邓小平时代从1979-1997的整整18年里，不但没有增加一吨黄金储备，反而
将毛时代的黄金卖掉了4吨。而且从外汇储备的比重看，中国黄金储备始终低的出奇，
即便是按照1054吨的黄金储备（截至2009年数据），中国黄金储备也不过占到外汇储备
的1.8%。如果刨除毛泽东时代留下来的400吨，改开时代的黄金储备只占到外汇储备的1
%，在全世界各国垫底！作为对比，美国黄金储备是所有外汇储备的75%，德国是71%，
意大利是70%，法国是67%，荷兰60%，葡萄牙82%，西班牙40%，瑞士18%，英国18%，印
度8.5%。这能叫做懂金融？毛时代在35美元买入黄金，而邓小平集团的金融买办们，坐
视黄金价格一路上涨都不知道增持一吨，反而在黄金价格400多的时候鼓励出口黄金，
这是懂金融？
义。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 2 说文革的经济金融迅猛增长，显然是睁眼说瞎话，
: 首先说69,70年经济增长率最高，确有其事。
: 但将十年文革经济增长率全部贴出来，并详细解剖其原因，就知道作者完全是断章取义。
: 1967 -25%
: 1968 -5%
: 1969 25%
: 1970 24%
: 1971 缺少
: 1972 4.5%
: 1973 8.6%
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f****i
发帖数: 9419 | 59 看看你转的文章里面大段大段都是怎么说的？引用的文章内容都啥意思吧？你转东西是
反驳自己还是反驳别人？好意思让这个文章佐证自己观点？
“陈东林发表《研究“文革”时期国民经济的几点思考》一文，从三个方面对“
文革”时期国民经济状况进行了公开评述。由于发表的刊物专业性较强，并未引起较多
关注。１９９９年５月，陈文经过压缩修改，以《实事求是地评价“文革”时期的经济
建设》为题发表在《真理的追求》上，在社会上引起了较大反响。不仅许多杂志、网站
予以转载、摘登，中宣部《社科动态》（１９９９年１２月１日）予以摘报，香港《星
岛日报》（２００１年８月２６日）甚至德国《ＢＥＲＬＩＮＥＲ ＣＨＩＮＡ—ＨＥ
ＦＴＥ》也予以转载。陈文的主要观点是：从总体上看，“文革”时期国民经济还是有
所发展的。根据国家统计局公布的国民经济统计数字，在年均增长率上，１９６７～１
９７６年，工农业总产值为７。１％，社会总产值为６．８％，国民收入为４．９％；
在阶段发展指标上，１９７６年与１９６６年相比，工农业总产值指数增长了９９％，
翻了一倍，工农业总产值增长７９％，社会总产值增长７７．４％，国民收入总额增长
５３％；从生产水平看，１９７６年和１９６６年主要产品产量相比，钢增长３３．５
％，原煤增长９１．７％，原油增长４９９％，发电量增长１４６％，农用氮、磷、钾
化肥增长１１７．７％，塑料增长１４８．２％，棉布增长２０．９％，粮食增长３３
．８％，油料增长６１．６％。工业交通方面，建立了独立的比较完整的工业体系；三
线建设建立起一大批钢铁、机器制造、能源、飞机、汽车、航天、电子工业基地以及成
昆、湘黔、川黔等重要铁路干线，初步改变了我国内地工业交通和科研水平低下和布局
不合理等状况，形成有较大规模、门类齐全、有较高科研和生产能力的战略后方体系，
促进了内地的经济繁荣和文化进步；１９７２年起毛泽东、周恩来批准“四三方案”，
动用几十亿美元和２００亿人民币，从西方和日本引进２６个大型先进成套技术设备，
建成了几十个冶金、化肥、纺织大型企业，为改革开放后的经济发展打下了基础；１９
６６～１９７８年，石油工业原油产量年递增１８．６％，１９７８年突破１亿吨，使
中国由“贫油国”跃居世界第八产油大国。农业方面，１９７６年与 １９６５年相比
，在全国耕地面积下降４．１％、人口总数增加２９．２％的情况下，粮食产量由１９
４５．３万吨增加到２８６３．１万吨，增长４７．２％，人均占有量增加１４．２％
。科学技术方面，第一枚核导弹、第一枚氢弹、第一次地下核试验、第一颗人造地球卫
星、第一艘核潜艇、第一台每秒百万次集成电路电子计算机、第一次回收发射人造地球
卫星，均在这一时期研制成功，袁隆平等培育的杂交水稻优良品种的推广、秦山核电站
的兴建，也都是从这一时期开始。”
朱佳木的两篇文章《中国工业化与中国共产党》和《毛泽东对中国工业化的
探求与中国的革命和建设》，也涉及对“文革”时期经济建设的评价。文章认为，中国
工业化建设在“文革”时期“尽管遇到了干扰，但并没有停滞，而是在继续发展”。例
如，大批铁路、油田等工业基础设施的建成，三线建设对内地工业不合理布局的改变，
航天、核工业等国防科技和工业的长足发展，地方五小工业的兴起，等等。“文革”中
之所以出现这种情况，原因在于那时我们党把工作重点虽然放到了阶级斗争上，经济建
设受到干扰，但并没有放弃工业化的目标。例如，毛泽东提出“抓革命，促生产，二，
“把国民经济搞上去”；周恩来在四届人大上代表党和国家重申四个现代化宏伟目标，
包括第一步建成独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系；邓小平主持１９７５年
经济整顿及制定国家“十年远景规划”等等，都说明了这一点。文章还指出，“文革”
的经济建设受到的干扰来自两方面，除了要求生产为“革命”让路外，还片面追求高指
标、高速度，造成重大比例失调。如果不是这样，“我们本来可以取得更多更大的成绩
”。这两篇文章虽然不是专门研究“文革”时期经济状况的，但却为这一研究提供了一
个新的视角。
有人认为，有些长期和宏观因素是我们评价“文革”时期经济状况时应该考虑进去的。
１．为实现工业化目标而预付的代价
中共八大提出，要用三个五年计划时间，建立起独立的比较完整的工业体系，初步实现
由农业国向工业国的转变。为此，投资必须优先集中在工业尤其是重工业，然后才考虑
农业轻工业；处理积累和消费，必须保证提高积累率来发展生产资料，然后才能适当提
高人民生活。这个原则也是世界上许多国家工业化的共同道路。因此，“文革”时期经
济建设投资积累率高、消费率低，重工业投资大、农业轻工业投资少，生产性项目多、
生活性项目少，投资效益低、见效慢，有一部分属于为以后发展预付的代价，和单纯的
损失是不同的。如前面所说，１９７６年我国人均年消费粮食只有３８１斤，反而低于
１９５２年的３９５斤，这主要是当时粮食出口和“备战备荒”的需要，和经济增长无
直接关系。实际上，“文革”时期，全国人均粮食占有量已从１９６５年的５３６斤提
高到了１９７６年的６１２斤。
２．在特殊国际环境下为保证自身安全而必付的代价
１９６４年和１９６９年，美国和苏联都曾向中国发出核打击威胁。在这样的形势下，
决不能用大规模战争没有爆发的事后估计，来判断当时的战备是否有必要，更不能用通
常情况下的价值准则来判断“三线”和国防建设是否“合算”。同样，这一时期的外援
，也带有改善自身环境、遏止霸权主义扩张的作用。如援越抗美战争，中国付出了２０
０亿美元，大多数是在“文革”时期提供的。从这个意义上说，“文革”时期人民生活
水平没有得到应有的提高，也含有为维护自身安全和世界和平所作出的牺牲。
３．为调整经济不合理状况付出的代价
回过头来看，如果没有以“文革”时期为主进行的三线建设改善了内地的工业交通和科
技状况，改革开放时期要提高中西部的经济水平，将面临更加艰巨的任务。上世纪７０
年代初期进行的农田水利基本建设，是建国以来取得成就最大的时期，使农村的生产条
件和抗御自然灾害的能力有了较大提高，为改革开放以后农村家庭承包制下的个体经营
方式抗御自然灾害的侵袭提供了保证。那一时期蓬勃兴起的对外引进和农村社队工业，
实际上也是８０年代对外开放和乡镇企业大发展的先声。
可见，对“文革”时期国民经济状况的研究是一个需要党史、国史、经济史学者共同协
作，以调查分析得出的可靠经济数据，结合时代背景、历史条件、战略目标、认识局限
等动态来进行分析的课题。笔者期望经过这种研究，能获得一个比较客观、为学术界普
遍认可的结论。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 另，贴出一篇关于文革经济发展比较客观的文章：
: “文革”期间国民经济状况研究述评
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 一、一般研究状况
: /来自中华网社区 club.china.com/
: 对“文化大革命”时期（以下简称“文革”时期）经济状况的研究，大致可以分为三个
: 阶段。
: （一）粉碎“四人帮”后的１９７７～１９８１年
: 这一时期，主要是发表了一系列批判林彪集团和“四人帮”在经济领域制造的错误理论
: ，拨乱反正，揭露“四人帮”给国民经济造成严重破坏的文章。这些文章一般由专门机
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i**********l
发帖数: 510 | 60 想想lz这个人真是好笑
东挑西拣，给自己的论点找来一些论据
在那里大放厥词，夸文革好
人家说你说的这点成就（如果能算得上成就的话）不是文革造成的
他就说，我没有这么说阿，你误会了
然后对批评他的人说，
你为什么不去找数据来证伪我的话呢？
lz老人家还一副斯文讲理的模样，
你如果想反驳他，就得花很多时间去和他纠缠那些细枝末节的东西，而完全抛开文革给
几代中国人造成伤害这个最基本的问题
你如果不去理它，它的混蛋论点就自然而然成立了，后面还跟着一堆人叫好 |
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 61 没见对几代中国人造成什么伤害，你这话最起码要有论据证明你有能代表几代中国人的
能力和数据。起码我们家和我们那儿没人这么说，有错误也有耽误的，但是说代表全中
国人，还是几代，你的口气很大。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 想想lz这个人真是好笑
: 东挑西拣，给自己的论点找来一些论据
: 在那里大放厥词，夸文革好
: 人家说你说的这点成就（如果能算得上成就的话）不是文革造成的
: 他就说，我没有这么说阿，你误会了
: 然后对批评他的人说，
: 你为什么不去找数据来证伪我的话呢？
: lz老人家还一副斯文讲理的模样，
: 你如果想反驳他，就得花很多时间去和他纠缠那些细枝末节的东西，而完全抛开文革给
: 几代中国人造成伤害这个最基本的问题
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I********l
发帖数: 8702 | 62 你完全可以也用事实和数据反驳我的论点论据啊，就像楼上那位id做的那样。当然，我
也有权利反驳，真理总是越辩越明的吧，至少可以让大家自己去对数据和事实进行判断
，对吧？本来嘛，讨论问题也不在于非要说服谁相信自己的观点，而是各自摆出来自己
的论点论据，大家自有判断能力嘛。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 想想lz这个人真是好笑
: 东挑西拣，给自己的论点找来一些论据
: 在那里大放厥词，夸文革好
: 人家说你说的这点成就（如果能算得上成就的话）不是文革造成的
: 他就说，我没有这么说阿，你误会了
: 然后对批评他的人说，
: 你为什么不去找数据来证伪我的话呢？
: lz老人家还一副斯文讲理的模样，
: 你如果想反驳他，就得花很多时间去和他纠缠那些细枝末节的东西，而完全抛开文革给
: 几代中国人造成伤害这个最基本的问题
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i**********l
发帖数: 510 | 63 你说来说去无非就是有多少黄金
仿佛攒了黄金就叫“金融迅猛增长”。
还张口闭口问人家“这叫懂金融”？
好像你很懂金融的样子
算来你也是六七十岁的人了，思想不开化倒也罢了，偏偏还认为自己很懂，弄几个不知
真假的数字显得很严谨的样子。
我相信你真的觉得自己是对的。这正是可悲之处。怪不得人家说，要想社会进步，要老
家伙们死的差不多了才行。
再来说黄金储备，某些谈及文革的文章经常说中国多穷了，去美国开会没有外汇了。事
实却是，文革期间的四三项目就花掉50多亿美元引进大批化纤化肥机械加工项目，没有
这些项目，没有毛时代的水利建设，粮食增产就是个笑话。毛时代留给后人的家底不只
是这些大项目，还有近400吨黄金。均为35美元/盎司左右买入，抄了大底。这不叫金融
迅猛增长？
相比之下，邓小平时代从1979-1997的整整18年里，不但没有增加一吨黄金储备，反而
将毛时代的黄金卖掉了4吨。而且从外汇储备的比重看，中国黄金储备始终低的出奇，
即便是按照1054吨的黄金储备（截至2009年数据），中国黄金储备也不过占到外汇储备
的1.8%。如果刨除毛泽东时代留下来的400吨，改开时代的黄金储备只占到外汇储备的1
%，在全世界各国垫底！作为对比，美国黄金储备是所有外汇储备的75%，德国是71%，
意大利是70%，法国是67%，荷兰60%，葡萄牙82%，西班牙40%，瑞士18%，英国18%，印
度8.5%。这能叫做懂金融？毛时代在35美元买入黄金，而邓小平集团的金融买办们，坐
视黄金价格一路上涨都不知道增持一吨，反而在黄金价格400多的时候鼓励出口黄金，
这是懂金融？
【在 I********l 的大作中提到】
: 再来说黄金储备，某些谈及文革的文章经常说中国多穷了，去美国开会没有外汇了。事
: 实却是，文革期间的四三项目就花掉50多亿美元引进大批化纤化肥机械加工项目，没有
: 这些项目，没有毛时代的水利建设，粮食增产就是个笑话。毛时代留给后人的家底不只
: 是这些大项目，还有近400吨黄金。均为35美元/盎司左右买入，抄了大底。这不叫金融
: 迅猛增长？
: 相比之下，邓小平时代从1979-1997的整整18年里，不但没有增加一吨黄金储备，反而
: 将毛时代的黄金卖掉了4吨。而且从外汇储备的比重看，中国黄金储备始终低的出奇，
: 即便是按照1054吨的黄金储备（截至2009年数据），中国黄金储备也不过占到外汇储备
: 的1.8%。如果刨除毛泽东时代留下来的400吨，改开时代的黄金储备只占到外汇储备的1
: %，在全世界各国垫底！作为对比，美国黄金储备是所有外汇储备的75%，德国是71%，
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w*****1
发帖数: 6 | 64 3.文革期间军事科技的发展。
文革期间军事科技取得了重大发展，这是客观事实。即便我并不支持文革，但也不必回
避这个问题。
但是我们也要搞清楚军事科技发展的来龙去脉。
首先，要说的是，文革中发展军事科技的原因和动力。与苏联的反目是军事技术发展的
重要原因。阅读历史，就会知道59,60年中苏关系迅速恶化；苏联成为我们最大的假想
敌。从军事的角度上讲，我们的北方无限可守，陆军和苏军的差距巨大，苏联可以很轻
易的进入东北平原和蒙古高原，进而攻取北京，甚至在华北平原上，我们也无法与苏军
抗衡，最理性的结果就是如同抗日战争一样，退守西南和长江中下游。
在常规武器不占优势的情况下，只能大力发展战略性武器，已谋其战略威慑力量。另一
方面，大力进行三线建设，这就是已重庆和成都为中心的西南三线有那么多军工厂的实
际原因。
其次是军事工业的高投入，类似于现在朝鲜的“先军政策”。每年军费虽无确切数据，
但大多研究者认为，占10%左右。
再次是与美国关系问题。二十世纪七十年代，中国在东线独自抗衡苏联，同时又和美国
交恶，伟人的判断是“早打，大打，大核大战”，所以要“深挖洞，广积粮”。但是，
这样的判断，如果回头再看，显然是错误的，同时是国民经济不能承受的。所以，才导
致了72年中美关系的和解。应该说，中美72年的和解是各取所需的一次战略和解。是毛
泽东在国家实力不足已与两个巨人同时周旋时，采用的政治策略的调整。有些人通过说
尼克松来求教毛泽东来什么的来说明当时中国的战略地位高于美国，显然是说不通的。
实际情况是，中国在实力不济的情况下，通过联合美国来谋求对苏的战略均势。
最次，说说援越问题。这个问题没什么好说的，从今天来看，完全是错误的一件事情，
养虎为患。是伟人头脑一热的产物，从国家利益来说简直是完败。
最后，扯回来，文革的军事技术的发展是在错误的战略指导原则下，做对了，并且对后
世产生深远影响的几件好事之一。
当然，邓上台之后，立刻改变了毛的判断“几十年内，世界大战打不起来”，于是军队
要忍耐，所以大批的军事项目下马。如今回头来看邓80年的判断，显然是正确。至于说
向“运十”，“相阵雷达”这些项目的下马所带来的负面影响，只能说是正确决策下，
干的错事。属于“矫枉过正，过犹不及”。 |
I********l
发帖数: 8702 | 65 ”欢迎批判“当然不是文革语言了。宋朝我国就有批判这个词了，而且西方也推崇批判
思维啊，critical thinking。
至于说我是不是鬼魂，这个无法证伪，因为除非人死了才知道。但是人死了就不知道了
。所以说，你还是要向我学习，提出一个可以证伪的论点，并提供论据。而不是说别人
是鬼，这是妖魔化。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 我干吗和你浪费这时间，不如按照你的思路办吧。
: 我宣布，Irrational这个ID实际上是一个鬼魂，文化大革命期间被迫害成神经病后冤死
: 。现在在mitbbs上整天闹鬼。
: 请大家来证伪我以上陈述——或者用它的文革语言说，“欢迎批判”。
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f****i
发帖数: 9419 | 66 啧啧，这个结论判断牛！一个是错误决策下的正确结果，说明天佑中华，和做事的人没
关系。一个是正确决策下的错误结果，只是矫枉过正，纰漏，纰漏而已。老邓伟大的决
策绝对没错，这个时候是是天灭中华出现的错误还是纯粹意外？
【在 w*****1 的大作中提到】
: 3.文革期间军事科技的发展。
: 文革期间军事科技取得了重大发展，这是客观事实。即便我并不支持文革，但也不必回
: 避这个问题。
: 但是我们也要搞清楚军事科技发展的来龙去脉。
: 首先，要说的是，文革中发展军事科技的原因和动力。与苏联的反目是军事技术发展的
: 重要原因。阅读历史，就会知道59,60年中苏关系迅速恶化；苏联成为我们最大的假想
: 敌。从军事的角度上讲，我们的北方无限可守，陆军和苏军的差距巨大，苏联可以很轻
: 易的进入东北平原和蒙古高原，进而攻取北京，甚至在华北平原上，我们也无法与苏军
: 抗衡，最理性的结果就是如同抗日战争一样，退守西南和长江中下游。
: 在常规武器不占优势的情况下，只能大力发展战略性武器，已谋其战略威慑力量。另一
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i**********l
发帖数: 510 | 67 我不是不想和你辩论，
像你这种见黄金储备增加就认为“金融迅猛发展”的人
咱们实在没有谈话的基础
【在 I********l 的大作中提到】
: 你完全可以也用事实和数据反驳我的论点论据啊，就像楼上那位id做的那样。当然，我
: 也有权利反驳，真理总是越辩越明的吧，至少可以让大家自己去对数据和事实进行判断
: ，对吧？本来嘛，讨论问题也不在于非要说服谁相信自己的观点，而是各自摆出来自己
: 的论点论据，大家自有判断能力嘛。
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f****i
发帖数: 9419 | 68 那位虽然确实把黄金储备代表为金融有点冒失，但是你又以为自己几斤几两？你和买了
两万亿美债，黄金储备却只有1。8%的人再金融上有谈话基础？也许确实如此，都是比
较二的行为。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 我不是不想和你辩论，
: 像你这种见黄金储备增加就认为“金融迅猛发展”的人
: 咱们实在没有谈话的基础
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I********l
发帖数: 8702 | 69 不谈黄金也可以啊，那就谈别的好了。
1、1950年我国固定资产只有120亿元，在毛泽东时代整整提高了40倍。
2、国营企业在文革结束时没有亏损的。而到了80年后搞承包，搞厂长责任制，取消三
结合，取消工人罢工自由，把工人当牛当马，就开始大面积亏损。下面是几个摘自国家
统计局年报的数据。
1982：部分企业不同程度地存在亏损，亏损额达42亿元。
1992：国有企业亏损面还比较大。
1993：国有企业亏损面由26.4％上升到30．3％，亏损额增加。
1994: 亏损面略有上升。
1996: 企业亏损比较严重，亏损面达23％，上升1.7％，亏损额占实现利税总额的比重
为24．8％
1997：企业亏损问题依然严重。1997年末全国独立核算工业亏损企业亏损额达1341亿元
，比上年末上升11．1％，其中国有企业亏损744亿元，上升8．2％。
到了96年，已经亏损到不得不卖国企，三千万工人下岗。和毛时代比起来，哪一个更像
崩溃边缘？
来源：
1、《中国人民共和国史·第10卷（1979-1981）-历史的转轨》第286页，萧东连著，香
港中文大学出版社 2008
2、http://www.stats.gov.cn/tjgb/ndtjgb/qgndtjgb/t20020331_15388.htm
【在 i**********l 的大作中提到】
: 你说来说去无非就是有多少黄金
: 仿佛攒了黄金就叫“金融迅猛增长”。
: 还张口闭口问人家“这叫懂金融”？
: 好像你很懂金融的样子
: 算来你也是六七十岁的人了，思想不开化倒也罢了，偏偏还认为自己很懂，弄几个不知
: 真假的数字显得很严谨的样子。
: 我相信你真的觉得自己是对的。这正是可悲之处。怪不得人家说，要想社会进步，要老
: 家伙们死的差不多了才行。
:
: 再来说黄金储备，某些谈及文革的文章经常说中国多穷了，去美国开会没有外汇了。事
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I********l
发帖数: 8702 | 70 我只看结果啊。就好像华尔街金融家吹的天花乱坠，结果吹出来一个次贷危机，那评价
起来，金融就是大倒退。
毛泽东时代能够搞出来几百吨黄金，能够有外汇引进关系国计民生的大项目，显然就是
金融成绩斐然啊。这个有什么问题呢？
【在 i**********l 的大作中提到】
: 我不是不想和你辩论，
: 像你这种见黄金储备增加就认为“金融迅猛发展”的人
: 咱们实在没有谈话的基础
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w*****1
发帖数: 6 | 71 呵呵，你是真够挑刺的，已偏带全，你可以回国去做小报记者，搞出来的标题一定够惊
悚。
【在 f****i 的大作中提到】
: 啧啧，这个结论判断牛！一个是错误决策下的正确结果，说明天佑中华，和做事的人没
: 关系。一个是正确决策下的错误结果，只是矫枉过正，纰漏，纰漏而已。老邓伟大的决
: 策绝对没错，这个时候是是天灭中华出现的错误还是纯粹意外？
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f****i
发帖数: 9419 | 72 金融不是你想象的那么简单，你说的内容更多是实体经济的发展成果。用词上严谨一点
比较好。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我只看结果啊。就好像华尔街金融家吹的天花乱坠，结果吹出来一个次贷危机，那评价
: 起来，金融就是大倒退。
: 毛泽东时代能够搞出来几百吨黄金，能够有外汇引进关系国计民生的大项目，显然就是
: 金融成绩斐然啊。这个有什么问题呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 以偏概全不是你写的东西的逻辑吗？同学，我是根据你写的帖子内容的逻辑在说话。你
连自己转的文章内容都不看就下结论，还好意思说别人以偏概全？前面给你复制黏贴了
你自己转的文章段落内容，你都没看吧？那是说文革时期经济不好的？扯淡都无极限了
都。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 呵呵，你是真够挑刺的，已偏带全，你可以回国去做小报记者，搞出来的标题一定够惊
: 悚。
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I********l
发帖数: 8702 | 74 你的论点有一个因果关系的错乱。也就是说，我们不妨假设，如果没有毛泽东时代的两
弹一星核潜艇等高精尖大杀器，邓小平是否还能够掐指一算，找出来三十年和平？
事实上，邓先生马放南山军队经商自废武功才十几年，就出来了一系列丧权辱国的事件
。93年银河号，98年印尼屠杀华人邓产党连个屁都不敢放，99年使馆被炸最后反倒赔了
美国280万美元。2001年撞机只敢可怜巴巴的哀求别人说一声骚瑞。忘战必危，多朴实
的道理，什么时候和平是算出来的？只有卖国贼才会这么想。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 3.文革期间军事科技的发展。
: 文革期间军事科技取得了重大发展，这是客观事实。即便我并不支持文革，但也不必回
: 避这个问题。
: 但是我们也要搞清楚军事科技发展的来龙去脉。
: 首先，要说的是，文革中发展军事科技的原因和动力。与苏联的反目是军事技术发展的
: 重要原因。阅读历史，就会知道59,60年中苏关系迅速恶化；苏联成为我们最大的假想
: 敌。从军事的角度上讲，我们的北方无限可守，陆军和苏军的差距巨大，苏联可以很轻
: 易的进入东北平原和蒙古高原，进而攻取北京，甚至在华北平原上，我们也无法与苏军
: 抗衡，最理性的结果就是如同抗日战争一样，退守西南和长江中下游。
: 在常规武器不占优势的情况下，只能大力发展战略性武器，已谋其战略威慑力量。另一
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g**8
发帖数: 4951 | 75 我很少看你这些故弄玄虚的就是要试图挑起内斗的贴。你还这里夹带私活接着追骂了。你在这里非常阴险地试图把我拉进你这些文革内斗话题然后让我成为你所有批斗的对象之一，成为这个那个话题下稍微不同意见的无数敌人。你非常阴险，而且似乎是受过整人斗人专业训练的一样，至少人品极其低劣非常惯于搬弄人们之间的是非挑起仇恨。我没有像你那样经历过文革，非常幸运，但是完全可以想象你这样的在文革里面不知颠倒黑白搬弄是非整过多少好人。
你就别在这里继续造谣了。我对你的揭露从来就没有偷偷摸摸，我从一开始就指出了你的钓鱼无间道人品低劣的嘴脸。
这个装出一副极端毛派的人在这里别有用心地刻意挑起内斗，我也不得不再次指出这个ID的真正阴险面目：
恰恰是这个人如果不是有任务的，就是人品极其卑劣。说他有任务，我在那个“关于假瓦尔特的观察”一帖里也指出了，他以最极端左派的面貌用最无厘头的话扯什么文革一切都好，本身就是要造成哪怕是建设性毛派都会因为他那副PARADOX的腔调而变为RIDICULE，说他人品卑劣，是因为看到他多次三番对任何有些看法提出自己思考观点的人都进行类似的追讨，很多人忍让或者不堪其扰，而且大部分都还是左派观点的小将，说明此人似乎非常热衷于要把任何有些观点看法的人都斗倒以确立他的所谓权威EGO。
更多情况我昨天特别开贴提到了：
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36792679.html
富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，在2010年事件发生的时候，在MITBBS上最大声疾呼关注富士康工人生命的，我是非常积极的一个。而且即使到这次的提法，我强调的也是：苹果富士康随之肃反式调查造成了那些工人的死亡。完全不看我在具体事情上的分析，说明和相关看法，却坚持认定了个别词句然后大肆上刚上线直至污蔑。你这倒是演出了一出生动的活话剧给大家欣赏了你所谓的文革有多好。
我没功夫回应你每一个污蔑和像这个帖子里一样稍带的私货攻击，因为我说了我们这里的大家不像你这样只能在网上故弄玄虚甚至无间道钓鱼来寻求那点EGO来了却余生甚至糊口。
文革过了这么多年，依然有人一谈到问题，就要给那些与自己意见不一样的人扣大帽子，依然要对人不对事，就好像这几天那个上窜下跳的go88，因为被我揭穿了他造谣中伤富士康工人是韩国贼，就含沙射影的多次发帖对我进行攻击，还背后里偷偷摸摸举报。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的论点有一个因果关系的错乱。也就是说，我们不妨假设，如果没有毛泽东时代的两
: 弹一星核潜艇等高精尖大杀器，邓小平是否还能够掐指一算，找出来三十年和平？
: 事实上，邓先生马放南山军队经商自废武功才十几年，就出来了一系列丧权辱国的事件
: 。93年银河号，98年印尼屠杀华人邓产党连个屁都不敢放，99年使馆被炸最后反倒赔了
: 美国280万美元。2001年撞机只敢可怜巴巴的哀求别人说一声骚瑞。忘战必危，多朴实
: 的道理，什么时候和平是算出来的？只有卖国贼才会这么想。
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I********l
发帖数: 8702 | 76 黄金算外汇，外汇不就是金融吗？交易黄金的市场也是金融市场啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 金融不是你想象的那么简单，你说的内容更多是实体经济的发展成果。用词上严谨一点
: 比较好。
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I********l
发帖数: 8702 | 77 被你扣上工贼帽子的十三条富士康冤魂有没有缠上你啊？小心晚上做噩梦。
【在 g**8 的大作中提到】
: 我很少看你这些故弄玄虚的就是要试图挑起内斗的贴。你还这里夹带私活接着追骂了。你在这里非常阴险地试图把我拉进你这些文革内斗话题然后让我成为你所有批斗的对象之一，成为这个那个话题下稍微不同意见的无数敌人。你非常阴险，而且似乎是受过整人斗人专业训练的一样，至少人品极其低劣非常惯于搬弄人们之间的是非挑起仇恨。我没有像你那样经历过文革，非常幸运，但是完全可以想象你这样的在文革里面不知颠倒黑白搬弄是非整过多少好人。
: 你就别在这里继续造谣了。我对你的揭露从来就没有偷偷摸摸，我从一开始就指出了你的钓鱼无间道人品低劣的嘴脸。
: 这个装出一副极端毛派的人在这里别有用心地刻意挑起内斗，我也不得不再次指出这个ID的真正阴险面目：
: 恰恰是这个人如果不是有任务的，就是人品极其卑劣。说他有任务，我在那个“关于假瓦尔特的观察”一帖里也指出了，他以最极端左派的面貌用最无厘头的话扯什么文革一切都好，本身就是要造成哪怕是建设性毛派都会因为他那副PARADOX的腔调而变为RIDICULE，说他人品卑劣，是因为看到他多次三番对任何有些看法提出自己思考观点的人都进行类似的追讨，很多人忍让或者不堪其扰，而且大部分都还是左派观点的小将，说明此人似乎非常热衷于要把任何有些观点看法的人都斗倒以确立他的所谓权威EGO。
: 更多情况我昨天特别开贴提到了：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36792679.html
: 富士康问题，在2010年4月事发的时候，我就写过多个贴，在2010年事件发生的时候，在MITBBS上最大声疾呼关注富士康工人生命的，我是非常积极的一个。而且即使到这次的提法，我强调的也是：苹果富士康随之肃反式调查造成了那些工人的死亡。完全不看我在具体事情上的分析，说明和相关看法，却坚持认定了个别词句然后大肆上刚上线直至污蔑。你这倒是演出了一出生动的活话剧给大家欣赏了你所谓的文革有多好。
: 我没功夫回应你每一个污蔑和像这个帖子里一样稍带的私货攻击，因为我说了我们这里的大家不像你这样只能在网上故弄玄虚甚至无间道钓鱼来寻求那点EGO来了却余生甚至糊口。
:
: 文革过了这么多年，依然有人一谈到问题，就要给那些与自己意见不一样的人扣大帽子，依然要对人不对事，就好像这几天那个上窜下跳的go88，因为被我揭穿了他造谣中伤富士康工人是韩国贼，就含沙射影的多次发帖对我进行攻击，还背后里偷偷摸摸举报。
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g**8
发帖数: 4951 | 78 没问题，我心底无私天地宽。我倒是一直都想说了，让老天报应来鉴定一下你吧。其实
我相信你就以你这副人品嘴脸，一定早就是一路做噩梦做过来的了。行了，就说到这里
吧，不和你多废话了，你一把年纪六七十岁，如此伤神费心上网收拾这个那个，数敌过
多，至少对身体非常不好，还是那句话，你这个年纪适于打太极，不适于你经常张嘴就
来的要抽谁。你还是多注意身体吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 被你扣上工贼帽子的十三条富士康冤魂有没有缠上你啊？小心晚上做噩梦。
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U*****e
发帖数: 2882 | 79 既然都拿出学术讨论的态度了，为什么不把文献列一列？难道这些都是原创成果？
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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s**********y
发帖数: 3366 | 80 还发展了粮票,布票,棉花票,糖票,肉票,是举世无双的成就. |
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i**********l
发帖数: 510 | 81 可不是。lz那蠢货竟然还说国营企业没有亏损如何如何，
原材料价格政府定，成品价格政府定，要想亏损都难。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 还发展了粮票,布票,棉花票,糖票,肉票,是举世无双的成就.
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i**********l
发帖数: 510 | 82 外汇就是金融？
精神错乱成这样的人可以去死了
【在 I********l 的大作中提到】
: 黄金算外汇，外汇不就是金融吗？交易黄金的市场也是金融市场啊。
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i**********l
发帖数: 510 | 83
这就是你论证“黄金储备多”等于“金融大发展”的方式！
这就是你伟大的毛主席教给你的逻辑！
我花几分钟指出你这里面的错误吧：
1， 以偏概全：黄金可算作外汇，外汇属于金融范畴，但是这不能说“黄金”就可替代
“金融”。
就好比说豹子属于动物，你却不能用豹子代表所有动物，不能因为豹子会爬树就说所有
动物会爬树，动物中，比如鱼，是不会爬树的
2，“黄金储备多”和“金融大发展”有什么关系？
说实在的，你的逻辑思维能力——最重要的有文化的指标——连小学水平都不够。可能
你一辈子都认为自己文化水平很高，热衷于辩论国家大事，但是你实际上没有任何思辨
的能力，分析两句就走了样。我真的不是在骂人，你的确就是个文化大革命的产物。
【在 I********l 的大作中提到】
: 黄金算外汇，外汇不就是金融吗？交易黄金的市场也是金融市场啊。
|
I********l
发帖数: 8702 | 84 谢谢你的建议。下面这个列出了数据和资料来源。GDP，人均和预期寿命，黄金储备等
数据都是来自国际组织，然后自己计算的。这些数据均公开免费，有兴趣也可以自己下
载了计算。
文革10年的成就空前绝后（附文献）
1.政治上制定了75宪法(全国人大常委会, 1975)。人类历史上第一次通过宪法确定了人
民群众的四大言论自由，罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人
农民解放军首次直接进入权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民、纺纱工当副总
理(黄禹康, 2011)，女知青当天津市委书记(谭璐, 2010)，在珍宝岛战斗中立功的普通
解放军指战员可以火箭直升到大军区副职(环球视野, 2011)。这是人类历史上空前绝后
绝无仅有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行
政费用得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
是建国至今GDP增长最高速的两年；1966-1976年，中国年均GDP增幅仍然居于中上游，
在106个国家里排到31位，远高于平均水平(World Bank Group, 2011)。中国还以黄金
最低价35美元/盎司买入400吨黄金(Anonymous, 2010)，收益率达到40倍！76年中国既
无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
年10月发射成功第一枚导弹核武器，12月发射成功第一枚中程地地导弹。12月，氢弹原
理爆炸试验成功。67年首次全当量氢弹空爆成功，比法国还领先。70年发射我国第一颗
人造地球卫星“东方红一号”。75年连续发射3颗人造卫星。74年第一艘鱼雷核潜艇航
行试验成功完成。75年11月第一颗返回式卫星发射成功(新华网, 2010)。
4.外交成就空前绝后。文革10年和中国建交国家总数是中国历史上任何一个10年都达不
到的水平，占到中国至今建交国家总数的三分之一强(外交部, 2011)。除此之外，我国
出兵32万抗美援越，打下美军战机1000余架(王晓莉, 2010)。结果美酋尼克松反倒乖乖
跑到毛泽东卧室求鞲，中美中日关系破冰均在文革期间完成。
5. 人民教育事业发展迅猛。文革10年中学数量增长10.3倍(国家统计局, 1986)，中小
学学生数量空前绝后，大量知识青年以及城镇重点中学的老师纷纷来到公社大队教书育
人(Ma, 1999)。工农兵学员制度令广大基层群众在大学生里的毕业首次恢复到了工农兵
占总人口的比例。与此同时，文革期间还编制了大量通俗易懂的教材，如赤脚医生手册
(Fogarty, 1977)，成为联合国推荐书籍，被翻译成五十多种语言，至今仍为不可替代
的经典之作。
6. 人民卫生事业大跃进。文革期间我国成功发展革新性的医疗体制和强调预防为主的
医疗卫生体系，农村合作医疗从零普及到全国农村地区的93% (Chen, 2001)，数以百万
的赤脚医生下乡，与农民同吃同住同劳动，“对谁患有什么病症、什么季节复发了如指
掌”，一百万多城市以及军队专家医疗队巡回下乡 (李德成, 2007`,夏杏珍, 2009 #
204,中共中央, 1965 #203)，文革10年的人均预期寿命全球排名从160位猛增到85位。
而文革后三十年，这一排名反而下滑10位(UN Population Division, 2011)。
7. 农业也取得辉煌成就。毛时代大兴水利(任润余 & 张学俭, 1983)；引进化纤生产线
，使得大量棉田得以用来种粮；引进化肥生产线为中国农业稳产高产奠定技术基础(陈
锦华, 2005)；开发成功高产水稻，为农业丰收奠定基础。也正因为有了水利化肥和高
产稻种，才使得我国能够在1978年时粮食产量跃居世界第二，棉花产量世界第三。
8. 科学技术大发展。文革期间开发成功青蒿素(周楠, 2011)。三结合使得工人迸发出
极大创造力，技术创新更是层出不穷，如倪志福钻头。73年研制成功第一台每秒百万次
集成电路电子计算机(新华社, 1973)。
9. 工业也是取得巨大成就。三线建设使得我国拥有完整的战略和战术导弹研制基地，
航空工业生产体系也在西部地区形成。共建成124个机械工业大项目，湖北二汽，陕西
汽车，四川汽车，东方电机，东方汽轮，东方锅炉，还有一大批重型机械厂在三线建成
(辽宁党史办公室, 2008)。50年代我国还是农业国，到了1978年钢产量已经超越英法意
，名列全球第四；从贫油国变成基本自给自足的世界第八大产油国。原煤产量世界第三
，发电量世界第七。
10.对外开放成绩卓著。所谓毛时代闭关锁国纯属造谣。72年后毛泽东周恩来批准“四
三计划” (陈锦华, 2005)，投资50多亿美元，引进26个大项目，其中包括前面提到的
13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工、10个烷基苯工厂，还包括武钢一米七轧机，3
个大电站、43套综合采煤机、1套彩色显象管成套生产技术以及透明压 缩机、燃气轮机
、工业气轮机工厂等。
=======
文献
Anonymous. 2010. Latest World Official Gold Reserve: World Gold Council.
Chen, M.-S. 2001. The great reversal: transformation of health care in the
People's Republic of China. In W. C. Cockerham (Ed.), The Blackwell
companion to medical sociology: 456-482. Oxford, UK ; Malden, Mass.:
Blackwell.
Fogarty, J. E. 1977. A Barefoot Doctor's Manual: The American Translation of
the Official Chinese Paramedical Manual Philadelphia: Running Press.
Ma, R. 1999. Zhongguo nong cun jiao yu fa zhan de qu yu cha yi : 24 xian
diao cha (Di 1 ban. ed.). Fuzhou Shi: Fujian jiao yu chu ban she.
UN Population Division. 2011. World Population Prospects: The 2010 Revision:
United Nations.
World Bank Group. 2011. World Development Indicator 1960-2011: The World
Bank Group.
任润余, & 张学俭. 1983. 水利，水利事业概况, 中国百科年鉴1983. 北京: 中国大百
科出版社.
全国人大常委会. 1975. 中华人民共和国年宪法（1975）.
周楠. 2011. 追踪屠呦呦获得大奖背后的历史, 解放日报.
国家统计局. 1986. 中国统计年鉴—1986年版. 北京: 中国统计出版社.
外交部. 2011. 中华人民共和国与各国建立外交关系日期简表, 中国人民共和国外交部.
新华社记者. 1973. 我国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功, 新华月报.
新华网. 2010. 中国的航天发射中心, 新华网资料.
李德成. 2007. 合作医疗与赤脚医生研究（1955—1983）. 浙江大学人文学院.
王晓莉. 2010. 新中国32万大军抗美援越纪实, 中国共产党新闻网.
环球视野. 2011. 珍宝岛英雄孙玉国的人生之路, 环球视野.
谭璐. 2010. 邢燕子：我这一生跟说笑话似的, 北京青年报.
辽宁党史办公室. 2008. 毛泽东在1964年的一个重大决策：建设大三线.
陈锦华. 2005. 国事忆述: 中共党史出版社.
黄禹康. 2011. 纺织女工当上副总理 吴桂贤大起大落人生之路, 中国共产党新闻网.
【在 U*****e 的大作中提到】
: 既然都拿出学术讨论的态度了，为什么不把文献列一列？难道这些都是原创成果？
:
: 66
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U*****e
发帖数: 2882 | 85 谢谢,这是理性讨论的开始。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谢谢你的建议。下面这个列出了数据和资料来源。GDP，人均和预期寿命，黄金储备等
: 数据都是来自国际组织，然后自己计算的。这些数据均公开免费，有兴趣也可以自己下
: 载了计算。
: 文革10年的成就空前绝后（附文献）
: 1.政治上制定了75宪法(全国人大常委会, 1975)。人类历史上第一次通过宪法确定了人
: 民群众的四大言论自由，罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人
: 农民解放军首次直接进入权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民、纺纱工当副总
: 理(黄禹康, 2011)，女知青当天津市委书记(谭璐, 2010)，在珍宝岛战斗中立功的普通
: 解放军指战员可以火箭直升到大军区副职(环球视野, 2011)。这是人类历史上空前绝后
: 绝无仅有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行
|
U*****e
发帖数: 2882 | 86 我先来抛个砖吧。
你的文章第2点说中国政府在文革十年内购买了400吨黄金，而且是以最低价35美元/盎
司。
我根据你提供的文献作了检索。事实和原文有关键的出入：
1. 中国政府在1977年前的黄金储备不详。在国际市场上购买了398吨黄金的事，发生在
1977年。
2. 1977年初的黄金价格是134.5美元/盎司，年末是165美元/盎司。其间价格从来没有
低于年初价格。
3. 以上黄金储量数字并不在Latest World Official Gold Holdings（2010）里。显然
，60-70年代的数字也不应该出现在2010年的年度报告里。但是World Gold Council在
另一个报告里提供了时间序列。可以看相关附件和全文链接：
http://www.gold.org/government_affairs/gold_reserves/
4. 1977正好是文革结束后第一年。此后黄金价格攀升。如果说中国政府投机成功，功
劳应该是文革后的那几届。其实，在后来黄金价格回落时，黄金储备也没有大的变动。
可见政府持有黄金的目的，并不全在于投机获利。
总之，文革期间政府在调整黄金储备方面没有什么值得称赞之处。我建议你从文章里把
这一段拿掉吧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 谢谢你的建议。下面这个列出了数据和资料来源。GDP，人均和预期寿命，黄金储备等
: 数据都是来自国际组织，然后自己计算的。这些数据均公开免费，有兴趣也可以自己下
: 载了计算。
: 文革10年的成就空前绝后（附文献）
: 1.政治上制定了75宪法(全国人大常委会, 1975)。人类历史上第一次通过宪法确定了人
: 民群众的四大言论自由，罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人
: 农民解放军首次直接进入权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民、纺纱工当副总
: 理(黄禹康, 2011)，女知青当天津市委书记(谭璐, 2010)，在珍宝岛战斗中立功的普通
: 解放军指战员可以火箭直升到大军区副职(环球视野, 2011)。这是人类历史上空前绝后
: 绝无仅有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行
|
g*****g
发帖数: 78 | 87 科技方面还有 青蒿素，杂交水稻，以及歌德巴赫猜想（算半个）。这些成就是中国历
史上任何十年都无法相比的。
我觉得这十年是打破中国传统文化制约，打破阶层，人民敢想敢干的年代。而中国其他
时期都是既得利益者（包括文革时被打倒的文人）掌握大量的资源而无所作为，但普通
民众的聪明才智得不到充分发挥。 |
I********l
发帖数: 8702 | 88 呵呵，谢谢你的认真考证。我少列了一个78年之前的黄金储备数据来源。《新中国五十
年统计资料汇编》，下载网址：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17974676.html
该书表A-63有52年到76年度的历年黄金储备数据。我直接拷贝在下面，单位为1万盎司。
年次 金備蓄(万オンス)
Gold Reserve (10000 Ounces)
1949
1950
1951
1952 500
1953 500
1954 500
1955 500
1956 500
1957 500
1958 500
1959 400
1960 400
1961 400
1962 300
1963 300
1964 300
1965 500
1966 500
1967 500
1968 700
1969 700
1970 700
1971 900
1972 900
1973 900
1974 1,280
1975 1,280
1976 1,280
1977 1,280
1978 1,280
1979 1,280
1980 1,280
1981 1,267
1982 1,267
1983 1,267
1984 1,267
1985 1,267
1986 1,267
1987 1,267
1988 1,267
1989 1,267
1990 1,267
1991 1,267
1992 1,267
1993 1,267
1994 1,267
1995 1,267
1996 1,267
1997 1,267
1998 1,267
另外呢，1955年3月1日的人民日报社论说，“国家掌握的黄金、外汇也在逐日增多，单
只黄金储备一项1954年就比1950年增加了10倍以上。”由此可见，建国初，也就是1949
年10月份时我国大陆的黄金储备数量非常少。
从上面的数据也可以看出，三年自然灾害过后，我国为了大量进口粮食，卖了一部分黄
金储备。后来又逐步增持，在文革期间大幅增持，从文革前的500万盎司增加到了1280
万盎司，增持到1974年之后就不再买了。 而在文革后的邓时代，1978-1997，黄金储备
是不增反减的。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 我先来抛个砖吧。
: 你的文章第2点说中国政府在文革十年内购买了400吨黄金，而且是以最低价35美元/盎
: 司。
: 我根据你提供的文献作了检索。事实和原文有关键的出入：
: 1. 中国政府在1977年前的黄金储备不详。在国际市场上购买了398吨黄金的事，发生在
: 1977年。
: 2. 1977年初的黄金价格是134.5美元/盎司，年末是165美元/盎司。其间价格从来没有
: 低于年初价格。
: 3. 以上黄金储量数字并不在Latest World Official Gold Holdings（2010）里。显然
: ，60-70年代的数字也不应该出现在2010年的年度报告里。但是World Gold Council在
|
I********l
发帖数: 8702 | 89 谢谢补充。我完全赞同你的观点。文革就是要解放广大人民群众，真正当家作主。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 科技方面还有 青蒿素，杂交水稻，以及歌德巴赫猜想（算半个）。这些成就是中国历
: 史上任何十年都无法相比的。
: 我觉得这十年是打破中国传统文化制约，打破阶层，人民敢想敢干的年代。而中国其他
: 时期都是既得利益者（包括文革时被打倒的文人）掌握大量的资源而无所作为，但普通
: 民众的聪明才智得不到充分发挥。
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s**********n
发帖数: 118 | 90 好文要顶！毛主席万岁！
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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U*****e
发帖数: 2882 | 91 了解了。这个资料很重要.
我顺便搜索了网上的文章，都是用的《新中国五十年统计资料汇编》。同时,1977年后
的数据和world gold council的报告是一致的。所以事实至少是这样：
1.1977年的总储备是398吨。
2.从67年到77年，增量是242吨（780万盎司），而不是文革期间增加了400吨。
3.从67年到77年, 增量是逐渐提高的，同时金价在上涨。所以买在最低价并不是事实。
另外还有两点:
4.中国本身是黄金生产国,加上文革期间大批私有黄金被收归国有,这个增加的242吨有
多少是从国际市场买入的,还有商榷之处.
5.最后，81年减持并不算什么失误。看看历史金价就知道了，如果按当年市场平均价卖
出，此后20年都基本是赚的。
总之,虽然网上有不少类似观点,但如果要把黄金储备的增加算作文革期间的经济成就的
话,至少不应该用"400吨买在最低价"这样的描述.
司。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢你的认真考证。我少列了一个78年之前的黄金储备数据来源。《新中国五十
: 年统计资料汇编》，下载网址：
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17974676.html
: 该书表A-63有52年到76年度的历年黄金储备数据。我直接拷贝在下面，单位为1万盎司。
: 年次 金備蓄(万オンス)
: Gold Reserve (10000 Ounces)
:
:
:
: 1949
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f****i
发帖数: 9419 | 92 1、首先我不认为楼主黄金储备增长等同于金融。但是作为金融手段之一，储备黄金的
思路是对的。这要比储备纸张印刷的国债是要强的思路。并不是说黄金储备增加就是金
融运作能力多么多么好。但是却一定比买国债每年被美元贬值所困扰，并且造成外汇储
备贬值的思路强。对比现在美国主导的经济体系中，瓦解金本位的同时，黄金储备占储
备比例确实最高的事实。从80年代开始，中国的黄金储备根本没有任何增加，这就是非
常扯淡的政策。
2、黄金大批收归国有，根本就不是文革时期实施的。这个大批收归国有这个时间点就
不对。
至于说中国黄金自身采矿量，给你一个中国黄金历年产量，有一个很大的问题需要注意
，就是产量并非就一定等于黄金储备增加量，请搞明白有些国际贸易需要黄金，不是产
出来的黄金都能最后剩下成为国家储备的，这一点从最近十几年产量和国家黄金储备量
的增长情况就能看出来。
1950-2007年我国历年黄金产量(单位:吨)
1950 6.508
1951 6.821
1952 6.452
1953 5.440
1954 4.812
1955 4.721
1956 5.511
1957 5.541
1958 6.885
1959 6.590
1960 6.498
1961 3.653
1962 3.653
1963 5.024
1964 5.868
1965 7.824
1966 9.554
1967 8.825
1968 5.826
1969 8.351
1970 10.543
1971 11.981
1972 13.674
1973 14.743
1974 12.742
1975 13.785
1976 14.715
1977 16.018
1978 19.673
1979 20.874
1980 24.256
1981 25.201
1982 27.259
1983 30.561
1984 33.926
1985 39.082
1986 44.420
1987 47.802
1988 48.986
1989 56.360
1990 66.175
1991 76.160
1992 84.026
1993 94.548
1994 90.200
1995 108.405
1996 120.607
1997 166.358
1998 177.623
1999 169.089
2000 176.910
2001 181.830
2002 189.810
2003 200.598
2004 212.348
2005 224.050
2006 240.080
2007 270.491
3、需要搞明白一点的是，单纯黄金储备增长算不上什么高超的金融手段，但是如果和
现在对比则是非常高明，说句不好听的就是看对比对象。再给你看一个各国黄金储备占
比。（请看附件的图标）
【在 U*****e 的大作中提到】
: 了解了。这个资料很重要.
: 我顺便搜索了网上的文章，都是用的《新中国五十年统计资料汇编》。同时,1977年后
: 的数据和world gold council的报告是一致的。所以事实至少是这样：
: 1.1977年的总储备是398吨。
: 2.从67年到77年，增量是242吨（780万盎司），而不是文革期间增加了400吨。
: 3.从67年到77年, 增量是逐渐提高的，同时金价在上涨。所以买在最低价并不是事实。
: 另外还有两点:
: 4.中国本身是黄金生产国,加上文革期间大批私有黄金被收归国有,这个增加的242吨有
: 多少是从国际市场买入的,还有商榷之处.
: 5.最后，81年减持并不算什么失误。看看历史金价就知道了，如果按当年市场平均价卖
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I********l
发帖数: 8702 | 93 关于增持的数量和均价，我同意你的意见，可以改为”文革期间以接近黄金价格的历史
最低谷价格净增持240吨，而整个毛时代黄金储备增加近400吨“。
增持价格方面，66-67年是35美元/盎司，68-71均价在38美元，73年涨到了98美元。也
就是说，的确是在黄金价格历史低点开始买入的。只是说，并不是全部买在最低价。
作为对比，停止增持的1975年的黄金价格为160美元，而1980年时黄金价格为614美元。
所以说，也可以修改为在黄金价格位于历史低谷增持240吨。仅仅几年后黄金价格就数
倍上涨，到了2010年，黄金均价为1224.52美元，是当年增持价格的数十倍。
至于说1981年减持价格相对较高，这个我同意，但是邓时代也没有在随后金价下跌中补
仓啊。而是一直到2001年才新建仓100吨。无论如何，拿着毛时代留下的黄金储备去牟
利，却又把毛时代骂成经济崩溃边缘，很无耻。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 了解了。这个资料很重要.
: 我顺便搜索了网上的文章，都是用的《新中国五十年统计资料汇编》。同时,1977年后
: 的数据和world gold council的报告是一致的。所以事实至少是这样：
: 1.1977年的总储备是398吨。
: 2.从67年到77年，增量是242吨（780万盎司），而不是文革期间增加了400吨。
: 3.从67年到77年, 增量是逐渐提高的，同时金价在上涨。所以买在最低价并不是事实。
: 另外还有两点:
: 4.中国本身是黄金生产国,加上文革期间大批私有黄金被收归国有,这个增加的242吨有
: 多少是从国际市场买入的,还有商榷之处.
: 5.最后，81年减持并不算什么失误。看看历史金价就知道了，如果按当年市场平均价卖
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U*****e
发帖数: 2882 | 94 没有问题。看来当时黄金产量确实很低。关于黄金收归国有的时间，有数据么?
不过时间有限，我就不继续讨论了。
最后说一点。因为现在美元疲软就对三十年前的政策加以褒贬，从科学的角度来说是不
严谨的；毕竟这段时间里黄金市场沉寂了20+年。
的黄金大批收归国有，
【在 f****i 的大作中提到】
: 1、首先我不认为楼主黄金储备增长等同于金融。但是作为金融手段之一，储备黄金的
: 思路是对的。这要比储备纸张印刷的国债是要强的思路。并不是说黄金储备增加就是金
: 融运作能力多么多么好。但是却一定比买国债每年被美元贬值所困扰，并且造成外汇储
: 备贬值的思路强。对比现在美国主导的经济体系中，瓦解金本位的同时，黄金储备占储
: 备比例确实最高的事实。从80年代开始，中国的黄金储备根本没有任何增加，这就是非
: 常扯淡的政策。
: 2、黄金大批收归国有，根本就不是文革时期实施的。这个大批收归国有这个时间点就
: 不对。
: 至于说中国黄金自身采矿量，给你一个中国黄金历年产量，有一个很大的问题需要注意
: ，就是产量并非就一定等于黄金储备增加量，请搞明白有些国际贸易需要黄金，不是产
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n***g
发帖数: 5027 | |
h*******9
发帖数: 1399 | 96 文化革命，彻底毁掉了腐朽的中华文明，才有最近几十年的发展。 |
c******2
发帖数: 3849 | 97 似乎带猫头象的都是...
发信人: nanog (大家好), 信区: Military
标 题: Re: 文革10年的成就空前绝后 （欢迎批判，我随时接受大家的批
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 01:04:17 2011, 美东)
哪来这么多毛轮？ |
V******B
发帖数: 3940 | 98 看着回帖，很像国内的猫扑等网站
单细胞动物
【在 s**********n 的大作中提到】
: 好文要顶！毛主席万岁！
:
: 66
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V******B
发帖数: 3940 | 99 使馆工作人员
还有他们的马甲
还有官二代
还有脑子不清醒，而且父母没告诉过过去什么样子的穷二代
【在 n***g 的大作中提到】
: 哪来这么多毛轮？
|
n*****o
发帖数: 11 | 100 国营企业也是有亏损的。说一个南京的情况。
1978年，南京市的国营企业上缴给国家的利润是47232万。
而到了改革后，国营企业盈利基本上就是一路走低了。
1981年，南京国营企业上缴利润只有27298万。
1884年，上缴利润减少到了4042万，企业所得税19040万。加到一起，也只有23082，不
到1978年的一半。
1990年，国有企业上缴利润1379万，所得税13969万，调节税934万。加到一起才16282
万。
【在 i**********l 的大作中提到】
: 可不是。lz那蠢货竟然还说国营企业没有亏损如何如何，
: 原材料价格政府定，成品价格政府定，要想亏损都难。
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U*****e
发帖数: 2882 | 101 没有问题。有鉴别才有真相，成熟的人不会指望政治宣传总是对的。
另外，看一下这篇文章。73年增加的380万盎司是陈云在建议人民银行调研后买入的。
坦率的说，陈云做的事算在文革（包括毛和中央文革）头上，就像周相做的事算在文革
头上一样，会让人笑话的。
（《环球视野》摘自2008年第12期《党史博览》）
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=16845
所以，能算是文革功劳的只有从65年到73年增加的400万盎司，约120吨。占76年前总储
备的1/3不到。文革对黄金储备的贡献，实在不是像想象中那么显著。
【在 I********l 的大作中提到】
: 关于增持的数量和均价，我同意你的意见，可以改为”文革期间以接近黄金价格的历史
: 最低谷价格净增持240吨，而整个毛时代黄金储备增加近400吨“。
: 增持价格方面，66-67年是35美元/盎司，68-71均价在38美元，73年涨到了98美元。也
: 就是说，的确是在黄金价格历史低点开始买入的。只是说，并不是全部买在最低价。
: 作为对比，停止增持的1975年的黄金价格为160美元，而1980年时黄金价格为614美元。
: 所以说，也可以修改为在黄金价格位于历史低谷增持240吨。仅仅几年后黄金价格就数
: 倍上涨，到了2010年，黄金均价为1224.52美元，是当年增持价格的数十倍。
: 至于说1981年减持价格相对较高，这个我同意，但是邓时代也没有在随后金价下跌中补
: 仓啊。而是一直到2001年才新建仓100吨。无论如何，拿着毛时代留下的黄金储备去牟
: 利，却又把毛时代骂成经济崩溃边缘，很无耻。
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n*****o
发帖数: 11 | 102 原来买入黄金是陈云的功劳，不能算到毛泽东和文革头上。
难道当时毛泽东和中央文革反对买黄金？而陈云顶住了压力买进了黄金？
既然如此，没有了毛泽东和文革，陈云怎么不继续买入黄金啊？二十多年连一吨黄金储
备都没有增加？
同理，既然毛泽东没有亲自做的，就和他无关。那么为什么联动西纠打死老师就能算到
毛泽东和文革头上，保皇派打死姚同斌就能算到毛泽东和文革头上？不得不说，你的逻
辑实在强大的无边。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 没有问题。有鉴别才有真相，成熟的人不会指望政治宣传总是对的。
: 另外，看一下这篇文章。73年增加的380万盎司是陈云在建议人民银行调研后买入的。
: 坦率的说，陈云做的事算在文革（包括毛和中央文革）头上，就像周相做的事算在文革
: 头上一样，会让人笑话的。
: （《环球视野》摘自2008年第12期《党史博览》）
: http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=16845
: 所以，能算是文革功劳的只有从65年到73年增加的400万盎司，约120吨。占76年前总储
: 备的1/3不到。文革对黄金储备的贡献，实在不是像想象中那么显著。
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f****i
发帖数: 9419 | 103 嗯，那么工作组，西纠啥的扰乱社会的文革负面社会因素按照您的逻辑算到文革头上是
不是也会让人笑话？当时央行行长是谁清楚吗？周相就让你划入文革对立面了？你是不
是也想说凡是文革好的都是顶住压力做出来的？凡是文革坏的都是当时社会主流做的？
这还往下继续讨论啥呀？你说说工作组西纠啥的不是文革政策初衷里面的，算不算也是
顶着压力做出来的？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 没有问题。有鉴别才有真相，成熟的人不会指望政治宣传总是对的。
: 另外，看一下这篇文章。73年增加的380万盎司是陈云在建议人民银行调研后买入的。
: 坦率的说，陈云做的事算在文革（包括毛和中央文革）头上，就像周相做的事算在文革
: 头上一样，会让人笑话的。
: （《环球视野》摘自2008年第12期《党史博览》）
: http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=16845
: 所以，能算是文革功劳的只有从65年到73年增加的400万盎司，约120吨。占76年前总储
: 备的1/3不到。文革对黄金储备的贡献，实在不是像想象中那么显著。
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U*****e
发帖数: 2882 | 104 谈不上逻辑强大。一个观点而已。
不了解联动西打死老师的事。我想当事人当然有主要责任，除非是被胁迫的。
有这个观点的前提是文献里提到陈云的贡献是主因。陈的很多经济建议中央文革是反对
的，但是得到了周的支持。当然，毛也不是总反对周。
81年后二十多年不买黄金很好理解，如果你了解黄金历史价格。这期间许多中央银行黄
金储备都没有增加，倒是有一些减持的。不要忘了黄金本身还有个存放成本。
【在 n*****o 的大作中提到】
: 原来买入黄金是陈云的功劳，不能算到毛泽东和文革头上。
: 难道当时毛泽东和中央文革反对买黄金？而陈云顶住了压力买进了黄金？
: 既然如此，没有了毛泽东和文革，陈云怎么不继续买入黄金啊？二十多年连一吨黄金储
: 备都没有增加？
: 同理，既然毛泽东没有亲自做的，就和他无关。那么为什么联动西纠打死老师就能算到
: 毛泽东和文革头上，保皇派打死姚同斌就能算到毛泽东和文革头上？不得不说，你的逻
: 辑实在强大的无边。
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n*****o
发帖数: 11 | 105 请你提供中央文革的任何一个成员反对陈云买黄金的证据。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 谈不上逻辑强大。一个观点而已。
: 不了解联动西打死老师的事。我想当事人当然有主要责任，除非是被胁迫的。
: 有这个观点的前提是文献里提到陈云的贡献是主因。陈的很多经济建议中央文革是反对
: 的，但是得到了周的支持。当然，毛也不是总反对周。
: 81年后二十多年不买黄金很好理解，如果你了解黄金历史价格。这期间许多中央银行黄
: 金储备都没有增加，倒是有一些减持的。不要忘了黄金本身还有个存放成本。
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y*******n
发帖数: 10103 | 106 我觉得大跃进，亩产放卫星，大炼钢铁，三年毛灾，成就更大。如果一直都是大跃进，
我们现在已经上火星了。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 107 这种把66年氢弹爆炸等都算作66年开始的文化大革命的成果的伎俩太他妈弱智了！
两弹一星是少数几个由周恩来亲自主抓才不受文革干扰的大工程的例子。
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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n*****o
发帖数: 11 | 108 刚才搜了一下，事实好像和你所述正好相反。
1. 陈云是在1973年6月份才建议买入黄金，而在此之前的66-71年，一直都在增持黄金
。把74年增持黄金归功于陈云，这才是给陈云贴金。
1966 500
1967 500
1968 700
1969 700
1970 700
1971 900
1972 900
1973 900
1974 1,280
2. 陈云在文革后的81年，83多次提出要增持黄金，认为我国黄金储备太少。但是呢，
这个建议却没有人听，因为有人“觉得这些外汇黄金烫手，不知道怎么办好”。请问，
81年和83年，又是谁在主持工作啊？为什么文革时候，陈云可以顶着“中央文革的反对
”买入黄金，反而打到了祸国殃民的四人帮，反倒是阻力更大了？以至于我国黄金储备
占外汇比例几十年位于全世界最低行列，不得不在黄金价格暴涨多少倍之后才开始高位
买入。
陈云在１９８３年３月的一次会议上指出：“我们现在的黄金储备，绝大部分
是１９７３年、１９７４年国际货币动荡时买来的。那时，我同先念同志讲，与其
把外汇存在瑞士银行，不如买点黄金。中国有这么一点黄金是必需的，不算多。”
１９８７年１２月１８日，陈云在同胡启立谈话时指出：１９８１年，我说国家有
１２０多亿外汇作为周转资金很有必要。１９８３年，我又提出中国这么大，有几
百吨黄金储备不算多。但那时对这些外汇和黄金觉得烫手，不知怎么办才好。
http://www.cnd.org/cr/ZK09/cr516.gb.html
【在 U*****e 的大作中提到】
: 谈不上逻辑强大。一个观点而已。
: 不了解联动西打死老师的事。我想当事人当然有主要责任，除非是被胁迫的。
: 有这个观点的前提是文献里提到陈云的贡献是主因。陈的很多经济建议中央文革是反对
: 的，但是得到了周的支持。当然，毛也不是总反对周。
: 81年后二十多年不买黄金很好理解，如果你了解黄金历史价格。这期间许多中央银行黄
: 金储备都没有增加，倒是有一些减持的。不要忘了黄金本身还有个存放成本。
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n*****o
发帖数: 11 | 109 周恩来顶着中央文革和毛泽东的反对主抓的两弹一星？
看来，毛泽东的确不是一句顶一万句，周恩来才是。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 这种把66年氢弹爆炸等都算作66年开始的文化大革命的成果的伎俩太他妈弱智了！
: 两弹一星是少数几个由周恩来亲自主抓才不受文革干扰的大工程的例子。
:
: 66
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f****i
发帖数: 9419 | 110 1、很多所谓经济建设的观点现在在实施，结果是贫富差距扩大，结果是社会权贵资本
集团形成，结果是社会保障体系支出减少，甚至瓦解了原有的一些社会保障体系。那么
请问你又如何确定很多陈云的经济建设当时否定的是对还是错？既然中央文革那么牛叉
，为啥如果反对了黄金储备增加，陈云等人就能做成？既然陈云任何经济建设建议都是
对的，那么为啥很多政策目前造成了现在社会很多问题和弊端？你又如何能分辨出，当
时很多被否决的经济建议到底是对的还是错的？是否你就是站在假设，当时陈云建议全
都是对的，结果被否决了很多，少数几个采纳了，做出来了，那就是陈云个人的贡献了
，就是顶着压力做出来的成绩了？你有什么根据证明，你的这种陈云所有建议都是对的
假设是对的？如果有个人屁股坐在中央文革那里，按照现在党中央对事情判断是否的根
据和逻辑，岂不是说中央文革才是最英明的？正确的经济建议得到采纳，错的得到否决
，保障了社会经济发展的最佳发展？你说如果你的立场和屁股不是先选择了一个方向，
怎么能得出黄金储备是***个人贡献的结论的？按照微观来说，我还说这个贡献是当时
央行行长的呢。
2、先生，你对别人的观点立论的时候，可是跟别人要了详细数据，别人也都是大致有
了给你的。可是你这一句“许多中央银行黄金储备都没有增加，倒是有一些减持的。不
要忘了黄金本身还有个存放成本。”是否给个至少美国黄金储备历年变化的列表？另外
，黄金历史价格没你说得那么高，而且就算按照你说得，不去购买，这么多年逐年增长
的黄金产量都哪儿去了？都拿出去卖了吧？要知道现在可不比80年代之前，那个时候在
国际贸易里面用黄金储备，是中国美元外汇储备根本没有或者很少。而改开之后经济发
展是资产负债表平衡的方法，也就是手头有大笔钱，但是也有很多负债。要说不清楚美
元会贬值，那就是扯淡，从美元本位开始，就注定美元会不断贬值。纸币会贬值不用跑
到外国学习先进理论。中国历史就有N多的教训可以学习。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 谈不上逻辑强大。一个观点而已。
: 不了解联动西打死老师的事。我想当事人当然有主要责任，除非是被胁迫的。
: 有这个观点的前提是文献里提到陈云的贡献是主因。陈的很多经济建议中央文革是反对
: 的，但是得到了周的支持。当然，毛也不是总反对周。
: 81年后二十多年不买黄金很好理解，如果你了解黄金历史价格。这期间许多中央银行黄
: 金储备都没有增加，倒是有一些减持的。不要忘了黄金本身还有个存放成本。
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m********5
发帖数: 17667 | 111 以前那些什么科技胜利都是搞追赶
打个比方是中小学生，书本上有啥，自己演算一下对比下答案，当然弄得快
现在当博士生，都搞没见过的课题，结果还用小学生那套，自然不行
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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f****i
发帖数: 9419 | 112 氢弹是中小学书本？.......你确定没搞错？
【在 m********5 的大作中提到】
: 以前那些什么科技胜利都是搞追赶
: 打个比方是中小学生，书本上有啥，自己演算一下对比下答案，当然弄得快
: 现在当博士生，都搞没见过的课题，结果还用小学生那套，自然不行
:
: 66
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m********5
发帖数: 17667 | 113 这个坛子的人是不是真的华文太差
连比喻都看不懂
氢弹人家已经有了，你才要有这就是中小学工作
关键是还没有的你要能有，这才是博士工作
【在 f****i 的大作中提到】
: 氢弹是中小学书本？.......你确定没搞错？
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f****i
发帖数: 9419 | 114 也许不是别人中文太差，是你的比喻逻辑太差呢？氢弹技术哪家不保密？知道苏联对中
国氢弹成功的评价吗？如果说原子弹还算是支援型的模仿性产品，比喻成所谓中小学工
作还成。氢弹技术，你不感觉自己扯淡太厉害了？你的意思苏联当时也算是中小学工作
？他也没第一个原子弹出来呀。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个坛子的人是不是真的华文太差
: 连比喻都看不懂
: 氢弹人家已经有了，你才要有这就是中小学工作
: 关键是还没有的你要能有，这才是博士工作
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m********5
发帖数: 17667 | 115 这就好比说一个家伙自己推了几个几百年前的数学公式，或者物理公式
就觉得自己和几百年前那个人一样牛了
这不是扯淡么，你都知道氢弹的具体原理了，和你没见过氢弹提出来制造，并且造出来
，那能一样么？
如果你不知道这个中间的巨大差别，那么我也没啥好说的了
苏联？在哪儿啊？
【在 f****i 的大作中提到】
: 也许不是别人中文太差，是你的比喻逻辑太差呢？氢弹技术哪家不保密？知道苏联对中
: 国氢弹成功的评价吗？如果说原子弹还算是支援型的模仿性产品，比喻成所谓中小学工
: 作还成。氢弹技术，你不感觉自己扯淡太厉害了？你的意思苏联当时也算是中小学工作
: ？他也没第一个原子弹出来呀。
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b*******8
发帖数: 37364 | 116 没看过书自己推导出几百年前的公式，还真是牛人。如果还是小孩，多半是天才。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这就好比说一个家伙自己推了几个几百年前的数学公式，或者物理公式
: 就觉得自己和几百年前那个人一样牛了
: 这不是扯淡么，你都知道氢弹的具体原理了，和你没见过氢弹提出来制造，并且造出来
: ，那能一样么？
: 如果你不知道这个中间的巨大差别，那么我也没啥好说的了
: 苏联？在哪儿啊？
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n*****o
发帖数: 11 | 117 你这个比方也太令人发指了。还是直接说说，毛时代前后，都有哪些比两弹一星更出色
的国防成就？
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个坛子的人是不是真的华文太差
: 连比喻都看不懂
: 氢弹人家已经有了，你才要有这就是中小学工作
: 关键是还没有的你要能有，这才是博士工作
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a*******t
发帖数: 10093 | 118 呵呵
Herzog这是老夫聊发少年狂啊
顶一个
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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x******g
发帖数: 33885 | 119 是啊，贺哥聊发少年狂，左谴轮，又发将
【在 a*******t 的大作中提到】
: 呵呵
: Herzog这是老夫聊发少年狂啊
: 顶一个
:
: 66
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f****i
发帖数: 9419 | 120 希望以后别人说唐朝，沙俄，罗马的时候你也这么问在哪儿，充分暴露一下智商。：）
俺确实不用跟你继续扯淡下去，你确实就是在扯淡。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这就好比说一个家伙自己推了几个几百年前的数学公式，或者物理公式
: 就觉得自己和几百年前那个人一样牛了
: 这不是扯淡么，你都知道氢弹的具体原理了，和你没见过氢弹提出来制造，并且造出来
: ，那能一样么？
: 如果你不知道这个中间的巨大差别，那么我也没啥好说的了
: 苏联？在哪儿啊？
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U*****e
发帖数: 2882 | 121 不客气。关于各国黄金储备的年度数据，前面的讨论里我已经给出了world gold
council的报告。再贴一下。
http://www.gold.org/government_affairs/gold_reserves/
Annual time series on World Official Gold Reserves since 1845
需要注册才能看到。不过注册很简单。
从79年到88年，整个世界的央行黄金储备都没有大的变化。此后10年，数字逐年下降。
下面是从86到98的世界总储备：单位：吨
35,702
35,612
35,790
35,605
35,575
35,545
35,186
34,814
34,653
34,503
34,481
33,894
33,441
关于其他观点，我也希望能有更多的资料补充或者反证。同意不同意都可以接受。 |
x*********g
发帖数: 76 | 122
66
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。来自基层的工人农民解放军首次直接进入
: 权力机构，营业员可以做人大副委员长，农民纺纱女工可以当副总理，在珍宝岛战斗中
: 立功的普通解放军指战员可以火箭直升到大军区副职。这是人类历史上空前绝后绝无仅
: 有的一个官民平等的时代，大量干部不脱产或者半脱产，这也使得文革期间的行政费用
: 得到压缩，可以将资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济金融增长迅猛。1966到1976年，即使按照GDP计算，中国经济增长率也69年70年
: 是建国至今GDP增长最高速的两年。中国还以黄金最低价35美元/盎司买入400吨黄金，
: 收益率达到40倍！76年中国既无内债又无外债，你还想怎么样？把这叫做崩溃边缘？
: 3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
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f****i
发帖数: 9419 | 123 这个问题越说越多了，这样吧，其实你看看世界黄金储备，别说88年之后十年，一直到
2007年一直也是跌的呀。这个东西先生对整体黄金和外汇市场没什么具体了解，没法从
头说呀。就简单说一下，你看看减持黄金的那些国家，经济都是什么类型经济，黄金储
备占外汇储备比例，再看看外向型经济国家，德国黄金储备走势，中国和日本走势，你
看看被经常剪羊毛的是日本还是德国？问题不在于世界黄金储备增长还是下跌，在于中
国这个类型国家应该增加储备还是降低黄金储备，黄金储备占比多少。还是那句话，中
国的情况，显然就是买买过国债不如买黄金，而且还不是黄金储备够多的情况下，而是
不够的情况呀。再看看中国黄金储备啥时候增持的？基本上都快最高价的2009了吧？
你说的是世界各国央行都是减持如何如何，我以为你了解各种经济模式不一样的国家取
的是中国类似的德国呢。这么说吧，我再说一遍，我不认为增加黄金储备是如何如何高
明的手法，但是对比现在买国债的做法，还是美元瓦解金本位的情况下，储备黄金显然
更强。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 不客气。关于各国黄金储备的年度数据，前面的讨论里我已经给出了world gold
: council的报告。再贴一下。
: http://www.gold.org/government_affairs/gold_reserves/
: Annual time series on World Official Gold Reserves since 1845
: 需要注册才能看到。不过注册很简单。
: 从79年到88年，整个世界的央行黄金储备都没有大的变化。此后10年，数字逐年下降。
: 下面是从86到98的世界总储备：单位：吨
: 35,702
: 35,612
: 35,790
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h*****9
发帖数: 6643 | 124 驳你这个谬论是很容易的： 文革期间上海对全国经济的贡献很大，但上海却是邓矮公
的死敌所掌。
文革期间，邓矮公多数在江西拖拉机厂养老，有啥屁的贡献？ 1974--1975 邓矮复出
，其精力也在夺权上，并没有花在经济建设上。
邓小平的本事就在欺世盗名，抢功劳推责任。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键在于现在官方（历史教科书）的说法是：那十年即便有成绩也是邓小平为代表的实
: 干派顶住压力干出来的。没有干扰的话本可以干得更好。想驳倒这个，你光列出成绩是
: 没用的。
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i****k
发帖数: 4085 | 125 老毛在世时没把邓弄死只能说明毛对中国人民太不负责任了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 驳你这个谬论是很容易的： 文革期间上海对全国经济的贡献很大，但上海却是邓矮公
: 的死敌所掌。
: 文革期间，邓矮公多数在江西拖拉机厂养老，有啥屁的贡献？ 1974--1975 邓矮复出
: ，其精力也在夺权上，并没有花在经济建设上。
: 邓小平的本事就在欺世盗名，抢功劳推责任。
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U*****e
发帖数: 2882 | 126 我只是对楼主所说文革期间的黄金储备数字存疑而已。呵呵。加入你的讨论超过了我的
期望和能力。其实，这些问题值得开个新帖了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个问题越说越多了，这样吧，其实你看看世界黄金储备，别说88年之后十年，一直到
: 2007年一直也是跌的呀。这个东西先生对整体黄金和外汇市场没什么具体了解，没法从
: 头说呀。就简单说一下，你看看减持黄金的那些国家，经济都是什么类型经济，黄金储
: 备占外汇储备比例，再看看外向型经济国家，德国黄金储备走势，中国和日本走势，你
: 看看被经常剪羊毛的是日本还是德国？问题不在于世界黄金储备增长还是下跌，在于中
: 国这个类型国家应该增加储备还是降低黄金储备，黄金储备占比多少。还是那句话，中
: 国的情况，显然就是买买过国债不如买黄金，而且还不是黄金储备够多的情况下，而是
: 不够的情况呀。再看看中国黄金储备啥时候增持的？基本上都快最高价的2009了吧？
: 你说的是世界各国央行都是减持如何如何，我以为你了解各种经济模式不一样的国家取
: 的是中国类似的德国呢。这么说吧，我再说一遍，我不认为增加黄金储备是如何如何高
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f****i
发帖数: 9419 | 127 这个问题却是可以开新帖了，就这个问题最后回复一贴吧。一，楼主黄金储备数据不是
存疑，单说文革时期，就是错了，这是不用讳言的。二，就算数据是真的，我个人从来
不认可黄金储备代表金融，也不认为黄金储备就是高超的金融手段和惊人成就。金融方
面囤积黄金还是比较低的层次的，但是中国金融经验太少，能把黄金囤积搞明白以不变
应万变算是比较不错的策略了。三，虽然楼主数据错误了，但是他想说的黄金储备应该
多储备，而不是囤积美债这个观点却是对的。四、加上我无法确认真假的说法，就是中
国黄金储备很大比例存在美国.......我认为现代的中国金融政策对比囤积黄金储备来
说更加二......
【在 U*****e 的大作中提到】
: 我只是对楼主所说文革期间的黄金储备数字存疑而已。呵呵。加入你的讨论超过了我的
: 期望和能力。其实，这些问题值得开个新帖了。
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o******e
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r********9
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