R*******N
发帖数: 7494 | 1 记录一个老人饿死的全过程 看后还能说什么
首先申明下,这些图片是我从网上看到的看了感觉感慨万千..我在想,拍这些照片的人为
什么不帮助老人找找敬老院之类的呢?难道几十块钱就打发了吗?看了底下的图片,我在
想,人活在这个世界上到底为了什么?就在要离开村子的时候，一个小孩平静地对我说：
“十八婆是饿死的”，她死了，在村子里永远消失了，再也没有任何人提起过她。愣看
着那些大红的对联，我突然感到一种人生的滑稽和失望..
一个人就这样从世界消失了,或许老太太"走"了会是一种解脱.或许人们很快就会忘记世
间还有这样一个人.又或许在中国,像老太太这样的孤寡老人还很多很多...中国是一个
拥有5000多年文明的文化古国,尊老爱幼更是我们中华名族的优良品德...霸气最后想说
:"请给予社会上的孤寡老人多一份关注,多一点关爱"...请友友们看完给点真心评论和
意见! -
图片1:第一次看到老太太在竹林里捡柴的时候，我就怔住了，她很瘦、很虚弱，每捡一
支干柴，每一次蹲站，仿佛都快支持不住了，仿佛都要倒下去了，虽然满地都是树叶，
可她捡拾起来都要付出生命的最后力气。 -
图片2:她回家的路上，一个围观的十岁左右的男孩竟然向她投掷土块，我跑过去狠狠地
给了他一耳光，还真想掐了他!为什么这幺小的孩子竟有如此恶劣的行为，他的父母、
他的老师都是如何教育他的，我真想不通。
图片1:第二次见到她的时候，她正在潲水桶里捞米饭粒，我不知道她从哪里弄来这么好
的潲水，也不敢问她，只听她说够吃两餐了…… -
图片2:这是她的厨房。你能想象它有多脏就有多脏，你能想象它有多穷就有多穷。就一
个铝锅一个铁锅，十只八只碗，一张发霉的木台，一个发霉的破烂的竹盖。最令人不忍
目睹的是那水缸的水，几个月甚至半年或一年都没洗过的水缸里，隐隐约约浮动着令人
毛骨悚然的……。 -
图片1:每天她捡柴需要近一个小时(100米距离)，每天她提水需要近一个小时(150米距
离/半桶为什么没有一个正常人帮助她10分钟呢，亲情何在?人性何在?我不禁想起了那
二十年前的那些岁月，那时的空想乌托邦还知道对老人五保呢。那时还有一些做好事的
小同学给老人挑水捡柴呢。
图片2:第三次见到她的时候，她更虚弱了，连走路都很困难，她也许再也不能去捡柴提
水了。唯一的远嫁的女儿也不可能回来照顾她。
图片3:临走时我们给了几十块钱给她，她收下放进袋里，却从袋里掏出另外一张破烂不
堪的10 元钱“同志，我这10元钱别人说是假的，买东西别人不肯收，好心人再帮我换
一张吧。”看着那张破烂的钱，我们一时无语,老人太可怜了.
图片1:当我们要离开的时候，她很勉强站了起来，全身发抖，嘴里要说的话也说不出来
，其实我们在心里听到了，唉，一个老人快死了 -
图片2:当我第四次去拍摄她时，她已经死了。屋前长满杂草让人伤感。她的死并不让人
意外，因为她生活的环境就会让她活不长。 -
图片3:她死了，在村子里永远消失了，再也没有任何人提起过她。在她遗留下来的破屋
前的那座宽敞的宗祠里依然很热闹，很喜庆。 -
就在要离开村子的时候，一个小孩平静地对我说：“十八婆是饿死的”，愣看着那些大
红的对联，我突然感到一种人生的滑稽和失望。 - |
c****n
发帖数: 21367 | 2 有些事情真的需要社会保障。
而社会保障是和私有制和按资分配相违背的，
私有制下的社会保障必然破产。
最好的办法还是中国古代的社会保障体系，用社会制度强制监督实施“孝”，
比如不孝顺就没有考科举（公务员考试）的资格，当官了不孝顺一票否决下台等。
大部分养老负担在家庭内部解决，只剩下孤寡老人五保老人，
再用社会保障解决起来就轻松多了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 记录一个老人饿死的全过程 看后还能说什么
: 首先申明下,这些图片是我从网上看到的看了感觉感慨万千..我在想,拍这些照片的人为
: 什么不帮助老人找找敬老院之类的呢?难道几十块钱就打发了吗?看了底下的图片,我在
: 想,人活在这个世界上到底为了什么?就在要离开村子的时候，一个小孩平静地对我说：
: “十八婆是饿死的”，她死了，在村子里永远消失了，再也没有任何人提起过她。愣看
: 着那些大红的对联，我突然感到一种人生的滑稽和失望..
: 一个人就这样从世界消失了,或许老太太"走"了会是一种解脱.或许人们很快就会忘记世
: 间还有这样一个人.又或许在中国,像老太太这样的孤寡老人还很多很多...中国是一个
: 拥有5000多年文明的文化古国,尊老爱幼更是我们中华名族的优良品德...霸气最后想说
: :"请给予社会上的孤寡老人多一份关注,多一点关爱"...请友友们看完给点真心评论和
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R*******N
发帖数: 7494 | 3 胡温这个新农村概念还是对的。现在城市基本由体制了，下岗工人也纳入了基本保障，
就剩农村了。
不过现在政府忙着为IT白领精英们搞调控，让城市百万富翁们先行，这样必然会导致地
方政府财政紧张。
【在 c****n 的大作中提到】
: 有些事情真的需要社会保障。
: 而社会保障是和私有制和按资分配相违背的，
: 私有制下的社会保障必然破产。
: 最好的办法还是中国古代的社会保障体系，用社会制度强制监督实施“孝”，
: 比如不孝顺就没有考科举（公务员考试）的资格，当官了不孝顺一票否决下台等。
: 大部分养老负担在家庭内部解决，只剩下孤寡老人五保老人，
: 再用社会保障解决起来就轻松多了。
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c****n
发帖数: 21367 | 4 现在的社保是跟欧美一路货色，必然破产
养老保险/基金，无论其国有还是私营，一定是一个庞氏骗局，
这是由资本和劳动的本质关系所决定的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 胡温这个新农村概念还是对的。现在城市基本由体制了，下岗工人也纳入了基本保障，
: 就剩农村了。
: 不过现在政府忙着为IT白领精英们搞调控，让城市百万富翁们先行，这样必然会导致地
: 方政府财政紧张。
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c****3
发帖数: 6038 | 5 你这个说法不对
把国家的责任扔到个人身上怎么行
有一个 父母与子女无恩论
我又没哭着喊着来这个世界
爸妈管不住自己
把我弄来了 管我什么事？
再或者
biological的父母根本就不爱我
凭什么要我爱他们
以孝来限制当官之类的锦上添花的事情只能制造更大的权力寻租空间
我认为核心是养老用的资源应该由当事人自己创造
即使是孝道也是这个道理
比如你知道的
我爸妈供我上学 也爱我
所以我也爱他们
一方面是感情上的
另一方面也是经济上的
轮到我尽孝的时候 别人绝对挑不出一点毛病
但是传统孝道是有限制的
除了经济上的回报父母以外
也是精神上对子女的阉割
提倡传统的愚孝 绝对是反动的
这段影片里体现的问题
主要不是不孝 主要还是生产力不足的矛盾
这和发达国家社保体制所面临的养老养得好不好的问题是两回事
即使社保破产 这样的事情在美国也很难发生
就算是垃圾桶里人们丢弃的食物 美国也比中国多多了
这种最低生存保障的问题
还是得政府出面 不是以养老为目的
以维持基本生存为目的
像救助站一样
【在 c****n 的大作中提到】
: 有些事情真的需要社会保障。
: 而社会保障是和私有制和按资分配相违背的，
: 私有制下的社会保障必然破产。
: 最好的办法还是中国古代的社会保障体系，用社会制度强制监督实施“孝”，
: 比如不孝顺就没有考科举（公务员考试）的资格，当官了不孝顺一票否决下台等。
: 大部分养老负担在家庭内部解决，只剩下孤寡老人五保老人，
: 再用社会保障解决起来就轻松多了。
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c****n
发帖数: 21367 | 6 没有孝道，爹妈就会少生晚生孩子（避免影响自己生活质量），
也不会像有孝道那样努力投入时间精力把子女培养得有社会竞争力。
只是爱孩子对于一个种族的繁衍发展是不够的。
用事实说话，看看欧洲的负生育率，除了少数社会福利好到
养孩子家里赚大钱的国家以外。
孝道不是按biological的来的，你对这个理解太不到位了。
说得最直白的就是“欠债还钱”。父母没尽到养育之恩，
子女就没有赡养责任，从古至今都是的道理。你爱不爱父母
跟你是否应该尽孝道没关系，就好比你借了钱很心甘情愿的要还
这是你做人好，但你不心甘情愿也要还。强迫你还钱叫做社会制度。
孝道说的是，父母在子女身上花的时间精力金钱，子女要一一还回去。
前一两年小孩子拉屎拉尿都要照顾，过了几年能自己走路吃饭了，
但是不听话，得哄着，再过几年上学了直到18岁，再不关心都得供着钱。
反过来，父母退休了，收入少了，子女再不关心也该供着钱保持他们
的生活质量，再过几年父母老糊涂了，乱发脾气，那得忍着哄着伺候着，
到了临终的时候拉屎拉尿都是子女应该照顾的，这才是一个天理人伦
的循环，是社会可持续发展的保障。是社会制度应该规定的部分，
跟子女是否心甘情愿没关系。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个说法不对
: 把国家的责任扔到个人身上怎么行
: 有一个 父母与子女无恩论
: 我又没哭着喊着来这个世界
: 爸妈管不住自己
: 把我弄来了 管我什么事？
: 再或者
: biological的父母根本就不爱我
: 凭什么要我爱他们
: 以孝来限制当官之类的锦上添花的事情只能制造更大的权力寻租空间
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c****3
发帖数: 6038 | 7 那你跟我说的是一个事
你的孝不是传统的孝
是传统孝在养老问题的一个表象
传统的孝更像一种worship
除了经济上的相互利用以往外
有丰富得多的内容
我抄一段百度：
春秋战国是我国奴隶制走向灭亡，封建制逐步确立的时期。随着宗法奴隶制的日趋
瓦解，“礼崩乐坏”。而当时的孔子认为要稳定社会秩序，必先稳定家庭，如果不树立
父母家长的权威，就无法达到家庭的稳定，进而也就无法稳定社会。所以，孔子提倡“
孝”。孔子对西周的“孝”进行了继承发展改造和创新具体如下：
1、强调“孝”要建立在“敬”的基础上。孔子认为孝敬父母要真心实意，如单纯
在物质上满足父母，尚不足以为孝，更重要的是要“敬”，是父母得到人格的尊重和精
神的慰籍。《论语·为政》：子游问孝，子曰：“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆
能有养；不敬，何以别乎？”从这里可以看出，“敬”是孝道的精神本质。
2、把行孝与守礼结合在一起。如果说孝道的精神本质是“敬”，那么如何表达出
这种“敬”呢？这就是：行为要符合礼，而孔子则直接将此看作是孝，《论语·为政》
子曰：“生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。”无论父母生前或死后，都应按照
礼的规定来行孝。
3、把“孝”与“悌”结合起来。《论语》中多次以孝悌连用，如：“弟子入则孝
，出则弟。”“其为人也孝悌，而好犯上者，鲜矣。不好犯上而好作乱者，未之有也”
，“孝悌也者，其为仁之本与。”（《论语.学而》）。悌：敬兄，而敬兄长的实质，
则是要求人们将家庭血亲中的等级推广到社会关系中去，所谓“出则弟”就是这个意思
，它主要表现的是处理社会关系的准则。
4、提出“几谏”的原则。孔子认为，父母若有错，子女可以用委婉的语气进行劝
谏，以免陷父母于不义，这就是他所说的“事父母几谏”《论语·里仁》。“几谏”的
原则兼顾到孝敬与社会群体利益这两个方面，具有一定的民主精神。
5、孔子为传统孝道的合理性找到了人性的根基，解决了孝道存在的哲学前提——
仁。孔子思想的核心是人，仁不仅是孝的人性根源，而且是孝要努力实现的终极目标。
仁是人行为的最高准则，是一种普遍原则，要实现这一原则，必须有一个近的入手处，
这就是孝。《礼记·中庸》：“仁者，人也，亲亲为大。”
总之，孔子提出的孝实际上是一种家庭伦理，这就使孝从宗族伦理转化为家庭伦理。
这种孝明显把老人放在更高的位置上 明显和现在的价值相冲突
说到下一代的问题
这个就得靠自然选择
不爱生孩子的垃圾基因就应该被淘汰掉
和孝不孝没关系
传统上 孝是皇权统治的工具之一
就像金胖子会把自己比作人民的父亲
如果把孝这面旗子再扯出来 难免不被党国利用
客观上 传统的孝道在互相利用的方面以外的内容解决了moral hazard的问题
所以不能肯定 仅把传统孝道互相利用的部分抽出来的阉割过的孝道还能work
但是如果全盘照搬传统的话 又存在被金胖子那样的人利用的问题
我认为以后是这样的
国家对所有公民提供生存保障
但是要想过得好 就得自己想办法
利用金融工具也好 在自家后院埋黄金也好 和孩子说好依靠孩子也行
但是在国家层面不能依靠所谓孝道
风险不仅在于不可靠 也在于沦为统治者的工具
【在 c****n 的大作中提到】
: 没有孝道，爹妈就会少生晚生孩子（避免影响自己生活质量），
: 也不会像有孝道那样努力投入时间精力把子女培养得有社会竞争力。
: 只是爱孩子对于一个种族的繁衍发展是不够的。
: 用事实说话，看看欧洲的负生育率，除了少数社会福利好到
: 养孩子家里赚大钱的国家以外。
: 孝道不是按biological的来的，你对这个理解太不到位了。
: 说得最直白的就是“欠债还钱”。父母没尽到养育之恩，
: 子女就没有赡养责任，从古至今都是的道理。你爱不爱父母
: 跟你是否应该尽孝道没关系，就好比你借了钱很心甘情愿的要还
: 这是你做人好，但你不心甘情愿也要还。强迫你还钱叫做社会制度。
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c****n
发帖数: 21367 | 8 我说的孝其实才是传统的孝，是诸子百家时期对人在社会中
应该怎么生活的理性思考的结论之一，是儒家对人类做出的伟大贡献。
前面你所谴责的“孝”是理性的儒家被扭曲成为宗教“儒教”以后
的扯谈内容。都是董仲舒那个傻逼开的头。
儒教还有“孝感动天”可以“移山填海”之类的
跟基督教宣传什么手一指红海就分开类似...
【在 c****3 的大作中提到】
: 那你跟我说的是一个事
: 你的孝不是传统的孝
: 是传统孝在养老问题的一个表象
: 传统的孝更像一种worship
: 除了经济上的相互利用以往外
: 有丰富得多的内容
: 我抄一段百度：
: 春秋战国是我国奴隶制走向灭亡，封建制逐步确立的时期。随着宗法奴隶制的日趋
: 瓦解，“礼崩乐坏”。而当时的孔子认为要稳定社会秩序，必先稳定家庭，如果不树立
: 父母家长的权威，就无法达到家庭的稳定，进而也就无法稳定社会。所以，孔子提倡“
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c****3
发帖数: 6038 | 9 你明白我意思了
【在 c****n 的大作中提到】
: 我说的孝其实才是传统的孝，是诸子百家时期对人在社会中
: 应该怎么生活的理性思考的结论之一，是儒家对人类做出的伟大贡献。
: 前面你所谴责的“孝”是理性的儒家被扭曲成为宗教“儒教”以后
: 的扯谈内容。都是董仲舒那个傻逼开的头。
: 儒教还有“孝感动天”可以“移山填海”之类的
: 跟基督教宣传什么手一指红海就分开类似...
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R*******N
发帖数: 7494 | 10 赞同，这个事情首先是社会不作为，政府不作为。影帝调控可以替百万富翁们买房子省
几十万，为什么就不能为穷人送几千元？
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个说法不对
: 把国家的责任扔到个人身上怎么行
: 有一个 父母与子女无恩论
: 我又没哭着喊着来这个世界
: 爸妈管不住自己
: 把我弄来了 管我什么事？
: 再或者
: biological的父母根本就不爱我
: 凭什么要我爱他们
: 以孝来限制当官之类的锦上添花的事情只能制造更大的权力寻租空间
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g********e
发帖数: 6425 | 11 矮帝饿死三千万
【在 R*******N 的大作中提到】
: 记录一个老人饿死的全过程 看后还能说什么
: 首先申明下,这些图片是我从网上看到的看了感觉感慨万千..我在想,拍这些照片的人为
: 什么不帮助老人找找敬老院之类的呢?难道几十块钱就打发了吗?看了底下的图片,我在
: 想,人活在这个世界上到底为了什么?就在要离开村子的时候，一个小孩平静地对我说：
: “十八婆是饿死的”，她死了，在村子里永远消失了，再也没有任何人提起过她。愣看
: 着那些大红的对联，我突然感到一种人生的滑稽和失望..
: 一个人就这样从世界消失了,或许老太太"走"了会是一种解脱.或许人们很快就会忘记世
: 间还有这样一个人.又或许在中国,像老太太这样的孤寡老人还很多很多...中国是一个
: 拥有5000多年文明的文化古国,尊老爱幼更是我们中华名族的优良品德...霸气最后想说
: :"请给予社会上的孤寡老人多一份关注,多一点关爱"...请友友们看完给点真心评论和
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e**o
发帖数: 6038 | 12 不是四个亿吗？
【在 g********e 的大作中提到】
: 矮帝饿死三千万
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g********e
发帖数: 6425 | 13 四个亿是另外的帐，一台制计划生育，有一说一。
【在 e**o 的大作中提到】
: 不是四个亿吗？
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