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发帖数: 12072 | 1 2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中
国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国
GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点
论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现
实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆
论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主
观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时
也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相
信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，
去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。
到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本
不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一） 国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富
存量。
（二） 对存量总财富的使用能力
（三） 国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。
白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3
个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取
的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。
所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是
很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得
钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头
值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手
还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加
值劳动。
问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。
答：反正都活得到，等着看好了。
问：什么是财富存量？怎么统计的？
答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余
量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。
问：那今天世界财富存量情况如何？
答：你以为呢？
问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？
答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？
问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25
吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。
答：那就不是日本第二喽？
问：也该中国第二了。
答；你说的有根据吗？
问：没具体根据，但觉得理当如此。
答：怪不得说我夸张呢。
问：难道不是这样吗？
答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。
问：难道中国的存量财富高于美国？
答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的120%-130%。
问：瞎扯吧。
答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。
问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。
答：你也去过美国和日本吧？
问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。
答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑
分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等
等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。
问：另外三分之一是什么？
答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。
问：得得得，别泡，能不能概括说。
答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。
问：建筑物不也逐年损耗吗？
答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。
问：为什么呢？
答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只
要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。
问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？
答：是啊。
问：有什么依据？
答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。
问：中美日的蓄积量各是多少？
答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。
问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。
答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。
问：那他们的蓄积量怎么那么低。
答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁
出口。
问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？
答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这
个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。
问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。
答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高
，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达
国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。
问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。
答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢
材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回
炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。
问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。
答：除了浪费掉的。
问：全世界的钢材蓄积量是多少？
答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于
100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。
问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还
是不能说中国存量财富大于美国。
答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。
问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。
答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。
问：别别别，你继续扯，说说你的道理。
答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我
们俩都会生产床。
问：恩，继续。
答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床
在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在
家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要
互通有无。
问：对啊。
答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，
我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币
等于1美元。听明白没？
问：没太明白。
答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？
问：那是你多。
答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是3*100+6*80=780人民币，
折合190多美元。现在你说谁财富多？
问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值
相关。
答：虽然不确切，差不太多了。
答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，
你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你
就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产20个凳子的
功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者
转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。
问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？
答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。
问：危机就这么来的吗？
答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。
问：什么意思？
答：资本主义走到头了。
问：怎么说？
答：美国前国务卿布热进司机知道吗？
问：知道，写本《大棋局》
答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都
相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非
拉人当农民或民工。
问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。
答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿
指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。
答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。
问;就这些?
答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.
问;什么是主权?
答;对内实施暴力独占的权力就是主权?
问;外交呢?
答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.
问;那公司企业地块内岂不也是个国家?
答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?
问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?
答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?
问;对,怎么的?
答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.
问; 这正常啊,那个国家都这样.
答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.
问; 竞争上岗啊?
答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?
问;还真就怎么回事.给我8000也不当民工.
答;看起来听起来都不合理吧,可普天同是.
问;为什么呢?
答;因为有实施暴力独占权啊,不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.
问;怎么讲.
答;你想想啊,工人拿1000干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了.那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.
问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了.是吗?可中国并没给美国上税啊?
答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?
问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.
答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.
问;又怎么讲?
答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.
问;什么包装?
答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?
问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.
答;要是让你的对手制订标准呢?
问;那我就立马破产.
答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.
问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.
答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.
问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?
答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?
问;对.
答;那也许就电焊工工资4500.公务员工资2000.大家各得其所.
问;真那样还好了.
问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?
答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.
问;为什么?
答;差额太大了.
问;什么差额?
答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.
问;那中国呢?
答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?
问;水泥除了建筑也干不了别的啊.
答;是啊,出口又不多.
问;是不是统计局虚报啊?
答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.
问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?
答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。
问；这是什么意思。
答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。
问;中国现在水泥年产量多少?
答;14亿吨吧.
问;再过两年到2010,中国不就达到发达国家人均水平了吗?
答;水泥是达到了,但钢材得2012年才达到.其实人均5吨钢材蓄积量与12-14亿吨水泥使用量很合拍.
问;为什么.
答;综合平均下来,每平米建筑需要80公斤钢材200公斤水泥.正好是2.5比1的关系.
问;是啊?可在中国这个比例关系却是150比40多.差那了?
答;中国农民盖的房子用钢材少,盖砖房,可不省水泥,其次,许多大型公用建筑,工业建筑的水泥使用比例也高.比如水泥铺路铺广场就只用水泥不要钢材.
问;中国农民的许多很差的砖房也属于统计中的建筑数据吗?
答;不清楚地方政府拿不拿那个当业绩.估计不会.自90年代初实施建设规划法以后.国家统计的都是规划许可的施工建筑.
问;那中国美国日本建筑物总面积分别多少?
答;没准确的吧.中国自报300亿,而且90%是90年以后新建的,95年前的不会超过40亿.至于美日,往好猜,美国大概是250亿,日本70来亿吧.
问;中国这300亿包括8亿农民宅基地房屋吗?
答;肯定不包括,这300亿是中国城镇建筑物面积.估算乡村还有100多亿,乡村的确实不该算进去,早晚得扒掉重建.但美日的数据却是全国土的.
问;这里面多少属于居住面积.
答;因为中国是生产性国家,居住房所占比例低一些正常.60%是居住建筑.国外这个比例要高一块.
问;那中国居住房才180亿,人均还不到14平米,日本是20多美国60多吧?
答;国外数据说法不一,我也不知道确切的.但说中国人均14不对.因为180亿是城镇的居住房面积.今年中国城镇人口6亿3千万左右吧,即便加上农民工也就8亿.怎么城镇人均居住面积也是20多.对了，人均居住面积35平米也是发达国家的硬指标之一。从这点看，日本还没资格称之为发达国家。
问;那留在农村的5亿农民怎么算.中国总不能像印度精英认为印度就有一亿人口,所以印度也算发达国家那样,完全忽略农民吧?
答;农村的人均住宅,要有准确统计得5年后吧.
问;为什么啊?
答;以前中国只有城市建设规划法,去年才开始实施城乡建设规划法.以后农民自己在宅基地盖房也得通过用地规划许可和施工规划许可了.要想盖房子得先有方案图纸才能申请获批.所以不适合几十年发展规划的房子不被允许盖了.此外把那些简易红砖房统计进来也过于滥竽充数.
问;这倒是好事,统一布局统一规划,城乡环境都美了.
答;也有坏的一方面,乡镇村官员又多了个关卡扣要的借口.
问;也是,农民估计也不理规划法,照旧按自己个性盖房子.
答;差不多,执法力度肯定难,除非像强制计划生育那么搞,否则进度不乐观.不过毕竟开始了,毕竟长远看对农民也有益处.谁不喜欢整洁优美的生活环境啊.
问;我还是挺奇怪,美日每年的GDP都是中国的几倍,也就是说他们每年创造的财富都比中国多,怎么中国的财富存量还能把他们给超过去了.
答;被GDP数据给骗了吧.中国一年生产10张床才250美元,美国生产30个板凳就600美元了.其实还不仅如此.美国的GDP虚拟泡沫太大.
问;怎么讲.
答;美国GDP里第三产业占将近70%.知道什么是第三产业吗?
问;知道,金融餐饮教育打官司理发什么的.
答;一言以蔽之,就是不创造实物财富的产业.
问;光创造虚拟财富的产业吗?
答;也不,严格说应该是不创造可存储财富的产业.就是生产与消费同时进行的产业.例如歌星在台上唱支歌,听众花钱买票听.歌星唱歌就是创造财富的生产过程,因为他能满足听众希望悦耳的需求.歌唱会结束了,财富生产也结束了,听众的消费需求满足了.歌星创造的财富也消耗完了.GDP也增长了.这样的GDP对财富存储当然毫无益补.
问;莫不是美日这么多年巨大的GDP都被消费消耗完了,就没有财富积累.
答;还真这么回事.他们的存量财富也维修更新,但纯增量不多.而制造业产品换代,性能肯定逐年提高.但制造业财富是要损耗的,基本10到15年一个周期.
问;为什么中国的第三产业GDP不论总量还是比例都那么低.
答;比例低那是统计误差造成的, 总量低是因为汇率造成的.中国的理发匠人数得比美国多几倍吧.技术不差吧.可产值起码比美国理发匠低好几倍.实际上第三产业兴旺与否取决于建筑业与制造业能够提供什么规模和什么品质的平台.没有歌厅就没机会让歌星演唱,没宾馆酒楼也无法扩大餐饮.
问;是,中国不缺这些,尤其北方的桑那业,放美国去起码得整出几千亿美元的第三产业GDP来.
答;可在中国可能都进不了统计核算体系里.
中国到2013年钢材蓄积量应该在70亿吨以上,达到日本的6倍多,2017年超过100亿吨.达到日本的9倍.扣除日本地质条件多耗钢材因素.彼时中国人均建筑面积与人均积蓄财富都将超过日本.虽然目前世界经济危机,可中国自身的内部需求及其巨大,同时中国又有相适应的巨大产能.可以预期未来几年将是中国经济井喷发展的年头
问;世界的资源能源能支撑中国的这种快速势头吗?
答;经济学家最喜欢拿这个东西说事了.
答；对中国而言，有色金属尤其铜与铁矿石确实是年年大量进口。铁矿石还要从印度进口。
问；印度是铁矿资源大国嘛。
答；对，排世界第三，铁矿石储量200多亿吨。
问；那前两位是那？
答；巴西和澳大利亚。
问；怪不得年年和他们进行价格谈判呢。那中国铁矿储量多少？
答；1000多亿吨，探明可开采的是600多亿吨。
问；那不比印度多吗？怎么还说印度第三？
答；其实我也说不清楚。以前国际统计机关通常喜欢视中国于无物，不采信中国数据。也许是中国铁矿含铁量低都属于贫铁矿，没资格计入铁矿石储量吧。
问；事实呢？
答；事实也如此，中国进口的矿石出铁量都是60%以上，而中国自己的矿石能达到30%就不错了。
问；理解了，怪不得年年进口几亿吨铁矿石。那中国自己不开采铁矿吗？
答；开呀，每年多半钢产量是从自己铁矿石里炼出来的啊。
问；中国要永远依赖外国铁矿石吗？
答；那怎么可能。中国钢材蓄积量到100亿吨也就饱和了，饱和后就不太需要铁矿石只需要炼回炉钢了。除非以后象修高速公路一样大规模修城际间地铁。
问；可不可能修城际间地铁？
答；其实没必要，用不了很久，高速公路车辆就会被GPS定位导航，那样物流运输效率可以提高几倍。
问；什么意思？
答；就是以后你开车上了高速只要告诉导航仪你要去那，就可以看电视打扑克去了。天上的北斗导航卫星替你开车。
问；能那样真不错。
答；现在飞机火车就这样啊。不然中国铁路列车运输效率能这么高吗？
问；能源问题呢？中国怎么能达到美国人均能源使用量？
答；美国最高峰时人均使用能源是8吨油当量。考虑到技术水平提高带动的能源使用效率，中国到人均6吨就相当了。反正等中国人均6吨时美国的也只会低不能高。
问；那中国每年需要80亿吨油当量供给。差不多今天全球石油产量的两倍，从那来？
答；油当量不过是计量单位，换算成热卡也行，标煤当量也行。并不一定是石油才产生能量。
问；明白了。中国现在每年能源使用量是多少？
答；估计20亿吨油当量多点吧，大约21亿吨左右。
问；那还得翻两番才够，另外那60亿吨从那来？
答；如果聚变核能实现，就从月球与大海里来。
问；别扯今天抡不清楚的事，那得50年以后了。说眼前的。
答；短期看依然是煤炭石油天然气和水利，中期看是风能太阳能，远期只剩下水利风能太阳能这些绿色能源。
问；还是不太靠谱。
答；居民使用的能源无非是电和汽油，以后普及电力车，居民的能源消费就全是电了。我要再换车还就准备换全电力车了。你们也核计着吧。有些东西普及的快，和手机电脑似的。
问；看电动的好使不，好使当然也换。
答；所以比较生活质量，除了居住环境外最主要的就是人均用电量指标了。
问；中美日现在的差距如何？
答；美国人均14000度，日本人均8000度，中国今年能3000度。
问；和美国比还是差两番多。
答；其实差不多是3番。美国消费用电占3分之2，而中国消费用电不到3分之1。
问；什么意思？
答；就是中国的能源基本都用于实物财富生产了，用于生活消费的占小部分。虽然中国美国目前每年能源总使用量差不太多，但中国用于实物生产的电力与能源却是美国的两倍多，不然怎么会有中国财富存量的快速增长。
问；就是说中国人均电力能源消费只是美国人的7，8分之一？
答；对，中国目前还是处于高积累阶段。等到中国全年发电量再翻2番达到15-16万亿度，中国人均消费用电量就会和美国人持平了。因为到那时中国人可以提高消费比例，而美国得提高生产比例了。他们也该重新学习生产床和桌子了，别人也不允许他老靠鼓弄高附加值的板凳过好日子了。
问；那得什么时候？
答；2020-2022年吧。
问；拿什么发电？
答；太阳能比例会越来越高。下个5年计划，中国新建筑的屋顶恐怕都得安装太阳能版。
问；那能出多少电？听说太阳能发电成本很高。
答；老黄历了。2年内太阳能发电成本会落到一元人民币以下。以前高是因为中国不能大规模生产多晶硅。什么东西只要中国一大规模生产，成本立马垂直下落，比如手机电池。
问；倒也是。可屋顶能发多少电啊？
答；假设中国达到900亿建筑面积，那么屋顶面积差不多是200亿平米。以今天太阳能板的光伏效率。到时这些屋顶每年至少能发电4万亿度电。
问；第一不可能都装上，第二4万亿也还差好大一截子。
答；这么说吧，要发电15-16万亿度，需要30亿千瓦装机容量。06年末中国是6亿2千瓦。近两年是10个月递增一亿，现在是8亿多。以后增加的方向短期还是以火电为主，需要煤。但风电和太阳能发电将急剧发展。
问；能急剧到什么程度？
答；超越所有权威机构的预期。比如03，04年时国内外相关机构都预期到2030年，光伏发电成本才可与常规发电竞争，2050年世界可再生能源才可占50%。
问；预期的对不？
答；和同期国内外权威预期中国的GDP要2017才能超过德国，2025才能超过日本，2039才能超过美国一样，你觉得准吗？
问；那是美国高盛的报告，国内学者当时也确实把它当语录了。连战来大陆还引用过。
答；你也知道啊，我那时听连战以自豪心情引用这个数据时，真被这个‘政治家’震撼了。
问；为什么震撼。
答；为他的无知啊，因为那时我就完全确定2007年超过德国，2010年前超过日本了。高盛投机公司出这些报告本意还是为了骗人吧，明白点的怎么能被忽悠进去。
问；不过那时我们也信
答；还说光伏发电吧。就在一个多月前。国内几大光伏电池企业已经向国家提报告了，2010年实现光伏发电成本低于一元一度，而且技术生产方案都有，还是中国自己的成功新技术。
问；那还真有竞争力了。
答；比专家预期的快好几倍吧。中国目前的光伏发电装机能力不过区区500万千瓦，但这些年是翻着跟头递增。世纪初中国几乎是空白，可今天中国的生产能力将近占据了世界的半壁江山。绝对天下第一。风力发电也是相同局面，今年的风电装机总量恐怕就要完成03年国家相关权威机构预测的2020年目标了。
问；以后会如何？
答；瞎猜哈。时世比人强。2022前光伏发电装机量应该在6亿千瓦以上，
问；那离30亿千瓦装机 还差老远呢。
答；从那以后会以年2亿千瓦速率递增，逐步淘汰火电。
问；就算接受你的乐观估计。另外24亿千瓦从那来？
答；水利起码应该提供6亿千瓦装机甚至更多，风力发电也会提供3-4亿千瓦装机。其余的还是得以火电为主。中国原煤产量到45亿-50吨是峰值。还够自己家开采个3，40年。
问；核电呢？
答；热堆核发电没前途，只是权宜之计。地球上铀储量远没有煤油气储量大。聚变是必然方向，不过你们觉得是扯淡，就不谈了。只要知道在这方面中国技术世界领先就行了。
问；光伏发电与风力发电有多大潜力？
答；可以说无穷尽。中国水利资源能力大概是8亿千瓦，风力仅内蒙新疆就6亿以上，全国在10到15亿千瓦左右。光伏发电能力几千亿甚至上万亿千瓦装机容量吧。
问；几千亿？中国不是有30多亿就能和现在的美国人均持平了吗？
答；是啊。一旦需求体现了，大规模生产是在中国进行，许多东西来的会超乎想像，这十几年这类事还见的少吗？
问；关键还得社会别出大问题。
答；确实如此，不出大糊涂就好。
问；会大糊涂吗？
答；太能了啊。
问；怎么讲？
答；阶级立场决定的。
问；什么意思？
答；那是意识形态问题，还是先扯经济问题吧。
问；你为什么说此次经济危机无解？
答；资本主义经历过四个阶段，第一阶段可称之为工业资本主义阶段，指导理论就是亚当斯密的自由经济理论。此阶段无以为继便爆发了第一次世界大战，随之而来的第二阶段很短，可称之为垄断资本主义阶段，危机从30年代开始以二战结束。第三阶段就是二战后以凯恩斯理论指导的资本主义阶段，可称之为国家财政资本主义阶段，以70年代全球石油危机，美元危机与布雷顿森林体系破产为终结。以后就是所谓的新保守主义经济，指导理论是货币经济理论与凯恩斯理论的混合体。实际上可称之为金融资本主义阶段。这次全球危机的根源就是因为金融资本主义难以为继了，而且无法想像还能有其它资本主义的新形式可以被创新出来。所以说资本主义走到头了。
问；金融资本主义也可以在危机后重新焕发活力啊。
答；前三个阶段的资本主义都焕发不了，也别指望第四个就能。越看越不可能，根本没有再重玩一次的机会和背景。
问；那这次危机的出路会是什么？
答；上世纪50年代中国人说；只有社会主义才能救中国。这个世纪恐怕世界人得说；只有共产主义才能救世界了。
问；你是说真话还是假话？
答；因为确实看不到金融资本主义还会有出路。
问；金融资本主义的特征是什么？
答；概括说就是占统治地位的资本财团利用金融衍生工具制造虚拟经济和泡沫经济，且以军事力为后盾交换掠夺实物财富。
问；什么叫虚拟经济和泡沫经济？
答；虚拟经济就是把非财富的东西包装成财富的样子在商品市场上流通交换，泡沫经济就是把低值财富的东西包装成高值财富的样子在商品市场上流通交换。
问；那什么叫金融衍生品？
答；就是以货币为标的物的合约 。
问；能不能具体点？
答；怎么说呢？我手里这100元是货币吧？
问；对。
答；这个货币叫M0货币，这个货币有个特点，它代表的货币量与纸面上印的数量完全一致。印的是100就等于100元。
问；那谁的货币不是啊？
答；你家里的定期存款折就不是。
问；怎么讲？
答；定期存款也称为货币，但属于M2货币，它代表的货币量与纸面印的数量不一致。印的数量代表的是未来某个具体时期的货币量，到时候能不能兑现还是个问题。所以这类货币具有模糊性，但依然属于货币。此外还有M3，M4，M5，M6货币。数字越高其货币模糊性也越高，到期兑现的风险性也越高。
问；这些与金融衍生有什么关系啊？
答；如果没这些模糊性还真没金融衍生问题了。股票的价格模糊吧？今天一股卖10块，明天兴许卖30了。
问；是啊。
答；因为有这些模糊性，大家对这些模糊货币的预期不同，所以就可以对这些模糊货币未来能值多少开赌了。凡是这类的赌约都算金融衍生品。为这些赌约提供平台的手段就是金融衍生工具。
问；挺有意思，你继续。
答；金融衍生品还带开方的呢？
问；什么叫开方？
答；往好了讲，就是金融创新，往实在里讲就是赌中加赌。
问；举个例子好不？
答；比如今天你俩对明天国债行情的升降预期不一样，然后你俩设个赌约，判断错的要赔付若干。你俩的赌约属于原装的金融衍生品，因为你们合约的标的物是债卷，国债起码属于M3货币。但当我与甲某知道你俩有赌约了，虽然我与甲不知道你俩在赌什么也就仅仅知道你们有赌约。可是我与甲也就有赌的题材了。例如我就可以赌你能赢，甲却赌你会输。这样我与某甲也能为此签个合约。这个和约就是你俩原装金融衍生品的创新开方品了。
问；什么是开方品？
答；就是以金融衍生品为标的物的合约。
问；还有这样事？莫不成大家都是赌棍？
答；美国次贷危机就这么来的。所谓ODS就是原装金融衍生品。它的标的物也是债卷。不过不是国债，也不是地方政府债卷，还不是企业债卷，甚至不是富人债卷。而是美国穷人借钱买房子发放的债卷。凡是债卷就算模糊货币。这种穷人发的债卷到底属于M9还是M10弄不清楚。反正ODS在市场上红火好一阵子。后来又弄出来的CDS就属于以ODS为标的物开发出的二次金融衍生品了。再后来华尔街还有三次方衍生品呢？如果危机晚点来，按美国华尔街大鳄的创新劲头还不知道能整出多少次方的花样呢。
问；为什么说CDS是ODS的二次方品？
答；ODS相当于放贷机构与投行之间以私人发放债卷为标的物的赌约，而CDS就相当于投行与保险公司以ODS为标的物的赌约。与前边举的例子区别就是在ODS和CDS的表面上和短期上看有双赢性质。而本质上和长期看必然是双输。
问；为什么？
答；原理等同于传销，这种老鼠会性质的聚金方式早晚得崩盘。
问；难道当初始作俑者不知道吗？
答；怎么可能不知道。
问；那为什么还这么搞？
答；为了利润啊？这是资本本性啊。传销没少见吧。你以为真有那个传销发起人把传销当千秋万代的事业干啊。个保个都是把它当骗多久算多久的营生干。
问；国家也如此吗？
答；国家不都是资本财团当家吗？只要是资本就必然如此，不为利润资本就没存在的理由了。
问；你这么解释不合情理。既然长期看必然是双输，资本为什么还要干？
答；没什么不合情理的。从社会总资本看必然是双输。但是对于每个个体资本而言，它期待的是别的资本输而自己独赢。社会总资本是由千千万万的个体资本构成的。资本是最不讲群体精神的东西了，只要自己能有利润才不管是否洪水滔天呢。而且资本也最胆大妄为极具冒险风格。
问；虚拟经济和泡沫经济都是金融衍生搞出来的吗？
答；不全是，其它的服务业也搞得出来，不过金融衍生品的功劳最大。
问；那金融衍生品增加GDP不？
答；当然增加，金融业是第三产业的支柱行业呀，衍生品能创造新商品自然就增加GDP了。
问；创造了什么新商品？
答；赌约题材啊。
问；这叫什么商品？
答；别拿豆包不当干粮，澳门政府的财政收入可全靠赌场支撑的。只要有赌就有赢的，赢了就得纳税。GDP四大块，财政税收就是其中之一。
问；股市算不算金融衍生品？
答；A股不算，因为买卖的标的物是上市公司的名义资本存量，但也不算投资，因为股票买卖只实现部分资本存量所有权的转移而不增加实质投资。如果搞股指期货那就是典型的衍生品了。股票期权也属于金融衍生品。
问；既然这次经济危机是由次贷引起，那么世界各国政府不能通过调整财政政策和金融政策解决危机吗？结果能像你认为的那样没出路吗？
答； 也就那些理论家最爱拿财政政策货币政策说事，在他们眼里所谓经济问题就是财政和货币政策的问题。其实根本不是那码子事。社会经济问题的本质是社会有效财富的问题。你回家问问你儿子“大米那来的？”他肯定以为是从超市货架出来的。这年头的许多理论家就都类似这样认识理解问题。 | p******u
发帖数: 14642 | 2 一直听说有个论坛叫舰船，还有个贼长的帖叫围棋帖
【在 w****2 的大作中提到】
: 2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中
: 国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
: 确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国
: GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点
: 论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
: 3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现
: 实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆
: 论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主
: 观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时
: 也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相
| w****2
发帖数: 12072 | 3 是吗？就是这个？我第一次看到
【在 p******u 的大作中提到】
: 一直听说有个论坛叫舰船，还有个贼长的帖叫围棋帖
| p******u
发帖数: 14642 | 4 不是这个，围棋帖真的很长，我想也是很多人老说土鳖在下大棋的meme的来源，据说是
05，06年左右的古董帖
【在 w****2 的大作中提到】
: 是吗？就是这个？我第一次看到
| c****3
发帖数: 6038 | | p******u
发帖数: 14642 | | w****2
发帖数: 12072 | 7 也许是引发了朋友们的兴趣,以后他们又找来些专业人士做了若干次相关聊天,把昨天的
谈话记录下来吧.
问;央行行长周小川关于建立脱离美圆的世界货币建议你看到了吗?
答;今天才出来呀,不过前几天就有俄罗斯方面的报道说中国支持扩大特别提款权的提案.
问;你认为这个表态意味着什么?
答;意味着世界文化大革命揭开序幕了.
问;有这么夸张吗?
答;相当于开始批判三家村了.
问;批三家村的时候你还是个懵懂儿童吧?
答;那是,不过由于特殊的原因,至今铭心刻骨.那些亲历文革的人未必比我对文革体会的
更多.
问;不谈历史上的中国文革,还是谈谈你说的这次世界文革吧.
答;你认为结局会如何?
问;本来是想知道你怎么认为,怎么还问我们了?
答;想知道什么?
问;为什么这个时候中国提出这样的建议?
答;当然是和第三世界国家广泛交流沟通并且获得绝大多数支持,同时也和欧洲日本进行
过充分讨论后才提出来呀.中国政府历来是不当反美出头鸟的.
问;第三世界国家全都会支持吗?
答;未必,G20里的墨西哥政府就够戗.但这类第三世界政府为数极少.
问;那么欧日呢?
答;英国早在二战刚结束的时候就极力主张实行世界元.至于欧元区会挺矛盾.其实欧洲
这些老殖民地宗主并不反对点纸成金的游戏,只是反对仅仅由美国一家玩.他们期望的是
美元让位由欧元来充当点纸成金的主角.至于日本,因为它没有独立国格,所以它的态度
不重要.但在骨子里也许它会愿意接受中国的建议,因为在近期这有利于它摆脱自身为美
国附庸的地位.可是骨髓里它又一定有恐惧,因为从长期看,这个局面形成后它又会变为
依附中国,甚至真的成为中国的一个省.日本国民还需要一个心态调整的时间.
问;调整什么心态?
答;那种崇拜白人,蔑视黄种人,以及自我定位为黄种人当中白人角色的心态.这种心态在
日本国民中有差不多100年历史了,这些年开始淡化,还得有个10几年,等日本人争取当合
格黄种人时,他们的心态就跟上潮流了.
问;照你的意思,日本人的整体国家意识落后这个时代了?
答;这还用说吗?在世界经济蓬勃发展的20年里日本几乎原地不动.类似于A股指数从1000
点升到6000点,你家公司的股票依然常值,你说是不是你经营的思路有问题.
问;我们扯远了,还是讨论世界元吧,你认为会被实行吗?
答;中国的建议是附带操作性的,从现有的特别提款权入手.而并非凭空制造出一个新货
币.这样的建议很难被合理拒绝.奥巴马,盖特纳,伯南克一定反对,但是他们都拿不出能
说服人的反对理由.唯一能做的无非就是指天画日的赌咒发誓他们的美圆会坚挺.可这类
誓言不好使,总得付诸于实际行动才行.什么是誓?按解字法就是说话打了折扣,需要拐个
弯道去理解.
问;那么美国除了口头反对外,会采取什么实际行动?
答;关于特别提款权功能的任何改变,美国是具有一票否决权利的.其实中国的建议无非
是将它仅仅是一个记帐单位改换为国际经济活动中的储备和支付单位.关键就是支付功
能,有了支付功能,储备功能是随之而来的.今天也没人否定特别提款权具有储备功能,不
过没利息吧,黄金也没利息.
问;特别提款权是和美圆欧元英镑日圆挂钩吧.
答;理论上有那些货币的分配比例.本质上还是与黄金挂钩.
问;是否货币必须与黄金挂钩才可靠.
答;不是,与黄金挂钩的货币肯定可靠.但它仅仅是充分条件,不是必要条件.
问;怎么讲?
答;经济发展到今天,社会已经不可能再现与黄金挂钩的货币体系了.因为目前经济规模
所需要的货币量早已远远大于目前的黄金储备量.黄金之所以被世人公认为保值品,并不
是它本身具有人们不可或缺的使用价值,而在于它本身凝结了人的劳动.换句话说,没有
劳动它不能凭空而来.不象美圆那种绿菲菲,只要开动印刷机要多少就能来多少.如今更
省事,电子货币连纸张都不用.
问;为什么不可能再现与黄金挂钩的货币体系了?
答;黄金储备量不够啊.古代人的货币曾经是盐巴,兽皮,茶叶等等,以后是逐渐转换成白
银黄金的.凡是能够充当一般等价物的物品必须具备耐久易保管和易携带属性.更重要的
是必须在其中凝结人的劳动.以前人们需要交换的商品少,所以这些物品还可以胜任.今
天人们信任黄金,绝对和黄金的物理性质无关,也和人们自己培育出来的黄金装饰审美功
能无关.人们信任的是黄金中凝结的劳动量.利用黄金充当一般等价物本质上是在商品交
换中贯彻劳动的等量交换.可是今天社会经济中的其他商品财富的量太大了,要使这些商
品正常流通恐怕需要50万或者100万吨的黄金才能胜任.而有史以来人类的全部黄金产量
就没超过15万吨.目前的保有量或许在5万吨上下.你说说怎么让黄金来担当这个它无法
胜任的角色.
问;那么今天的美圆不就担当这个角色吗?
答;这个差别就大了.一个是等量劳动交换,一个是依靠相信美国政府的承诺交换.举个例
子,甲乙丙丁打麻将赌财富.用黄金当货币相当于谁输了谁就得拿衣食车马做赔付,四个
人谁也没例外.用美圆当货币相当于甲发扑克牌当筹码,别人输了得给他真实财富,他输
了只需要给别人扑克牌.换句话说他的纸菲菲就等同于别人的香车宝马.他想吃想喝了也
可以用廉价的扑克牌换别人的面包美酒.
问;这个也太荒缪了,那三个人是傻子啊.
答;确实荒缪,但却是今天国际经济的现状.古往今来还没有过这样的社会经济怪胎,咱们
够幸运滩上了.
问;这样的现状是因为二战后形成的吗?
答;不是,是1971年后逐渐形成的,但苏联解体前只适用于美国西欧以及他们的附属地区.
中国是80年代开始接受90年代加入的.全世界普遍接受还是苏联解体后才完成.到现在不
过16,7年的历史.
问;想想真荒唐,所有国家政府怎么能愿意接受这样的现状呢?
答;也许是无奈,也许是天真.其实今天也有很多人真诚的相信这样的现状是最合理的,而
且对改变这个现状的任何方案表示置疑甚至愤怒.
问;倒也是,真的是被彻底洗脑的结果.可当年西欧国家为什么会接受美圆帝国呢,他们都
是老强盗了,怎么还能要美国的绿纸片呢?
答;他们当然不天真了,可71年的时候他们也无奈.因为那时候苏联势头太猛,工农业产值
已经超过美国.如果不改变规则的话,美国西欧恐怕都得被苏联搞垮.知道吗?所谓的GDP
核算体系也是在那前后实行的.美圆信用本位与GDP核算体系是相辅相成的两个方面.两
个社会经济上的怪胎,可就依靠这两个怪胎西方打垮了苏联.
问;西方用美圆信用本位与GDP核算体系这两个工具打垮苏联,这个说法很新颖啊.有出处
吗?
答;没看到过.是以前与一位数学功底极高又转行经济学的教授聊天时受启发所感悟到的
,而这位数学教授对马克思黑格尔的学说也是研究颇深.
问;他的什么观点令你受启发了呢?
答;70年代前各国其实都是统计工农业产值,大家比钢产量,电产量,水泥产量,汽车产量,
农业产量,皮革产量等大宗商品的产量.50年美国是苏联的5,6倍,60年是2倍,而70年苏联
就超过美国了.当时全世界左倾,美欧知识分子都向往苏联.而美国入不敷出,黄金储备急
剧减少,已经无法支撑美圆金本位.所以只得换成美圆信用本位了.
问;那美国什么时候实行GDP核算的呢?
答;按联合国规定是从1968年开始吧,各国总得有几年转换过渡时间.但1970年美国的两
个数据都有,以后美苏的核算体系就分道扬镳了.很象奥运会的玩法,金牌数比不过就比
奖牌数.
问;可是结局还是西方胜了冷战,难道苏联不会使用GDP与信用本位吗?
答;这就是掠夺型经济体与被掠夺型经济体的差别了.掠夺型经济体利用GDP可以大幅度
膨胀国民收入,掩饰虚壮. 因为它不衡量社会生产成本与增长方式,不衡量增长的效率与
资源配置的效率,不衡量实际国民财富,不衡量财富分配是否合理,不体现社会发展需求.
总之GDP不玩实的,却可以无极限的玩泡沫.辅以美圆信用货币,西方就能以貌似雄厚的家
底,无偿的掠夺其它国家的资源与财富.而且被掠夺者只要相信GDP与信用货币,被掠夺时
还心甘情愿.从内心以为这些都天理当然.否则萨缪尔逊也不会夸赞GDP是人类最伟大发
明了.从这个角度讲,庞齐骗局也是最伟大发明.华尔街的所有伎俩都不过是庞齐骗局的
模仿与延伸.
问;莫不是全世界这么多年都是被骗了?
答;多少年?对全世界而言不过10几年吧.全人类被骗几千年的事还少吗?被骗对很多人也
是一种心理快乐.看看西藏农奴,看看那些宗教信徒.不必让他们去接受真实,对他们而言
那意味着残忍.让某些人放弃愚昧等同于摧毁他们信念中的乐园.
问;少数人可以永远愚昧,可不能所有人都永远愚昧吧?
答;当然,愚昧是有代价的.丧失利益是愚昧者的共性.顽固的愚昧者可以把利益丧失幻化
做获取.从而换取自己与骗子的共同快乐.但不愚昧者总是要戳穿骗局的.信用货币与GDP
核算体系现在就面临被戳穿的境遇.
问;照你意思,如果美圆帝国崩盘,GDP体系也会被抛弃吗?
答;当然,他们是配套的玩意,缺一不可.
问;怪不得你认为6,7年内中国GDP就能超过美国.是不是你认定到那时候没GDP了.你怎么
说都行,反正没法验证.
答;那你误会了.对任何国家要改变国民经济核算体系,光转轨也得几年时间.你已经几次
质疑这个预判了.不就6,7年吗?你等着看呗.许多事情对明白人就如隔着玻璃门.但对糊
涂人却如隔着重重大山.
问;我也问过一些专业人士,开始几乎没有人认同你的估计.
答;我不为历史辩论,那取决于你自己心中的承诺,取决于你愿意相信那个史册记载.我也
不为未来辩论,因为未来的事实强于所有口舌.至于你说的那些专业人士,这么多年来正
确预判过什么吗?一年一大变吧.总是打那指那吧.
问;细想想还真是,以前他们的许多高谈阔论现在看真是笑谈.
问;那你觉得世界元必然能够实现吗?
答;必然.
问;何时能实现?
答;看你怎么定义了?
问;什么意思?
答;就是你认为什么才叫世界元?
问;类似人民币在中国的地位.
答;呵呵,那是世界社会主义的时候,前边还得有个过渡期.
问;过渡期时的世界元什么样?
答;特别提款权扩大功能,扩大发行量,扩大挂钩货币和商品.
问;扩大些什么功能?
答;储备功能与支付功能.
问;纸黄金不也有保值功能吗?
答;但它没有利息啊,相当于居民有余钱不存银行,结果就是导致经济运行中的社会储蓄
不能转换为社会投资.
问;扩大多少发行量呢?
答;那得与国际社会商品交换的需求相适应,起码得相当于十几甚至几十万吨黄金的价值
吧.
问;问题不是没有那么多黄金吗?这样的货币不又要制造新泡沫吗?
答;没有黄金有石油,矿产,有色金属,有各种大宗商品啊.
问;是和主要实物财富挂钩啊.
答;是啊,这些财富的总量可远远超过十几万吨黄金的价值了.由于现代的科学技术已经
不需要充当一般等价物的财富一定可被个人易携带和易保存了,只要能被运输和能被保
管就行了.
问;那发行量确实可以扩大太多了,而且货币与金本位差不多一样可靠.这是谁的主意,挺
可行的.
答;二战后凯恩斯的主张,也是当年英国的主张.
问;为什么没实行呢?
答;当时美国太强势,更主要的还有反苏联的需求.所以欧洲只得接受美圆金本位的布雷
顿体系.如果美国的经济体制真好的话,美圆金本位是不必解体的.根源在于美国的资本
体制维持不了金本位.换言之就是维持不了货币的真实财富本位,所以才会在1971年与黄
金脱钩实行货币信用化.走到今天美圆面临崩盘也是必然结局.
问;那实现凯恩斯设想的那种世界元还得需要多长时间?
答;即便大家形成共识完成转轨起码得几年.瞎猜啊,三年左右除美国外世界能形成共识,
前提是没大的战争.
问;你为什么对战争的预期总那么强烈?几乎成为基本参量了.
答;是啊,是啊,10多年了挥之不去.尤其是以往的诸多预期被验证以后这个预期就愈发强
烈.
问;为什么呢?
答;世界元出现,几乎所有国家都还有理由存在,惟独美国必然解体,美国军工复合体能干
吗?
问;不干就发动战争吗,没有其它方法解决吗?
答;解决美圆危机吗?
问;对呀.
答;欧元崩盘和日本崩盘都可以缓解一段时间.
问;怎么个崩盘?
答;欧元消失,重新实行马克法郎等,那么欧洲就会需要大量的美圆储备,估计也得上万亿
.而现在他们不过区区几百亿. 或者鼓捣日本做点什么坏事被罚款几万亿,多数流向美国
也可以救美国一时.
问;那中国崩溃呢?
答;也缓解,更大的缓解.
问;那美国更可能向中国下手了.
答;总要计算投入产出效益的.向日本欧洲下手的成本最低,但都得用战争做药引子.
问;具体形式会什么样?
答;现在说就太天方夜谈了,----------------
问;是有点耸人听闻,不过很久前你就说过美国将放弃伊拉克增兵阿富汗,目的是为了绞
杀欧洲.现在美国真的如此了,可舆论都认为是北约向着中俄来的.虽然事实被你猜对了.
可动机却没说准.
答;当初是从利益目的猜测将产生的行为,既然行为出现了,动机是什么当事人是不可能
说真话的.望后看吧.今天中美欧俄都有自己的目的,可谁都没有绝对的实力来完美实现
自己的目的.所以大家随时调整随时改变策略也正常.去猜测具体的过程如同去猜股票的
实时走势,神仙也枉然.但趋势并不难判断.国际经济走向世界元谁也阻挡不了.
问;前提是没有毁灭性战争,对吧?
答;你说着了.
问;假如真有世界元了,人民币能占多大份额?
答;如果2012年实行,乐观点应该是15%到20%,以后会增长到40%.
问;不能再乐观了吗?
答;没了.不可能超过40%,因为那时世界就开始步入共产主义了,逐步消灭货币了.
问;那美国呢?
答;不知道,美国也该没了.
问;印度呢?
答;不知道,印度归根结底是世界的一个包袱.这几十年中华民族为西方做了巨大的奉献,
以后早晚还得为印度做更巨大的奉献.
问;印度不是发展的很快吗,怎么你对她这么悲观.
答;印度的发展非常畸形也不健康.所谓的印度快速发展都是西方为了抵消中国的影响而
包装出来的.
问;怎么讲?
答;印度人口和中国差不多,可印度的蓄钢量不到中国的八分之一,印度的能源产量与能
源使用量都不到中国的五分之一.钢产量与水泥产量都不过中国的十分之一,而且还是一
个外贸大量赤字的国家.由于印度没有实行土地革命,所以以后也根本无力完成基本国土
建设.不能实现国土建设,什么经济奇迹都是纸上泡沫.
问;既然GDP是虚的,核心技术总是实的吧.在这方面中国还有很大差距吧.
答;差距自然有,但不象很多人想象的那么厉害.
问;又怎么讲?
答;就说亲身经历吧,起码我在四五六个行业里混过,也都接触了当时所谓最前沿的科技
核心.说穿了也不过尔尔.反正用来蒙外行和权贵绝对好使,能骗出钱来.
问;说说来.
(技术方面的讨论略去)
答;官员们说核心技术,管理人员说核心技术,工程技术人员也说核心技术.到底什么叫核
心技术,其实他们都不明确.但只要张口谈核心技术还有差距就给人一种内行的感觉.是
真的假的内行难说了.
问;老百姓也都知道把核心技术这个词挂嘴边上.
答;就拿衣服说吧.你们说什么是核心技术?剪裁缝纫是核心技术还是纺纱织布是核心技
术?抑或棉花种植是核心技术?
问;都是核心技术.
答;那就什么都不是核心技术了.其实在国人眼里,包括官员,研发人员,生产人员,经营人
员.凡是中国还不能做的或者还做不好的技术就叫核心技术.凡是中国人会做的或者是做
的好的技术都是大路货技术.都是低价技术.
问;也是哈,只要中国能做好的产品价格马上就大跌,一跌就没高附加值了.我现在知道什
么叫核心技术了,就是能带来高附加值高利润的技术.因为中国的产品永远没高附加值,
所以中国也永远没有核心技术.
答;能带来暴利的技术未必就有多少了不起的科技含量,内行人之间有时就是10分钟的学
问,一捅就破.以前跟师傅学艺就有句俗话"真传一句话,假传万言书".
问;不捅呢?
答;放黑盒子里,能闷你几年几十年了.比如樟茶鸭子秘制法,就算你是个做鸭大师傅,天
天给你吃,恐怕吃一辈子你也不会做.
问;可兴许我能另做出种更好吃的鸭子呀.
答;只要你用心刻苦,这一点没问题.但关键的是产品标准.只要你的味道与人家的不一样
就属于不达标.比可口可乐好的饮料多吧,但都不算数.
问;还是有区别,食物味道有主观因素,众口难调嘛,而工程技术毕竟是客观标准.
答;又是被宣传蒙了.科学确实是客观的.但产品标准可全是人为主观规定出来的.
问;就说汽车吧,你的动力系统,你的排放指标,你的舒适度就是有差距.
答;你说的没错,去检过车吧?
问;没有,都4S店负责.
答;你呢?
问;检车前去三滤,多给200,修车店帮忙检.
答;为什么不自己去,现在检车全自动,车在检车线上跑一趟就完,够客观吧?
问;那不有人为操作因素吗?
答;几年前我亲眼看见一个刚提的奥的V-6新车在那检车线上跑两趟都不达标,把那车主
气的在那乱骂,而那些跑了上百万公里的桑它纳出租车却轻松过关.
问;这个能理解,中国现今兴这个.
答;以为光中国兴吗?以为光检车如此吗?现今全世界各行各业都如此.这叫资本社会的特
色.因为大家对车检内幕都知道就说是人为因素,而技术产业门类光怪陆离,弄不懂的行
当多了.所以看着那美沦美幻的车检门就真相信V-6新车性能还不如跑了几年的出租桑塔
那了.
问;总不至于所有行当都这么污七八糟吧.
答;没碰过的行当不敢说一定如此,但碰过的行当个保个如此,而且了解越深这样的体会
越深.每个行当里都有欧盟标准,美国标准,中国也有GB标准.那个标准不是人制订的,你
当是根据科学教科书啊.资本社会一定是根据生产厂家的势力均衡.只要你资金雄厚标准
就一定向你倾斜,你的破桑塔那就能让新奥的在标准门前哭泣,你就有资格指责它没有核
心技术.例如中国的尊驰,陆风等车在德国不都遇到过这样的检测地雷阵吗.
问;照你说,只要把欧盟标准,美国标准都撤消,只留下中国GB,中国马上就是世界核心技
术大国了.
答;当然了,谁有核心技术谁就制订标准,反过来也对,谁制订标准谁就拥有核心技术.7,
80年代谁是科技大国,美国苏联,当年主要20项科技的世界领先角色全被它们两家瓜分.
今天苏联沦落到第三流了,丧失了什么?不就是标准制订权吗.
问;不过我觉得先进性总得有实践的客观检验吧,不能仅仅靠主观规定的标准吧.
答;长期看必然是实践的客观标准,短期看总是被人为主观操纵.就拿以前的华约与北约
说事吧.80年代没人怀疑打常规战争,一个星期华约就能完全占领整个欧洲大陆,两者的
常规战斗力根本不在一个数量级上,这算较真的客观检验吧.可苏联解体后那些华约成员
国要加入北约可惨了,因为根据北约标准,老华约国的军事武装也就是个看家护院的水平.
问;你这里有怪圈了.到底是有核心技术的制订标准,还是制订标准的拥有核心技术.
答;在一个国家内部,拥有强大资本的财团制订标准.在国际范围,拥有军事实力的国家制
订标准.制订标准者所拥有的技术就叫核心技术.
问;还是拳头硬的说了算呀.
答;对了.很多人喜欢喊军队国有化,咱们再干脆点,来个全球军队联合国化,这么好不,彻
底消灭国家战争了.想象过吗?如果真如此实行,世界会变成什么样.
问;这不把美国发动战争的资格剥夺了吗?美国能干吗?
答;先别管它能不能干,你们就设想世界会变成什么样.
问;无法想象.
问;能,其实只有一个军队等同于只有一个暴力机关,全世界变成一个国家了而已.
答;说对了,一个国家应该只有一种货币.和前边提到的那位经济教授聊天时也用相同的
问题问过他.
问;他怎么回答的?
答;他说人民币和美圆的汇率就可以1:1了.
问;G20马上要开了,能预期什么?
答;没预期什么,大家坐一起亮亮观点,亮亮态度,再亮亮肌肉.
问;世界元和SDR总得提出来吧,会有什么结果?
答;新兴国家主张,美国说没必要,其他国家莫棱两可.然后成立个专门机构.就差不多了
吧.
问;不了了之吗?
答;不是,时机不到.只要美国还有口气就得硬挺下去,不能让你割喉啊.
问;那世界就还得继续接受美圆统治?
答;原有体系还得维持,不过内容会松散.视美国的态度与承诺各国在会后的做法都会调
整.
问;怎么调整?
答;逐步减少美圆的配重,增加双边货币的贸易结算.
问;可这么做也依然没减少风险啊,比如中俄贸易用卢布和人民币结算的话,万一卢布大
幅度贬值怎么办?
答;你说的风险确实存在,而今货币的信用本身就是建立在国家个方面实力上,小国实力
脆弱经不起大国攻击,所以互换来的货币很容易贬值.
问;这不还行不通吗?想绕开美圆搞双边结算,美国使坏就能让你损失更大.怎么办?
答;如果是中俄,中欧,欧俄之间实行双边结算,美国即使想使坏也是伤人800自损1000.可
是那些小国,包括日韩印这几个被美国拎着裤腰带的国家就会比较难过.
问;他们可以绑在中俄欧身上啊.
答;怎么绑?与人民币固定汇率?别当外国人是中国人.连美圆都不信了,还能相信其它主
权货币吗?
问;港元和澳元能绑,其他的货币不容易肯,有点丧失经济主权的味道哈.那不还是拿美圆
帝国没办法吗?
答;这也是美圆还有口气的一个因素.不然袄把吗,盖特那,博南克就没现在的底气反对周
小川的建议了.
问;是否周小川的建议并没打击到美圆帝国的要害?
答;银行行长的建议怎么能直击到要害,真正的要害是美国的军事力量.所以敢提这样的
建议也是因为美国的军事力量已经今非昔比.虽然没有那个国家有实力去抄美国的家,可
美国也没有随便抄别人家的本事了.
问;因此现在大家也开始核计怎么不再被美国无偿勒索了,拒绝美圆算是一招.
答;这个大家暂且不包括老欧洲,老欧洲不反对点纸成金的游戏,反对的是只有美国能点
纸成金.它希望是由它来主导玩,起码是它和美国一起玩.中国的建议等于是让它别再做
这个梦了.
问;它能醒吗?
答;一时半会它不肯醒,两年内能醒.
问;为什么会两年?
答;瞎估计.殖民宗主国看问题的眼光特别,总带有历史惯性.他们的理论家和政客都有思
维定式和一些定式前提.
问;什么前提?
答;1;西方人人种优秀,2;西方传统文化优秀,3;西方的体制优秀.这三点刻入他们的骨髓
.他们深信自己的富有与强大是因为这三个因素造就的.带着这样的前提观念去观察事物
难免经常出错.今天要让他们彻底放弃这三点等同于椽木求鱼.不过还是早晚的事.相信
这三点的东方人是越来越少了,西方人也如此.西方人最终还是得摆正自己的位置.
问；还是回到原来话题,美国有军事阻挠,欧洲有观念阻挠,世界经济怎么能走向世界元?
答;熬呗,慢慢妥协呗,慢慢拖弱美国军事,慢慢改变欧洲人观念,慢慢推行货币与财富挂
钩.
问;怎么挂钩,与大宗商品吗?
答;是啊,现在SDR人人都知道是什么了.如果不是有周小川的建议许多学国际经济金融人
士都把这个概念忘了.以后还得有个经济上的概念会深入人心,就是CRB.
问;什么叫CRB?
答;就是17种主要大宗商品的期货平均价.
问;我知道那个,可那个期货还是用美圆炒的.
答;现在是.不过这么设想,假如今天中国的外汇储备不是用美联储随意决定总量的美圆
记帐,而是由CRB的多头头寸记帐,由大宗商品的实物平仓做支付,你说中国还会为债权缩
水问题犯愁吗?
问;那倒是不用愁了,可美国不愿意这么欠债啊.
答;以前欠的没办法.因为欠债的是爷.可再借债时总是孙子吧,以后再借债时总可以实行
这个规矩吧.借走多少财富就还回来多少财富,捎带些正常利息.这么整不过分吧.
问;G20开完了,谁是赢家?
答;不知道,不是太关心.
问;那么多报道没看吗?
答;翻翻而已,没有什么印象.那些是虚那些是实看不出来.
问;这样的会就是大家见见面,让人家以为这些当家的都很忙很努力是吗?
答;所有当家的都如此啊,就是个公司老板也如此,每天都在桑那酒楼高尔夫球场上忙碌,
想调节了就去参加个会议休息一下.
问; 俄罗斯并没有在会上提出超国家货币的提议呀?
答;中国也没有吧.照陆克文说法是建议的太晚,大家心理准备不足,所以放下次G20会议
上了.
问;下次能讨论吗?
答;取决于世界经济状况,如果美国陷入更大危机,那这个话题就严肃了.假如那时还能有
G20会议的话.
问;如果美国陷入更大危机,美国会增大美圆发行量吗?
答;一定会.否则就是战争.你觉得那个好?
问;霍乱或者鼠疫,那个都不好,没有其它选择么?难道美国不可以通过经济或金融手段度
过这次危机吗?
答;不依靠强制力不会有这样的手段,美国不可能自虐,除非内乱,那可就真让那位俄罗斯
教授说着了.这次的危机本质上是美国创造的财富远远小于它所享受的财富导致的,解决
的途径只能是美国人大量的增加有效劳动和大量的压缩消费.积习难改啊,今天你让一个
天天就会喝茶看报的公务员到生产第一线去流汗去挣更少的薪水,他能愿意吗?更何况美
国一个国家的全体国民了.
问;据说美国人的生产劳动效率是非常高的啊?
答;比中国高不否认,高多少呢?产业不重叠的不好比.比如这个饮水机吧,也算三代产品
了.中国的出厂价大约200元左右,市场上卖500,600.让美国人做,200美圆它也做不出二
代的来.可在他们的市场上三代的却只卖几十美圆.核电站美国能做,中国也能做,中国的
是二代,据称它的是三代,卖给中国价格贵几倍.而这个三代美国自己也是在图纸上,还没
有实际成功样板,和磁悬浮一样都是高价在中国做实验场.如果他的三代核电站比中国的
二代还便宜,说它生产效率高还差不多,这么搞只说明它的定价效率高.
问; 核电站是高科技啊?
答; 按照今天的规则,如果是中国会生产三代核电站不会生产饮水机,而美国不会生产核
电站会生产饮水机,那饮水机就是高科技了.不就是个谁会谁不会的问题吗.
问;不过之间还是有个科学理论和工艺技术的高低问题.
答;是,但更根本的还是标准问题.世界上90%的饮水机是中国制造,可却低价销售全球,实
际上厂家是微利.这样的生产性垄断很难被撼动,不怕别国也生产,原因就在于生产效率
高,别人无法企及所以也无法替代.而西方的产品并不给别国这样的机会,只要他们还垄
断的产品就会在产品标准中掺加大量的专利与知识产权.你想生产就得为这些专利和知
识产权付费,否则你的产品就不合格就不能进入市场.如果你付费你的生产成本就无法与
他们竞争.因为付费标准是他们随意定的.本应该是科学无国界,科学与技术应该全人类
共享,而今天的国际规则却让西方可以独占科学与技术.他们只不过在人类大量积累与总
结的科学技术上做了点局部改进,然后就利用知识产权法剥夺了其他人的生产,使用与继
续进步的机会.
问;你否定知识产权和专利法吗?
答;那些本来就是资本为了保护自身垄断利润所设计的,是反动和阻遏科学技术进步的.
假如没有微软的垄断,互联网技术是从LINUX起步,你认为今天的互联网是更好还是更坏.
问;说不好,但价格肯定会低很多,普及率一定高不少.
答;再假设如果水稻杂交不是中国人做成功,而是美国人做成功,结果会如何?
问;你说呢?
答;那么美国人一定会把它做为最高级的科技专利,严禁别国山寨.然后以饿死人为手段,
要挟各国提供大量财富来换取这个技术在规定的田地里实施.并且让别国民众总是在半
饥半饱之间,从而长时间控制别国.如果杂交水稻是美国的专利,中国今天依然还得继续
解决温饱的问题.
问; 巴西的转基因大豆好象就彻底被美国控制了.
答;是,转产不行了,每年都必须依照美国指定的价格向美国购买种子.有点象前几年中国
买铁矿石一样,别人喊什么价就得被迫接什么价.反正定的都是让你欲上不能欲罢不休的
价格.
问;为什么中国也加强知识产权和专利保护呢?
答;进入资本市场了,当然就服从资本经济规则了呀.
问;中国不是还在自称社会主义吗?
答;还是看做什么好一些.
问;你对中国的未来是不是更有信心.
答;世界的趋势决定所有国家的命运,中国这几十年运气挺好.
问;怎么讲?
答;苏联出了个赫鲁晓夫,又出了个戈尔巴乔夫,这两个把苏联豁祸不小,可也给别人提供
了前车之鉴.否则中国也会出这样的人物.当中国正大踏步的象美国学习和克隆一切的时
候,美国的经济危机爆发了,至少中国人现在不再以美国为最高楷模.这些不都是运气吗?
问;这些不也都是必然吗?
答;苏联在探索的时候摔两跟头,结果亡党亡国.中国躲过去了.前些年效仿的榜样美国也
要玩完,中国又得教训了.还得继续摸石头,但现在不知道往那个岸上摸了.过去心里还挺
明确就是往尔虞我诈的资本主义阵营对岸上摸.现在又糊涂了.
问;是中国糊涂还是世界糊涂?
答;一起糊涂.比如这次美国的救市方案已经超出西方经济学教科书范围了,可是大家仍
然依照教科书的思维去讨论和设想未来.现实已经将教科书上的理论明确证伪,但大家还
在用这些伪理论做为思想指导.
问;那么世界还需要一次意识形态的大辩论了?
答;意识形态是马克思主义者的用语,西方叫价值观念.这样的大辩论已经开始了,高潮就
在未来几年.所谓的西方经济学本质上就是西方的一套价值观念.
问;中国会成为正方还是反方.
答;现在中美还是一方,这么多年来在理论上中国是跟美国邯郸学步.可趋势会逼迫中国
最后走向反方.
问;什么意思?
答;要重新定义摸过河的对岸是什么样,这对中国而言也是难度极大的反身,也是断腕之
痛啊.
问; 难度有多大?
答;没印度的土地革命难度大,但比改革开放的难度大的多.
问;是不是既得利益者和买办者势力太大.
答;资本利益者是决不会轻易放弃和退让的.
问;有和平方式解决吗?
答;过几年就有结论了.也许那时更能感觉到中国没出赫鲁晓夫与戈尔巴乔夫是何等幸运
了.欧洲资产阶级是以赎买封建贵族的方式上台的.欧洲的君王领主为什么退让呢?不是
拿破仑的武力,而是法国大革命的"血腥和恐怖". | w****2
发帖数: 12072 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100epi0.html
【在 w****2 的大作中提到】
: 2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中
: 国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
: 确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国
: GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点
: 论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
: 3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现
: 实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆
: 论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主
: 观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时
: 也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相
| l*s
发帖数: 6372 | 9 答；对中国而言，有色金属尤其铜与铁矿石确实是年年大量进口。铁矿石还要从印
度进口。
问；印度是铁矿资源大国嘛。
答；对，排世界第三，铁矿石储量200多亿吨。
问；那前两位是那？
答；巴西和澳大利亚。
===============================
靠，小白兔太装X了。 | l*s
发帖数: 6372 | 10 答;这就是掠夺型经济体与被掠夺型经济体的差别了.掠夺型经济体利用GDP可以大幅度
膨胀国民收入,掩饰虚壮. 因为它不衡量社会生产成本与增长方式,不衡量增长的效率与
资源配置的效率,不衡量实际国民财富,不衡量财富分配是否合理,不体现社会发展需求.
总之GDP不玩实的,却可以无极限的玩泡沫.辅以美圆信用货币,西方就能以貌似雄厚的家
底,无偿的掠夺其它国家的资源与财富.而且被掠夺者只要相信GDP与信用货币,被掠夺时
还心甘情愿.从内心以为这些都天理当然.否则萨缪尔逊也不会夸赞GDP是人类最伟大发
明了.从这个角度讲,庞齐骗局也是最伟大发明.华尔街的所有伎俩都不过是庞齐骗局的
模仿与延伸.
问;莫不是全世界这么多年都是被骗了?
答;多少年?对全世界而言不过10几年吧.全人类被骗几千年的事还少吗?被骗对很多人也
是一种心理快乐.看看西藏农奴,看看那些宗教信徒.不必让他们去接受真实,对他们而言
那意味着残忍.让某些人放弃愚昧等同于摧毁他们信念中的乐园.
问;少数人可以永远愚昧,可不能所有人都永远愚昧吧?
答;当然,愚昧是有代价的.丧失利益是愚昧者的共性.顽固的愚昧者可以把利益丧失幻化
做获取.从而换取自己与骗子的共同快乐.但不愚昧者总是要戳穿骗局的.信用货币与GDP
核算体系现在就面临被戳穿的境遇.
=======================================================
有道理。 | | | l*s
发帖数: 6372 | 11 答;世界元出现,几乎所有国家都还有理由存在,惟独美国必然解体,美国军工复合体能干
吗?
问;不干就发动战争吗,没有其它方法解决吗?
答;解决美圆危机吗?
问;对呀.
答;欧元崩盘和日本崩盘都可以缓解一段时间.
问;怎么个崩盘?
答;欧元消失,重新实行马克法郎等,那么欧洲就会需要大量的美圆储备,估计也得上万亿
.而现在他们不过区区几百亿. 或者鼓捣日本做点什么坏事被罚款几万亿,多数流向美国
也可以救美国一时.
----------------------------------
good | m********c
发帖数: 13337 | 12 强文留名。
【在 w****2 的大作中提到】
: 2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中
: 国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
: 确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国
: GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点
: 论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
: 3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现
: 实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆
: 论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主
: 观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时
: 也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相
| z*i
发帖数: 58873 | 13 这人脑子好清楚啊
【在 m********c 的大作中提到】
: 强文留名。
| l*s
发帖数: 6372 | | l**i
发帖数: 8144 | 15 一个奴隶国家 GDP 按生产计算 世界第一
一个奴隶主国家 GDP按消费计算 世界第一
双赢和谐的新世界秩序
【在 w****2 的大作中提到】
: 2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中
: 国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
: 确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国
: GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点
: 论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
: 3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现
: 实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆
: 论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主
: 观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时
: 也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相
| L********o
发帖数: 2855 | 16 你这个铁，悲愤排第一
【在 l**i 的大作中提到】
: 一个奴隶国家 GDP 按生产计算 世界第一
: 一个奴隶主国家 GDP按消费计算 世界第一
: 双赢和谐的新世界秩序
| l**i
发帖数: 8144 | 17 陈述客观事实 不悲愤 我是科学家
【在 L********o 的大作中提到】
: 你这个铁，悲愤排第一
| H*********S
发帖数: 22772 | 18 换个角度看，中国象饲养员，美国象猪。猪在栏里一时乐滋滋有吃有喝，不过饲养员起
早贪黑也是有所图的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 一个奴隶国家 GDP 按生产计算 世界第一
: 一个奴隶主国家 GDP按消费计算 世界第一
: 双赢和谐的新世界秩序
| L********o
发帖数: 2855 | 19 你个科学家，给个奴隶主国家的科学定义
你装作不悲愤是没有用的
【在 l**i 的大作中提到】
: 陈述客观事实 不悲愤 我是科学家
| l**i
发帖数: 8144 | 20 啊Q yy
【在 H*********S 的大作中提到】
: 换个角度看，中国象饲养员，美国象猪。猪在栏里一时乐滋滋有吃有喝，不过饲养员起
: 早贪黑也是有所图的。
| | | H*********S
发帖数: 22772 | 21 完全是事实也许还有偏颇，但也决不是简单YY。
中国这些年来悉心饲养，美国从社会福利体系到民众身体心智一直都在快速猪化。
中国第一带技术移民，在国内学好数理化的琐男琐女们，在美国经济不景气失业率高企
的大环境下，依然能轻松找工作，收入进入中上层，还不是拜人家猪化所赐？
【在 l**i 的大作中提到】
: 啊Q yy
| p********a
发帖数: 6437 | 22 this is from "gu dao lao jing"? right?
his fundamental logic and facts are awesome, though he has some misbelief. | L*****G
发帖数: 12375 | 23 猪能造航母，大飞机，CPU, 饲养员造不了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 换个角度看，中国象饲养员，美国象猪。猪在栏里一时乐滋滋有吃有喝，不过饲养员起
: 早贪黑也是有所图的。
| w****2
发帖数: 12072 | 24 是正在退化的野猪，人还是怕他的，但过段时间就不一定了．
【在 L*****G 的大作中提到】
: 猪能造航母，大飞机，CPU, 饲养员造不了。
| w****2
发帖数: 12072 | 25 2009年的预测＂或者鼓捣日本做点什么坏事被罚款几万亿,多数流向美国也可以救美国
一时＂，现在的TPP是不是要日本韩国出点血？
【在 z*i 的大作中提到】
: 这人脑子好清楚啊
| L*****G
发帖数: 12375 | 26 谁说人怕它？你肯定没有定时定量阅读小破熊的帖子。
【在 w****2 的大作中提到】
: 是正在退化的野猪，人还是怕他的，但过段时间就不一定了．
| p******u
发帖数: 14642 | 27 好长啊
案.
【在 w****2 的大作中提到】
: 也许是引发了朋友们的兴趣,以后他们又找来些专业人士做了若干次相关聊天,把昨天的
: 谈话记录下来吧.
: 问;央行行长周小川关于建立脱离美圆的世界货币建议你看到了吗?
: 答;今天才出来呀,不过前几天就有俄罗斯方面的报道说中国支持扩大特别提款权的提案.
: 问;你认为这个表态意味着什么?
: 答;意味着世界文化大革命揭开序幕了.
: 问;有这么夸张吗?
: 答;相当于开始批判三家村了.
: 问;批三家村的时候你还是个懵懂儿童吧?
: 答;那是,不过由于特殊的原因,至今铭心刻骨.那些亲历文革的人未必比我对文革体会的
| w****2
发帖数: 12072 | 28 慢慢看，思维很清楚，甩那些＂主流经济学家＂几十条街（那些＂主流经济学家＂脑袋
一团酱糊，说到底还是没有科学思维的儒家套路，抱着个牌匾玩虚的，基本概念都完全
不了解）
【在 p******u 的大作中提到】
: 好长啊
:
: 案.
| p******u
发帖数: 14642 | 29 想推荐另一个帖的，不过帖主写着写着好像太监了，现在好像个把月都没更新
【在 w****2 的大作中提到】
: 慢慢看，思维很清楚，甩那些＂主流经济学家＂几十条街（那些＂主流经济学家＂脑袋
: 一团酱糊，说到底还是没有科学思维的儒家套路，抱着个牌匾玩虚的，基本概念都完全
: 不了解）
| w****2
发帖数: 12072 | 30 马上让你看懂人民币的升贬值
答;华尔街和军工集团是非常危险的集团，现在看来他们的目的和手段都很明确。这一
年多美国经济根本没有任何实质好转的迹象，可是美国道指却从6500点以下不间断的上
升到11100多点。股市上那来的这些资金？前些日子曝出美国一个居民突然在一个早上
发现自己信用卡上凭空多出800多亿美圆来，而且这种事还不仅出现在一个人身上。这
些钱显然是发错帐号了，可是这些钱要干什么？它们就是以拉抬金融二级市场为目的而
制造出来的电子货币。这种行为只能是那些主掌美国的金融大鳄才做的到吧？
问;那它们为什么要这么做呢？
答;很简单啊，股市好了，企业和居民的资金帐面就好了。本来一个企业入不敷出经营
亏损，可是股市上的企业市值上升后依靠资产赢利就可以扭亏为盈了。还能以企业高市
值的股票到银行抵押贷款继续经营下去。老板有钱员工也会有工薪。再者股市走高了也
能阻止房地产继续下滑，并逐渐带动房地产升温上行。一旦房子价格再升起来，那些将
被赶到街头的房奴们也被解救了。随着房价的高升他们不但把房子住稳了还可以向银行
索要更多的抵押贷款呢。这样他们也都有钱花了。怎么样？电子货币威力大吧？
问;照你这么说，经济危机还真能被电子货币挽救了？
答;真正的问题依然是财富问题。这么做确实可以让美国所有阶层的人都分到钱。可光
有钱不行，必须得让有钱者能买到财富才行啊。美国制造财富不行但骗财富的本事绝对
一流。财富怎么来呢？从中国来是最直接的答案。只要中国人坚定不移的把大量财富输
送到美国换绿纸条就行。尤其是人民币汇率贬值到100；1最好，那么美国只用几架波音
飞机就可以把他们需要的财富都换回去了，美国对中国的贸易还能变成顺差呢。不贬值
也行只要你的顺差都买美国国债就还是一回事。人民币尽量别升值，因为越升值美国要
购买所需要的财富就得支付更多的美圆，那样中美的逆差更悬殊，除非中国购买更多的
美国国债。
问;如果人民币升值中美贸易的顺差还会更大了？
答;当然了，铁矿石涨价了中澳贸易逆差就会增加吧。中国需要的铁矿石量是由多少吨
位决定的而不是由多少刀勒决定的。美国需要的财富也是由财富量决定的，而不是由它
准备支付多少美刀决定的。这就是从财富看经济和从货币看经济的区别。切不要以为铁
矿石涨价后中国进口铁矿石还用去年一样多的资金。不变的是中国会继续进口去年一样
多的铁矿石甚至更多。除非是中国大量增加自产或经济倒退才可能减少进口。
问;那美国玩这个电子货币游戏有什么用呢？
答;当然有用了，今天人民币要是大幅度贬值了，中国民众会大声叫好吧。这个工作做
的已经很出色很到位了吧。接下来的就是大量的中国财富源源不断的向美国输送，然后
美国股市继续高涨，再带动房价高涨。美国房价如果回到以前的高点，那所有两房的垃
圾债卷不就又能变成5星级资产了吗？要知道高达1万5千亿美圆的垃圾债卷可都靠美联
储担保现在还束之高阁没处理呢，这个数目可比美圆现钞总发行量还高。为什么不处理
不就等着这些垃圾债卷某一天再重新闪耀吗？靠正常手段这些垃圾债卷永远没办法处理
，那天处理那天美圆就得崩溃。所以就必须用电子货币来拯救它，让它再度辉煌。然后
美国人人就又都有钱了，而且靠中国的财富输送这些钱还能买到财富。你说这象不象是
个良性循环？
问;可是美国国债就会越来越高啊！
答;现在是13万亿，即便是1000万亿又怎么了。你把那叫国债，人家把那理解为税收。
你以为你是第一大债权国，人家只认为你是第一纳税大国，第一上贡大国。
问;美国华尔街和军工集团都把中国人当傻子啊。
答;要是现在人民币贬值，中国民众一定喊好。傻不傻你自己去判断。
问;从网络民意看还确实如此，要真的贬值了会怎么样？
答;那中国就惨了，除了纯出口企业好过外，其他企业都得大批大批的向社会抛出失业
人员，原因就在于人民币贬值将使得中国财富更多的外流，财富的减少只好靠失业贫困
人口的增加来抵冲。即便人民币现在不升值都面临着这样的风险。因为现有的格局就使
中国在大量的流失财富，多流失一块财富就意味着中国民众得多承受一块损失。
问;这个和你的说法有矛盾啊，如果华尔街集团的目的得逞的话，人民币还怎么变成有
锚的货币啊？
答;华尔街的目的也许能得逞，但不会永远得逞。中国人也不会总傻下去吧。除非中国
自己选择崩溃。华尔街的算盘只能刚打响就被叫停，因为人民币贬值对中国的伤害不仅
来的大而且反应的还快。甚至人民币不升值都难以长久忍受财富流失的损害了。所以人
民币的定价最后还是必须依托到实物财富上去而不是挂靠在美圆上。
问;既然这样华尔街集团何必还搞这个电子货币的游戏呢？
答;华尔街走到这一步也是无奈之举，至少他们自我感觉还有成功的希望。而且美国人
对自己的武力很迷信，他们相信依靠美国的军队可以维持这样的‘良性循环’。虽然历
史不会给他们这个机会了。但是每个最终灭亡的统治者在失败之前都不相信自己真会失
败吧。
问;如何判断华尔街和军工集团的目的是否得逞了。
答;如果两房垃圾债卷从美联储退回去又变成优质债卷了，那他们的目的就基本达到了。
问;要达到这个目的必须人民币配合吧？
答;对。
问;那现在看这个目的能达到不？
答;很难。
问;那怎么判断这个目的是失败了呢？
答;如果道指再次跌破9500点，这个目的基本就失败了。
【在 p******u 的大作中提到】
: 想推荐另一个帖的，不过帖主写着写着好像太监了，现在好像个把月都没更新
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