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发帖数: 61690 | 1 http://www.sina.com.cn 2011年12月05日06:12 京华时报
11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：
马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则
可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
【关于捐赠事件】
我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但
你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要
吃大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有
些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您
专业的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起
的。如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。
你说救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比
我还富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家
受灾了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发
展关系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问
题。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实
际上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一
个很有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家
才会喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟
你来往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比(是不对的)：我这
个校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了
多少钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，
1.5亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对
非洲的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，(坦桑尼亚)尼雷尔总统说，过去外国在非
洲建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊
。中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我
们抬进去的。(人家)为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他
，他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们
1978年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是
中国恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能
对世界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。
(这个)你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人
家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国
家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛
不拔，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不
像我们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。
那种眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也
帮助我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相
互友爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠
，一毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关
锁国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百
姓的视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如
果不同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎
么落后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们(重新)打开国门才30多年，长期的弱国状
态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多
地向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，
应当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老
百姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比
我们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别
人。会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样
一个是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心
态。弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺
乏自信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的
。这是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就
说吃饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了
七八亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思
就是量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的
交往这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前(金融危机)要爆发的
话，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们
一天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济
”。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通
过全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了
，我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲(很多是)福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：
我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中
国来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善
。但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也
不行。
【对话人物】
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人
家那里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国
家。
——吴建民
本报记者 陈尉 周宇 |
m********c
发帖数: 13337 | 2 吴建民的女儿的简历怎么没有公布一些啊？他也是土共的高官啊。
【在 b*****d 的大作中提到】
: http://www.sina.com.cn 2011年12月05日06:12 京华时报
: 11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：
: 马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则
: 可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
: 【关于捐赠事件】
: 我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但
: 你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要
: 吃大亏
: 京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有
: 些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您
|
t*******g
发帖数: 72 | 3 http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/33660415.html
2011年11月27日09:45 环球时报
环球时报 马其顿校车新闻说明中国人还不习惯大国心态
特约评论员：胡锡进
近日，一则中国外交部向马其顿赠送校车的新闻，在网上闹得沸沸扬扬，一部
分对
现行制度不满的少数网络人士，乘机攻击我国的党和政府，造成了极为恶劣的影响。实
事求是的说，这是别有用心的小题大作，并且也是外国反华势力的又一次有组织有预谋
的“take down China”的实际操作。
擦亮你的眼睛吧，亲爱的淳朴的中国人民，改革开放三十多年来，特别是胡锦
涛主
席上任以来，中国的经济迅速发展，中国的国力和国际地位迅速提升，中国的GDP实力
，已经可以让中国去帮助马其顿这样的国家，而且，这也符合我国的外交政策。通过向
马其顿捐助校车，不仅可以展示大国崛起过程中的，中国的巨大实力，而且对台湾统一
,有着不可估量的巨大影响。
马其顿人民，一向是中国人民的老朋友，中国现在经济发展了，给自己的老朋
友送
几辆校车，不是很温馨很美好的事情吗？为什么老是有些反华势力操纵的网络人士，要
对我们党的外交政策说三道四？这是不是习近平书记说的“吃饱了没事干”？
还有若干被海外背景的网络人士，故意将向马其顿捐助校车和前日发生在甘肃
的校
车事故相提并论，真是其心可诛！甘肃的校车事故，只是一个偶然的事件，丝毫不能动
摇中国人民的民族自豪感和爱党爱政府的决心！
同时，我们也要警告散布马其顿校车新闻的网络流氓，你们诋毁中国共产党和
人民
政府的行为，都被中国人民看在眼里。你们的下场，和反华反共的艾未未和刘晓波殊途
同归，必将被中国人民所唾弃。 |
p*****c
发帖数: 20445 | |
f*******r
发帖数: 409 | 5 这个吴建民是五毛吧?
【在 b*****d 的大作中提到】
: http://www.sina.com.cn 2011年12月05日06:12 京华时报
: 11月25日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：
: 马其顿比中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则
: 可循？此事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
: 【关于捐赠事件】
: 我们国家的校车(状况)应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但
: 你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要
: 吃大亏
: 京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有
: 些网友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您
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s***q
发帖数: 10585 | 6 恩，五毛也好，洋奴也好 ，本质上是一样的，都是出卖民族利益获取自身或是主子的
利益
在这一点上，让汉人的穷学生上不起学，却给黑幕三提供超额奖学金的汉奸办，
与维护捐赠马其顿校车的吴贱民，是一路货色
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个吴建民是五毛吧?
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