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发帖数: 71 | 1 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，
以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几
的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为
：
满人说汉语，所以满清是中国的朝代。事实上，满清立国定满语为国语，也就是满语才
是大清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字
）书写，比如尼布楚条约的正式条约 仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本
仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两
者并用书写。
直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂温克语 ）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE
(UDEGE),ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被汉语同化
实在是自欺欺人。
而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们
和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉
伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？
但又有些中国人说：“满人最终被我们中国人同化了，所以清朝是我们的朝代。”真是
阿Q精神放光，中国、日本同为儒家文化国家，但能说中国和日本是一个国家吗？能说
抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维
混乱
但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所
以当时的满人也应算作中国人。”这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所
以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人只有中国才有吗？不是，满人原先是居
住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里 。
而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国 籍，依据的是此人生前的国籍，而不是
在他死后他的出生地属于哪个国家。唐朝诗人李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉
斯坦境内。按照他们的说法应该不属于 中国人了。但李白仍然是中国人。为什么？因
为他在世时是中国人。
孙中山在《民族主义》第二讲中说：
“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一
次是清朝。”
清朝只是满人建立在中国土地上的一个殖民地.大家要弄清楚一个概念,清朝是中国被外
族奴役的历史，不是中国的朝代。而且 清统治者自己也不认为是中国人，不然为何慈
禧会说“保大清不保中华 ”，“ 量中华物力，结与国之欢心”， 雍正“朕以外国之
君，主中国之事”，孙的“驱除鞑虏，恢复中华”，顾炎武的亡国亡天下之辨，都是说
的一个道理。
至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古历史是世界级的历史，全
世界都知道，不像满清历史一样容易纂改。
宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,
南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-
-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。
有人说了："中国有个蒙古 族，所以蒙古历史就是中国历史。”呵呵。。。蒙古人的铁
蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家留有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，土耳其有，印度
有，匈牙利有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的
话，那么乌 克兰人甚至匈牙利人都能这么说。
中国还有俄罗斯族和朝鲜族，这怎么说？难道俄罗斯和朝鲜的历史全是中国历史的一部
分？
同样道理， 汉族（ Китай ）也是俄罗斯的一个少数民族，按中国人的逻辑，我
们的历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们都是俄罗斯人？荒唐程度可想而知
又有人说了：“内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”我只能说，
这种说法纯属是无知，在俄罗斯联邦中，有不里亚特共和国，卡尔梅克国和国和 图瓦
共和国，这三个国家都是蒙古人建立的政权。中国才一个蒙古自治区，俄罗斯联邦有三
个蒙古共和国，他们是否比我们更有资格自称蒙古后人？
还有部分人经常把：“中国是一个多民族国家，不是单单是汉族的国家。”这句话挂在
嘴上。那我请问世界上有多少国家不是多民族国家？俄罗斯100多个民族，俄罗斯被蒙
古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？
中国和蒙古，是完全不同的两个概念.现在很多人吵着说要“收回蒙古”，但是事实上
，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法， 恰恰相反，是蒙古统治中国一百六十
三年，经历十五代皇帝，应该是他们说“中国自古以来属于蒙古”才对。 成 吉思汗创
立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，不是什么“中
国元朝”，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅
此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国
人的关系，就好像伊丽莎白和印度人，大英帝国曾经占领过印度，印度成了他们的殖民
地。中国人把蒙古帝国称为“中国元朝”，并说成是中国的一个朝代，如果按照这种逻
辑，大英帝国岂不是成了印度的一个朝代？说成吉思汗是中国人就好像印度人说伊丽莎
白是印度人一样荒唐。。。如果按照这种逻辑来推断,蒙古四大帝国的所在地,俄罗斯(
金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是伊朗人?中亚诸国(
察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄
国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想
法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?呵呵 。。
鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，
有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们'的成吉
思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气
的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月
里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈
、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我
们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”如果中
国人要说成吉思汗是“我们的骄傲”，那么，俄罗斯人比你们更有资格说这句话，因为
，他们比中国人做蒙古人奴隶的时间更早、更久。
蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国继承者，中国不是
1.蒙古人的发源地西伯利亚大草原，现在位于俄罗斯联邦境内
2. 蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲
国家至今还称俄罗斯人为“成吉思汗的子孙”.欧洲人有句话 “Ｓcratch a Russian
and find a Tatar.”意思是撕开一个俄罗斯人，里面其实藏着一个鞑靼人（蒙古人）
3. 蒙古对俄罗斯的影响远远超过对中国的影响。客山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗
，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王
，贵族的姓氏起源。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税
收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德
尔戈杜诺夫两位沙皇。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。
”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。 ”------摘自《
游牧文明史》
还历史真相
成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的
后人，弓虽女干，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中
国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉
尼斯世界记录大全》1985年版。综观中 国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人,是处
于事实,但是 也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和满人为祖宗,
这样更加可耻。
如果当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，一部分日本人融入了中国，成了“和
族“，那我们岂不是该称昭仁天皇是中国的皇帝？东条英机是统一中华民族的大英雄？
侵华战争是中华民族的内战？
马克思唯物主义哲学告诉我们：意识能够正确的反映事物。也就是说，尽管某些时期人
类的意识是错误的，但最终，真理将被人类认识到，中国人终将认识到元清侵略者的事
实，还历史以客观。 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
i***z
发帖数: 7508 | 3 kao, 这不是鼓励独立么？
新疆西藏自古就不是中国领土了。
还有东北，
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
: 英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
: 桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
: 分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
: 自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
: 族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
: 学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
: 天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
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m**********n
发帖数: 27535 | |
w******g
发帖数: 559 | 5 你错了。我们中国（中华民族）能具有新疆西藏，不需要元清的历史。无论是从实然，
还是应然上都是。
实然，就是实用主义上。大家都知道国际社会弱肉强食。你军队控制不到的地方，是你
的也将变成别人的。不是你的，你可以让它变成你的。
比如满清的外兴安岭，蒙古草原，新疆帕米尔以西，哪一个不是中国曾经拥有过，现在
是别人的？
你跟俄罗斯，跟蒙古共和国，跟中亚三个斯坦说那些本来是我们的。有用吗？人家会笑
呵呵地跟你说，过去是你的，现在是我们的。过去不是我们的，现在不是你们的。
应然，就是道理规矩上。中华人民共和国的领土继承自中华民国。中华民国道统上为什
么能有那些土地。真当是少数民族的无私奉献》？
错了，是二战的成果。是二战之后签署的各个协议的成果。如果你有心可以去翻翻那些
协定。上面大意是，中国是战胜国，有贡献。东北虽然是毛子收回的，但是仍然属于中
国。日本不对中国东北有主权。
假如二战失败了，估计条约就是中国承认东北是日本领土了。连割让这个词都不给你用
，你只有承认既有事实的份。
了解到这些，就会彻底醒悟那些什么少数民族统治带来领土的纯属屁话。无论是道统上
的应然，还是暴力的实然。中国能有新疆西藏都是中国全体人民（主要是汉族）浴血奋
斗来的成果。干干净净，清清白白，绝无欠谁的道理。
你可以说，由于元清，中国第一次拥有这些土地。然后激发了国人对这些土地的占有欲
。但是，第一次拥有很稀罕吗？越南北部，古称交趾，历史上第一个文明是中国人的。
现在确实越南领土。朝鲜北部也是。
【在 i***z 的大作中提到】
: kao, 这不是鼓励独立么？
: 新疆西藏自古就不是中国领土了。
: 还有东北，
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M*****8
发帖数: 17722 | 6
楼主的逻辑没错。
但后清愚民政策下的汉奴早已
失去最基本的逻辑推理和分析能力。
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
: 英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
: 桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
: 分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
: 自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
: 族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
: 学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
: 天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
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m**********n
发帖数: 27535 | 7 你这个说法不普世
【在 w******g 的大作中提到】
: 你错了。我们中国（中华民族）能具有新疆西藏，不需要元清的历史。无论是从实然，
: 还是应然上都是。
: 实然，就是实用主义上。大家都知道国际社会弱肉强食。你军队控制不到的地方，是你
: 的也将变成别人的。不是你的，你可以让它变成你的。
: 比如满清的外兴安岭，蒙古草原，新疆帕米尔以西，哪一个不是中国曾经拥有过，现在
: 是别人的？
: 你跟俄罗斯，跟蒙古共和国，跟中亚三个斯坦说那些本来是我们的。有用吗？人家会笑
: 呵呵地跟你说，过去是你的，现在是我们的。过去不是我们的，现在不是你们的。
: 应然，就是道理规矩上。中华人民共和国的领土继承自中华民国。中华民国道统上为什
: 么能有那些土地。真当是少数民族的无私奉献》？
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i***z
发帖数: 7508 | 8 虽然你写了很多，但是根本不通。
英国也是战胜国， 为什么那么多的殖民地都独立了？而且是美国支持的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你错了。我们中国（中华民族）能具有新疆西藏，不需要元清的历史。无论是从实然，
: 还是应然上都是。
: 实然，就是实用主义上。大家都知道国际社会弱肉强食。你军队控制不到的地方，是你
: 的也将变成别人的。不是你的，你可以让它变成你的。
: 比如满清的外兴安岭，蒙古草原，新疆帕米尔以西，哪一个不是中国曾经拥有过，现在
: 是别人的？
: 你跟俄罗斯，跟蒙古共和国，跟中亚三个斯坦说那些本来是我们的。有用吗？人家会笑
: 呵呵地跟你说，过去是你的，现在是我们的。过去不是我们的，现在不是你们的。
: 应然，就是道理规矩上。中华人民共和国的领土继承自中华民国。中华民国道统上为什
: 么能有那些土地。真当是少数民族的无私奉献》？
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f*******e
发帖数: 2791 | 9 因为英国没有美国强大，美国支持英国反对也没有用。
【在 i***z 的大作中提到】
: 虽然你写了很多，但是根本不通。
: 英国也是战胜国， 为什么那么多的殖民地都独立了？而且是美国支持的。
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i***z
发帖数: 7508 | 10 你看明白他的逻辑没有？你说45年的中国比英国还要强大？
你们两个明目张胆的和党作对阿，你看土共继承清朝的达赖喇嘛转世， 反复强调自古
就对西藏有管辖权。
西藏是中国的殖民地的观点， 这个我是赞同的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为英国没有美国强大，美国支持英国反对也没有用。
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l*********8
发帖数: 4642 | 11 吴三桂是汉奸。
岳飞是民族英雄。
元朝和清朝是中国历史上两个由当时的外族，现在的中国少数民族建立的朝代。
日本侵华的例子与元朝清朝不一样。
首先，蒙古和满洲的文化和经济都落后于中华。而日本当时的文化和经济都领先。
其次，蒙古和满洲（女真）在历史上，都曾部分（甚至）整体臣服当时的中国中原政权
，是中国的藩属，而日本长期独立海外，不是中国政治势力的一部分。
第三，蒙古和满洲的人口当时都远小于中原王朝的人口；而日本二战时有七千万人口，
中国只有四万万，差距不大。
所以，就算中国投降了，日本政治中心也不会迁到中国 （除非过了几百年，中国完全
日本化了之后），日本人也不会被大量汉化。相反的，日本会大批移民到中国，并对中
国人长期实习皇民化教育，最后变成日本人。而不会像蒙古一样，大多数蒙古族人现在
是中国国民。更不会像满族一样，绝大多数满族都是中国公民，而且只会用汉话汉字，
而不会满文满语。
如果日本侵华的时候是塞外的一个游牧民族（或者日本岛上的渔猎民族），曾经臣服于
中原，后来崛起并入主中原。定都北京或者其他中国城市，建立和朝，并为前朝修史。
后来被汉人王朝打败，少部分人逃到日本群岛上。剩下的和族人数远远多于日本人数，
而且只会用汉语。那么，“和朝”就是中国的一个朝代，“和族” 就是中国的少数民
族，“和朝”皇帝就是中国历史上的皇帝。而当时帮助和族侵略的汉族大臣还是汉奸。
如果中原王朝还追杀到日本列岛上，并暂时征服日本的话，现在还会有很多人希望“日
本回归中国”。 又如果现在中国的经济远远强于日本，说不定还会有日本议员提案要
求变成中国的一个省。
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
: 英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
: 桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
: 分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
: 自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
: 族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
: 学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
: 天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
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l*********8
发帖数: 4642 | 12 另外， “北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,
南到中国南海,北到西伯利亚“ 这句话有问题。 金帐汗国是蒙古汗国之一，统治哈萨
克斯坦至东欧一带，跟中国没多大关系。 |
f****l
发帖数: 505 | 13 还你赞同，你tm算鸡毛！
你又不是中国人，你还是为印第安人去悲愤吧！！！
【在 i***z 的大作中提到】
: 你看明白他的逻辑没有？你说45年的中国比英国还要强大？
: 你们两个明目张胆的和党作对阿，你看土共继承清朝的达赖喇嘛转世， 反复强调自古
: 就对西藏有管辖权。
: 西藏是中国的殖民地的观点， 这个我是赞同的。
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i***z
发帖数: 7508 | 14 那个五毛裤腰带松了， 把你这个阴毛掉出来了。
【在 f****l 的大作中提到】
: 还你赞同，你tm算鸡毛！
: 你又不是中国人，你还是为印第安人去悲愤吧！！！
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f****l
发帖数: 505 | 15 说到你的痛普西了？哈哈，像你这种白眼狼少民跑晚了就被活刮了。你还是缩脖用藏文
吧。
【在 i***z 的大作中提到】
: 那个五毛裤腰带松了， 把你这个阴毛掉出来了。
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i***z
发帖数: 7508 | 16 你出言不逊， 所以自作自受。
你说你獐头鼠目， 五短身材， 塌鼻梁， 怎么有脸冒充皇汉那？
这个纯种的炎黄子孙， 应该是身材高大， 面目俊秀， 五官分明的人种。 为什么，为
什么现实中的皇汉都是那么獐头鼠目， 萎缩不堪的样子？
【在 f****l 的大作中提到】
: 说到你的痛普西了？哈哈，像你这种白眼狼少民跑晚了就被活刮了。你还是缩脖用藏文
: 吧。
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c****u
发帖数: 8308 | 17 对蒙元是否为中国我没什么看法,但有两个不严谨的地方:
"宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,
南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-
-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。"
在这段里你把金帐汗国和蒙古帝国弄混了,不过看你后面提到金帐汗国是俄罗斯时,还是
知道这种从属关系的.宋亡和金帐汗国没直接关系,金帐汗国的钦察系官员直到元朝末年
才掌握了中国大陆的政权.
"蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系"
这个说法也不是很准确. 怎样定义蒙古帝国? 从名义上来说, 在成吉思汗死后, 应该是
拖雷系,拖雷是"幼子守家",封地就是蒙古本土的斡耳朵,继承的是成吉思汗所有的直属
斡耳朵,而所有蒙帝国领地都是这些斡耳朵的直辖, 拖雷儿子忽必烈从"易经"中取"大哉
乾元"作为蒙古帝国正式建制建国的朝代名称--元朝. 其他4大汗国都是从属于他的, 虽
然战争摩擦很多, 但始终是从属关系, 远到多堖河伊朗,近到江南,所有任命诏书都是蒙
汉两文, 甚至只有汉字篆刻, 我记得伊尔汗国的合赞印章就是.
所以,最好结果:中国元朝统领蒙古帝国; 最烂结果:中国已经变成蒙古帝国,根本不是附
属,就是蒙古本土. |
f****e
发帖数: 24964 | 18 胡扯，中国当然是元朝的继承者，俄罗斯算是金帐汗国的继承者，现在的蒙古屁都不是
中国继承满清遗产更是理由充分，因为没有其他竞争者
韩国和高句丽屁关系都没有，都成天拿高句丽YY，中国占地拿人都比南北两棒子多
【在 t***o 的大作中提到】
: 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
: 英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
: 桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
: 分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
: 自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
: 族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
: 学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
: 天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
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f*****0
发帖数: 193 | 19 谁拳头大，东西就是谁的。
不管是实的地，还是虚的历史。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 20 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
用古
代文明。
实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
清朝统治者在保持满贵族优先前提下，很大程度上采取了汉化政策。
清初以来，所有施政文书都以漢文、滿文两种文字发布。自康熙起大力推行以儒学为代
表的汉文化，汉传统经典成为包括皇帝在内的满族人必修课。乾隆在宫中常穿汉服以作
娛樂，现在故宫还保存着不少乾隆穿汉服的画像。到乾隆中期，满人几乎全部以汉语为
母语，满文渐渐成为仅用于官方历史记载用的纯书面文字。到19世纪，官方文件中的满
文已基本为汉文所取代，如1875年清廷在与秘鲁换约时曾明确谕称：“惟换约事宜，中
国总以汉文为凭”。支持儒化说者则认为，清朝皇帝只是有选择尊儒，儒家的一些思想
满清皇帝也没有完全接受，而儒家只是汉文化的内容之一，汉文化不仅仅只包括文字和
儒家，还有衣冠、风俗礼仪、各种宗教信仰等。
所以清朝当然算中华文明的一个朝代
历史上中华文明的确是被侵略，并且两次首都被攻占了，但是后来又把侵略者同化了，
最后不光没有丢掉本族文化和文字，反而把侵略者同化的开始使用本族文化和文字。
这在人类历史上很少见， |
