w********t
发帖数: 12853 | 1 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
（1）美国民主也有虚伪成分；
（2）美国不过是两个党垄断政治资源；
（3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
决策者这个项目失败的具体原因，和谁有责任 ？
第二个是共和党现在热得发烫的总统候选人之一金里奇，这小子据说绝顶聪明，经验老
道，是共和党取胜奥巴马的希望所在。但是，因为他出来竞选，他过去的肮脏事情又被
媒体抖出来，原来他当政治学教授的时候，违反职业伦理道德，把课堂用来为某些政治
团体宣传。为此当年他被裁决有罪，被罚款处理。请问，习公子被选为中国王储，他过
去的某些污点，比如那个博士文凭的来由，有没有中国媒体敢于公开综述评论挖掘一下
。
所以我的总结：我从来不认为美国民主多么完美，但是中国的民主建设差得更远。所谓
民主建设，并非就是个表面的有没有投票选举，而是决定了这个国家政治生活的透明度
，台上政客权力受约束监督程度。后者最终是和老百姓的生活密切相关的，比如说政府
拿了百姓的税钱干什么去了，如果老百姓能看得明白，就有可能挑他们的问题，让他们
少拿些，而自己家厨房就可以多存些买油的钱。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 2 把所有民主国家都分析一遍才能下结论，特别是那些腐败严重的 |
x****u
发帖数: 44466 | 3 影帝哪里都有。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 你小子什么逻辑？
我的结论是比较美国和中国，为什么要扯其他国家 ？
我从来没有说中国民主程度全球垫底，也没有否定某些国家表面民主选举实际腐败透顶。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 把所有民主国家都分析一遍才能下结论，特别是那些腐败严重的
|
w********t
发帖数: 12853 | 5 我没有看出这里和“影帝“有什么关系。
【在 x****u 的大作中提到】
: 影帝哪里都有。
|
h******e
发帖数: 1737 | 6 民主本身不过是资本全球化进程中衍生出来的一块鲜亮的遮羞布而已, 遮羞布再鲜亮也
不掩其遮羞布本质 |
o****y
发帖数: 26355 | 7 这个问题大部分小将是承认的啊。
他们要是在朝鲜留学，肯定不敢对朝鲜胡说八道啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
g****t
发帖数: 4493 | 8 楼主说的虽然是两党选举攻讦，但是两党制衡，互相监督也是民主的体现。绝对的权力
必将导致绝对的腐败。 |
P**6
发帖数: 4699 | 9 那些所谓的小将们内心其实还是承认民主制度的优点，但是盲目的爱国热情使他们言不
由衷。从精神分析来说，实在是人格分裂的一种症状。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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i*****g
发帖数: 11893 | 10 这个问题大部分老将是承认的啊。
他们要是在印度留学，肯定也是吃着民主咖喱，用手抓饭啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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m**********n
发帖数: 27535 | 11 请问pussy民主的优点在印度菲律宾墨西哥等国是如何展现出来的？
【在 P**6 的大作中提到】
: 那些所谓的小将们内心其实还是承认民主制度的优点，但是盲目的爱国热情使他们言不
: 由衷。从精神分析来说，实在是人格分裂的一种症状。
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i*****g
发帖数: 11893 | 12 米帝据说是金权社会，不是政权社会
所以可以在民主pussy上乐颠乐颠的，那个只不过是他们的一种体育运动，全民烧卡路
里，
要是俺老人家换了1000x100个 一分钱硬币，我老也可以潇洒地一把一把penny随地撒钱
过瘾啊 |
P**6
发帖数: 4699 | 13 不要一叶障目走极端。过度小将和过度老将都不是好事。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 请问pussy民主的优点在印度菲律宾墨西哥等国是如何展现出来的？
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w********t
发帖数: 12853 | 14 我已经说了，那些专制国家的老百姓需要你说的这个“遮羞布“。
你对资本全球化有意见，就应该针对这个资本全球化去抗争，比如你可以去占领华尔街
搞示威，你没有必要抵制这个资本全球化带来的任何东西，比如你不抵制从美国卖到中
国街头的洋冰激淋，我肯定这些洋货包括 ipad 之类，都是资本全球化衍生的鲜亮的产
物。
【在 h******e 的大作中提到】
: 民主本身不过是资本全球化进程中衍生出来的一块鲜亮的遮羞布而已, 遮羞布再鲜亮也
: 不掩其遮羞布本质
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w********t
发帖数: 12853 | 15 我从来不主张照抄美国民主，而是主张中国继续改进现有的民主程度。
许多小将并不认可中国的政治制度有专制问题的严重性，理由就是美国的所谓民主也有
毛病，
所以我这里让他们看几个例子，有比较就知道差距在哪里 ？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个问题大部分小将是承认的啊。
: 他们要是在朝鲜留学，肯定不敢对朝鲜胡说八道啊。
|
d******a
发帖数: 32122 | 16 某些老将完全是基于宗教信仰，动不动就拿政治透明舆论监督说是
民主政体选出的奥巴马是不称职的总统，一个黑人，没有任何领导经验，就被愚昧的选
民选中了。小布什也不怎么样。舆论监督有个屁用。
当然了，老将说了，民主政体虽然一般选不出好总统，但能保证不选出希特勒
美国要想扭转颓势，首先要做的，是废除一人一票制度
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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w********t
发帖数: 12853 | 17 你说的这些国家过去都有过专制，或者殖民的历史，你应该去和他们的历史上的独裁殖
民政治比较，看看有了什么发展，百姓是不是感到社会进步，而不是把他们和别的国家
比。
别人说锻炼身体就能让人健康强壮，也不是说让你 meiguohuaren 先生锻炼完身体，就
一定要和刘翔去比跨栏，否则就说你锻炼身体无效。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 请问pussy民主的优点在印度菲律宾墨西哥等国是如何展现出来的？
|
g*****c
发帖数: 4378 | 18 all you stated has nothing to do with 民主
US is not 民主国家, period.
how can you say this is a 民主国家when all decions made were
for the interest of the <1%?
US simply has a political system of 两个党fooling 99% |
P**6
发帖数: 4699 | 19 小将的问题是对中国的问题视而不见。而民主制度的好处，因为他们对资本扩张和贪婪
的憎恨或者个人在美国的境遇，他们对其也产生憎恨。
就如某些美国人看待中国一样，因为憎恨共产主义或者文明的差异，所以憎恨中国的一
切。无知和狭隘。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来不主张照抄美国民主，而是主张中国继续改进现有的民主程度。
: 许多小将并不认可中国的政治制度有专制问题的严重性，理由就是美国的所谓民主也有
: 毛病，
: 所以我这里让他们看几个例子，有比较就知道差距在哪里 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 20
中国官方色彩的墨西哥历史，请你自己读：
墨西哥历史 - 正文
墨西哥合众国位于北美洲西南部。面积197.25万平方公里,人口7679万(1984)。印
欧混血种人约占90％,印第安人占9％，白人占0.5％，还有少数黑人和亚洲移民。居民
多信奉天主教。官方语言为西班牙语。首都墨西哥城。墨西哥国名来源于古代墨西卡印
第安人，意为墨西卡人的国家。
印第安人文明时期 墨西哥是美洲古老文明的国家。据考古发掘，约在21000年前
,墨西哥高原谷地已有人居住。他们从事狩猎,制作石器,还会用火。公元前7000年，特
瓦坎谷地有以狩猎和采集为生的居民。公元前5000年左右，开始从事原始耕作。公元前
3500年学会种植玉米、豆类、南瓜和辣椒。公元前1000年左右进入原始公社繁荣时期，
居住在墨西哥湾沿海和恰帕斯地区的奥尔梅克人创造了辉煌的文化，在拉本塔一带至今
留下了巨石雕刻的头像、祭坛、石碑。公元前 4～公元10世纪，在尤卡坦半岛出现了玛
雅文明的繁荣时期。玛雅人建立城邦社会,发展灌溉农业，创造了象形文字。在中央谷
地,托尔特克人建设了著名的特奥蒂瓦坎城。城内有宏伟的宫殿、神庙、高耸的太阳金
字塔和月亮金字塔，最繁荣时期估计有20万居民。11世纪中叶，阿兹特克人由北向南迁
移，其中墨西卡部落在13世纪下半叶进入墨西哥高原谷地定居。1325年，在特斯科科湖
中的小岛上开始建设特诺奇蒂特兰城。15世纪下半叶，阿兹特克国的疆土东起墨西哥湾
，西达太平洋岸，南到今危地马拉，形成一个强大的帝国。阿兹特克国由 3个部落组成
，土地制度仍保留着氏族公有制形式，但阶级分化已十分显著，处于原始社会向奴隶社
会过渡阶段（也有学者认为是早期奴隶制社会）。
殖民统治时期（1521～1821） 16世纪初, 西班牙人征服西印度群岛的圣多明各
和古巴岛后，开始征服墨西哥。1519年,H.科尔特斯组织远征队在墨西哥沿海登陆，11
月侵入特诺奇蒂特兰城，肆意屠杀阿兹特克贵族和居民。1520年 6月西班牙征服者被逐
出城。1521年 5月西班牙侵略者卷土重来，围攻特诺奇蒂特兰城， 8月城陷，西班牙人
在原城废墟上建墨西哥城。1535年成立新西班牙总督区，墨西哥城为其统治中心。此后
所辖区域不断向东、向北扩张，统治范围日广。殖民统治时期，西班牙王室将土地连同
印第安人居民赐给征服者，实行委托监护制，强迫印第安人服劳役。1720年，委托监护
制废止，大庄园制盛行，监护主成了大庄园地主。天主教会不仅控制殖民地人民的思想
，而且是最大的地主，占有全部土地的 1/2。殖民统治后期，新西班牙的经济有一定发
展。18世纪末,新西班牙区蔗糖年产量达到25000吨，其中2/3出口。银产量占世界总产
量一半,产值为2700万比索。手工业也有较快发展。墨西哥城和其他一些省城已有棉织
、呢绒、皮革、金工等手工工场。同时还出现了炼铁、酿酒、造船等新兴工业,资本主
义初步发展,资产阶级开始形成。土生白人知识分子不再认为自己是西班牙人，而是美
洲人。西班牙来的“半岛人”，占据殖民地的各种高级官职，歧视和排斥土生白人，压
迫混血种人、印第安人。在 300年的殖民统治时期，墨西哥人民多次起义反抗西班牙的
统治。19世纪初，殖民地的阶级矛盾和民族矛盾日益激化。
墨西哥历史
独立战争和独立后社会政治状况 (1810～1910) 1810年 9月16日，M.伊达尔戈
·伊·科斯蒂利亚神甫在多洛雷斯教区发动起义，提出“赶走西班牙人”、“打倒坏政
府”、“夺回土地归还印第安人”、"美洲万岁"等口号。起义军迅速扩大到 8万多人，
参加的有印第安农民、矿工、手工业者、土生白人自由派地主和下级军官、教士。伊达
尔戈·伊·科斯蒂利亚率领起义军占领瓜纳华托、瓜达拉哈拉等城市，并宣布废除奴隶
制、取消苛捐杂税、将土地归还给印第安人村社等法令。1811年起义军战败,伊达尔戈
·伊·科斯蒂利亚牺牲,独立战争在J.M.莫雷洛斯·伊·帕冯领导下继续进行。起义军
攻克瓦哈卡、阿卡普尔科等重要城市。1813年9月,莫雷洛斯·伊·帕冯在奇尔潘辛戈召
开国民议会，通过《独立宣言》。次年颁布宪法，宣布墨西哥独立，建立共和制，分割
大庄园土地归还农民，废除奴隶制和教会特权。1815年，起义队伍被殖民军击败，莫雷
洛斯·伊·帕冯被俘遇害,独立运动暂时受挫。1820年,西班牙国内爆发反封建反教会的
资产阶级革命。墨西哥土生白人大地主、高级僧侣不愿受西班牙的控制，也提出独立要
求。土生白人军官A.de伊图尔维德投机革命，提出以实现墨西哥独立、保护天主教会、
联合各社会集团“三项保证”为基础的“伊瓜拉计划”，同起义军领袖V.格雷罗达成协
议，联合反对殖民政权。殖民总督被迫承认墨西哥独立。1821年 9月，伊图尔维德率军
进入墨西哥城，宣布墨西哥独立。1822年伊图尔维德称帝，遭到共和主义者和广大群众
反对，次年被推翻。1824年10月，墨西哥颁布宪法，确定为联邦共和国。
1825年以后，墨西哥统治集团分为保守派和自由派。前者代表大地主和天主教上层
利益，主张实行中央集权，建立君主制，维护教会利益；后者代表自由派地主和资产阶
级利益，主张实行代议制民主，建立权力分散的联邦制，教会服从国家领导，发展教育
，自由经商。两派与军队勾结,斗争激烈,政变连年不断。1833年，A.L.de桑塔·安纳将
军攫取政权，实行独裁统治，推行保守党主张。大地主和教会势力加强，土地更加集中
，经济停滞不前。在他执政期间,得克萨斯的美国移民叛乱,宣布脱离墨西哥。1845年美
国吞并得克萨斯。1846～1848年,美国制造边境事件，发动侵墨战争。墨西哥战败，被
迫签订瓜达卢佩－伊达尔戈条约，将加利福尼亚等北方领土共230万平方公里土地(约占
墨西哥国土面积的一半以上)割给美国。1855年,自由党人领导起义,推翻桑塔·安纳独
裁政权。
自由党人执政后，颁布“莱多法”，限制教会特权，把教会地产收回出售。1857年
，自由党人B.P.胡亚雷斯主持制定新宪法，进一步打击大地主和教会势力。保守党人发
动叛乱，占领墨西哥城。胡亚雷斯在韦拉克鲁斯重建自由党政府并任临时总统，领导“
革新战争”。经过3年浴血奋战，取得胜利。1861年6月胡亚雷斯就任总统。12月，英、
法、西三国借口讨还债务，对墨西哥进行武装干涉。1862年 2月，胡亚雷斯政府同干涉
军谈判后，英国和西班牙撤走军队。但法国拿破仑三世企图推翻自由党政府，建立一个
由法国控制的傀儡政权，继续派出远征军同保守党残余势力勾结，攻占墨西哥大片国土
，1863年7月,宣布奥地利马克西米利安大公为墨西哥皇帝。1867年，墨西哥人民在胡亚
雷斯领导下取得抗法战争胜利，恢复共和政权。（见墨西哥反英法西战争）
1876年，P.迪亚斯发动叛乱夺取政权,就任总统,建立独裁统治长达30多年。统治期
间，取消一切民主，镇压工人和农民运动；鼓励外国投资设厂，修铁路，开矿山，开发
资源。1877～1910年，共修筑 19000公里铁路，建立起邮政、电报、电话系统，建成韦
拉克鲁斯、坦皮科、萨利纳克鲁斯等大型港口，扩大煤、铜、铁、石油等矿藏开采。石
油产量1901年为 10345桶，1911年增至1300万桶。农业方面，咖啡、糖、棉花等生产有
较大增长。但是,大部分工矿企业掌握在美英资本手中,所得高额利润流往国外。大地主
和教会势力恢复，土地集中惊人。国内3000户大地主占有全国一半以上土地，而95％的
农户没有土地。民族资产阶级、小资产阶级、工人、农民普遍不满，国内矛盾日益尖锐
。
资产阶级民主革命和现代墨西哥发展(1910～ ) 1910年总统大选，迪亚斯操纵选
举，企图继续执政。资产阶级自由派代表F.I.马德罗组织反对党，发表“圣路易斯波托
西计划”，反对连选连任。11月全国爆发武装起义。E.萨帕塔和P.比利亚领导的农民起
义军成为革命的重要力量。1911年 5月，迪亚斯独裁统治被推翻，政权落到马德罗为首
的资产阶级自由派手中。1913年，V.韦尔塔在美国支持下发动政变，杀害马德罗，自任
总统。V.卡兰萨联合宪政主义者A.奥夫雷贡将军与农民起义军共同反对韦尔塔。1914年
韦尔塔垮台，卡兰萨就任总统。1917年，制宪会议通过新宪法。这部宪法规定了资产阶
级民主原则和工人农民的权益，是一部激进的资产阶级宪法（见墨西哥宪法(1917)）。
1910～1917年墨西哥资产阶级民主革命，沉重打击了封建地主和帝国主义势力，为资本
主义进一步发展奠定了基础。
1920年起，墨西哥进入和平时期。但历届政府并没有认真贯彻1917年宪法原则和社
会改革纲领。土改进行缓慢，工人生活贫困，外国资本控制着墨西哥大量财富，经济发
展迟缓。1934年L.卡德纳斯当选总统。他组织资产阶级左翼激进政府，实行社会经济改
革，大力推进土改，分配给农民的土地比其执政前历届政府20年分配总额还多一倍以上
。1937年实行铁路国有化，1938年将外资石油公司全部收归国有，建立石油、铁路等国
家资本主义工业部门。这些改革为实现国家工业化创造了条件。
第二次世界大战后，执政的墨西哥制度革命党历届政府支持民族资本，鼓励吸收外
国资本，大力推进工业化和农业现代化。1940～1970年，墨西哥经济每年递增6％以上
，高于拉丁美洲国家的平均增长率。建立冶金、石油、化工、机器制造、汽车、电力、
建筑等大工业企业。1982年石油日产量 280万桶，一半用于出口，占出口总额的77.1％
。农业也有进步，扩大了耕地和灌溉面积,改进了耕作技术、肥料和选种,提高了小麦、
棉花产量。但国民收入分配极不均匀，社会贫富悬殊很大。70年代中期以后，由于资本
主义世界经济不景气，墨西哥经济发展受到影响，发生外债支付危机。1982年，外债累
计额达 830亿美元。比索大幅度贬值，通货膨胀，物价上涨，工业生产下降。同年M.德
拉马德里·乌尔塔多就任总统，调整经济政策，财政情况有所好转。对外政策方面，L.
埃切维里亚·阿尔瓦雷斯总统执政以来，历届政府执行多元化政策，设法减少对美国的
依赖，主张协商解决拉美国家争端,反对外来干涉;扩大同西欧、日本、拉美各国之间的
贸易关系；积极加强同第三世界国家联系。1972年同中国建立外交关系。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 请问pussy民主的优点在印度菲律宾墨西哥等国是如何展现出来的？
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 老将们也不要天天祥林嫂一样喋喋不休
你们能把米国分裂成8-20个国家，让米国红脖子像他们欧洲母亲一样
我就信了你们
现在我看见的是米帝满大街派发民主，就是卫生纸也没有这么廉价吧
实在对这种廉价的东西没有胃口 |
m**********n
发帖数: 27535 | 22 为啥要读官方色彩的历史？半天没看见墨西哥什么时候民主的
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 中国官方色彩的墨西哥历史，请你自己读：
: 墨西哥历史 - 正文
: 墨西哥合众国位于北美洲西南部。面积197.25万平方公里,人口7679万(1984)。印
: 欧混血种人约占90％,印第安人占9％，白人占0.5％，还有少数黑人和亚洲移民。居民
: 多信奉天主教。官方语言为西班牙语。首都墨西哥城。墨西哥国名来源于古代墨西卡印
: 第安人，意为墨西卡人的国家。
: 印第安人文明时期 墨西哥是美洲古老文明的国家。据考古发掘，约在21000年前
: ,墨西哥高原谷地已有人居住。他们从事狩猎,制作石器,还会用火。公元前7000年，特
: 瓦坎谷地有以狩猎和采集为生的居民。公元前5000年左右，开始从事原始耕作。公元前
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o****y
发帖数: 26355 | 23 他们当年搞独裁也没有欣欣向荣啊。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 请问pussy民主的优点在印度菲律宾墨西哥等国是如何展现出来的？
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w********t
发帖数: 12853 | 24 如果你字面去诠释“民主“，我没有意见：美国离你说的“真正民主“差得远，希望你
继续努力，让全球包括美国脱离不民主的悲惨境地。
我说的是相对的民主程度，相对更不民主的某些国家。理由我已经说了，不重复。
你别给我说雷锋是好人，雷锋根本不是好人，period.
你别给我说孔子是圣贤，孔子根本不是圣贤，period.
......
【在 g*****c 的大作中提到】
: all you stated has nothing to do with 民主
: US is not 民主国家, period.
: how can you say this is a 民主国家when all decions made were
: for the interest of the <1%?
: US simply has a political system of 两个党fooling 99%
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m**********n
发帖数: 27535 | 25 现在毒枭猖狂，腐败严重，那么多人逃到美国，比当年好了么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们当年搞独裁也没有欣欣向荣啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 26 墨西哥当年可能就是毒贩掌握政权啊。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 现在毒枭猖狂，腐败严重，那么多人逃到美国，比当年好了么？
|
m**********n
发帖数: 27535 | 27 你又搅屎棍了
【在 o****y 的大作中提到】
: 墨西哥当年可能就是毒贩掌握政权啊。
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 舆论监督可能不能解决问题，但是舆论监督就是民主的一个重要成分；就好比你刷牙不
能说明你这个人一定讲卫生，更不能治疗你所有的疾病，但是你天天不刷牙，你肯定不
算一个卫生的人。
美国总统选举本来就不是一人一票制度。
你如果废除了美国现在的监督和选举制度，而奥巴马本人确实像你说的不称职，美国还
想扭转颓势 ？你做梦吧，三国的刘禅扭转颓势了 ？
【在 d******a 的大作中提到】
: 某些老将完全是基于宗教信仰，动不动就拿政治透明舆论监督说是
: 民主政体选出的奥巴马是不称职的总统，一个黑人，没有任何领导经验，就被愚昧的选
: 民选中了。小布什也不怎么样。舆论监督有个屁用。
: 当然了，老将说了，民主政体虽然一般选不出好总统，但能保证不选出希特勒
: 美国要想扭转颓势，首先要做的，是废除一人一票制度
|
o****y
发帖数: 26355 | 29 你的问题，或者是真不明白，
或者是故意的。
你是小将，应该有比老将更高的民族自信心吧。
中国搞什么制度，都应该比印度墨西哥菲律宾强吧。
中国人比这些国家的人勤奋多了。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你又搅屎棍了
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w********t
发帖数: 12853 | 30 我对美国天天到世界上兜售民主，也反感。
我说的是民主政治的实质：老百姓监督政府 （别跟我说我认为美国做得很好了，完美
了）
【在 i*****g 的大作中提到】
: 老将们也不要天天祥林嫂一样喋喋不休
: 你们能把米国分裂成8-20个国家，让米国红脖子像他们欧洲母亲一样
: 我就信了你们
: 现在我看见的是米帝满大街派发民主，就是卫生纸也没有这么廉价吧
: 实在对这种廉价的东西没有胃口
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w********t
发帖数: 12853 | 31 接着读。
网上有新华字典。
你也可以自己去找些资料，不要什么都依赖我。
你很有希望，我看好你。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 为啥要读官方色彩的历史？半天没看见墨西哥什么时候民主的
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g*****c
发帖数: 4378 | 32 so there is no corelation between 民主/独裁 and 欣欣向荣
we want the later so old sauce should not try to fool people
that 民主 will lead to 欣欣向荣 or will solve this and that issues
China has
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们当年搞独裁也没有欣欣向荣啊。
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m**********n
发帖数: 27535 | 33 你别搅屎了
【在 o****y 的大作中提到】
: 你的问题，或者是真不明白，
: 或者是故意的。
: 你是小将，应该有比老将更高的民族自信心吧。
: 中国搞什么制度，都应该比印度墨西哥菲律宾强吧。
: 中国人比这些国家的人勤奋多了。
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m**********n
发帖数: 27535 | 34 不用读了，我只要说民主墨西哥腐败和毒品问题多严重，被人民监督的民主政府对这些
问题束手无策
【在 w********t 的大作中提到】
: 接着读。
: 网上有新华字典。
: 你也可以自己去找些资料，不要什么都依赖我。
: 你很有希望，我看好你。
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o****y
发帖数: 26355 | 35 你怎么不说，韩国台湾民主后，怎么样啊。
我觉得中国民主后，和韩国台湾更有比较性。
而不是印度墨西哥菲律宾。
宗教人种文化都不一样。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你别搅屎了
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m**********n
发帖数: 27535 | 36 韩国台湾四小龙时期搞的啥制度?
况且大陆的文化地理跟韩国台湾也不一样，13亿人口的大国跟弹丸小国是没可比性的
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么不说，韩国台湾民主后，怎么样啊。
: 我觉得中国民主后，和韩国台湾更有比较性。
: 而不是印度墨西哥菲律宾。
: 宗教人种文化都不一样。
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o****y
发帖数: 26355 | 37 那韩国台湾为什么不继续独裁下去呐？
大陆民主后，当然和韩国台湾会有所不同，
但是大陆的民主后，肯定更接近韩国台湾的现状，
而不是什么印度墨西哥菲律宾。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 韩国台湾四小龙时期搞的啥制度?
: 况且大陆的文化地理跟韩国台湾也不一样，13亿人口的大国跟弹丸小国是没可比性的
|
f****l
发帖数: 505 | 38 中国人要民主很大程度上是反腐败和不公，而腐败和不公从上到下就是tg，所以就变成
了反tg了。所以没必要撤美国的民主，是药还三分毒呢。 |
w******k
发帖数: 198 | 39 正确
【在 P**6 的大作中提到】
: 那些所谓的小将们内心其实还是承认民主制度的优点，但是盲目的爱国热情使他们言不
: 由衷。从精神分析来说，实在是人格分裂的一种症状。
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d******a
发帖数: 32122 | 40
舆论监督跟刷牙有个屁的关系。搞舆论监督的，都是些文科傻妞。这类人搞监督，负面
作用大于正面。
老将就不要胡搅什么选举人票了，一人拥有一票，这就是一人一票
欧洲社会主义外加一人一票制度，结果就是死路一条
一人一票制度的结果，就是欧洲社会主义
“你如果废除了美国现在的监督和选举制度，而奥巴马本人确实像你说的不称职，”
老将又开始假设了。没有一人一票制度，某类人群无法投票，欧巴马这类人物上不了台
“你做梦吧，三国的刘禅扭转颓势了 ？”
老将扯个屁的刘禅啊。刘禅的对立面司马昭是民主选举上台的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 舆论监督可能不能解决问题，但是舆论监督就是民主的一个重要成分；就好比你刷牙不
: 能说明你这个人一定讲卫生，更不能治疗你所有的疾病，但是你天天不刷牙，你肯定不
: 算一个卫生的人。
: 美国总统选举本来就不是一人一票制度。
: 你如果废除了美国现在的监督和选举制度，而奥巴马本人确实像你说的不称职，美国还
: 想扭转颓势 ？你做梦吧，三国的刘禅扭转颓势了 ？
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|
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g*******g
发帖数: 9753 | 41 呵呵，露怯了吧
韩国台湾经济大发展的时候，恰恰是其独裁的时候
“民主”之后，发展速度就慢多了
棒子靠着中国改开还能发展一下，弯弯就悲剧了，呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么不说，韩国台湾民主后，怎么样啊。
: 我觉得中国民主后，和韩国台湾更有比较性。
: 而不是印度墨西哥菲律宾。
: 宗教人种文化都不一样。
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l**k
发帖数: 45267 | 42 美国是比中国更民主啊，这都要唐一把？
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
f****i
发帖数: 9419 | 43 我来说说你的第一点，美国这个加州公司投资你看到了，所以，你说他透明。那么请问
投资的钱多少？够不够佩洛西提案给众议院买飞机的钱多？国会每天为这事扯皮花的资
源都未必比这个投资少。中国呢？为了经济问题有人负责的还算不少吧？社保案没人负
责任还是不少社会集资案没人倒台？当然了，你可以说这是为了政治斗争需要，可是美
国也是为了政治斗争。没什么哪个国家比哪个国家更好。美国也有很多项目是没什么问
责的，说白了就是发现多少就会有多少事情有人负责，隐藏下去的就没人负责。说到这
里，实际上美国的民众监督意识比美国强，同时极端主义的人比例少。但是这不是哪个
制度更好的问题，是民众的民智开启水平问题。有人愿意监督，平且平和监督，那么发
现问题就会更多，也就越透明。现在国内的媒体是操蛋，根本不搞正经的，即便如此也
依然很多问题发现。另外就是民众处理这些问题的心态，老毛时代民众参与政治的热情
更高，但是经验不足，极端性较大。现在参与热情没那个时候高，但是极端性未必就小
。所以，这个问题和制度没关系。另外，中国宪法内容显示，中国是民主国家，多谢。
你的第二点。你很显然不清楚蚁力神事件，这个事件你看看有没有人负责，有没有人下
台？另外三聚氰胺，你光吵吵了吧？放美国，会把主要涉案人判死刑？这也是为啥普世
派要废除死刑的原因，实在是怕呀。你说的两点，中国那样都不缺，缺的就是缺少极端
性的理性积极监督和参与。 |
s***q
发帖数: 10585 | 44 呵呵，凤姐昨天的case。。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个问题大部分小将是承认的啊。
: 他们要是在朝鲜留学，肯定不敢对朝鲜胡说八道啊。
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s***q
发帖数: 10585 | 45 小将和五毛有区别，正如同老将和洋奴有区别一样
【在 P**6 的大作中提到】
: 那些所谓的小将们内心其实还是承认民主制度的优点，但是盲目的爱国热情使他们言不
: 由衷。从精神分析来说，实在是人格分裂的一种症状。
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s***q
发帖数: 10585 | 46 re
民主是好东西，就像肉是好东西一样
大人吃肉也就算了，
现在某些人想给２个月的小孩吃肉，也不顾任何后果。。。。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，露怯了吧
: 韩国台湾经济大发展的时候，恰恰是其独裁的时候
: “民主”之后，发展速度就慢多了
: 棒子靠着中国改开还能发展一下，弯弯就悲剧了，呵呵
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s***q
发帖数: 10585 | 47 也不能这么说
楼主的原文已经证明：现在即使连老将都认为霉国的民主现在也沦落到只能和天朝比一
比。
这是一件好事
愿意拿霉国和天朝比民主的，就比一比
不愿意比的，打酱油
但是“霉国的本质是不民主，或者是伪民主”这个共识，已经是板上定钉了
当然话说回来，老将有这个共识不代表洋奴也有这个共识。
【在 l**k 的大作中提到】
: 美国是比中国更民主啊，这都要唐一把？
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f****i
发帖数: 9419 | 48 现在的问题实际上是西方和中国在所谓民主问题上只是五十步笑百步的问题。可是总有
人就愿意说我就是比你少跑了五十步，比你有勇气。（某些地方比你更民主，就是比你
更民主）
【在 s***q 的大作中提到】
: 也不能这么说
: 楼主的原文已经证明：现在即使连老将都认为霉国的民主现在也沦落到只能和天朝比一
: 比。
: 这是一件好事
: 愿意拿霉国和天朝比民主的，就比一比
: 不愿意比的，打酱油
: 但是“霉国的本质是不民主，或者是伪民主”这个共识，已经是板上定钉了
: 当然话说回来，老将有这个共识不代表洋奴也有这个共识。
|
w********t
发帖数: 12853 | 49 你有没有觉得这里的老百姓还是得到了比较（注意：比较级）多的民主监督和参政权力
，尽管
（1）虚伪
（2）两党
（3）华尔街金融资本家，
（4）bla, bla, bla,
OK ?
我曾经和美国地方政府打过交道，我谁也不认识，更没有后台，只是对本市和我自己生
活有关的政策提出了自己的看法。从一开始政府官员的接待，到最后按照我的抱怨改变
原来政策，都做得令我满意。我一分钱都没有出，更没有请吃饭。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 米帝据说是金权社会，不是政权社会
: 所以可以在民主pussy上乐颠乐颠的，那个只不过是他们的一种体育运动，全民烧卡路
: 里，
: 要是俺老人家换了1000x100个 一分钱硬币，我老也可以潇洒地一把一把penny随地撒钱
: 过瘾啊
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s***q
发帖数: 10585 | 50 "五十步笑百步"这个描述不准确
. “西方”不是铁板一块，比如霉国和大家拿就很不一样
. 霉国也不见得是百步。有可能是八十步，五十一步，四十九步…… whatever
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在的问题实际上是西方和中国在所谓民主问题上只是五十步笑百步的问题。可是总有
: 人就愿意说我就是比你少跑了五十步，比你有勇气。（某些地方比你更民主，就是比你
: 更民主）
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w*********m
发帖数: 4740 | 51 民主的缺点之一就是大家不干事实，全靠玩政治手腕来搞利益
这也是美国现在效率低下，逐渐落后的原因之一
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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w********t
发帖数: 12853 | 52 舆论监督包括你参与监督。比如你在中国，知道了地方政府甚至中央政府的某些官员的
问题，尤其是这些官员或者亲属直接侵害了你自己或者你爹娘，你丈母爹娘家的利益，
你有没有办法把他们的问题合法地捅出来，公布于众，示威请愿，让他们曝光，出丑，
让更多人直至司法机关介入，然后你作为男人，保护了你的爹娘和丈母爹娘。你是文科
傻妞吗 ？
别把什么“舆论监督“当成个多么神圣，深奥的洋词儿。
刘禅和他的对立面都不是民主产生的，但是都没有长久。蜀国完了，晋朝也没有几年。
这些你知道吗 ？独裁制度你不但无法制止奥巴马上台，而且你还无法制止刘阿斗上台
。你如果不太闭塞，你应该知道北朝鲜金正日之后谁上台。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 舆论监督跟刷牙有个屁的关系。搞舆论监督的，都是些文科傻妞。这类人搞监督，负面
: 作用大于正面。
: 老将就不要胡搅什么选举人票了，一人拥有一票，这就是一人一票
: 欧洲社会主义外加一人一票制度，结果就是死路一条
: 一人一票制度的结果，就是欧洲社会主义
: “你如果废除了美国现在的监督和选举制度，而奥巴马本人确实像你说的不称职，”
: 老将又开始假设了。没有一人一票制度，某类人群无法投票，欧巴马这类人物上不了台
: “你做梦吧，三国的刘禅扭转颓势了 ？”
: 老将扯个屁的刘禅啊。刘禅的对立面司马昭是民主选举上台的？
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w********t
发帖数: 12853 | 53 我说了，就是举几个例子，看看百姓从这种“比较多“的民主，得到了“比较多的“什
么东西。
【在 l**k 的大作中提到】
: 美国是比中国更民主啊，这都要唐一把？
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w********t
发帖数: 12853 | 54 我没有说“只能“和中国比。和中国比，因为我是中国人，关心中国。
美国民主的虚伪和污垢，美国人都有很多著作，不是我独创。我从来没有神话美国民主
，也不主张中国照搬美国货色。
【在 s***q 的大作中提到】
: 也不能这么说
: 楼主的原文已经证明：现在即使连老将都认为霉国的民主现在也沦落到只能和天朝比一
: 比。
: 这是一件好事
: 愿意拿霉国和天朝比民主的，就比一比
: 不愿意比的，打酱油
: 但是“霉国的本质是不民主，或者是伪民主”这个共识，已经是板上定钉了
: 当然话说回来，老将有这个共识不代表洋奴也有这个共识。
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f****i
发帖数: 9419 | 55 事实上感觉你这么说没什么人愿意和你继续扯淡，没人是受虐狂一定要被专制。问题是
实施民主是应该靠自己争取还是靠外人给予。很多人幼稚或者包藏祸心就在于此，总是
说外面如何如何，好像带路之后，人家西方人都是国际主义者似的，事实上西方之所以
富强，不是民主带来的，是靠着务实的国家种族利益进行衡量政策来的。任何国家的民
主都是给予国内的，不可能是国际主义的。民主事实上是富强之后带来的生活水平提高
，进而带来的知识水平以及民智开启的水平提高带来的，而不是民主带来富强。这个根
本意义是资源的占有，事实上纵观历史，都是在独裁阶段掠夺和占有外部资源，之后后
代享用资源，富足带来民主。搞不明白这个因果关系，那么就纯粹扯淡了。
在国家和种族利益面前，西方不会选择国际主义的民主精神来解放中国人，这是涉及到
种族问题的。之所以叫嚣民主的很多人被人恨，就是他们故意混淆这个前因后果的逻辑
关系，鼓吹民主至上论，进而发展到带路理论。
应该说脑子正常的人没人否定中国现在对内民主方面有欠缺，比如你说的官员接待底下
人。事实上我对老毛时代有更认可就是基于家里的前辈描述，起码老毛时期甘肃的地县
级市村镇级干部都是有普通百姓去唠家常一样提建议的。这一点和网上所谓老毛时期就
是专制黑暗的描述根本不同。现在的官僚主义抬头也和老毛当初打击的太狠有关系，就
好像朱元璋打击贪官太狠，建文等位马上文官集团开始复辟一样。可是我还是认为，随
着生活水平提高，民主化进程会越来越好的，因为这是民智开启之后，大多数民众的诉
求，压制不了的。说句不好听的，老毛和老邓都是以牺牲几代人来求发展。只是牺牲的
不同罢了，就我个人我认为老毛对整个种族的崛起更有好处，老邓很有可能最后带来的
是富而不强。这些话题是扯远了，可以忽略。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有觉得这里的老百姓还是得到了比较（注意：比较级）多的民主监督和参政权力
: ，尽管
: （1）虚伪
: （2）两党
: （3）华尔街金融资本家，
: （4）bla, bla, bla,
: OK ?
: 我曾经和美国地方政府打过交道，我谁也不认识，更没有后台，只是对本市和我自己生
: 活有关的政策提出了自己的看法。从一开始政府官员的接待，到最后按照我的抱怨改变
: 原来政策，都做得令我满意。我一分钱都没有出，更没有请吃饭。
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w********t
发帖数: 12853 | 56 中共本来就曾经被视为中国民主的希望，也曾做出过努力。
我从来不相信美国向外兜售民主的善意。这个不用你开导。研究和学习美国及西方的社
会制度，拿来给中国社会借鉴，这个不等于要给美国人当枪使。
【在 f****i 的大作中提到】
: 事实上感觉你这么说没什么人愿意和你继续扯淡，没人是受虐狂一定要被专制。问题是
: 实施民主是应该靠自己争取还是靠外人给予。很多人幼稚或者包藏祸心就在于此，总是
: 说外面如何如何，好像带路之后，人家西方人都是国际主义者似的，事实上西方之所以
: 富强，不是民主带来的，是靠着务实的国家种族利益进行衡量政策来的。任何国家的民
: 主都是给予国内的，不可能是国际主义的。民主事实上是富强之后带来的生活水平提高
: ，进而带来的知识水平以及民智开启的水平提高带来的，而不是民主带来富强。这个根
: 本意义是资源的占有，事实上纵观历史，都是在独裁阶段掠夺和占有外部资源，之后后
: 代享用资源，富足带来民主。搞不明白这个因果关系，那么就纯粹扯淡了。
: 在国家和种族利益面前，西方不会选择国际主义的民主精神来解放中国人，这是涉及到
: 种族问题的。之所以叫嚣民主的很多人被人恨，就是他们故意混淆这个前因后果的逻辑
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l**k
发帖数: 45267 | 57 那你研究一下，下一个中国民主希望在哪里，如何不受美帝私货影响来推行
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共本来就曾经被视为中国民主的希望，也曾做出过努力。
: 我从来不相信美国向外兜售民主的善意。这个不用你开导。研究和学习美国及西方的社
: 会制度，拿来给中国社会借鉴，这个不等于要给美国人当枪使。
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m**********n
发帖数: 27535 | 58 你这种不崇洋舔美的老将不多
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共本来就曾经被视为中国民主的希望，也曾做出过努力。
: 我从来不相信美国向外兜售民主的善意。这个不用你开导。研究和学习美国及西方的社
: 会制度，拿来给中国社会借鉴，这个不等于要给美国人当枪使。
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f****i
发帖数: 9419 | 59 你能代表广大脑残老将或者说根本揣着明白装糊涂的美分带路党？跟你废话这么多就是
看你没说脑残的话和没扯淡而已。提醒你论点对的，论据全是虚的，不足以证明你的观
点。还不如你在上面举例的和政府官员打交道的例子。用前面一个ID最精辟的话就是这
么一个事实用得着你这么唐一把吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共本来就曾经被视为中国民主的希望，也曾做出过努力。
: 我从来不相信美国向外兜售民主的善意。这个不用你开导。研究和学习美国及西方的社
: 会制度，拿来给中国社会借鉴，这个不等于要给美国人当枪使。
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k*********t
发帖数: 2999 | 60 现在不鼓吹革命长痛不如短痛了？有进步。呵呵
民主改良在中国一直是进行时嘛。难道不是老将也同意国内比以前民主多了吗？呵呵
至于中国美国的比较，应该是各有各的强项。拿腐败来说，美国法制监督强，而中国惩
罚力度大。笼统地比哪个更好就像比苹果和橘子哪个更好吃一样，意义不大。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共本来就曾经被视为中国民主的希望，也曾做出过努力。
: 我从来不相信美国向外兜售民主的善意。这个不用你开导。研究和学习美国及西方的社
: 会制度，拿来给中国社会借鉴，这个不等于要给美国人当枪使。
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s***q
发帖数: 10585 | 61 军版现在的当务之急不是讨论“民主”这种议题，这就和"流产"这种topic一样
讨论多了，陷进去了，真正该讨论的topic反而没有时间了。
军版最应该关心的议题应该是1为民族主义正名2反自恨3反洋怒。
所以，既然以wonder为代表的老将已经澄清了关于民主这块的认识，
我们应引导大家多往更紧迫的问题方向思考。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那你研究一下，下一个中国民主希望在哪里，如何不受美帝私货影响来推行
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f****i
发帖数: 9419 | 62 腐败问题，说美国法制监督强，不如说美国腐败合法化，还是那句话，佩洛西众议院买
飞机一买买好几亿美金的专机，这个算不算腐败？还是在金融危机最厉害的那一年，拿
出7000亿救市的同时。所以，议员们主要谋求的是保住自己合法享受的身份就成。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 现在不鼓吹革命长痛不如短痛了？有进步。呵呵
: 民主改良在中国一直是进行时嘛。难道不是老将也同意国内比以前民主多了吗？呵呵
: 至于中国美国的比较，应该是各有各的强项。拿腐败来说，美国法制监督强，而中国惩
: 罚力度大。笼统地比哪个更好就像比苹果和橘子哪个更好吃一样，意义不大。呵呵
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s***q
发帖数: 10585 | 63 该糖的也还是要唐一下
这事就是这样，基本问题，即使你糖了，洋奴们也不见得开窍；
但如果你不糖，剩下的老将肯定不开窍
而且我觉得版上老将数目偏多、且老将洋奴化的重要原因之一是之前小将把这些很
basic
的东西take for granted，因而忽略在这方面的阐述。这是不对的。你不能assume
别人的出发点和自己一样
建立将军版的共识整理之后作一份faq，版面置顶
【在 f****i 的大作中提到】
: 你能代表广大脑残老将或者说根本揣着明白装糊涂的美分带路党？跟你废话这么多就是
: 看你没说脑残的话和没扯淡而已。提醒你论点对的，论据全是虚的，不足以证明你的观
: 点。还不如你在上面举例的和政府官员打交道的例子。用前面一个ID最精辟的话就是这
: 么一个事实用得着你这么唐一把吗？
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k*********t
发帖数: 2999 | 64 你说的也没错。美国大贪受法律保护，对小贪则监督较强法制较完善。呵呵
【在 f****i 的大作中提到】
: 腐败问题，说美国法制监督强，不如说美国腐败合法化，还是那句话，佩洛西众议院买
: 飞机一买买好几亿美金的专机，这个算不算腐败？还是在金融危机最厉害的那一年，拿
: 出7000亿救市的同时。所以，议员们主要谋求的是保住自己合法享受的身份就成。
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g*****c
发帖数: 4378 | 65 you are wrong for the 小贪part
for example, a lot of police go home while they are suppose to
patrol the street in the night and receive overtime pay for that.
check the pubilic compensation information in your town, you will
find most police double their pay by overtime pay.
a lot of firefighters retired with faked disability
selectman get paid in the $400k range
huge pension for officers in goverment
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你说的也没错。美国大贪受法律保护，对小贪则监督较强法制较完善。呵呵
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b*w
发帖数: 14917 | 66 没有民主一切只是粉饰 ——《新华日报》1945年2月12 |
k*********t
发帖数: 2999 | 67 The system allows you to sue them. hehe
【在 g*****c 的大作中提到】
: you are wrong for the 小贪part
: for example, a lot of police go home while they are suppose to
: patrol the street in the night and receive overtime pay for that.
: check the pubilic compensation information in your town, you will
: find most police double their pay by overtime pay.
: a lot of firefighters retired with faked disability
: selectman get paid in the $400k range
: huge pension for officers in goverment
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w********t
发帖数: 12853 | 68 课题太大，我承认不好随便谈。
不受美国私货影响就是中国人要靠自己的力量搞，我本人不支持那些真正的美分党民主
派，天天到美国政府去申请钱，声称为中国民主。中美不是敌人，也是国家民族利益的
竞争者，这样搞下去很难得到中国人的支持。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那你研究一下，下一个中国民主希望在哪里，如何不受美帝私货影响来推行
|
w********t
发帖数: 12853 | 69 我多次说，我认为正当的，反对美国政府的示威我参加过。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你这种不崇洋舔美的老将不多
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d*****n
发帖数: 331 | 70
你承认这一点，值得鼓励
【在 w********t 的大作中提到】
: 课题太大，我承认不好随便谈。
: 不受美国私货影响就是中国人要靠自己的力量搞，我本人不支持那些真正的美分党民主
: 派，天天到美国政府去申请钱，声称为中国民主。中美不是敌人，也是国家民族利益的
: 竞争者，这样搞下去很难得到中国人的支持。
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L**S
发帖数: 7833 | 71 其实自从有了网络，中国政府也已经没有绝对的权利了。也有了所谓的制约。
更不用说带路党，洋奴们动不动就用洋大人来压土鳖
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
w********t
发帖数: 12853 | 72 算不算我们说了不算。你说的这个案例已经被共和党猛烈攻击，算不算腐败也够佩大妈
喝几壶。政客们，或者说所有人，包括你我，都是自私自利，又便宜缝就要钻的。所谓
民主机制，就是像现在佩洛西被揭发这样，钻空子的时候，小心有聚光灯突然打开照亮
你的丑行。
佩大妈之所以敢这么做，她肯定知道哪里有漏洞，而这种漏洞现在也许是合法的，如果
激起民愤之后，可能就变成了非法，今后的佩大妈们就无法再钻了。合法腐败，总比中
国那种利用特权和黑箱，知法犯法的风气好些，我的看法，因为如果纳税人或者肃贪者
看不下去，要改的只是这个游戏规则。
【在 f****i 的大作中提到】
: 腐败问题，说美国法制监督强，不如说美国腐败合法化，还是那句话，佩洛西众议院买
: 飞机一买买好几亿美金的专机，这个算不算腐败？还是在金融危机最厉害的那一年，拿
: 出7000亿救市的同时。所以，议员们主要谋求的是保住自己合法享受的身份就成。
|
f****i
发帖数: 9419 | 73 嗯，啥时候政治献金也被攻击一下？啥时候游说团也被攻击一下？问个问题，你咋看各
大公司每年的游说团花费？啥时候攻击一下就能改了？TG不少行为另外一派的攻击力度
小了？甚至都是抹黑了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 算不算我们说了不算。你说的这个案例已经被共和党猛烈攻击，算不算腐败也够佩大妈
: 喝几壶。政客们，或者说所有人，包括你我，都是自私自利，又便宜缝就要钻的。所谓
: 民主机制，就是像现在佩洛西被揭发这样，钻空子的时候，小心有聚光灯突然打开照亮
: 你的丑行。
: 佩大妈之所以敢这么做，她肯定知道哪里有漏洞，而这种漏洞现在也许是合法的，如果
: 激起民愤之后，可能就变成了非法，今后的佩大妈们就无法再钻了。合法腐败，总比中
: 国那种利用特权和黑箱，知法犯法的风气好些，我的看法，因为如果纳税人或者肃贪者
: 看不下去，要改的只是这个游戏规则。
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g***j
发帖数: 40861 | 74 谁说中国不要民主了
要民主
但是不要被民主的美国强奸而已 |
w********t
发帖数: 12853 | 75 网民对中国政府，只能说群众舆论压力，谈不上制度上的制约。
比如网上流传一个请愿什么的，官方只要说不要信谣传谣，或者就是故意不理睬，老百
姓又能怎么样。而美国的共和党就可以利用自己的能力让总统和有关政府官员出来答复
，甚至听证会解释。想想当年克林顿要当众宣誓说明自己是否和某个女人有过性关系，
而奥巴马被迫公开他的出生证明。
【在 L**S 的大作中提到】
: 其实自从有了网络，中国政府也已经没有绝对的权利了。也有了所谓的制约。
: 更不用说带路党，洋奴们动不动就用洋大人来压土鳖
|
o****y
发帖数: 26355 | 76 The internet only provides the freedom, not the democracy.
【在 L**S 的大作中提到】
: 其实自从有了网络，中国政府也已经没有绝对的权利了。也有了所谓的制约。
: 更不用说带路党，洋奴们动不动就用洋大人来压土鳖
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f****i
发帖数: 9419 | 77 说着说着就又陷入幼稚的怪圈了，一面说制度如何如何，一面不看民众是否愿意参与，
没人参与的制度还是制度吗？连上有政策下有对策都不懂了？又转进到两党监督，TG党
内没派？你哪儿来的观点TG没有专门搞政治的两派互相制约的？左派右派互相攻击的还
少？中国老百姓可以让政府官员出面解决很多问题，只是你根本没有经历过罢了，就说
没有。你没见过市政府前面静坐的？没见过因为要求涨工资要求给劳保等等各个事情市
政府最后都被迫紧急处理的？你是不是光看网络谣言看多了？不是说中国没有蛮横的地
方执法人员，而是这个不是全部，多谢了您。
【在 w********t 的大作中提到】
: 网民对中国政府，只能说群众舆论压力，谈不上制度上的制约。
: 比如网上流传一个请愿什么的，官方只要说不要信谣传谣，或者就是故意不理睬，老百
: 姓又能怎么样。而美国的共和党就可以利用自己的能力让总统和有关政府官员出来答复
: ，甚至听证会解释。想想当年克林顿要当众宣誓说明自己是否和某个女人有过性关系，
: 而奥巴马被迫公开他的出生证明。
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w********t
发帖数: 12853 | 78 你先慢扣帽子，想好了再说话。
（1）连制度都没有，就先别说民众是否愿意参与；
（2）党内派别斗争，还是几千年那样的宫廷斗争模式，这个不是公开合法的权力制约。
（3）中国老百姓当然可以让政府官员出面解决问题，过去包公就解决过不少，我知道。
（4）中国的所谓“群体事件“，你去查查，有几个是合法的 ？既然不是合法的，政府
乐意容忍，就会劝说回家；不乐意容忍，就可以武力驱散。这个道理我想你不该不懂。
而且这种非法集会闹事，政府绝对反对，更别指望得到媒体和其他组织的合法支持和声
援。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说着说着就又陷入幼稚的怪圈了，一面说制度如何如何，一面不看民众是否愿意参与，
: 没人参与的制度还是制度吗？连上有政策下有对策都不懂了？又转进到两党监督，TG党
: 内没派？你哪儿来的观点TG没有专门搞政治的两派互相制约的？左派右派互相攻击的还
: 少？中国老百姓可以让政府官员出面解决很多问题，只是你根本没有经历过罢了，就说
: 没有。你没见过市政府前面静坐的？没见过因为要求涨工资要求给劳保等等各个事情市
: 政府最后都被迫紧急处理的？你是不是光看网络谣言看多了？不是说中国没有蛮横的地
: 方执法人员，而是这个不是全部，多谢了您。
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y**c
发帖数: 6307 | 79 本来就是吧，常识性的东西，有些小将装着不知道，或者是真不知道？
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
f****i
发帖数: 9419 | 80 没人给你扣帽子，自己去学习基础知识再扯淡就可以了。你说得四条每一条靠谱的，都
能找到反例，只是你不知道自以为没有罢了。又开始扯制度了，中国宪法规定，中国是
民主的，民众可以参政议政，多谢。现在官方普通公民背景的多不胜数，多谢。总以为
多党就解决一切，说句不好听，在国家利益框架下，两党不是和两派一样都是宫廷斗争
模式？你参合的了美国两党斗争？自以为是。
约。
道。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先慢扣帽子，想好了再说话。
: （1）连制度都没有，就先别说民众是否愿意参与；
: （2）党内派别斗争，还是几千年那样的宫廷斗争模式，这个不是公开合法的权力制约。
: （3）中国老百姓当然可以让政府官员出面解决问题，过去包公就解决过不少，我知道。
: （4）中国的所谓“群体事件“，你去查查，有几个是合法的 ？既然不是合法的，政府
: 乐意容忍，就会劝说回家；不乐意容忍，就可以武力驱散。这个道理我想你不该不懂。
: 而且这种非法集会闹事，政府绝对反对，更别指望得到媒体和其他组织的合法支持和声
: 援。
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h*c
发帖数: 1859 | 81 同意
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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k*********t
发帖数: 2999 | 82 合着政府不解决问题群众就被“劝说回家”了。要不就“武力驱散”，就是不见解决问
题。呵呵
约。
道。 |
w********t
发帖数: 12853 | 83 再说说总有人说的，党内也有派别，所以中国有权力制衡。
如果说泛泛的“权力制衡“，我同意这种党内派系之争也算一种。但是这个不是制度化
的权力制衡，其透明度和民众参与程度更是可疑。这样的权力制衡，仅仅是过去那种皇
室宫廷斗争，或者朝廷左右大臣之争的某种现代版。
（1）首先，这种制衡没有固化，更不一定有社会不同立场的代表性，左右大臣打得不
可开交，突然发现儿女相好，成了亲家，酒席之后，两家和好了；
（2）其次，这种制衡属于自由拼斗，最终的结果应该是集权和独裁，也就是某一派在
争斗中取胜，他必然会利用他的优势扩大战果，清除与他为敌的另一派，直到干净。“
一山不容二虎“，这个和商业竞争类似，如果不反垄断，最终必然一家独大，然后制定
控制规则消灭异己。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说着说着就又陷入幼稚的怪圈了，一面说制度如何如何，一面不看民众是否愿意参与，
: 没人参与的制度还是制度吗？连上有政策下有对策都不懂了？又转进到两党监督，TG党
: 内没派？你哪儿来的观点TG没有专门搞政治的两派互相制约的？左派右派互相攻击的还
: 少？中国老百姓可以让政府官员出面解决很多问题，只是你根本没有经历过罢了，就说
: 没有。你没见过市政府前面静坐的？没见过因为要求涨工资要求给劳保等等各个事情市
: 政府最后都被迫紧急处理的？你是不是光看网络谣言看多了？不是说中国没有蛮横的地
: 方执法人员，而是这个不是全部，多谢了您。
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l*s
发帖数: 6372 | 84 美国总统度假花费百万千万的，每次都有报道，每次都依然如此啊。我很奇怪米国百姓
依然容忍。
【在 w********t 的大作中提到】
: 算不算我们说了不算。你说的这个案例已经被共和党猛烈攻击，算不算腐败也够佩大妈
: 喝几壶。政客们，或者说所有人，包括你我，都是自私自利，又便宜缝就要钻的。所谓
: 民主机制，就是像现在佩洛西被揭发这样，钻空子的时候，小心有聚光灯突然打开照亮
: 你的丑行。
: 佩大妈之所以敢这么做，她肯定知道哪里有漏洞，而这种漏洞现在也许是合法的，如果
: 激起民愤之后，可能就变成了非法，今后的佩大妈们就无法再钻了。合法腐败，总比中
: 国那种利用特权和黑箱，知法犯法的风气好些，我的看法，因为如果纳税人或者肃贪者
: 看不下去，要改的只是这个游戏规则。
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o****y
发帖数: 26355 | 85 Because American ppl love to pay their president that way ah.
Otherwise, nobody wants to be the president.
【在 l*s 的大作中提到】
: 美国总统度假花费百万千万的，每次都有报道，每次都依然如此啊。我很奇怪米国百姓
: 依然容忍。
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k*********t
发帖数: 2999 | 86 Good point! hehe
【在 o****y 的大作中提到】
: Because American ppl love to pay their president that way ah.
: Otherwise, nobody wants to be the president.
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t*******l
发帖数: 3662 | 87 什么民主民主没关心，tg现在关心的是稳定。
不过我认为测试社会是否真的稳定，就是像美国一样发2亿多只枪在民间。
这个绝对说明问题。 |
h*c
发帖数: 1859 | 88 应该是6亿，中国人多
美国的枪不是发的
【在 t*******l 的大作中提到】
: 什么民主民主没关心，tg现在关心的是稳定。
: 不过我认为测试社会是否真的稳定，就是像美国一样发2亿多只枪在民间。
: 这个绝对说明问题。
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w********t
发帖数: 12853 | 89 请找出反面依据，谢谢。
中国宪法说民众可以参政议政，如何 ？ 连自由结社都不能，难道执政党允许 5000 万
人组织起来，而挑战者必须一个人战斗 ？
官方有普通公民背景的人，不等于不是独裁体制。过去皇朝朝廷许多当官的，都是小老
百姓出身考上的，又怎么样，有人敢挑战皇帝的谕旨吗 ？
---- 这里补充我常用的例子，南方某省书记在人大发牢骚，说自己在省里说话，没有一个官员敢于提出不同意见，都是迎合应和的声音，他很郁闷，他本来想真心听取周围同志的意见。
多党制度，不是宫廷斗争，这个我不必多说，你不明白有些太说不过去。多党制度并非
完美，但是比宫廷斗争，进步很多。这个还要我给你多说吗 ？？！！
【在 f****i 的大作中提到】
: 没人给你扣帽子，自己去学习基础知识再扯淡就可以了。你说得四条每一条靠谱的，都
: 能找到反例，只是你不知道自以为没有罢了。又开始扯制度了，中国宪法规定，中国是
: 民主的，民众可以参政议政，多谢。现在官方普通公民背景的多不胜数，多谢。总以为
: 多党就解决一切，说句不好听，在国家利益框架下，两党不是和两派一样都是宫廷斗争
: 模式？你参合的了美国两党斗争？自以为是。
:
: 约。
: 道。
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l******t
发帖数: 55733 | 90 lz先说民主的虚伪不用讨论，然后又举2个例子抽自己，这是什么原理？ |
|
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b***y
发帖数: 14281 | 91 你这些论调最核心的谬误就在于把美国媒体上的东西当作事实的全部而把中国没有端上
台面的东西全当不存在。
在中国，一个高官首肯的项目出现的重大的差错，他有可能会被纠出来为事件负责，也
有可能会继续平步青云，究竟是哪一种结果只在于他在政治斗争的游戏中处于什么样的
位置。后台够硬当然没问题，后台不行政治对手们自然会拿出这些事情来问责。正反两
种案例相信大家都可以想出来就不用列举了。在美国也是一样。每个总统都有很多重大
的失误，但哪些问题会被炒做，什么时候被炒做都取决于美国国内的政治环境，取决于
这个政治人物背后支持者的力量有多强大。你所看到的公众媒体上上蹿下跳的表演都是
统治集团内部不同的力量沙盘推演后的结果。太阳能投资失败和伊拉克战争的后果究竟
孰轻孰重？议员们在什么时候爆出来什么料来，媒体什么时候忽然集中放大哪些事件都
不是偶然发生的。
中国和美国的区别无非在于斗争的方式不同。中国更多的是幕后操作，不在媒体上大做
文章，这主要是因为中国的精英还玩不动媒体，洗脑和愚弄公众的技巧也比较拙劣，所
以更倾向于内部解决比较稳妥。而美国则更多的利用对舆论和媒体的控制，通过诱导“
民意”的方法巧妙的达到搞臭政治对手的目的。你固然可以说后者透明度更高些，你更
喜欢这种方式。但你以为这就反映出两种政治制度的本质区别，或者说把凡是没有在媒
体公开的事情都等同于不存在就幼稚了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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f****i
发帖数: 9419 | 92 你不合法自由结社，在美国那叫邪教，知道美国怎么对付邪教的吗？自己搜搜德州美国
政府咋屠杀邪教的。拜托你，从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数
。老江在你看来算不算皇帝的位子？还不说文革之前农民工人的地位了。
最后拜托你去搜搜中国宪法，看看中国宪法修订的是不是民主制度。说你说着说着又开
始陷入幼稚的境地，就开始顺着话头往下捋。你去看看宪法从头到尾看看去，为啥中国
还达不到宪法规定的民主程度？这就是没有人执行和参与的制度就是空谈的典型例子。
别提制度，扯淡。总以为制度可以解决一切就是幼稚的人死心眼相信扯淡的事情，这也
是为啥明朝文官集团让人恶心的原因。
你直接还给定义什么是宫廷斗争，什么就不是了。你懂啥叫宫廷斗争？多党制哪儿来的
？多少君主立宪的国家算不算多党制？争着当首相，首相是啥？说白了就是把派系明确
成党派罢了。你还当个宝贝似的。还宫廷斗争。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请找出反面依据，谢谢。
: 中国宪法说民众可以参政议政，如何 ？ 连自由结社都不能，难道执政党允许 5000 万
: 人组织起来，而挑战者必须一个人战斗 ？
: 官方有普通公民背景的人，不等于不是独裁体制。过去皇朝朝廷许多当官的，都是小老
: 百姓出身考上的，又怎么样，有人敢挑战皇帝的谕旨吗 ？
: ---- 这里补充我常用的例子，南方某省书记在人大发牢骚，说自己在省里说话，没有一个官员敢于提出不同意见，都是迎合应和的声音，他很郁闷，他本来想真心听取周围同志的意见。
: 多党制度，不是宫廷斗争，这个我不必多说，你不明白有些太说不过去。多党制度并非
: 完美，但是比宫廷斗争，进步很多。这个还要我给你多说吗 ？？！！
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a*****3
发帖数: 2305 | 93 德州美国政府那也叫屠杀邪教啊？ 如果这要是算屠杀， 那这样的屠杀在中国每天都
有 几百起了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你不合法自由结社，在美国那叫邪教，知道美国怎么对付邪教的吗？自己搜搜德州美国
: 政府咋屠杀邪教的。拜托你，从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数
: 。老江在你看来算不算皇帝的位子？还不说文革之前农民工人的地位了。
: 最后拜托你去搜搜中国宪法，看看中国宪法修订的是不是民主制度。说你说着说着又开
: 始陷入幼稚的境地，就开始顺着话头往下捋。你去看看宪法从头到尾看看去，为啥中国
: 还达不到宪法规定的民主程度？这就是没有人执行和参与的制度就是空谈的典型例子。
: 别提制度，扯淡。总以为制度可以解决一切就是幼稚的人死心眼相信扯淡的事情，这也
: 是为啥明朝文官集团让人恶心的原因。
: 你直接还给定义什么是宫廷斗争，什么就不是了。你懂啥叫宫廷斗争？多党制哪儿来的
: ？多少君主立宪的国家算不算多党制？争着当首相，首相是啥？说白了就是把派系明确
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e**o
发帖数: 6038 | 94 厉害
【在 a*****3 的大作中提到】
: 德州美国政府那也叫屠杀邪教啊？ 如果这要是算屠杀， 那这样的屠杀在中国每天都
: 有 几百起了。
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b***y
发帖数: 14281 | 95 不存在什么绝对的权利，除非象老毛这种个人手段特别强大的特例，一般情况下即使没
有公开的攻讦，一党内部也有不同的派别，随时都有很多人准备着利用对方的失误拆对
方的墙角，区别只是公众的知情度和参与度不同而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 楼主说的虽然是两党选举攻讦，但是两党制衡，互相监督也是民主的体现。绝对的权力
: 必将导致绝对的腐败。
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f****i
发帖数: 9419 | 96 re，这就好像普通妓女和名妓的区别，都是皮肉生意，只是有人更会诱导，赚钱更多成
了名妓。楼主幼稚的地方就是总以为名妓就是透明的，普通妓女就和名妓不一样，是不
够资格的，就看不到实际上做的都是一个生意。
政治斗争就说政治斗争，总是说宫廷啥的就好像和别的政治斗争不一样了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这些论调最核心的谬误就在于把美国媒体上的东西当作事实的全部而把中国没有端上
: 台面的东西全当不存在。
: 在中国，一个高官首肯的项目出现的重大的差错，他有可能会被纠出来为事件负责，也
: 有可能会继续平步青云，究竟是哪一种结果只在于他在政治斗争的游戏中处于什么样的
: 位置。后台够硬当然没问题，后台不行政治对手们自然会拿出这些事情来问责。正反两
: 种案例相信大家都可以想出来就不用列举了。在美国也是一样。每个总统都有很多重大
: 的失误，但哪些问题会被炒做，什么时候被炒做都取决于美国国内的政治环境，取决于
: 这个政治人物背后支持者的力量有多强大。你所看到的公众媒体上上蹿下跳的表演都是
: 统治集团内部不同的力量沙盘推演后的结果。太阳能投资失败和伊拉克战争的后果究竟
: 孰轻孰重？议员们在什么时候爆出来什么料来，媒体什么时候忽然集中放大哪些事件都
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y**c
发帖数: 6307 | 97 呵呵，中国有结社游行的自由吗？就算美国屠杀德州邪教，你也不能够否认美国有这个
自由吧。
你夸中国再好，也是没有游行结社的自由。难道你要颠倒过来说美国没有游行结社的自
由，中国有？
好吧，那你赢了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你不合法自由结社，在美国那叫邪教，知道美国怎么对付邪教的吗？自己搜搜德州美国
: 政府咋屠杀邪教的。拜托你，从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数
: 。老江在你看来算不算皇帝的位子？还不说文革之前农民工人的地位了。
: 最后拜托你去搜搜中国宪法，看看中国宪法修订的是不是民主制度。说你说着说着又开
: 始陷入幼稚的境地，就开始顺着话头往下捋。你去看看宪法从头到尾看看去，为啥中国
: 还达不到宪法规定的民主程度？这就是没有人执行和参与的制度就是空谈的典型例子。
: 别提制度，扯淡。总以为制度可以解决一切就是幼稚的人死心眼相信扯淡的事情，这也
: 是为啥明朝文官集团让人恶心的原因。
: 你直接还给定义什么是宫廷斗争，什么就不是了。你懂啥叫宫廷斗争？多党制哪儿来的
: ？多少君主立宪的国家算不算多党制？争着当首相，首相是啥？说白了就是把派系明确
|
f****i
发帖数: 9419 | 98 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
殉道么？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 德州美国政府那也叫屠杀邪教啊？ 如果这要是算屠杀， 那这样的屠杀在中国每天都
: 有 几百起了。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 99 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数 不证明 这就是民主啊。
中国历史上， 平民后来当了开国皇帝 也多不胜数，难道能证明中国那时很民主吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你不合法自由结社，在美国那叫邪教，知道美国怎么对付邪教的吗？自己搜搜德州美国
: 政府咋屠杀邪教的。拜托你，从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数
: 。老江在你看来算不算皇帝的位子？还不说文革之前农民工人的地位了。
: 最后拜托你去搜搜中国宪法，看看中国宪法修订的是不是民主制度。说你说着说着又开
: 始陷入幼稚的境地，就开始顺着话头往下捋。你去看看宪法从头到尾看看去，为啥中国
: 还达不到宪法规定的民主程度？这就是没有人执行和参与的制度就是空谈的典型例子。
: 别提制度，扯淡。总以为制度可以解决一切就是幼稚的人死心眼相信扯淡的事情，这也
: 是为啥明朝文官集团让人恶心的原因。
: 你直接还给定义什么是宫廷斗争，什么就不是了。你懂啥叫宫廷斗争？多党制哪儿来的
: ？多少君主立宪的国家算不算多党制？争着当首相，首相是啥？说白了就是把派系明确
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e**o
发帖数: 6038 | 100 中国的游行，静坐多了去了
省市政府门口经常有
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，中国有结社游行的自由吗？就算美国屠杀德州邪教，你也不能够否认美国有这个
: 自由吧。
: 你夸中国再好，也是没有游行结社的自由。难道你要颠倒过来说美国没有游行结社的自
: 由，中国有？
: 好吧，那你赢了。
|
|
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e**o
发帖数: 6038 | 101 屠杀东突和藏独了
【在 f****i 的大作中提到】
: 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
: 殉道么？
|
Wg
发帖数: 154 | 102 嗯，不过年龄偏大，一般都是老太，老头，坐着聊天下棋，麻将。。。。
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国的游行，静坐多了去了
: 省市政府门口经常有
|
a*****3
发帖数: 2305 | 103 如果你认为德州美国政府那也叫屠杀邪教， 那轮子就更有理由说中国政府屠杀他们了。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:26 2011, 美东)
哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
殉道么？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 德州美国政府那也叫屠杀邪教啊？ 如果这要是算屠杀， 那这样的屠杀在中国每天都
: 有 几百起了。
|
s***q
发帖数: 10585 | 104 平民能当开国皇帝的造反阶段，本来就是民主的，
不然如果没办法达到民主，造反有何用？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数 不证明 这就是民主啊。
: 中国历史上， 平民后来当了开国皇帝 也多不胜数，难道能证明中国那时很民主吗？
|
e**o
发帖数: 6038 | 105 中国更夸张，动不动就把公路堵了
警察在那边也就是看看，指挥交通
很少抓人打人
【在 Wg 的大作中提到】
: 嗯，不过年龄偏大，一般都是老太，老头，坐着聊天下棋，麻将。。。。
|
l**k
发帖数: 45267 | 106 真是XX啊，你也知道那只限于开国皇帝？老皇帝会在平民里选一个上来当新皇帝么？
～～～～～
【在 a*****3 的大作中提到】
: 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数 不证明 这就是民主啊。
: 中国历史上， 平民后来当了开国皇帝 也多不胜数，难道能证明中国那时很民主吗？
|
e**o
发帖数: 6038 | 107 轮子们自己玩的是自杀
这个跟屠杀太有概念性差别了
你说个东突也行啊
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果你认为德州美国政府那也叫屠杀邪教， 那轮子就更有理由说中国政府屠杀他们了。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:26 2011, 美东)
: 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
: 殉道么？
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f****i
发帖数: 9419 | 108 历史盲？中国历史平民当开过皇帝的你给举个多不胜数的例子来试试。是不是在你眼里
民主是按照东西地域分的？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数 不证明 这就是民主啊。
: 中国历史上， 平民后来当了开国皇帝 也多不胜数，难道能证明中国那时很民主吗？
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a*****3
发帖数: 2305 | 109 这种事情，中国历代朝代太多了，那时衙门前面 喊冤的多了去的。
发信人: eImo (elmo), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:36 2011, 美东)
中国的游行，静坐多了去了
省市政府门口经常有
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，中国有结社游行的自由吗？就算美国屠杀德州邪教，你也不能够否认美国有这个
: 自由吧。
: 你夸中国再好，也是没有游行结社的自由。难道你要颠倒过来说美国没有游行结社的自
: 由，中国有？
: 好吧，那你赢了。
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Wg
发帖数: 154 | 110 中国就是暴民+独裁政府，没有治了
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国更夸张，动不动就把公路堵了
: 警察在那边也就是看看，指挥交通
: 很少抓人打人
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a*****3
发帖数: 2305 | 111 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数， 那你给举个多不胜数的例
子来试试？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:12:58 2011, 美东)
历史盲？中国历史平民当开过皇帝的你给举个多不胜数的例子来试试。是不是在你眼里
民主是按照东西地域分的？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 从老江开始改开后的中国最高领导层平民背景就多不胜数 不证明 这就是民主啊。
: 中国历史上， 平民后来当了开国皇帝 也多不胜数，难道能证明中国那时很民主吗？
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e**o
发帖数: 6038 | 112 恩
在普世们这里就是这样
还有破烂的街道，贫民窟
【在 Wg 的大作中提到】
: 中国就是暴民+独裁政府，没有治了
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a*****3
发帖数: 2305 | 113 是啊， 中国政府把它杀的人， 都说成是自杀。
发信人: eImo (elmo), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:12:40 2011, 美东)
轮子们自己玩的是自杀
这个跟屠杀太有概念性差别了
你说个东突也行啊
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果你认为德州美国政府那也叫屠杀邪教， 那轮子就更有理由说中国政府屠杀他们了。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:26 2011, 美东)
: 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
: 殉道么？
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f****i
发帖数: 9419 | 114 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
长的？
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，中国有结社游行的自由吗？就算美国屠杀德州邪教，你也不能够否认美国有这个
: 自由吧。
: 你夸中国再好，也是没有游行结社的自由。难道你要颠倒过来说美国没有游行结社的自
: 由，中国有？
: 好吧，那你赢了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 115 啥屠杀汉人的是不是就没事了？直接组织汉族跳海去得了，弄不好还能填海填出一片陆
地来。
【在 e**o 的大作中提到】
: 屠杀东突和藏独了
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a*****3
发帖数: 2305 | 116 按土共的说法， 64 游行是非法的， 所以证明中国没有结社游行的自由。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:15:56 2011, 美东)
没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
长的？
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，中国有结社游行的自由吗？就算美国屠杀德州邪教，你也不能够否认美国有这个
: 自由吧。
: 你夸中国再好，也是没有游行结社的自由。难道你要颠倒过来说美国没有游行结社的自
: 由，中国有？
: 好吧，那你赢了。
|
s***q
发帖数: 10585 | 117 re
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 118 你清楚当时情况么？当时堵在里面给了里面人选择权力了么？直接邪教聚会，不全都突
突了？而且突突的人是按照十位算的。就见轮子自焚的，没见被屠杀的。
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果你认为德州美国政府那也叫屠杀邪教， 那轮子就更有理由说中国政府屠杀他们了。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:26 2011, 美东)
: 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
: 殉道么？
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a*****3
发帖数: 2305 | 119 按你们土共的同样的逻辑，可以得出结论， 根本就没有屠杀汉人，是汉人自己自杀的
。
【在 f****i 的大作中提到】
: 啥屠杀汉人的是不是就没事了？直接组织汉族跳海去得了，弄不好还能填海填出一片陆
: 地来。
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a*****3
发帖数: 2305 | 120 这样比， 那你得承认64 就是比这大100倍的特大大屠杀了，
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:18:56 2011, 美东)
你清楚当时情况么？当时堵在里面给了里面人选择权力了么？直接邪教聚会，不全都突
突了？而且突突的人是按照十位算的。就见轮子自焚的，没见被屠杀的。
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果你认为德州美国政府那也叫屠杀邪教， 那轮子就更有理由说中国政府屠杀他们了。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:26 2011, 美东)
: 哦，屠杀你了？还是轮子说得屠杀他们了？自焚的是不是也算到屠杀里面去？他们不是
: 殉道么？
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f****i
发帖数: 9419 | 121 又暴露历史盲？知道当时衙门口不许围观吗？你看电影看多了吧？你知道别说你到古代
衙门口游行静坐，你去击鼓鸣冤告官都要先打板子，无辜击鼓都要受到惩罚。还衙门口
游行？扯什么淡呢？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这种事情，中国历代朝代太多了，那时衙门前面 喊冤的多了去的。
: 发信人: eImo (elmo), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:36 2011, 美东)
: 中国的游行，静坐多了去了
: 省市政府门口经常有
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l**k
发帖数: 45267 | 122 赞，那你不经警察局批准跑到街上去游行，能证明美国没有游行自由不？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 按土共的说法， 64 游行是非法的， 所以证明中国没有结社游行的自由。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:15:56 2011, 美东)
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
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f****i
发帖数: 9419 | 123 前面游行谁告诉你非法了？后面的暴徒浑水摸鱼，定性的反革命暴乱。一码事归一码事
，别搅混水。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 按土共的说法， 64 游行是非法的， 所以证明中国没有结社游行的自由。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:15:56 2011, 美东)
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
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a*****3
发帖数: 2305 | 124 你拿出证据来证明 衙门口不许围观的 ， 你不要信口开河。拿出证据 。
你可别把电视剧上的东西 当成历史。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:21:15 2011, 美东)
又暴露历史盲？知道当时衙门口不许围观吗？你看电影看多了吧？你知道别说你到古代
衙门口游行静坐，你去击鼓鸣冤告官都要先打板子，无辜击鼓都要受到惩罚。还衙门口
游行？扯什么淡呢？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这种事情，中国历代朝代太多了，那时衙门前面 喊冤的多了去的。
: 发信人: eImo (elmo), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:09:36 2011, 美东)
: 中国的游行，静坐多了去了
: 省市政府门口经常有
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f****i
发帖数: 9419 | 125 64杀了比几百人一百倍？也就是64杀了几万人？成，不用多，你给我列一个千人名单就
成。我不要你列万人名单。张嘴造谣成习惯了？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这样比， 那你得承认64 就是比这大100倍的特大大屠杀了，
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:18:56 2011, 美东)
: 你清楚当时情况么？当时堵在里面给了里面人选择权力了么？直接邪教聚会，不全都突
: 突了？而且突突的人是按照十位算的。就见轮子自焚的，没见被屠杀的。
:
: 了。
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a*****3
发帖数: 2305 | 126 前面游行， 是土共说的非法的啊，你不会连这都不知道吧？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:22:58 2011, 美东)
前面游行谁告诉你非法了？后面的暴徒浑水摸鱼，定性的反革命暴乱。一码事归一码事
，别搅混水。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 按土共的说法， 64 游行是非法的， 所以证明中国没有结社游行的自由。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:15:56 2011, 美东)
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
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f****i
发帖数: 9419 | 127 自己翻史料去，看看击鼓鸣冤是不是随便击鼓的，那个鼓击上去是不是要承担责任？还
有知道所谓告御状吗？那个鼓更厉害，只要敢敲，不管啥理由，先抽你。古代衙门口允
许围观的就一种情况有案子要公开审讯和贴榜文，这个是出于政治宣传需要。没事你去
聚众围观试试？打的你生活不能自理。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你拿出证据来证明 衙门口不许围观的 ， 你不要信口开河。拿出证据 。
: 你可别把电视剧上的东西 当成历史。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:21:15 2011, 美东)
: 又暴露历史盲？知道当时衙门口不许围观吗？你看电影看多了吧？你知道别说你到古代
: 衙门口游行静坐，你去击鼓鸣冤告官都要先打板子，无辜击鼓都要受到惩罚。还衙门口
: 游行？扯什么淡呢？
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a*****3
发帖数: 2305 | 128 你举出中国警察批准的反政府的游行的例子， 还有这个比例是多大？
如果没有， 或是太少，就能证明中国没有 游行自由
【在 l**k 的大作中提到】
: 赞，那你不经警察局批准跑到街上去游行，能证明美国没有游行自由不？
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f****i
发帖数: 9419 | 129 不是告诉你了，那时后面暴徒浑水摸鱼，然后定性的。如果傻13的学生领袖没有为了捞
政治资本，不知道进退，搞的最后对立，不发生武装冲突，会定性非法？用脑子思考了
吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 前面游行， 是土共说的非法的啊，你不会连这都不知道吧？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:22:58 2011, 美东)
: 前面游行谁告诉你非法了？后面的暴徒浑水摸鱼，定性的反革命暴乱。一码事归一码事
: ，别搅混水。
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a*****3
发帖数: 2305 | 130 64 死了多少人， 连中国政府都不敢公布.
国政府有种，中国政府就公布死的人数阿.
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:24:07 2011, 美东)
64杀了比几百人一百倍？也就是64杀了几万人？成，不用多，你给我列一个千人名单就
成。我不要你列万人名单。张嘴造谣成习惯了？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这样比， 那你得承认64 就是比这大100倍的特大大屠杀了，
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:18:56 2011, 美东)
: 你清楚当时情况么？当时堵在里面给了里面人选择权力了么？直接邪教聚会，不全都突
: 突了？而且突突的人是按照十位算的。就见轮子自焚的，没见被屠杀的。
:
: 了。
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l**k
发帖数: 45267 | 131 又转移了，我就问你前面的贴是不是没逻辑？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你举出中国警察批准的反政府的游行的例子， 还有这个比例是多大？
: 如果没有， 或是太少，就能证明中国没有 游行自由
|
a*****3
发帖数: 2305 | 132 请你给出证明啊，证明击鼓鸣冤不是随便击鼓的，要承担那些责任
你关信口开河，是没有用的。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:27:00 2011, 美东)
自己翻史料去，看看击鼓鸣冤是不是随便击鼓的，那个鼓击上去是不是要承担责任？还
有知道所谓告御状吗？那个鼓更厉害，只要敢敲，不管啥理由，先抽你。古代衙门口允
许围观的就一种情况有案子要公开审讯和贴榜文，这个是出于政治宣传需要。没事你去
聚众围观试试？打的你生活不能自理。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你拿出证据来证明 衙门口不许围观的 ， 你不要信口开河。拿出证据 。
: 你可别把电视剧上的东西 当成历史。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:21:15 2011, 美东)
: 又暴露历史盲？知道当时衙门口不许围观吗？你看电影看多了吧？你知道别说你到古代
: 衙门口游行静坐，你去击鼓鸣冤告官都要先打板子，无辜击鼓都要受到惩罚。还衙门口
: 游行？扯什么淡呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 133 美国不还是有那么多那经费的领袖么？公布呗。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 64 死了多少人， 连中国政府都不敢公布.
: 国政府有种，中国政府就公布死的人数阿.
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:24:07 2011, 美东)
: 64杀了比几百人一百倍？也就是64杀了几万人？成，不用多，你给我列一个千人名单就
: 成。我不要你列万人名单。张嘴造谣成习惯了？
|
a*****3
发帖数: 2305 | 134 我没有中国警察批准的反政府的游行的例子， 所以证明中国没有游行自由，
你不服气， 你给出中国警察批准的反政府的游行的例子
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:30:46 2011, 美东)
又转移了，我就问你前面的贴是不是没逻辑？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你举出中国警察批准的反政府的游行的例子， 还有这个比例是多大？
: 如果没有， 或是太少，就能证明中国没有 游行自由
|
a*****3
发帖数: 2305 | 135 你就说 64 中的几次大游行， 是合法的， 还是非法的？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:28:44 2011, 美东)
不是告诉你了，那时后面暴徒浑水摸鱼，然后定性的。如果傻13的学生领袖没有为了捞
政治资本，不知道进退，搞的最后对立，不发生武装冲突，会定性非法？用脑子思考了
吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 前面游行， 是土共说的非法的啊，你不会连这都不知道吧？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:22:58 2011, 美东)
: 前面游行谁告诉你非法了？后面的暴徒浑水摸鱼，定性的反革命暴乱。一码事归一码事
: ，别搅混水。
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a*****3
发帖数: 2305 | 136 人家说了， 有几万啊， 可是中国政府不敢公布吧。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:32:05 2011, 美东)
美国不还是有那么多那经费的领袖么？公布呗。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 64 死了多少人， 连中国政府都不敢公布.
: 国政府有种，中国政府就公布死的人数阿.
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:24:07 2011, 美东)
: 64杀了比几百人一百倍？也就是64杀了几万人？成，不用多，你给我列一个千人名单就
: 成。我不要你列万人名单。张嘴造谣成习惯了？
|
l**k
发帖数: 45267 | 137 假如你的原话是“中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，那我算你有逻
辑。“六四是非法游行，证明了没有游行自由”这就叫白痴无逻辑
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我没有中国警察批准的反政府的游行的例子， 所以证明中国没有游行自由，
: 你不服气， 你给出中国警察批准的反政府的游行的例子
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:30:46 2011, 美东)
: 又转移了，我就问你前面的贴是不是没逻辑？
|
f****i
发帖数: 9419 | 138 这个智商没治了，我给你总结吧几个傻13，把合法的事情给办成违法了，懂吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你就说 64 中的几次大游行， 是合法的， 还是非法的？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:28:44 2011, 美东)
: 不是告诉你了，那时后面暴徒浑水摸鱼，然后定性的。如果傻13的学生领袖没有为了捞
: 政治资本，不知道进退，搞的最后对立，不发生武装冲突，会定性非法？用脑子思考了
: 吗？
|
a*****3
发帖数: 2305 | 139 你也是很聪明的人，
你这次咋就没有看出 ， “中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，
是 我说的 。“六四是非法游行，证明了没有游行自由” 的 隐含的前提呢？
看来是误会了。
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:37:50 2011, 美东)
假如你的原话是“中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，那我算你有逻
辑。“六四是非法游行，证明了没有游行自由”这就叫白痴无逻辑
【在 a*****3 的大作中提到】
: 我没有中国警察批准的反政府的游行的例子， 所以证明中国没有游行自由，
: 你不服气， 你给出中国警察批准的反政府的游行的例子
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:30:46 2011, 美东)
: 又转移了，我就问你前面的贴是不是没逻辑？
|
l**k
发帖数: 45267 | 140 擦，被人打脸了就“隐含前提”
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你也是很聪明的人，
: 你这次咋就没有看出 ， “中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，
: 是 我说的 。“六四是非法游行，证明了没有游行自由” 的 隐含的前提呢？
: 看来是误会了。
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:37:50 2011, 美东)
: 假如你的原话是“中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，那我算你有逻
: 辑。“六四是非法游行，证明了没有游行自由”这就叫白痴无逻辑
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a*****3
发帖数: 2305 | 141 看来你是承认， 64 中的几次大游行， 是合法的了
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:39:40 2011, 美东)
这个智商没治了，我给你总结吧几个傻13，把合法的事情给办成违法了，懂吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你就说 64 中的几次大游行， 是合法的， 还是非法的？
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:28:44 2011, 美东)
: 不是告诉你了，那时后面暴徒浑水摸鱼，然后定性的。如果傻13的学生领袖没有为了捞
: 政治资本，不知道进退，搞的最后对立，不发生武装冲突，会定性非法？用脑子思考了
: 吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 142 你说的这些和民主没有半毛钱的关系。完全是两个政党在搞倾轧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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a*****3
发帖数: 2305 | 143 我想你也是很聪明的人， 就不想 打字太多， 隐含前提 能省就省，
可惜你今天 翻床了，没有看出来。
你今天是大失水准阿。
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:41:58 2011, 美东)
擦，被人打脸了就“隐含前提”
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你也是很聪明的人，
: 你这次咋就没有看出 ， “中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，
: 是 我说的 。“六四是非法游行，证明了没有游行自由” 的 隐含的前提呢？
: 看来是误会了。
: 发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:37:50 2011, 美东)
: 假如你的原话是“中国政府从不批准反政府游行，所以没有游行自由”，那我算你有逻
: 辑。“六四是非法游行，证明了没有游行自由”这就叫白痴无逻辑
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f****i
发帖数: 9419 | 144 我从来就不认为64是错的，错的是傻13的领袖太多，那么小就知道争权夺利，错的是那
么多傻13领袖被暴徒当枪使唤，傻不是她们的错，傻还出来祸害人就是他们的错了。。
结果硬生生把合法的事情搞违法了。中国宪法是规定可以游行的多谢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 看来你是承认， 64 中的几次大游行， 是合法的了
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
: 标 题: Re: 说两句美国为什么比中国更民主吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 14:39:40 2011, 美东)
: 这个智商没治了，我给你总结吧几个傻13，把合法的事情给办成违法了，懂吗？
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a*****3
发帖数: 2305 | 145 有这样的认识，不错， 表扬一下
【在 f****i 的大作中提到】
: 我从来就不认为64是错的，错的是傻13的领袖太多，那么小就知道争权夺利，错的是那
: 么多傻13领袖被暴徒当枪使唤，傻不是她们的错，傻还出来祸害人就是他们的错了。。
: 结果硬生生把合法的事情搞违法了。中国宪法是规定可以游行的多谢。
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y**c
发帖数: 6307 | 146 你赢了，中国有游行结社自由，美国没有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
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f****i
发帖数: 9419 | 147 是中文水平问题还是你老是二维空间穿越过来了？就会二选一？
【在 y**c 的大作中提到】
: 你赢了，中国有游行结社自由，美国没有。
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y**c
发帖数: 6307 | 148 呵呵，你老用德州邪教来证明美国也没有结社自由，用法轮功证明中国有结社自由。。。
夸张了点，但是不差太远。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是中文水平问题还是你老是二维空间穿越过来了？就会二选一？
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f****i
发帖数: 9419 | 149 看来不是穿越，你老是中文水平和智商问题。
。。
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，你老用德州邪教来证明美国也没有结社自由，用法轮功证明中国有结社自由。。。
: 夸张了点，但是不差太远。
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y**c
发帖数: 6307 | 150 你中文水平和智商太厉害，我远遁。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 看来不是穿越，你老是中文水平和智商问题。
:
: 。。
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g*****c
发帖数: 4378 | 151 aglee
old sauce doesn't have much logic
【在 f****i 的大作中提到】
: 看来不是穿越，你老是中文水平和智商问题。
:
: 。。
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n******m
发帖数: 719 | 152 中国人民太单纯了 美国人民也很单纯
美国人民选出了奥巴马 是民主的体现
但我觉得也是民主的悲哀
一党专政有坏处 但如果实行所谓民主 中国不可能成为世界发展速度最快的经济体 也
不会有当今的影响力
民主是给那些温饱线以上的人说的
【在 w********t 的大作中提到】
: 请找出反面依据，谢谢。
: 中国宪法说民众可以参政议政，如何 ？ 连自由结社都不能，难道执政党允许 5000 万
: 人组织起来，而挑战者必须一个人战斗 ？
: 官方有普通公民背景的人，不等于不是独裁体制。过去皇朝朝廷许多当官的，都是小老
: 百姓出身考上的，又怎么样，有人敢挑战皇帝的谕旨吗 ？
: ---- 这里补充我常用的例子，南方某省书记在人大发牢骚，说自己在省里说话，没有一个官员敢于提出不同意见，都是迎合应和的声音，他很郁闷，他本来想真心听取周围同志的意见。
: 多党制度，不是宫廷斗争，这个我不必多说，你不明白有些太说不过去。多党制度并非
: 完美，但是比宫廷斗争，进步很多。这个还要我给你多说吗 ？？！！
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t******y
发帖数: 949 | 153 美国好像不是一人一票吧，你的知识太贫乏
【在 d******a 的大作中提到】
: 某些老将完全是基于宗教信仰，动不动就拿政治透明舆论监督说是
: 民主政体选出的奥巴马是不称职的总统，一个黑人，没有任何领导经验，就被愚昧的选
: 民选中了。小布什也不怎么样。舆论监督有个屁用。
: 当然了，老将说了，民主政体虽然一般选不出好总统，但能保证不选出希特勒
: 美国要想扭转颓势，首先要做的，是废除一人一票制度
|
w********t
发帖数: 12853 | 154 所有你说的这些，如果不是当时政府组织的，就是政府不允许，可以取缔和镇压的。政
府不允许，取缔乃至要镇压的活动，就不算这个政治制度包容的东西，否则法国大革命
你都可以说成是路易皇帝领导的，列宁革命是俄国沙皇倡议的，而中共建国是蒋介石同
志支持的。
几百人突然出现在美国街头，事先没有申请，在美国是违法的；但是几百个人出现在美
国街头，抗议美国政府的政策，是完全可能合法的。同样几百个人出现在中国街头，抗
议中共中央的政策，你告诉我，有多少可能性。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有游行文革是啥？没有游行，64是啥？没有游行，前段日子说工人上街是啥？没有合
: 法结社，民盟是违法组织？轮子没被取缔之前，都不算结社了？他们都是干吗集合到一
: 起的？天安门轮子静坐没有？你的自由是什么自由？你美国出去游行，不要去执法机构
: 申请，不是非法游行？拍个脑袋，几百人突然出现美国城市街头不算违法的？脑子怎么
: 长的？
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w********t
发帖数: 12853 | 155 你支持了我的观点：在中国并非没有权力斗争，但是靠的是黑箱和后台，而不是公开透
明，能让老百姓看到的过程。你自己说的很清楚，如果后台够硬，出了差错的高官可以
逃脱罪责不被追究。而在你说的所谓虚伪的西方社会，如果这个差错惹了不少人，尽管
没有硬后台，也比中国更有可能被追究 （群众可以发起示威，可以诉求法律，敌对的
政党可以高声呐喊要求查处）。这个就说明了对官员监督的真实性。
你说的那种就是我说的中国式宫廷斗争，有黄袍那年就有，不用你提醒。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这些论调最核心的谬误就在于把美国媒体上的东西当作事实的全部而把中国没有端上
: 台面的东西全当不存在。
: 在中国，一个高官首肯的项目出现的重大的差错，他有可能会被纠出来为事件负责，也
: 有可能会继续平步青云，究竟是哪一种结果只在于他在政治斗争的游戏中处于什么样的
: 位置。后台够硬当然没问题，后台不行政治对手们自然会拿出这些事情来问责。正反两
: 种案例相信大家都可以想出来就不用列举了。在美国也是一样。每个总统都有很多重大
: 的失误，但哪些问题会被炒做，什么时候被炒做都取决于美国国内的政治环境，取决于
: 这个政治人物背后支持者的力量有多强大。你所看到的公众媒体上上蹿下跳的表演都是
: 统治集团内部不同的力量沙盘推演后的结果。太阳能投资失败和伊拉克战争的后果究竟
: 孰轻孰重？议员们在什么时候爆出来什么料来，媒体什么时候忽然集中放大哪些事件都
|
w********t
发帖数: 12853 | 156 当时就告诫违法，只是介于青年学生爱国热情可以理解，所以劝说不要闹了，每次游行
都有警察排队阻挡，这个就是明白表示游行违法，虽然被学生冲开。
【在 f****i 的大作中提到】
: 前面游行谁告诉你非法了？后面的暴徒浑水摸鱼，定性的反革命暴乱。一码事归一码事
: ，别搅混水。
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l**k
发帖数: 45267 | 157 这法律意识刚刚的
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时就告诫违法，只是介于青年学生爱国热情可以理解，所以劝说不要闹了，每次游行
: 都有警察排队阻挡，这个就是明白表示游行违法，虽然被学生冲开。
|
w********t
发帖数: 12853 | 158 这个就是现实意义上的“民主“，也就是执政者得到社会的监督，执政党权力得到挑战
者制衡。你说的两个政党搞倾轧，客观上让老百姓看到了这些领导者，或者领导候选者
的真实面目和能力，这个就比较独裁专制社会而言，“民主“了不少。抱歉，我的要求
比你低很多。
我前面说过了，如果你非要强求人民当家作主那样理想的“民主“，我承认这美国也谈
不上多民主，并且希望你好好努力，让我们看到全球实现你要的那种更加美好的民主。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你说的这些和民主没有半毛钱的关系。完全是两个政党在搞倾轧。
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w********t
发帖数: 12853 | 159 警察都出来阻拦，那不是违法是什么 ？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这法律意识刚刚的
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c**e
发帖数: 5555 | 160 政客斗得欢，绝对不等于“他们少拿点”。politician的工作性质本质上就是WWE的摔
跤手，只是回报要高得多。
中国的问题其实是两方面。一、“社会主义”名头下政府掌握资源，既捞好处又抛头露
脸尤其招人恨，不像“民主制度”资本家、政客稍微前后台分工一下，民愤小些。二、
行业缺少竞争的情况下的确吃相难看，“民主制度”的改良部分靠监督，部分靠把利益
合法化，不需要那么dirty了。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 161 中国权力斗争的决定因素，也包括了老百姓支持率。霉国的权力斗争，也靠黑箱，后台。
霉国竞选的拼黑箱后台，有无数例子作证明，我在这里不想举。
国内领导上台，也需要有公信力。
不然即使后台再赏识，老板也不会提拔一个口碑不怎么样的。别以为幕后大老就是傻子
【在 w********t 的大作中提到】
: 你支持了我的观点：在中国并非没有权力斗争，但是靠的是黑箱和后台，而不是公开透
: 明，能让老百姓看到的过程。你自己说的很清楚，如果后台够硬，出了差错的高官可以
: 逃脱罪责不被追究。而在你说的所谓虚伪的西方社会，如果这个差错惹了不少人，尽管
: 没有硬后台，也比中国更有可能被追究 （群众可以发起示威，可以诉求法律，敌对的
: 政党可以高声呐喊要求查处）。这个就说明了对官员监督的真实性。
: 你说的那种就是我说的中国式宫廷斗争，有黄袍那年就有，不用你提醒。
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w********t
发帖数: 12853 | 162 我不主张说“实现民主“，而是主张在中国发展民主。中共统治下的中国，并非一点民
主也没有，比慈禧时候强多了。中国人有智慧去继续发展民主，而不是说非要一步到位
实现什么东西。
至于中国成为发展最快的经济体，我一向认为是邓小平的经济开放政策所致，和政治上
是否民主没有必然联系。而这种发展最快经济体的利弊，很多人都讨论过，在此不说太
多了。
【在 n******m 的大作中提到】
: 中国人民太单纯了 美国人民也很单纯
: 美国人民选出了奥巴马 是民主的体现
: 但我觉得也是民主的悲哀
: 一党专政有坏处 但如果实行所谓民主 中国不可能成为世界发展速度最快的经济体 也
: 不会有当今的影响力
: 民主是给那些温饱线以上的人说的
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w********t
发帖数: 12853 | 163 凡事都是程度对比问题，我们都不是傻子。你应该知道怎么反驳你自己。
都说中国环境污染比美国严重。我就知道美国某个地方，环境污染比中国许多城市都严
重。所以，中国美国环境污染一样严重。哈哈哈哈哈哈。
台。
【在 s***q 的大作中提到】
: 中国权力斗争的决定因素，也包括了老百姓支持率。霉国的权力斗争，也靠黑箱，后台。
: 霉国竞选的拼黑箱后台，有无数例子作证明，我在这里不想举。
: 国内领导上台，也需要有公信力。
: 不然即使后台再赏识，老板也不会提拔一个口碑不怎么样的。别以为幕后大老就是傻子
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w********t
发帖数: 12853 | 164 毛泽东到了晚年最后时期，只信任一个侄子，毛远新，国内各种消息，只信毛远新说的。
金正日现在已经准备把权力交给那个圆脸的儿子，我都忘了名字，据你说，他在朝鲜很
有公信力。 哈哈哈哈。 你再去看看利比亚高层的一窝人，去看看叙利亚高层一批官。
我想你懂。
台。
【在 s***q 的大作中提到】
: 中国权力斗争的决定因素，也包括了老百姓支持率。霉国的权力斗争，也靠黑箱，后台。
: 霉国竞选的拼黑箱后台，有无数例子作证明，我在这里不想举。
: 国内领导上台，也需要有公信力。
: 不然即使后台再赏识，老板也不会提拔一个口碑不怎么样的。别以为幕后大老就是傻子
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h******e
发帖数: 1737 | 165 本人非左非右,非老将非小将, 资本全球化是一件势不可挡的事情, 民主不过是资本全
球化的一个手段罢了, 抗争资本全球化的人都死得很惨我当然也不会这么傻. 本人不过
是本着介绍事物本质的理念发表评论, 你没必要用"民主"这块遮羞布来对本人进行网络
专制
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经说了，那些专制国家的老百姓需要你说的这个“遮羞布“。
: 你对资本全球化有意见，就应该针对这个资本全球化去抗争，比如你可以去占领华尔街
: 搞示威，你没有必要抵制这个资本全球化带来的任何东西，比如你不抵制从美国卖到中
: 国街头的洋冰激淋，我肯定这些洋货包括 ipad 之类，都是资本全球化衍生的鲜亮的产
: 物。
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T*******x
发帖数: 8565 | 166 美国比中国更民主现在都需要长篇大论了。
很快就要论证美国比中国更富有了吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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w********t
发帖数: 12853 | 167 你大概不懂什么是“专制“吧，我在这里连个小组长都不是，更谈不上我是你的统治者
，我既没有不许你说话，也没有把你轰出版面或者论坛（我没有资格也没有意愿），更
没有叫人或者雇人丛肉体上消灭你。。。。。 说我这个人刺儿头，我接受，说我网络
专制，你以为我是李彦红，或者老邢吗 ？
【在 h******e 的大作中提到】
: 本人非左非右,非老将非小将, 资本全球化是一件势不可挡的事情, 民主不过是资本全
: 球化的一个手段罢了, 抗争资本全球化的人都死得很惨我当然也不会这么傻. 本人不过
: 是本着介绍事物本质的理念发表评论, 你没必要用"民主"这块遮羞布来对本人进行网络
: 专制
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w********t
发帖数: 12853 | 168 哈哈，说明了我们祖国的进步。所以我这帖子是爱国贴。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 美国比中国更民主现在都需要长篇大论了。
: 很快就要论证美国比中国更富有了吧。
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k*********t
发帖数: 2999 | 169 即将2012之际，还在拿老毛的逸事说中国的民主。呵呵，老将水平就是搞。
的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东到了晚年最后时期，只信任一个侄子，毛远新，国内各种消息，只信毛远新说的。
: 金正日现在已经准备把权力交给那个圆脸的儿子，我都忘了名字，据你说，他在朝鲜很
: 有公信力。 哈哈哈哈。 你再去看看利比亚高层的一窝人，去看看叙利亚高层一批官。
: 我想你懂。
:
: 台。
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l****g
发帖数: 5080 | 170 其实都是想我主，而不是被别人主。无论民主还是专制。
在哪里，都是制人的那个比制于人的那个爽。立场问题。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 171 本来看他写了两篇disclaimer，以为可以拿他另眼相看了
没想到又迅速回到原形。。。。。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 即将2012之际，还在拿老毛的逸事说中国的民主。呵呵，老将水平就是搞。
:
: 的。
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x*********h
发帖数: 2223 | 172 最恶心的小将就是，他骂了美国还一直赖在美国不走
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个问题大部分小将是承认的啊。
: 他们要是在朝鲜留学，肯定不敢对朝鲜胡说八道啊。
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k*********t
发帖数: 2999 | 173 改造老将任重道远。呵呵
【在 s***q 的大作中提到】
: 本来看他写了两篇disclaimer，以为可以拿他另眼相看了
: 没想到又迅速回到原形。。。。。
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n******m
发帖数: 719 | 174
你能说一下 你想要的民主是什么么--对于中国来说?
或者说 你想让中国实现什么民主?
多党制? 普选?
如果要改 你想要怎么改
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不主张说“实现民主“，而是主张在中国发展民主。中共统治下的中国，并非一点民
: 主也没有，比慈禧时候强多了。中国人有智慧去继续发展民主，而不是说非要一步到位
: 实现什么东西。
: 至于中国成为发展最快的经济体，我一向认为是邓小平的经济开放政策所致，和政治上
: 是否民主没有必然联系。而这种发展最快经济体的利弊，很多人都讨论过，在此不说太
: 多了。
|
g*****c
发帖数: 4378 | 175 what they want is not 民主
but people fight each other so they can benefit from that
多党制or普选or whatever it will lead to that
【在 n******m 的大作中提到】
:
: 你能说一下 你想要的民主是什么么--对于中国来说?
: 或者说 你想让中国实现什么民主?
: 多党制? 普选?
: 如果要改 你想要怎么改
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y*******g
发帖数: 6599 | 176
【在 P**6 的大作中提到】
: 那些所谓的小将们内心其实还是承认民主制度的优点，但是盲目的爱国热情使他们言不
: 由衷。从精神分析来说，实在是人格分裂的一种症状。
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k*********t
发帖数: 2999 | 177 共党左右派分成共产左党和共产右党，全国人民也分成左右俩帮，看哪帮投的票多决定
哪派上台，这样LZ们大概就满意了。至于这样做于国于民究竟有何好处坏处，则是小节
。失节事小，民主事大。呵呵
【在 n******m 的大作中提到】
:
: 你能说一下 你想要的民主是什么么--对于中国来说?
: 或者说 你想让中国实现什么民主?
: 多党制? 普选?
: 如果要改 你想要怎么改
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j****n
发帖数: 7636 | 178 美国比中国民主还用说吗？
民主比独裁好还用说吗？
不谈上面两条，中国的政治制度和社会结构也会变得越来越象美帝， 这个是不以老将，小将的意志来转移的。你叫他进步也好，退步也罢。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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j********a
发帖数: 39 | |
h****o
发帖数: 2455 | 180 这个在军版还是要说的。lol。
将，小将的意志来转移的。你叫他进步也好，退步也罢。
【在 j****n 的大作中提到】
: 美国比中国民主还用说吗？
: 民主比独裁好还用说吗？
: 不谈上面两条，中国的政治制度和社会结构也会变得越来越象美帝， 这个是不以老将，小将的意志来转移的。你叫他进步也好，退步也罢。
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F********1
发帖数: 272 | 181 那些所谓的老将们所竭力反对的中国政府及中国共产党的“专制”、“独裁”，恰恰是
中国应该竭尽全力坚持的，因为这正是中国有别于美国的地方，正是中国可以借此高速
发展最后超过美国的优势，因此也正是美国所真正害怕的东西。美帝国主义亡我之心从
来不死，特别是如今看到中国正在逐渐赶上并且迟早要超过它，它在惊恐之余便不择手
段，但终究显得黔驴技穷，反反复复不外乎“民主”、“人权”这两样东西。然而，世
界风云浩浩荡荡，淘汰、洗涤也造就了无数英雄豪杰。中国共产党作为中国人民的优秀
儿女，带领中国人民打下了一个全新的中国，如今又带领中国人民走在中华民族伟大复
兴的康庄大道上，因此应该说，中国共产党是中国人民的英雄豪杰，是为我们这个民族
作出了巨大贡献。然而，中国共产党作为一个历史的产物，也终将在历史上消灭，这正
如毛泽东所说的：“凡是历史上发生的东西，都要在历史上消灭。因此，共产党总有一
天要消灭，民主党派也总有一天要消灭。消灭就是那么不舒服？我看很舒服。共产党，
无产阶级专政，那一天不要了，我看实在好。我们的任务就是要促使它们消灭得早一点
”。因此，如果中国共产党能够带领中国人民，在与美国的这场旷日持久的拉锯战中最
终取得胜利，我想，也算完成了一项巨大的历史使命了；如果她从此即走进历史，也算
是为中华民族立下了伟大功勋的了。 |
y**c
发帖数: 6307 | 182 然后谁是胜利者？共产党？
【在 F********1 的大作中提到】
: 那些所谓的老将们所竭力反对的中国政府及中国共产党的“专制”、“独裁”，恰恰是
: 中国应该竭尽全力坚持的，因为这正是中国有别于美国的地方，正是中国可以借此高速
: 发展最后超过美国的优势，因此也正是美国所真正害怕的东西。美帝国主义亡我之心从
: 来不死，特别是如今看到中国正在逐渐赶上并且迟早要超过它，它在惊恐之余便不择手
: 段，但终究显得黔驴技穷，反反复复不外乎“民主”、“人权”这两样东西。然而，世
: 界风云浩浩荡荡，淘汰、洗涤也造就了无数英雄豪杰。中国共产党作为中国人民的优秀
: 儿女，带领中国人民打下了一个全新的中国，如今又带领中国人民走在中华民族伟大复
: 兴的康庄大道上，因此应该说，中国共产党是中国人民的英雄豪杰，是为我们这个民族
: 作出了巨大贡献。然而，中国共产党作为一个历史的产物，也终将在历史上消灭，这正
: 如毛泽东所说的：“凡是历史上发生的东西，都要在历史上消灭。因此，共产党总有一
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s********x
发帖数: 472 | 183 只有瞎子才看不到美国和美国人的民主精神，
当然也有傻子才会以为美国有所谓完美的民主，
可笑的是有人因为一个东西不完美而干脆拒绝，好比觉得汽车不如火箭快就干脆步行。
。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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x****u
发帖数: 44466 | 184 只有傻子才看不到中国和中国人的民主精神，
当然也有傻子才会以为中国有所谓完美的民主，
可笑的是有人因为一个东西不完美而干脆拒绝，好比觉得汽车不如火箭快就干脆步行。
。。
【在 s********x 的大作中提到】
: 只有瞎子才看不到美国和美国人的民主精神，
: 当然也有傻子才会以为美国有所谓完美的民主，
: 可笑的是有人因为一个东西不完美而干脆拒绝，好比觉得汽车不如火箭快就干脆步行。
: 。。
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b***y
发帖数: 14281 | 185
Same in US. 每个政客西装下面都是一堆屎，翻出来人人都要臭大街。问题就是
翻谁的和什么时候翻，这些都是暗箱操作的结果，是由政治力量对比决定的。一
旦翻出来了，表面上看是群众发挥了力量，其实民意算个屁。没有利益集团在背
后煽动和支持的“民意”永远只是YY。占领华尔街就是最近的例子，伊战母亲又是
一个典型。凡是“群众力量”通过所谓的“民主”的方式获胜的时候其实都是有相关利
益集团出于自私的目的倒戈的时候。你自以为是“民主”的胜利其实不过是百姓又一
次被媒体和精英们愚弄的游戏而已。看来你还需要提高一下自己的逻辑思维能力。
这个就说明了对官员监督的真实性。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你支持了我的观点：在中国并非没有权力斗争，但是靠的是黑箱和后台，而不是公开透
: 明，能让老百姓看到的过程。你自己说的很清楚，如果后台够硬，出了差错的高官可以
: 逃脱罪责不被追究。而在你说的所谓虚伪的西方社会，如果这个差错惹了不少人，尽管
: 没有硬后台，也比中国更有可能被追究 （群众可以发起示威，可以诉求法律，敌对的
: 政党可以高声呐喊要求查处）。这个就说明了对官员监督的真实性。
: 你说的那种就是我说的中国式宫廷斗争，有黄袍那年就有，不用你提醒。
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b***y
发帖数: 14281 | 186 这是废话。民主永远都在发展中，至于所谓快慢根本就无法严格定义也就无足讨论。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不主张说“实现民主“，而是主张在中国发展民主。中共统治下的中国，并非一点民
: 主也没有，比慈禧时候强多了。中国人有智慧去继续发展民主，而不是说非要一步到位
: 实现什么东西。
: 至于中国成为发展最快的经济体，我一向认为是邓小平的经济开放政策所致，和政治上
: 是否民主没有必然联系。而这种发展最快经济体的利弊，很多人都讨论过，在此不说太
: 多了。
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p********a
发帖数: 5352 | 187 TNND, 独裁和专制居然是中国可以借此高速发展最后超过美国的优势？
历史上哪个国家搞独裁赶英超美了？
【在 F********1 的大作中提到】
: 那些所谓的老将们所竭力反对的中国政府及中国共产党的“专制”、“独裁”，恰恰是
: 中国应该竭尽全力坚持的，因为这正是中国有别于美国的地方，正是中国可以借此高速
: 发展最后超过美国的优势，因此也正是美国所真正害怕的东西。美帝国主义亡我之心从
: 来不死，特别是如今看到中国正在逐渐赶上并且迟早要超过它，它在惊恐之余便不择手
: 段，但终究显得黔驴技穷，反反复复不外乎“民主”、“人权”这两样东西。然而，世
: 界风云浩浩荡荡，淘汰、洗涤也造就了无数英雄豪杰。中国共产党作为中国人民的优秀
: 儿女，带领中国人民打下了一个全新的中国，如今又带领中国人民走在中华民族伟大复
: 兴的康庄大道上，因此应该说，中国共产党是中国人民的英雄豪杰，是为我们这个民族
: 作出了巨大贡献。然而，中国共产党作为一个历史的产物，也终将在历史上消灭，这正
: 如毛泽东所说的：“凡是历史上发生的东西，都要在历史上消灭。因此，共产党总有一
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C*******f
发帖数: 13152 | 188 那你看到那个新兴的“民主”国家从一穷二白变的超英赶美了？
英美发家的时候民主吗？
现在的发展中国家能不能复制下西方靠奴隶殖民地海外掠夺发家的“民主”之路？
【在 p********a 的大作中提到】
: TNND, 独裁和专制居然是中国可以借此高速发展最后超过美国的优势？
: 历史上哪个国家搞独裁赶英超美了？
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w********t
发帖数: 12853 | 189 两句话回复你这段言论：
第一。我已经说了，现在西方的民主，并非有人理想中的“人民民主“或者“人民当家
作主“。这一点，我和你没有争议。
第二。群众并非没有力量，利益集团的骨干也就是各种群众。而专制的特点，就是这个
国家的权力或者特权被集中在单一的利益集团甚至家族或者个人手里。你看到的利益集
团角逐，就已经打破了这种专制垄断，从而社会更加自由，宽松，和多元化。
我们都是自私的，我们也都从属于各种利益集团。请你注意这一点。
我想我这么一说，可能帮助你重新思考。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这是废话。民主永远都在发展中，至于所谓快慢根本就无法严格定义也就无足讨论。
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w********t
发帖数: 12853 | 190 毛泽东思想你学习得不够透彻。
毛泽东的话显然是对的，但是你希望共产党什么时候灭亡，按照毛泽东思想，是不以你
或者几个人的意愿为转移的。毛泽东思想有两句话：
（1）经济基础决定上层建筑；
（2）人民，只有人民，才是创造历史的主人。
希望你继续更加学习毛主席著作。
【在 F********1 的大作中提到】
: 那些所谓的老将们所竭力反对的中国政府及中国共产党的“专制”、“独裁”，恰恰是
: 中国应该竭尽全力坚持的，因为这正是中国有别于美国的地方，正是中国可以借此高速
: 发展最后超过美国的优势，因此也正是美国所真正害怕的东西。美帝国主义亡我之心从
: 来不死，特别是如今看到中国正在逐渐赶上并且迟早要超过它，它在惊恐之余便不择手
: 段，但终究显得黔驴技穷，反反复复不外乎“民主”、“人权”这两样东西。然而，世
: 界风云浩浩荡荡，淘汰、洗涤也造就了无数英雄豪杰。中国共产党作为中国人民的优秀
: 儿女，带领中国人民打下了一个全新的中国，如今又带领中国人民走在中华民族伟大复
: 兴的康庄大道上，因此应该说，中国共产党是中国人民的英雄豪杰，是为我们这个民族
: 作出了巨大贡献。然而，中国共产党作为一个历史的产物，也终将在历史上消灭，这正
: 如毛泽东所说的：“凡是历史上发生的东西，都要在历史上消灭。因此，共产党总有一
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w********t
发帖数: 12853 | 191 不是废话，民主程度不会自动向前发展，你只能说在演变。民主倒退在一些国家也发生
过，而既得利益的统治者，比如卡扎菲，穆巴拉克，不希望更多民主从而竭力阻碍，这
些都是历史事实。
任何事物，包括你自己的工作，家庭生活，你如果不去作出正面的努力，就很难有正面
的结果。我希望你知道这个道理。即使中国现在比过去更加民主的现状，也是中国人奋
斗出来的，不是你说的自然发展来的。如果没有政治压力，即使美国总统在中国做主席
，他也一样会独裁 ！
【在 b***y 的大作中提到】
: 这是废话。民主永远都在发展中，至于所谓快慢根本就无法严格定义也就无足讨论。
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w********t
发帖数: 12853 | 192 这个问题讨论过了，我个人相信，如果一个国家的独裁者有正确的经济路线，他的专制
国家有可能取得经济成功，我对此没有异议。 实际上，希特勒德国的经济发展是很快
的，这个也是为他赢得支持的基础。
这好比，一个平时打老婆，虐待孩子的男人，完全可以是个出色的企业家，从而让被打
被虐待的家人，穿上绫罗绸缎。这个完全可以。
关键是，你愿意当这个家庭的女人，或者孩子吗 ？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 那你看到那个新兴的“民主”国家从一穷二白变的超英赶美了？
: 英美发家的时候民主吗？
: 现在的发展中国家能不能复制下西方靠奴隶殖民地海外掠夺发家的“民主”之路？
|
w********t
发帖数: 12853 | 193 如果我说我有全套方案，那样我一定是在吹牛。
我不看重形式（共产党下台，美国式民主之类都是形式），我只站在中国老百姓的立场
上，看重一个结果，一个不断民主化的结果。具体点儿说，我就说说最前面提到的两个
例子：
第一，政府的决策，要对民众透明，中立的专业机构，司法机构有权介入对这些决策进
行质疑，甚至仲裁，无论这些决策来自总理，还是主席。
第二。各级政府官员，包括最高领导人，选拔的时候，至少允许媒体介入，向民众公布
这些人经历的各个方面，接受群众和社会团体的监督。
当然还有第三，第四，第五，。。。。。。。。。。。
我的观点就是，如果把这些具体的民主项目都落实了，就算最后的体制并非西方那样的
，也没有关系；就算还是共产党领导，也没有关系。问题是：留着共产党在台上，拒绝
西方模式，能否做到. 这个就要靠中国人包括中共去扎扎实实努力了。我现在没有资格
吹牛，我写这些东西以病理目的为主。
【在 n******m 的大作中提到】
:
: 你能说一下 你想要的民主是什么么--对于中国来说?
: 或者说 你想让中国实现什么民主?
: 多党制? 普选?
: 如果要改 你想要怎么改
|
F********1
发帖数: 272 | 194 第一，经济基础决定上层建筑，是马克思主义哲学的基本观点，不是毛泽东的首创。正
是这个基本理论，决定了在目前中国的生产力/经济基础条件下，不可能移植西方的所
谓民主，而只能在中国的生产力得到进一步的、充分的发展之后，在中国社会的经济基
础充分反映了其生产力状况的时候，才能顺其自然地调整与之相适应的上层建筑。这正
如毛泽东当年所说的：“......但是，无产阶级政党和无产阶级专政，现在非有不可，
而且非继续加强不可。否则，不能镇压反革命，不能抵抗帝国主义，不能建设社会主义
，建设起来也不能巩固。”（见毛泽东“论十大关系”，《毛泽东选集》第七卷52页。
第二，毛泽东的原话是：人民，只有人民，才是创造世界历史的动力（见毛泽东“论联
合政府”,《毛泽东选集》第三卷1031页。）历史当然是人民创造的，中国共产党及其
领导的中国政府也属于人民的一分子，并且是人民中的优秀分子，当然也是创造历史的
重要力量。即：领袖人物通常是由最有威信、最有影响、最有经验、被选出担任最重要
职务而组成的集团（见列宁：《共产主义运动中的“左派”幼稚病》(1920年4-5月)，
《列宁全集》第39卷第21页）。割裂群众与领袖的关系，否定领袖人物在历史进程中的重要作用，是历史无知的表现。
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东思想你学习得不够透彻。
: 毛泽东的话显然是对的，但是你希望共产党什么时候灭亡，按照毛泽东思想，是不以你
: 或者几个人的意愿为转移的。毛泽东思想有两句话：
: （1）经济基础决定上层建筑；
: （2）人民，只有人民，才是创造历史的主人。
: 希望你继续更加学习毛主席著作。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 195 这个问题拿出来说，本身就是中国的悲哀，中国人奴性太重啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果我说我有全套方案，那样我一定是在吹牛。
: 我不看重形式（共产党下台，美国式民主之类都是形式），我只站在中国老百姓的立场
: 上，看重一个结果，一个不断民主化的结果。具体点儿说，我就说说最前面提到的两个
: 例子：
: 第一，政府的决策，要对民众透明，中立的专业机构，司法机构有权介入对这些决策进
: 行质疑，甚至仲裁，无论这些决策来自总理，还是主席。
: 第二。各级政府官员，包括最高领导人，选拔的时候，至少允许媒体介入，向民众公布
: 这些人经历的各个方面，接受群众和社会团体的监督。
: 当然还有第三，第四，第五，。。。。。。。。。。。
: 我的观点就是，如果把这些具体的民主项目都落实了，就算最后的体制并非西方那样的
|
g*****c
发帖数: 4378 | 196 This is good.
Be sure not to use 民主 in the future when you are selling 西方的民主
to Chinese people. Because ordinary people like myself always think民主
means 人民当家作主. And we want that.
【在 w********t 的大作中提到】
: 两句话回复你这段言论：
: 第一。我已经说了，现在西方的民主，并非有人理想中的“人民民主“或者“人民当家
: 作主“。这一点，我和你没有争议。
: 第二。群众并非没有力量，利益集团的骨干也就是各种群众。而专制的特点，就是这个
: 国家的权力或者特权被集中在单一的利益集团甚至家族或者个人手里。你看到的利益集
: 团角逐，就已经打破了这种专制垄断，从而社会更加自由，宽松，和多元化。
: 我们都是自私的，我们也都从属于各种利益集团。请你注意这一点。
: 我想我这么一说，可能帮助你重新思考。
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b*******l
发帖数: 217 | 197 你的这两条好像正好支持对方的观点......hehe
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东思想你学习得不够透彻。
: 毛泽东的话显然是对的，但是你希望共产党什么时候灭亡，按照毛泽东思想，是不以你
: 或者几个人的意愿为转移的。毛泽东思想有两句话：
: （1）经济基础决定上层建筑；
: （2）人民，只有人民，才是创造历史的主人。
: 希望你继续更加学习毛主席著作。
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g*********r
发帖数: 9366 | 198 呵呵，很久之前就有人说过， 以后六四开枪没开枪都要论证了
前几天中新版就在论证60年那阵死人没死人
【在 T*******x 的大作中提到】
: 美国比中国更民主现在都需要长篇大论了。
: 很快就要论证美国比中国更富有了吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 199 我们都梦想“人民当家作主“似的民主，we all want that.
但是
（1）民主除了你的梦想境界，还是一种过程，和程度。我开头的话就是想说美国虽然
没有到达你的梦想境界，但是在程度上比中国更加民主，而中国需要改进。具体方面不
重复。
（2）我没有在 selling 西方民主，而是在研究人家的东西，看看人家所谓民主到达了
什么程度，我们差距在那里。我后面提到了，如果中国人足够智慧，达到了你说的梦想
民主境界，又不抄袭西方民主模式，我乐观其成。
【在 g*****c 的大作中提到】
: This is good.
: Be sure not to use 民主 in the future when you are selling 西方的民主
: to Chinese people. Because ordinary people like myself always think民主
: means 人民当家作主. And we want that.
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w********t
发帖数: 12853 | 200 不觉得。对方已经下了结论，或者期望了结果，我提醒他这要看客观条件（经济等）还
有人民的意愿。
【在 b*******l 的大作中提到】
: 你的这两条好像正好支持对方的观点......hehe
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w********t
发帖数: 12853 | 201 第一。“经济基础决定上层建筑“这个说法我赞同，但是毛泽东的解释我不同意，他自
己的实践正好和这个“经济基础决定上层建筑“ 原则相抵触。另外，无产阶级专政在
无论毛时代中国，还是现在中国，都是笑话和闹剧。比如现在，专政虽还有，但是无产
阶级都在资本家的血汗工厂里呻吟度日，向美国鬼子，日本鬼子，韩国鬼子跪拜，连个
有能力维权的工会都没有。
第二。你现在还在说中国共产党凌驾在中国人民之上，帮助代表中国人民去创造历史。
我想大多数中共党员都要笑话你无知和幼稚。更何况，5000 万中共党员本身就没有什
么组织内的民主机制，也就是说他们中的大多数都不存在决策权力，只有服从。
【在 F********1 的大作中提到】
: 第一，经济基础决定上层建筑，是马克思主义哲学的基本观点，不是毛泽东的首创。正
: 是这个基本理论，决定了在目前中国的生产力/经济基础条件下，不可能移植西方的所
: 谓民主，而只能在中国的生产力得到进一步的、充分的发展之后，在中国社会的经济基
: 础充分反映了其生产力状况的时候，才能顺其自然地调整与之相适应的上层建筑。这正
: 如毛泽东当年所说的：“......但是，无产阶级政党和无产阶级专政，现在非有不可，
: 而且非继续加强不可。否则，不能镇压反革命，不能抵抗帝国主义，不能建设社会主义
: ，建设起来也不能巩固。”（见毛泽东“论十大关系”，《毛泽东选集》第七卷52页。
: 第二，毛泽东的原话是：人民，只有人民，才是创造世界历史的动力（见毛泽东“论联
: 合政府”,《毛泽东选集》第三卷1031页。）历史当然是人民创造的，中国共产党及其
: 领导的中国政府也属于人民的一分子，并且是人民中的优秀分子，当然也是创造历史的
|
w********t
发帖数: 12853 | 202 您还引用了列宁的话。而列宁的共产主义帝国已经在地球上消失了，他创立的共产党正
在和俄国其它政党一起，按照一种类似西方政治制度，角逐北极熊大国的政治统治权。
而苏联，中国，古巴，北朝鲜，越南，这些国家领导人到底多么优秀，多么代表无产阶
级，你自己好好去研究一下，历史资料多得很。
【在 F********1 的大作中提到】
: 第一，经济基础决定上层建筑，是马克思主义哲学的基本观点，不是毛泽东的首创。正
: 是这个基本理论，决定了在目前中国的生产力/经济基础条件下，不可能移植西方的所
: 谓民主，而只能在中国的生产力得到进一步的、充分的发展之后，在中国社会的经济基
: 础充分反映了其生产力状况的时候，才能顺其自然地调整与之相适应的上层建筑。这正
: 如毛泽东当年所说的：“......但是，无产阶级政党和无产阶级专政，现在非有不可，
: 而且非继续加强不可。否则，不能镇压反革命，不能抵抗帝国主义，不能建设社会主义
: ，建设起来也不能巩固。”（见毛泽东“论十大关系”，《毛泽东选集》第七卷52页。
: 第二，毛泽东的原话是：人民，只有人民，才是创造世界历史的动力（见毛泽东“论联
: 合政府”,《毛泽东选集》第三卷1031页。）历史当然是人民创造的，中国共产党及其
: 领导的中国政府也属于人民的一分子，并且是人民中的优秀分子，当然也是创造历史的
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g*****c
发帖数: 4378 | 203 so familar
I thought you were talking about communist
which now is called 过程
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们都梦想“人民当家作主“似的民主，we all want that.
: 但是
: （1）民主除了你的梦想境界，还是一种过程，和程度。我开头的话就是想说美国虽然
: 没有到达你的梦想境界，但是在程度上比中国更加民主，而中国需要改进。具体方面不
: 重复。
: （2）我没有在 selling 西方民主，而是在研究人家的东西，看看人家所谓民主到达了
: 什么程度，我们差距在那里。我后面提到了，如果中国人足够智慧，达到了你说的梦想
: 民主境界，又不抄袭西方民主模式，我乐观其成。
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k*********t
发帖数: 2999 | 204 希特勒德国的人民被怎么虐待了？呵呵
你如果要把国家和企业家类比，就应该把国家人民和企业员工类比，而不是扯什么企业
家打老婆。呵呵，老将的逻辑永远是这么搞。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个问题讨论过了，我个人相信，如果一个国家的独裁者有正确的经济路线，他的专制
: 国家有可能取得经济成功，我对此没有异议。 实际上，希特勒德国的经济发展是很快
: 的，这个也是为他赢得支持的基础。
: 这好比，一个平时打老婆，虐待孩子的男人，完全可以是个出色的企业家，从而让被打
: 被虐待的家人，穿上绫罗绸缎。这个完全可以。
: 关键是，你愿意当这个家庭的女人，或者孩子吗 ？
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F********1
发帖数: 272 | 205
无产阶级专政过去不是、现在也不是闹剧，而是维持国家统一民族团结社会进步的强大
国家力量。正是靠着这种专政，粉碎了美国及其一切走狗/代理人企图亡我中华之梦想
，如李洪志之流，方励之之流，刘晓波之流。没看见什么“无产阶级都在资本家的血汗
工厂里呻吟度日，向美国鬼子，日本鬼子，韩国鬼子跪拜”。如果你和你的家人如此跪
拜美日，那是你们的不争气，不能代表中国人民和中国政府。事实是中国政府带领中国
人民正在过上一天比一天好的日子。
中国是8000万共产党员，而不是5000万。不要总是犯这种常识性错误，除非你承认自己
的言论根本就缺乏基本数据依据。说党内缺乏民主，那是你的认为，与事实并不相符。
党章明确规定“民主集中制”的原则和“少数服从多数”的原则。不要动不动就说什么
“.....没有决策权，只有服从”。向你的美帝去要决策权吧，我们走的是中国特色的
道路，我们自己知道今天的中国是近代以来最让中国儿女扬眉吐气的中国。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一。“经济基础决定上层建筑“这个说法我赞同，但是毛泽东的解释我不同意，他自
: 己的实践正好和这个“经济基础决定上层建筑“ 原则相抵触。另外，无产阶级专政在
: 无论毛时代中国，还是现在中国，都是笑话和闹剧。比如现在，专政虽还有，但是无产
: 阶级都在资本家的血汗工厂里呻吟度日，向美国鬼子，日本鬼子，韩国鬼子跪拜，连个
: 有能力维权的工会都没有。
: 第二。你现在还在说中国共产党凌驾在中国人民之上，帮助代表中国人民去创造历史。
: 我想大多数中共党员都要笑话你无知和幼稚。更何况，5000 万中共党员本身就没有什
: 么组织内的民主机制，也就是说他们中的大多数都不存在决策权力，只有服从。
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y****e
发帖数: 23939 | 206 Well said
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
k*********t
发帖数: 2999 | 207 呵呵，你属于哪个利益集团？
正是注意到了这一点，渡轮云老将利益集团的花言巧语也好威逼利诱也罢才越来越没了
市场。呵呵
从老将要别人革命长痛不如短痛进步到要民主改良的宣传论调看，部分老将确实重新思
考了。可喜可贺，虽然改造老将还是任重道远。呵呵 |
k*********t
发帖数: 2999 | 208 你说的没错嘛，经过中国人民努力奋斗推翻各种外来压迫，国家生活各方面包括民主都
越来越好了嘛，中国人民的努力也没有停止嘛。在这种形势下，你着急上火的究竟为了
什么？或者说在这种形势下什么人要着急上火？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 不是废话，民主程度不会自动向前发展，你只能说在演变。民主倒退在一些国家也发生
: 过，而既得利益的统治者，比如卡扎菲，穆巴拉克，不希望更多民主从而竭力阻碍，这
: 些都是历史事实。
: 任何事物，包括你自己的工作，家庭生活，你如果不去作出正面的努力，就很难有正面
: 的结果。我希望你知道这个道理。即使中国现在比过去更加民主的现状，也是中国人奋
: 斗出来的，不是你说的自然发展来的。如果没有政治压力，即使美国总统在中国做主席
: ，他也一样会独裁 ！
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g*****c
发帖数: 4378 | 209 because the利益集团he belongs to/get paid by
is WS
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你说的没错嘛，经过中国人民努力奋斗推翻各种外来压迫，国家生活各方面包括民主都
: 越来越好了嘛，中国人民的努力也没有停止嘛。在这种形势下，你着急上火的究竟为了
: 什么？或者说在这种形势下什么人要着急上火？呵呵
|
k*********t
发帖数: 2999 | 210 老将们活在想象中咬牙切齿，还想忽悠别人也活在他们的想象里。有趣的紧。呵呵
【在 F********1 的大作中提到】
:
: 无产阶级专政过去不是、现在也不是闹剧，而是维持国家统一民族团结社会进步的强大
: 国家力量。正是靠着这种专政，粉碎了美国及其一切走狗/代理人企图亡我中华之梦想
: ，如李洪志之流，方励之之流，刘晓波之流。没看见什么“无产阶级都在资本家的血汗
: 工厂里呻吟度日，向美国鬼子，日本鬼子，韩国鬼子跪拜”。如果你和你的家人如此跪
: 拜美日，那是你们的不争气，不能代表中国人民和中国政府。事实是中国政府带领中国
: 人民正在过上一天比一天好的日子。
: 中国是8000万共产党员，而不是5000万。不要总是犯这种常识性错误，除非你承认自己
: 的言论根本就缺乏基本数据依据。说党内缺乏民主，那是你的认为，与事实并不相符。
: 党章明确规定“民主集中制”的原则和“少数服从多数”的原则。不要动不动就说什么
|
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j****n
发帖数: 7636 | 211 你这个帖子是测试智商，还是情商的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
w********t
发帖数: 12853 | 212 你这个话也没有错，共产主义的焦点是社会的公平，虽然列宁的苏维埃搞了极端和暴力
，但是共产主义的理念还是有一定的道理的。即使这个共产主义社会公平理想的追求过
程，现在也是西方国家在中国之前。（当然有人会出来说北欧那些社会主义要破产了，
等等，等等。。。这个就是另外的话题了）。
【在 g*****c 的大作中提到】
: so familar
: I thought you were talking about communist
: which now is called 过程
|
w********t
发帖数: 12853 | 213 希特勒的人民如何被虐待，还要我告诉你吗 ？
我提企业家打老婆，说的是这个家的男人会赚钱，和他是不是企业家无关，你如果觉得
企业家不顺耳，你可以把他的职业改称国际象棋大师世界冠军，奖金奖杯一堆。我觉得
你自己没有搞懂其中的逻辑。
另外，国家人民的关系，和企业员工的关系，不能类比。这个我以前有文章说过，员工
是企业雇用的，而国家是人民拥有的，两码事。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 希特勒德国的人民被怎么虐待了？呵呵
: 你如果要把国家和企业家类比，就应该把国家人民和企业员工类比，而不是扯什么企业
: 家打老婆。呵呵，老将的逻辑永远是这么搞。
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w********t
发帖数: 12853 | 214 我家不是无产阶级，有资产地产，中国的无产阶级是那些打工仔，他们的生活很艰苦。
请你不要搞错。你说的政府高官，没有一个是无产阶级，那些家产千万上亿的高官家庭
，比美国华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍，你说他们是无产阶级的代表，我的午饭
要吐出来了 ！
5000 万共产党员，是一个十年前常说的数字，你信息准确，说是 8000 万，那么我就
信你的，多谢指正。这个东西你不用上纲上线。党章民主集中制，少数服从多数，听起
来不错，但是在中共党内不可能健康实现，你如果是个中国人，有些社会经验，我不需
要给你讲为什么这么说。
【在 F********1 的大作中提到】
:
: 无产阶级专政过去不是、现在也不是闹剧，而是维持国家统一民族团结社会进步的强大
: 国家力量。正是靠着这种专政，粉碎了美国及其一切走狗/代理人企图亡我中华之梦想
: ，如李洪志之流，方励之之流，刘晓波之流。没看见什么“无产阶级都在资本家的血汗
: 工厂里呻吟度日，向美国鬼子，日本鬼子，韩国鬼子跪拜”。如果你和你的家人如此跪
: 拜美日，那是你们的不争气，不能代表中国人民和中国政府。事实是中国政府带领中国
: 人民正在过上一天比一天好的日子。
: 中国是8000万共产党员，而不是5000万。不要总是犯这种常识性错误，除非你承认自己
: 的言论根本就缺乏基本数据依据。说党内缺乏民主，那是你的认为，与事实并不相符。
: 党章明确规定“民主集中制”的原则和“少数服从多数”的原则。不要动不动就说什么
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w********t
发帖数: 12853 | 215 你难道不属于任何利益集团 ？
你如果正在美国读学位，你属于中国留美学生这个利益集团；
你如果已经在美国工作有了移民身份，你属于旅美华人利益集团；
你如果收入低于 10 万美元，你属于美国中产纳税人利益集团；
你如果收入超过 100 万美元，你属于美国肥猫利益集团；
你如果是中国来的移民，你属于美国少数民族利益集团；
你如果少了一条腿，你属于残废人利益集团；
你海归了，从美国回去了，你属于欧美留学海归人士利益集团；
你如果拿着美国公民护照回国，你属于在华外国人利益集团；
你如果开了公司，任职总经理，你属于私企业主利益集团；
你公司有了余钱，投资开发了一片房地产，你属于房地产开发商利益集团；
你被政府吸纳，以企业家身份入了党，当了副市长，你属于政府机关领导利益集团；
你贪污，被双规，判刑十五年，你属于服刑人员利益集团；
你15 年呆不住，越狱潜逃了，你属于通缉犯人利益集团。
你被武警追上，顽抗被击毙，你属于死亡人员利益集团。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 呵呵，你属于哪个利益集团？
: 正是注意到了这一点，渡轮云老将利益集团的花言巧语也好威逼利诱也罢才越来越没了
: 市场。呵呵
: 从老将要别人革命长痛不如短痛进步到要民主改良的宣传论调看，部分老将确实重新思
: 考了。可喜可贺，虽然改造老将还是任重道远。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 216 呵呵，你还是先说说希特勒德国怎么虐待德国人民的吧。莫非你指的是反犹？就像美国
当年歧视黑人，反犹是种族歧视，和国家政府虐待人民是一回事？难道希特勒不是得到
德国人民的支持呆台上的？呵呵
企业家搞好企业或者运动员拿冠军，都和打老婆没关系，因为老婆没参与搞企业或训练
。但是国家搞得好不好，和国民是息息相关的，因为国民直接参与建设国家。所以你要
类比这俩，扯上打老婆显得水平很搞。你现在明白点了？呵呵，改造老将果然任重道远。
“另外，国家人民的关系，和企业员工的关系，不能类比”，有趣，难道不是你先类比
国家和企业的？居然能说的这么义正辞严的。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 你难道不属于任何利益集团 ？
: 你如果正在美国读学位，你属于中国留美学生这个利益集团；
: 你如果已经在美国工作有了移民身份，你属于旅美华人利益集团；
: 你如果收入低于 10 万美元，你属于美国中产纳税人利益集团；
: 你如果收入超过 100 万美元，你属于美国肥猫利益集团；
: 你如果是中国来的移民，你属于美国少数民族利益集团；
: 你如果少了一条腿，你属于残废人利益集团；
: 你海归了，从美国回去了，你属于欧美留学海归人士利益集团；
: 你如果拿着美国公民护照回国，你属于在华外国人利益集团；
: 你如果开了公司，任职总经理，你属于私企业主利益集团；
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w********t
发帖数: 12853 | 217 什么地方显示我“着急上火“，我只是指出了中国民主建设的一些问题，语调平和，不
煽动暴力，怎么了。我看上火的是你这样的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你说的没错嘛，经过中国人民努力奋斗推翻各种外来压迫，国家生活各方面包括民主都
: 越来越好了嘛，中国人民的努力也没有停止嘛。在这种形势下，你着急上火的究竟为了
: 什么？或者说在这种形势下什么人要着急上火？呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 218 老将辩论水平就是搞：**党是坏人。什么？他们的党章要党员做好事？不可能实现的。
**党就是坏人，我不需要给你讲为什么这么说。
呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 我家不是无产阶级，有资产地产，中国的无产阶级是那些打工仔，他们的生活很艰苦。
: 请你不要搞错。你说的政府高官，没有一个是无产阶级，那些家产千万上亿的高官家庭
: ，比美国华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍，你说他们是无产阶级的代表，我的午饭
: 要吐出来了 ！
: 5000 万共产党员，是一个十年前常说的数字，你信息准确，说是 8000 万，那么我就
: 信你的，多谢指正。这个东西你不用上纲上线。党章民主集中制，少数服从多数，听起
: 来不错，但是在中共党内不可能健康实现，你如果是个中国人，有些社会经验，我不需
: 要给你讲为什么这么说。
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k*********t
发帖数: 2999 | 219 呵呵，刚才听说你不仅着急上火，都快吐了，不知是不是有人又造谣了。如果不是谣言
的话，还是注意身体，别太着急上火了。 |
k*********t
发帖数: 2999 | 220 看看，你又着急了。不就问了下你属于哪个集团吗？你扯那么多美观的干嘛？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 你难道不属于任何利益集团 ？
: 你如果正在美国读学位，你属于中国留美学生这个利益集团；
: 你如果已经在美国工作有了移民身份，你属于旅美华人利益集团；
: 你如果收入低于 10 万美元，你属于美国中产纳税人利益集团；
: 你如果收入超过 100 万美元，你属于美国肥猫利益集团；
: 你如果是中国来的移民，你属于美国少数民族利益集团；
: 你如果少了一条腿，你属于残废人利益集团；
: 你海归了，从美国回去了，你属于欧美留学海归人士利益集团；
: 你如果拿着美国公民护照回国，你属于在华外国人利益集团；
: 你如果开了公司，任职总经理，你属于私企业主利益集团；
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w********t
发帖数: 12853 | 221 希特勒的事情，你自己去看历史书吧。
我说的大老婆的例子逻辑非常明确：一个男人很有能力很能赚钱，但是他在家对家人非
常粗暴。我想说明的就是一个对家人不好的男人，不一定不能给家里带来物质收入。我
的例子是针对两个ID 在讨论民主专制哪一个更能让经济发展。
国民是参与国家建设，难道老婆孩子不能参与家庭经济建设（挣钱，省钱，操持家务）
？而我例子里的男人是那种一家之长，他来决定家里经济发展长远计划，并且协调家人
参与这个计划。这样的家庭很多，而男人家长的持家风格则不同，有慈父好丈夫般的，
也有恶魔家暴类的。我觉得比方很贴切。
这么说你是不是开窍些。
远。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 呵呵，你还是先说说希特勒德国怎么虐待德国人民的吧。莫非你指的是反犹？就像美国
: 当年歧视黑人，反犹是种族歧视，和国家政府虐待人民是一回事？难道希特勒不是得到
: 德国人民的支持呆台上的？呵呵
: 企业家搞好企业或者运动员拿冠军，都和打老婆没关系，因为老婆没参与搞企业或训练
: 。但是国家搞得好不好，和国民是息息相关的，因为国民直接参与建设国家。所以你要
: 类比这俩，扯上打老婆显得水平很搞。你现在明白点了？呵呵，改造老将果然任重道远。
: “另外，国家人民的关系，和企业员工的关系，不能类比”，有趣，难道不是你先类比
: 国家和企业的？居然能说的这么义正辞严的。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 222 "难道老婆孩子不能参与家庭经济建设"，当然能。但是你不是扯企业或者运动吗？呵呵
，改造老将果然任重道远。
【在 w********t 的大作中提到】
: 希特勒的事情，你自己去看历史书吧。
: 我说的大老婆的例子逻辑非常明确：一个男人很有能力很能赚钱，但是他在家对家人非
: 常粗暴。我想说明的就是一个对家人不好的男人，不一定不能给家里带来物质收入。我
: 的例子是针对两个ID 在讨论民主专制哪一个更能让经济发展。
: 国民是参与国家建设，难道老婆孩子不能参与家庭经济建设（挣钱，省钱，操持家务）
: ？而我例子里的男人是那种一家之长，他来决定家里经济发展长远计划，并且协调家人
: 参与这个计划。这样的家庭很多，而男人家长的持家风格则不同，有慈父好丈夫般的，
: 也有恶魔家暴类的。我觉得比方很贴切。
: 这么说你是不是开窍些。
:
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w********t
发帖数: 12853 | 223 我没有说 xxx 党是坏人，政治上的事情，不是好人坏人这么简单。
共产党这段“民主集中，少数服从多数“的党章无法健康实现，我确实不需要告诉你为
什么 ？这一点我没有跟你在辩论，我没有时间为这个别人都知道的事实辩论，所以谈
不上辩论水平问题。
不是什么事情我都有时间和心情和你细细地讲。要不你先自己查些资料，和你爸爸妈妈
打个电话问问，或者和其他同学讨论一下，我过几天有空一定给你慢慢谈。
好不好 ？ 你的学习态度不错，我看好你。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 老将辩论水平就是搞：**党是坏人。什么？他们的党章要党员做好事？不可能实现的。
: **党就是坏人，我不需要给你讲为什么这么说。
: 呵呵
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w********t
发帖数: 12853 | 224 我说的很清楚：我的例子是针对一个统治者能不能既专制，又能搞好经济讲的。（我用
的例子中，一个家长对家人粗暴，但是他仍有可能有能力管好家里的经济）。
【在 k*********t 的大作中提到】
: "难道老婆孩子不能参与家庭经济建设"，当然能。但是你不是扯企业或者运动吗？呵呵
: ，改造老将果然任重道远。
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k*********t
发帖数: 2999 | 225 老将的水平果然搞，连调侃也看不出来。
呵呵，你说了半天还是“我说的就是对的，大家都知道的，你相信就行了”。
呵呵，改造老将果然任重道远，虽然你的学习态度不错。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有说 xxx 党是坏人，政治上的事情，不是好人坏人这么简单。
: 共产党这段“民主集中，少数服从多数“的党章无法健康实现，我确实不需要告诉你为
: 什么 ？这一点我没有跟你在辩论，我没有时间为这个别人都知道的事实辩论，所以谈
: 不上辩论水平问题。
: 不是什么事情我都有时间和心情和你细细地讲。要不你先自己查些资料，和你爸爸妈妈
: 打个电话问问，或者和其他同学讨论一下，我过几天有空一定给你慢慢谈。
: 好不好 ？ 你的学习态度不错，我看好你。
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F********1
发帖数: 272 | 226 今日之中国，打工仔也好，亿万富翁也好，都在努力工作，都在为憧憬美好的明天。今
日的打工仔，也许就是明天的亿万富翁。所谓“那些家产千万上亿的高官家庭，比美国
华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍”，正说明今日中国之进步，说明中国人已经过上
了好日子，但请不要专门贴上“高官家庭”的标签。高官不一定都是富翁，富翁也不一
定都都是高官。只要勤奋、努力、遵纪守法，任何一个今日之中国人都可能创造属于自
己的财富而让自己富裕起来，如张瑞敏/史玉柱/赵本山；相反，靠非正当手段获取非法
利益，即使你已经拥有告官厚禄，也会身败名裂遗臭万年，如文强/陈良宇/陈希同之流。
什么叫“不可能健康实现”？世界上没有什么不可能的事情。不要想当然，不要张嘴一
说信口开河。明明有的东西你说不存在，不得已时又说即使有也不可能健康实现。还是
借用毛泽东的一句话：“让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不
行那也不行罢，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。”！！！
【在 w********t 的大作中提到】
: 我家不是无产阶级，有资产地产，中国的无产阶级是那些打工仔，他们的生活很艰苦。
: 请你不要搞错。你说的政府高官，没有一个是无产阶级，那些家产千万上亿的高官家庭
: ，比美国华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍，你说他们是无产阶级的代表，我的午饭
: 要吐出来了 ！
: 5000 万共产党员，是一个十年前常说的数字，你信息准确，说是 8000 万，那么我就
: 信你的，多谢指正。这个东西你不用上纲上线。党章民主集中制，少数服从多数，听起
: 来不错，但是在中共党内不可能健康实现，你如果是个中国人，有些社会经验，我不需
: 要给你讲为什么这么说。
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w********t
发帖数: 12853 | 227 you are very OK !
【在 F********1 的大作中提到】
: 今日之中国，打工仔也好，亿万富翁也好，都在努力工作，都在为憧憬美好的明天。今
: 日的打工仔，也许就是明天的亿万富翁。所谓“那些家产千万上亿的高官家庭，比美国
: 华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍”，正说明今日中国之进步，说明中国人已经过上
: 了好日子，但请不要专门贴上“高官家庭”的标签。高官不一定都是富翁，富翁也不一
: 定都都是高官。只要勤奋、努力、遵纪守法，任何一个今日之中国人都可能创造属于自
: 己的财富而让自己富裕起来，如张瑞敏/史玉柱/赵本山；相反，靠非正当手段获取非法
: 利益，即使你已经拥有告官厚禄，也会身败名裂遗臭万年，如文强/陈良宇/陈希同之流。
: 什么叫“不可能健康实现”？世界上没有什么不可能的事情。不要想当然，不要张嘴一
: 说信口开河。明明有的东西你说不存在，不得已时又说即使有也不可能健康实现。还是
: 借用毛泽东的一句话：“让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不
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w********t
发帖数: 12853 | 228 您自己调侃吧。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 老将的水平果然搞，连调侃也看不出来。
: 呵呵，你说了半天还是“我说的就是对的，大家都知道的，你相信就行了”。
: 呵呵，改造老将果然任重道远，虽然你的学习态度不错。
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k*********t
发帖数: 2999 | 229 一个国家的制度和能不能搞好经济是紧密相连的，一个家庭的关系和老爸能不能赚钱不
是紧密相关的。呵呵，非得这么直白，改造老将果然任重道远。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的很清楚：我的例子是针对一个统治者能不能既专制，又能搞好经济讲的。（我用
: 的例子中，一个家长对家人粗暴，但是他仍有可能有能力管好家里的经济）。
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k*********t
发帖数: 2999 | 230 调侃缺了调物怎么行呢？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 您自己调侃吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 231 我没有说一个国家的制度和经济无关，当然有关。
我只是说一个国家的制度是不是民主，不一定促进或者阻碍经济，两个方向都可以是。
换句话说，民主了经济也可能不好，专制独裁经济也可能搞好；反过来也可以。
说句统计的术语：相关，但是不一定是线性相关。 是不是对你来说太难了 ？读些书就
好。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 一个国家的制度和能不能搞好经济是紧密相连的，一个家庭的关系和老爸能不能赚钱不
: 是紧密相关的。呵呵，非得这么直白，改造老将果然任重道远。
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w********t
发帖数: 12853 | 232 我看你就是闲的。快找个媳妇结婚吧。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 调侃缺了调物怎么行呢？呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 233 哈哈，连线性相关都扯上了。
你扯那么多没用的干嘛？看看你的原文不就够发现你的“好比”问题在哪了？
呵呵，改造老将果然任重道远。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个问题讨论过了，我个人相信，如果一个国家的独裁者有正确的经济路线，他的专制
: 国家有可能取得经济成功，我对此没有异议。 实际上，希特勒德国的经济发展是很快
: 的，这个也是为他赢得支持的基础。
: 这好比，一个平时打老婆，虐待孩子的男人，完全可以是个出色的企业家，从而让被打
: 被虐待的家人，穿上绫罗绸缎。这个完全可以。
: 关键是，你愿意当这个家庭的女人，或者孩子吗 ？
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k*********t
发帖数: 2999 | 234 呵呵，改造老将是公民义务。
再说你比我闲多了还在这找人被调嘛。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看你就是闲的。快找个媳妇结婚吧。
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P**6
发帖数: 4699 | 235 你今年多大了？我很好奇...
流。
【在 F********1 的大作中提到】
: 今日之中国，打工仔也好，亿万富翁也好，都在努力工作，都在为憧憬美好的明天。今
: 日的打工仔，也许就是明天的亿万富翁。所谓“那些家产千万上亿的高官家庭，比美国
: 华尔街的大多数一般雇员都富裕百倍”，正说明今日中国之进步，说明中国人已经过上
: 了好日子，但请不要专门贴上“高官家庭”的标签。高官不一定都是富翁，富翁也不一
: 定都都是高官。只要勤奋、努力、遵纪守法，任何一个今日之中国人都可能创造属于自
: 己的财富而让自己富裕起来，如张瑞敏/史玉柱/赵本山；相反，靠非正当手段获取非法
: 利益，即使你已经拥有告官厚禄，也会身败名裂遗臭万年，如文强/陈良宇/陈希同之流。
: 什么叫“不可能健康实现”？世界上没有什么不可能的事情。不要想当然，不要张嘴一
: 说信口开河。明明有的东西你说不存在，不得已时又说即使有也不可能健康实现。还是
: 借用毛泽东的一句话：“让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不
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C*******f
发帖数: 13152 | 236 你这例子真奇怪，出色的企业家都要打老婆孩子？
就算这样吧，你这个问题还是问问希特勒德国的人民吧，他们受啥虐待了？支持希特勒
吗？希特勒德国的人民愿意当你所谓受虐待的女人孩子，是吧？要不哪来的你说的对希
特勒的支持，对吧？你自己在左右好好互博下，行吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个问题讨论过了，我个人相信，如果一个国家的独裁者有正确的经济路线，他的专制
: 国家有可能取得经济成功，我对此没有异议。 实际上，希特勒德国的经济发展是很快
: 的，这个也是为他赢得支持的基础。
: 这好比，一个平时打老婆，虐待孩子的男人，完全可以是个出色的企业家，从而让被打
: 被虐待的家人，穿上绫罗绸缎。这个完全可以。
: 关键是，你愿意当这个家庭的女人，或者孩子吗 ？
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j****n
发帖数: 7636 | 237 讲点儿正经的，当时德国社会是很分裂的，也是左，中，右。其实希特勒的支持率并不是多
高。至少来说，搞选举，他是肯定选不过兴登堡的。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这例子真奇怪，出色的企业家都要打老婆孩子？
: 就算这样吧，你这个问题还是问问希特勒德国的人民吧，他们受啥虐待了？支持希特勒
: 吗？希特勒德国的人民愿意当你所谓受虐待的女人孩子，是吧？要不哪来的你说的对希
: 特勒的支持，对吧？你自己在左右好好互博下，行吗？
|
l*********u
发帖数: 2323 | 238 民主是这样的：站在本国的利益上为本国利益服务的，可以讨论，什么都可以商量；站
在别国利益上为别国服务的，请你有多远滚多远。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
|
w********t
发帖数: 12853 | 239 Agree.
美国的民主从来不是为外国人服务的。我这里说的中国的民主当然不是为了美国人服务，我说的很清楚，是为了中国人更好地解决自己家的事情，包括厨房各种日常花销，孩子上学，买房置业，等等。
还拿我第一篇文章说。我说的民主，不是要树个什么女神像，也不是要把中国建成美国英国。而是要解决中国老百姓街头巷尾，家里院内常要问的问题：
“靠，要拆我们家房子，怎么不拆那边呢，凭什么就我们要拆呢，谁的主意 ？“
“嘿，这位就要当我们市长，他谁啊，哪来的 ？哦，他呀，他在那个市搞黄了，到我们这儿还是市长，这我们市民就不能说不愿意啦 ？“
【在 l*********u 的大作中提到】
: 民主是这样的：站在本国的利益上为本国利益服务的，可以讨论，什么都可以商量；站
: 在别国利益上为别国服务的，请你有多远滚多远。
|
e**o
发帖数: 6038 | 240 穷人很悲催
【在 w********t 的大作中提到】
: Agree.
: 美国的民主从来不是为外国人服务的。我这里说的中国的民主当然不是为了美国人服务，我说的很清楚，是为了中国人更好地解决自己家的事情，包括厨房各种日常花销，孩子上学，买房置业，等等。
: 还拿我第一篇文章说。我说的民主，不是要树个什么女神像，也不是要把中国建成美国英国。而是要解决中国老百姓街头巷尾，家里院内常要问的问题：
: “靠，要拆我们家房子，怎么不拆那边呢，凭什么就我们要拆呢，谁的主意 ？“
: “嘿，这位就要当我们市长，他谁啊，哪来的 ？哦，他呀，他在那个市搞黄了，到我们这儿还是市长，这我们市民就不能说不愿意啦 ？“
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w********t
发帖数: 12853 | 241
你的阅读理解能力堪称一绝。
我说的是希特勒的支持者，或者希特勒得到的支持。同样的德国，还有希特勒的不支持
者。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这例子真奇怪，出色的企业家都要打老婆孩子？
: 就算这样吧，你这个问题还是问问希特勒德国的人民吧，他们受啥虐待了？支持希特勒
: 吗？希特勒德国的人民愿意当你所谓受虐待的女人孩子，是吧？要不哪来的你说的对希
: 特勒的支持，对吧？你自己在左右好好互博下，行吗？
|
a*****e
发帖数: 1543 | 242 德国有个政治组织叫白玫瑰。非犹太人，看看他们的下场。
远。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 呵呵，你还是先说说希特勒德国怎么虐待德国人民的吧。莫非你指的是反犹？就像美国
: 当年歧视黑人，反犹是种族歧视，和国家政府虐待人民是一回事？难道希特勒不是得到
: 德国人民的支持呆台上的？呵呵
: 企业家搞好企业或者运动员拿冠军，都和打老婆没关系，因为老婆没参与搞企业或训练
: 。但是国家搞得好不好，和国民是息息相关的，因为国民直接参与建设国家。所以你要
: 类比这俩，扯上打老婆显得水平很搞。你现在明白点了？呵呵，改造老将果然任重道远。
: “另外，国家人民的关系，和企业员工的关系，不能类比”，有趣，难道不是你先类比
: 国家和企业的？居然能说的这么义正辞严的。呵呵
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D*****3
发帖数: 2683 | 243 我觉得小将 老将争论的不是中国美国那个更民主，而是那种政府更有效或对社会发展
有利。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位小将先别急，我先帮你肯定一下：
: （1）美国民主也有虚伪成分；
: （2）美国不过是两个党垄断政治资源；
: （3）美国政治背后华尔街的金融肥猫有巨大控制力。
: 以上，我都同意，所以请你反驳的时候，找些别的话题。
: 我只想用近来美国政坛的几个新闻，讲讲为什么我同意了以上美国民主制度丑陋之处之
: 后，还是觉得美国的民主有它先进，真实的地方。
: 第一个是奥巴马政府资助的那个加州太阳能公司，破产了。 共和党现在正在为此逼宫
: ，强烈要求奥巴马政府出来说明，当初给这个公司钱有没有什么猫腻。请问，中国中央
: 政府首肯资助的项目，如果有了闪失，中国有什么组织敢于出来质问还在台上有实权的
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