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发帖数: 30882 | 1 数学：奥巴马关于毛泽东的讲话其实反映的是美国学界的观点
来源: 正宗八宝饭 于 2011-12-09 09:23:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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现代政治更多的自动化，因此不要以为美国总统奥巴马的演讲是他自己起草的，而是后
面有一个知识分子的写作班子的支持。
奥巴马的原话，是对中国崛起的一个美国式的解释，是说：“曾经有毛泽东这样的政治
家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性
的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，
毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走来。可见，执政党在自己的国内获得毫不含糊
的支持，国民以天下为己任，在某些场合为了保家卫国、为了国家的未来，不惜付出些
许代价，一个国家有了这样的力量，外交才会有根本的力量。国之力在民，民之力是外
交之力、是外交最基本的原理。这是我对毛泽东的外交感触最深的地方。”
这里面其实反映了几年前就出现的美国学界和中国学界的截然不同的地方、不同的观点
。或者说，美国学界和中国学界的主流观点不相同，这也是必然的，但是，我们仍然要
了解这个不同在什么地方。
如果让美国人想起1949年以前的中国，那就是一付破败不堪，人民生活困苦，一盘散沙
的样子，那个时候的社会，是任何一个正常的人见了都会摇头的社会。
但是，美国人注意到了，中国在当今世界上发挥着重要的作用，甚至让美国人欠了中国
人一大笔钱，中国的科学技术，卫星和武器，载人航天，各个领域里的突破，还有高铁
，都令世人瞩目。
美国人就奇怪，就要总结经验，怎么那么破败的一个中国，到了今天能够发挥那么大的
作用呢？那么地令世人瞩目呢？美国人其实也是会注意学习其它国家的长处的。
但是几年前我就注意到，美国资深的诺贝尔奖经济学奖获得者，就偏不把中国的崛起看
作为改革开放的功劳，就一定要认为中国改革开放之所以有今天的成就，原因要在改革
开放之前去找，是改革开放之前的更为粗暴的改革，导致了今天的中国的崛起。
因此，美国学界很不公平地不理睬毛泽东身后的几位领导人，而是把这一切归功于毛泽
东。所以奥巴马对于毛泽东的印象很深，对于后来的其它领导人根本就没有什么印象。
如果让中国的学者们教一教美国人中国崛起的奥秘，那只能够教联产承包，私有化，卖
国企，让几千万工人下岗。但是这些事情美国人信吗？认为是中国崛起的奥秘吗？我认
为美国人根本不信。因为美国的那些地盘，发展中国家中的大多数，包括巴西，阿根廷
，等等，有许多本来就是私有化的，本来就是没有国企的，如果中国只不过是这些经验
，没有理由会影响力比巴西比阿根廷更好的。
所以美国人要总结中国的真正经验。奥巴马认为中国的影响力是毛泽东外交的成功，就
是说毛泽东当时号召全世界建立起反美统一战线，在世界上到处搞援助，认为这才是中
国崛起的关键。当然这个结论对还是不对我们不知道。但是前几天还有人哭哭啼啼地认
为中国当年很愚蠢，白给许多援助给其它国家 | p********7
发帖数: 18007 | 2 毛泽东
Qian Wu Gu ren
Hou Wu Lai zhe! | w****2
发帖数: 12072 | 3 一个有趣的观察是，历史上的极端往往是不甘放弃利益的当前占优势的一方首先开始的
，然后另一方迎战。比如这一次占领华尔街的人都很和平，是资本家控制的政府（比如
高盛直接给纽约警察局钱）先开坦克上街的。
维基泄密的阿桑奇说得一针见血: 由于西方权贵的权力基本被编织进了一张不太受群众
舆论伤害的网, 所以对于不能起什么作用的大字报(即网络或大众舆论)不太害怕, 所以
不极端. 而一旦他们觉得自己权力开始真正受威胁的时候, 就开始极端了(比如现在美
帝坦克上街了).
超出了文斗的范围是和毛的主张相反的. 毛主张的文革核心内容本身并不极端(大字报
即现在的网络, 和普遍的群众自己的组织，这其实是民主必不可少的两样东西, 本身也
并不极端)。一个有趣的观察是，历史上的极端往往是不甘放弃利益的当前占优势的一
方首先开始的，然后另一方迎战。比如这一次占领华尔街的人都很和平，是资本家控制
的政府（比如高盛直接给纽约警察局钱）先开坦克上街的。
文革当时的情况也类似, 可以简单地概括如下:
一个革命者站在石头上, 要群众自己组织起来管理自己并监督国家运行, 这个过程要和
平(即"文斗"). 大家开始很听话, 只是发发贴子. 这个革命者的手下(包括手下的子女)
马上扑过来, 要扑灭群众的贴子, 并对群众开始打杀(因为革命者的这个要求是损害这
些手下的利益的). 群众自然不干, 于是只好反抗. 两边对打起来, 这个革命者在石头
上不停大喊"不要打, 讲理就可以, 谁打就抓起来", 可是抓人的能力本来就在那些手下
手里, 而这些手下现在也不听这个革命者的了, 继续打杀并只抓群众不抓自己这边在打
杀的人. 直到相当一部分手下被群众缴了械, 局势才稍微稳定. 在此之前, 这个革命者
到处走来走去劝架, 不但大家不怎么听(那些手下肯定不听, 而他们不停手, 群众单方
面停岂不很惨?), 而且还被这些手下控制的人围攻要打杀该革命者.
有些人的想法实质上等同于"我只要对权贵没什么实质作用的方式, 大家过家家就好;
我不要对权贵真正起作用的方式", 因为一旦对权贵真正起作用, 权贵方是第一个拿起
屠刀的(古今中外历史一再证明, 包括文革历史), 而他们是受不了的. 文革中的造反派
其实是个大家都戴的面具, 事实上是三拨人. 比如老舍, 卞仲耘, 徐桐斌等人都是那些
手下(及他们子女)带着面具害死的.
所以在仔细研究了历史和现实(比如现在的美国坦克上街)后, 我悲观地认为, 尽管我也
不想, 但也许一定的暴力是必经途径(因为权贵方是一定会先搞暴力的). 鲁迅说人类的
历史是血战前行的, 现在的人研究西方历史上的革命之所以成功, 大都认为正是法国大
革命的暴力起了最重要的作用, 让那些权贵胆寒.
我衷心地希望文革中的暴力已经让权贵们足够胆寒, 让下一次要求权贵让出权力, 让群
众有话语权和自我管理权的革命不再流血, 就像法国大革命一样; 尽管我和毛泽东一样
, 都是站在反对"武斗"的这一边的. | w**********g
发帖数: 1985 | | w*********g
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发帖数: 1985 | | m********c
发帖数: 13337 | 7 西方是海盗逻辑，胜利者是强者。
东方是儒家逻辑，斯文者是胜者。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 数学：奥巴马关于毛泽东的讲话其实反映的是美国学界的观点
: 来源: 正宗八宝饭 于 2011-12-09 09:23:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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: 现代政治更多的自动化，因此不要以为美国总统奥巴马的演讲是他自己起草的，而是后
: 面有一个知识分子的写作班子的支持。
: 奥巴马的原话，是对中国崛起的一个美国式的解释，是说：“曾经有毛泽东这样的政治
: 家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性
: 的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，
: 毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走来。可见，执政党在自己的国内获得毫不含糊
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发帖数: 30882 | 8
你这样说，置老祖宗的“胜者王侯败者寇”的理论于何处？
先主席也会捧着“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”的帖子掩面泪奔的
东方的逻辑其实比西方还要彻底，胜利者不光是强者，而且还是无所不用其极者。只要
是能打赢的手段都可以用，没有任何道德、法律、人道主义和文化宗教的限制。
老祖宗早就说了“兵者，诡道也”。想要打赢战争，就得不顾一切的去欺骗对方，不欺
骗的一律都是宋襄公、东郭先生。老毛子也好，米犹也好，哪个没有被TG耍过？TG耍他
们的时候，把他们当人看过么？ 还不是“非我族类其心必异”逻辑的重演？
【在 m********c 的大作中提到】
: 西方是海盗逻辑，胜利者是强者。
: 东方是儒家逻辑，斯文者是胜者。
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