j**h
发帖数: 185 | 1 1) 西方民主好吗? 大家可能是根据: 那个社会中大部分人的感受和这个世界上发达国
家几乎都是民主国家来判定的. 但历史上发达国家都是民主制度的产物吗? 好象不一定
吧.一个国家的政治制度,社会哲学,科学技术,发展机遇,自然条件,邻居国家的情况,战
争...都会对一个国家最后的成功之路影响很大. 如果大家只纵现代社会的一些现象就
得出结论,可能太片面了. 至于人的感受, 每个人都会有千差万别的不同, 而且又容易
被舆论和领导者的个人魅力所影响和诱导. 当然我没下结论, 只是觉得需要大家好好研
讨.
2) 西方民主在中国社会适合吗? 一个国家或民族采用何种社会政治制度, 主要是看是
否有利于它和它的人民发展和生存, 对吗?! 这个世界到现在这个阶段, 资源越来越少
, 竞争越来越强, 生存压力越来越大, 南海之争, 中东之乱, 最近棒子渔民纠纷等, 都
有这方面的因素. 噢八不是说如果按人口来说, 中国也过上和美国同一水平生活的话,
对世界资源是个灾难吗. 个人觉得纯真的民主是没有的, 联合国应该是个民主的舞台,
但大家没看见实际上没有一个五大常任理事国会放弃否决权以和其它国家拥有平等的权
利. 所以之少我们现在的所说的民主制度是要商榷和有待完善的. 如果西方民主国家觉
得民主制度很好,从竞争上讲, 那么为何要我们采用他们的民主制度呢? 个人能想到的
理由: 1, 推广应用他们的制度, 他们会有优越感; 2, 如采用他们的制度, 其他国家的
发展有可控性; 3, 同一制度下, 它们先发展, 可保持领先地位. 所以大家如是为中华
民族考虑, 就得好好讨论决定. 而不是轻易照抄. 同时我们从第一点反过来问, 凡是民
主国家一定是发达国家吗? 答案显然是否定的.
只是一些个人想法, 和大家讨论. | w********t
发帖数: 12853 | 2 我们要的不是西方民主，我们要的是中国人得到民主。
不知道要强调多少遍才能明白。不要西方式（美国式）民主，可以，但是中国人的民主
权利必须得到尊重，你用中国特色的，可以；你用共产党特色的，也可以；你用胡温习
特色的，也可以。但是，如果几年之后，中国人实际享受到的民主程度还和现在这样没
有改进和提高， 不可以 ！
楼主是不是开窍一点？
【在 j**h 的大作中提到】
: 1) 西方民主好吗? 大家可能是根据: 那个社会中大部分人的感受和这个世界上发达国
: 家几乎都是民主国家来判定的. 但历史上发达国家都是民主制度的产物吗? 好象不一定
: 吧.一个国家的政治制度,社会哲学,科学技术,发展机遇,自然条件,邻居国家的情况,战
: 争...都会对一个国家最后的成功之路影响很大. 如果大家只纵现代社会的一些现象就
: 得出结论,可能太片面了. 至于人的感受, 每个人都会有千差万别的不同, 而且又容易
: 被舆论和领导者的个人魅力所影响和诱导. 当然我没下结论, 只是觉得需要大家好好研
: 讨.
: 2) 西方民主在中国社会适合吗? 一个国家或民族采用何种社会政治制度, 主要是看是
: 否有利于它和它的人民发展和生存, 对吗?! 这个世界到现在这个阶段, 资源越来越少
: , 竞争越来越强, 生存压力越来越大, 南海之争, 中东之乱, 最近棒子渔民纠纷等, 都
| w********t
发帖数: 12853 | 3 中国的民主建设可以用下面两个例子来衡量：
（1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
么阻止他上台。
（2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
，又有什么办法让它改变。
一个中国普通老百姓对以上问题感到容易的程度，就是中国民主进步程度。
楼主你对以上例子有什么看法 ？
【在 j**h 的大作中提到】
: 1) 西方民主好吗? 大家可能是根据: 那个社会中大部分人的感受和这个世界上发达国
: 家几乎都是民主国家来判定的. 但历史上发达国家都是民主制度的产物吗? 好象不一定
: 吧.一个国家的政治制度,社会哲学,科学技术,发展机遇,自然条件,邻居国家的情况,战
: 争...都会对一个国家最后的成功之路影响很大. 如果大家只纵现代社会的一些现象就
: 得出结论,可能太片面了. 至于人的感受, 每个人都会有千差万别的不同, 而且又容易
: 被舆论和领导者的个人魅力所影响和诱导. 当然我没下结论, 只是觉得需要大家好好研
: 讨.
: 2) 西方民主在中国社会适合吗? 一个国家或民族采用何种社会政治制度, 主要是看是
: 否有利于它和它的人民发展和生存, 对吗?! 这个世界到现在这个阶段, 资源越来越少
: , 竞争越来越强, 生存压力越来越大, 南海之争, 中东之乱, 最近棒子渔民纠纷等, 都
| x****u
发帖数: 44466 | 4
我国是明令禁止西式竞选制度的，不喜欢绝对不可以作为反对理由，只可能是不称职。
学校从不同级别的地方政府拿钱比例不一样，你反对也没用啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国的民主建设可以用下面两个例子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
: ，又有什么办法让它改变。
: 一个中国普通老百姓对以上问题感到容易的程度，就是中国民主进步程度。
: 楼主你对以上例子有什么看法 ？
| w********t
发帖数: 12853 | 5 (1) 我是这个镇子的居民，我不喜欢有我的原因，我了解别人不知道的此人的劣迹，我
要说服其他百姓和我一起，反对这个人当我们的父母官；
（2）我是这个地区的居民，我对学校的政策有我的看法，我看到政策的不合理，而且
我听说政策的制定内幕是为了某几个领导的孩子可以进入这个学校，所以故意把我们这
个小区的录取分数线定高。我要和其他家长一起去质问学校，并且要求司法机关介入彻
查政策舞弊行为。
------- 民主，这个就是民主，可以让美国的议会见鬼去，但是我们要这样实质的民主。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 我国是明令禁止西式竞选制度的，不喜欢绝对不可以作为反对理由，只可能是不称职。
: 学校从不同级别的地方政府拿钱比例不一样，你反对也没用啊。
| x****u
发帖数: 44466 | 6
你可以实名举报。只要不掏钱不拿钱，说服百姓不投票是TG大力提倡的群众监督。
主。
可以去质问，但学校可以不让你进门。也可以要求司法机关调查，但司法机关只会执行
政府和人大的决议，这就是民主。
本质上来说，学校能这么做，也是有人大在后台支持。如果你们地区是学校的第一大金
主，那么学校也绝不可能忽视。
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 我是这个镇子的居民，我不喜欢有我的原因，我了解别人不知道的此人的劣迹，我
: 要说服其他百姓和我一起，反对这个人当我们的父母官；
: （2）我是这个地区的居民，我对学校的政策有我的看法，我看到政策的不合理，而且
: 我听说政策的制定内幕是为了某几个领导的孩子可以进入这个学校，所以故意把我们这
: 个小区的录取分数线定高。我要和其他家长一起去质问学校，并且要求司法机关介入彻
: 查政策舞弊行为。
: ------- 民主，这个就是民主，可以让美国的议会见鬼去，但是我们要这样实质的民主。
| w********t
发帖数: 12853 | 7 中国人不是地球上的二等居民。
中华民族不是劣等民族。
别的民族的人，可以享受的民主权利，我们中国人也要。
至于说是不是美国的形式，德国的形式，
那个不是首要的问题，
首要的问题是如何让中国人得到地球上大多数人得到的民主尊严。
【在 j**h 的大作中提到】
: 1) 西方民主好吗? 大家可能是根据: 那个社会中大部分人的感受和这个世界上发达国
: 家几乎都是民主国家来判定的. 但历史上发达国家都是民主制度的产物吗? 好象不一定
: 吧.一个国家的政治制度,社会哲学,科学技术,发展机遇,自然条件,邻居国家的情况,战
: 争...都会对一个国家最后的成功之路影响很大. 如果大家只纵现代社会的一些现象就
: 得出结论,可能太片面了. 至于人的感受, 每个人都会有千差万别的不同, 而且又容易
: 被舆论和领导者的个人魅力所影响和诱导. 当然我没下结论, 只是觉得需要大家好好研
: 讨.
: 2) 西方民主在中国社会适合吗? 一个国家或民族采用何种社会政治制度, 主要是看是
: 否有利于它和它的人民发展和生存, 对吗?! 这个世界到现在这个阶段, 资源越来越少
: , 竞争越来越强, 生存压力越来越大, 南海之争, 中东之乱, 最近棒子渔民纠纷等, 都
| w********t
发帖数: 12853 | 8 我前面已经说了，一个普通的老百姓，做这两件事情的容易程度，就是一个社会民主发
展进步的尺度。
中国的事情我很清楚。我没有说中国绝对没有民主。凡事就是个程度和发展阶段问题。
同样的事情，放在大清朝，也有当时的中国人觉得最稳妥，最公平，最体现民意的处理
方式。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你可以实名举报。只要不掏钱不拿钱，说服百姓不投票是TG大力提倡的群众监督。
: 主。
: 可以去质问，但学校可以不让你进门。也可以要求司法机关调查，但司法机关只会执行
: 政府和人大的决议，这就是民主。
: 本质上来说，学校能这么做，也是有人大在后台支持。如果你们地区是学校的第一大金
: 主，那么学校也绝不可能忽视。
| w********t
发帖数: 12853 | 9 “你可以实名举报。只要不掏钱不拿钱，说服百姓不投票是TG大力提倡的群众监督。“
看不懂。中共提倡的监督就是说服百姓不投票？什么意思，什么投票，什么说服不投票
。。。。看不懂啊。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你可以实名举报。只要不掏钱不拿钱，说服百姓不投票是TG大力提倡的群众监督。
: 主。
: 可以去质问，但学校可以不让你进门。也可以要求司法机关调查，但司法机关只会执行
: 政府和人大的决议，这就是民主。
: 本质上来说，学校能这么做，也是有人大在后台支持。如果你们地区是学校的第一大金
: 主，那么学校也绝不可能忽视。
| x****u
发帖数: 44466 | 10 民主是指执行大家的决定，一个老百姓和大家意见不同也没用。
你这种民主观的错位是中国民主发展的障碍。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我前面已经说了，一个普通的老百姓，做这两件事情的容易程度，就是一个社会民主发
: 展进步的尺度。
: 中国的事情我很清楚。我没有说中国绝对没有民主。凡事就是个程度和发展阶段问题。
: 同样的事情，放在大清朝，也有当时的中国人觉得最稳妥，最公平，最体现民意的处理
: 方式。
| | | x****u
发帖数: 44466 | 11 你觉得候选人是贪官，可以举报，政府欢迎你帮着抓贪官。
你想拉票，可以直接和你见得到的人说，政府也大力支持。政府反对的是利用企业，外
国，个人的资金或者自己的职权进行拉票。
【在 w********t 的大作中提到】
: “你可以实名举报。只要不掏钱不拿钱，说服百姓不投票是TG大力提倡的群众监督。“
:
: 看不懂。中共提倡的监督就是说服百姓不投票？什么意思，什么投票，什么说服不投票
: 。。。。看不懂啊。
| f*****g
发帖数: 3197 | 12 这点我比较同意。
楼主是老将还是小将？最好是中将
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们要的不是西方民主，我们要的是中国人得到民主。
: 不知道要强调多少遍才能明白。不要西方式（美国式）民主，可以，但是中国人的民主
: 权利必须得到尊重，你用中国特色的，可以；你用共产党特色的，也可以；你用胡温习
: 特色的，也可以。但是，如果几年之后，中国人实际享受到的民主程度还和现在这样没
: 有改进和提高， 不可以 ！
: 楼主是不是开窍一点？
| w********t
发帖数: 12853 | 13 所谓“大家“就是每一个百姓组成的。
每一个百姓的意见应该有用才是民主，当然我说的有用并不是说大家都该听某一个人的
，而是说每一个人都有机会去作用。在我的例子里，我并没有说我一个人和大家意见不
同，而是说我有我独到的看法，也许如果让我把话说出来，就可能有 90% 的群众支持
我，从而一起阻止那个恶人当镇长。问题是，我一个普通的百姓如何有这个机会。这个
就是民主的程度问题。
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主是指执行大家的决定，一个老百姓和大家意见不同也没用。
: 你这种民主观的错位是中国民主发展的障碍。
| w********t
发帖数: 12853 | 14 举报 ？怎么举报，向市委书记举报 ？ 这个镇长就是书记的小舅子，他能当镇长就是因为有强大后台。
拉票 ？都没有投票（你自己说得明白，不搞选举投票那一套），我拉什么票 ？拉电影
票，还是马戏票 ？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你觉得候选人是贪官，可以举报，政府欢迎你帮着抓贪官。
: 你想拉票，可以直接和你见得到的人说，政府也大力支持。政府反对的是利用企业，外
: 国，个人的资金或者自己的职权进行拉票。
| x****u
发帖数: 44466 | 15 你可以随便说话，不过在民主决议形成之前，你不可以利用国家机关替你说话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 所谓“大家“就是每一个百姓组成的。
: 每一个百姓的意见应该有用才是民主，当然我说的有用并不是说大家都该听某一个人的
: ，而是说每一个人都有机会去作用。在我的例子里，我并没有说我一个人和大家意见不
: 同，而是说我有我独到的看法，也许如果让我把话说出来，就可能有 90% 的群众支持
: 我，从而一起阻止那个恶人当镇长。问题是，我一个普通的百姓如何有这个机会。这个
: 就是民主的程度问题。
| x****u
发帖数: 44466 | 16 有专门的纪检机构，反贪局。
如果你有充分证据说明书记也参与了贪污，可以继续向上举报。你们镇长贪污，中共中
央肯定分不到一分钱。
我说的是不搞金钱竞选，人大代表都是投票选举的，党和政府鼓励你们去投票。
是因为有强大后台。
【在 w********t 的大作中提到】
: 举报 ？怎么举报，向市委书记举报 ？ 这个镇长就是书记的小舅子，他能当镇长就是因为有强大后台。
: 拉票 ？都没有投票（你自己说得明白，不搞选举投票那一套），我拉什么票 ？拉电影
: 票，还是马戏票 ？
| a**9
发帖数: 879 | 17 不知道你是没常识还是缺心眼
中央是分不到钱，但是党内投票是需要底下市委书记，市长，镇长的票数的
党代会上也是一人一票的，中共中央的常委要是票数不够，照样会被政敌拉下马，注定
他们要收买下面的人心，这个人心不是老百姓，而是党的基层干部，因为各级党代会的
选票掌握在他们手上，你把底层干部因为些许贪污之类小事就干掉了，党代会的时候其
它基层干部还会投票给你？
至于选人大代表，我就不说什么了，这个我确定你没有常识
【在 x****u 的大作中提到】
: 有专门的纪检机构，反贪局。
: 如果你有充分证据说明书记也参与了贪污，可以继续向上举报。你们镇长贪污，中共中
: 央肯定分不到一分钱。
: 我说的是不搞金钱竞选，人大代表都是投票选举的，党和政府鼓励你们去投票。
:
: 是因为有强大后台。
| j**h
发帖数: 185 | 18 我不是政治经济专业的, 所以只是感兴趣, 和大家讨论.
在这世界上是没有纯粹的民主制度的, 即使在起源的西方, 受经济文化和宗教的影响很
大. 所以要发展中国特色的民主, 没错. 但现在很多人是在套用现有的西方制度说事.
你的例子都是针对目前土共的社会弊病的, 而不是从宏观上考虑问题.
(1)我是这个镇子的居民，我不喜欢有我的原因，我了解别人不知道的此人的劣迹，我
要说服其他百姓和我一起，反对这个人当我们的父母官
------第一, 你可以有反对的权利, 但选举是听大家的意见的, 在现在的所谓民主社会
中, 选举是有钱人的游戏或有钱人支持者的游戏, 大多数人的意见是可诱导和可控的,
你个人的权利往往并不重要. 第二, 问题是这个世界上我们面临的处境是还有其他的”
镇子”, 当你们还在讨论的时候, 其他镇子的人可能已经在开发原本属于大家的金矿了
, 所以你的镇子的人可能有了个人权利却损害了全镇子共同的利益. 当然如果二者能兼
顾是最理想的. 就象日本, 战后一直是自民党统治, 但其中分成倆派, 所以可以有效监
督, 社会也没过度动荡, 当然日本社会发展还有冷战和其他背景, 撤远了. 所以大家不
要空喊口号, 如何让中国人活的有尊严, 需要做实事. 一个国家经济, 文化, 体育等发
展, 都是很重要, 人民的权利如何保障, 不是简单拿来主义就可解决的.
(2）我是这个地区的居民，我对学校的政策有我的看法，我看到政策的不合理，而且我
听说政策的制定内幕是为了某几个领导的孩子可以进入这个学校，所以故意把我们这个
小区的录取分数线定高。我要和其他家长一起去质问学校，并且要求司法机关介入彻查
政策舞弊行为。
------腐败现象, 每个社会都有, 土共有, 民主国家也有. 西方国家少, 也可能和社会
人文传统等有关系, 也并不一定用民主制度就可解决一切问题. 当然用制度化, 是大家
要探讨的.
最后, 我一点都不反对民主, 只是希望大家要从中国的实际情况上想主意, 不要动不动
就喊口号, 但没实际想法. 中国近30年快速发展, 人民生活水平和收入都有了提高, 这
是客观存在的, 当然也为此付出了很大的代价 (资源, 环境, 人文…). 我个人觉得这
阶段采用了资本主义经济布局和稳定的政局是有很大关系的. 这也是世界上很多国家这
么忌胆的中国的原因, 因为我们的文化底蕴让我们能出人意料的解决问题. 所以希望大
家群策群力. | w********t
发帖数: 12853 | 19 我不否认纪检机关，人大代表等，有一定的作用和民主的意思。
我还是那句话，要看这些机构是否真正能够让一个普通百姓有发表自己意见的渠道。
中国的纪检机关，人大代表，到底把民主和监督发展到了什么程度，我想你如果在中国
社会上混过几年的话，应该比较清楚，老百姓不满意 ！
话又说回来，我也没有说镇长或者书记贪污，在让他小舅子当镇长这件事情上，谁也没
有贪污，但是当官的是看在书记面子上，才推举这个人的。我只是作为一个百姓，对他
的小舅子当镇长有意见，而且我的理由充分，实践会证明我看法正确，这个人不适合当
镇长，他当镇长我们百姓会倒霉。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有专门的纪检机构，反贪局。
: 如果你有充分证据说明书记也参与了贪污，可以继续向上举报。你们镇长贪污，中共中
: 央肯定分不到一分钱。
: 我说的是不搞金钱竞选，人大代表都是投票选举的，党和政府鼓励你们去投票。
:
: 是因为有强大后台。
| x****u
发帖数: 44466 | 20 你家镇长可以参加党代会？
中央这个级别的干部，不拿一分钱贿赂也比所有的海外贪官老将有钱。。。薄熙来公开
就是这么说。
【在 a**9 的大作中提到】
: 不知道你是没常识还是缺心眼
: 中央是分不到钱，但是党内投票是需要底下市委书记，市长，镇长的票数的
: 党代会上也是一人一票的，中共中央的常委要是票数不够，照样会被政敌拉下马，注定
: 他们要收买下面的人心，这个人心不是老百姓，而是党的基层干部，因为各级党代会的
: 选票掌握在他们手上，你把底层干部因为些许贪污之类小事就干掉了，党代会的时候其
: 它基层干部还会投票给你？
: 至于选人大代表，我就不说什么了，这个我确定你没有常识
| | | x****u
发帖数: 44466 | 21 我国的纪检机关当然不完美，不过正是因为他们的存在，才使得中国有了大步幅超过人
均GDP排名的清廉指数。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不否认纪检机关，人大代表等，有一定的作用和民主的意思。
: 我还是那句话，要看这些机构是否真正能够让一个普通百姓有发表自己意见的渠道。
: 中国的纪检机关，人大代表，到底把民主和监督发展到了什么程度，我想你如果在中国
: 社会上混过几年的话，应该比较清楚，老百姓不满意 ！
: 话又说回来，我也没有说镇长或者书记贪污，在让他小舅子当镇长这件事情上，谁也没
: 有贪污，但是当官的是看在书记面子上，才推举这个人的。我只是作为一个百姓，对他
: 的小舅子当镇长有意见，而且我的理由充分，实践会证明我看法正确，这个人不适合当
: 镇长，他当镇长我们百姓会倒霉。
| a**9
发帖数: 879 | 22 我家里镇长可以去参加省党代会...
我都说了，你没生活常识
【在 x****u 的大作中提到】
: 你家镇长可以参加党代会？
: 中央这个级别的干部，不拿一分钱贿赂也比所有的海外贪官老将有钱。。。薄熙来公开
: 就是这么说。
| x****u
发帖数: 44466 | 23 你信不过省里可以往上举报。
地方官派流氓上北京去截访，肯定不是因为举报没有效果。
【在 a**9 的大作中提到】
: 我家里镇长可以去参加省党代会...
: 我都说了，你没生活常识
| a**9
发帖数: 879 | 24 这不是废话么！
我往上举报，中央要查镇长的话必然要追究省市一级的责任，问题是省市一级可以参加
全国党代会，你要是因为包庇个镇长贪污的些许小事就追究省市一级的责任，开党代会
的时候你还想要选票么？
tg的问题是p民没有权利，而不是党内没有权力斗争。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你信不过省里可以往上举报。
: 地方官派流氓上北京去截访，肯定不是因为举报没有效果。
| w********t
发帖数: 12853 | 25 首先，我说的是不同制度处理这两个问题有不同方式，从中我们就可以比较哪一个更加
民主，不一定美国那样的的就民主。这是我说话的关键。
现在说说你的回答：
（１）不懂你为什么说选举听大家意见。这么说你支持镇长要选举 ？另外你也有类似
另一位朋友的误会，好像我反对，就是我一个人反对，和其他人作对。相反，我很可能
可以说服 ９０％ 支持我，如果给我民主权利。
（２）第二个问题你说的都是空话，官话，没有实质建议。我也没有说谁腐败，只是说
这个政策我个人有不同看法。还是那句话：我一个百姓的看法，有没有合理的民主渠道
可以提出，并且得到重视。这个就是民主。
最后重复一遍, 说民主，不等同于照搬美国民主，但是不能反对民主的努力。
我不是政治经济专业的, 所以只是感兴趣, 和大家讨论.
在这世界上是没有纯粹的民主制度的, 即使在起源的西方, 受经济文化和宗教的影响很
大. 所以要发展中国特色的民主, 没错. 但现在很多人是在套用现有的西方制度说事.
你的例子都是针对目前土共的社会弊病的, 而不是从宏观上考虑问题.
(1)我是这个镇子的居民，我不喜欢有我的原因，我了解别人不知道的此人的劣迹，我
要说服其他百姓和我一起，反对这个人当我们的父母官
------第一, 你可以有反对的权利, 但选举是听大家的意见的, 在现在的所谓民主社会
中, 选举是有钱人的游戏或有钱人支持者的游戏, 大多数人的意见是可诱导和可控的,
你个人的权利往往并不重要. 第二, 问题是这个世界上我们面临的处境是还有其他的”
镇子”, 当你们还在讨论的时候, 其他镇子的人可能已经在开发原本属于大家的金矿了
, 所以你的镇子的人可能有了个人权利却损害了全镇子共同的利益. 当然如果二者能兼
顾是最理想的. 就象日本, 战后一直是自民党统治, 但其中分成倆派, 所以可以有效监
督, 社会也没过度动荡, 当然日本社会发展还有冷战和其他背景, 撤远了. 所以大家不
要空喊口号, 如何让中国人活的有尊严, 需要做实事. 一个国家经济, 文化, 体育等发
展, 都是很重要, 人民的权利如何保障, 不是简单拿来主义就可解决的.
(2）我是这个地区的居民，我对学校的政策有我的看法，我看到政策的不合理，而且我
听说政策的制定内幕是为了某几个领导的孩子可以进入这个学校，所以故意把我们这个
小区的录取分数线定高。我要和其他家长一起去质问学校，并且要求司法机关介入彻查
政策舞弊行为。
------腐败现象, 每个社会都有, 土共有, 民主国家也有. 西方国家少, 也可能和社会
人文传统等有关系, 也并不一定用民主制度就可解决一切问题. 当然用制度化, 是大家
要探讨的.
最后, 我一点都不反对民主, 只是希望大家要从中国的实际情况上想主意, 不要动不动
就喊口号, 但没实际想法. 中国近30年快速发展, 人民生活水平和收入都有了提高, 这
是客观存在的, 当然也为此付出了很大的代价 (资源, 环境, 人文…). 我个人觉得这
阶段采用了资本主义经济布局和稳定的政局是有很大关系的. 这也是世界上很多国家这
么忌胆的中国的原因, 因为我们的文化底蕴让我们能出人意料的解决问题. 所以希望大
家群策群力.
【在 j**h 的大作中提到】
: 我不是政治经济专业的, 所以只是感兴趣, 和大家讨论.
: 在这世界上是没有纯粹的民主制度的, 即使在起源的西方, 受经济文化和宗教的影响很
: 大. 所以要发展中国特色的民主, 没错. 但现在很多人是在套用现有的西方制度说事.
: 你的例子都是针对目前土共的社会弊病的, 而不是从宏观上考虑问题.
: (1)我是这个镇子的居民，我不喜欢有我的原因，我了解别人不知道的此人的劣迹，我
: 要说服其他百姓和我一起，反对这个人当我们的父母官
: ------第一, 你可以有反对的权利, 但选举是听大家的意见的, 在现在的所谓民主社会
: 中, 选举是有钱人的游戏或有钱人支持者的游戏, 大多数人的意见是可诱导和可控的,
: 你个人的权利往往并不重要. 第二, 问题是这个世界上我们面临的处境是还有其他的”
: 镇子”, 当你们还在讨论的时候, 其他镇子的人可能已经在开发原本属于大家的金矿了
| x****u
发帖数: 44466 | 26 你觉得市长有问题，可以先举报市长。他倒了后自然有人查镇长。
你们这些没见过世面的老将，还真的以为当官发财非得要触犯法律？薄熙来早就放下话
了，他穿的用的，用自己的工资根本买不起，你随便查。
【在 a**9 的大作中提到】
: 这不是废话么！
: 我往上举报，中央要查镇长的话必然要追究省市一级的责任，问题是省市一级可以参加
: 全国党代会，你要是因为包庇个镇长贪污的些许小事就追究省市一级的责任，开党代会
: 的时候你还想要选票么？
: tg的问题是p民没有权利，而不是党内没有权力斗争。
| x****u
发帖数: 44466 | 27 你说说现在谁不让你说服其余90％的人了？
法律只是规定你不准拿钱搞竞选而已。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，我说的是不同制度处理这两个问题有不同方式，从中我们就可以比较哪一个更加
: 民主，不一定美国那样的的就民主。这是我说话的关键。
: 现在说说你的回答：
: （１）不懂你为什么说选举听大家意见。这么说你支持镇长要选举 ？另外你也有类似
: 另一位朋友的误会，好像我反对，就是我一个人反对，和其他人作对。相反，我很可能
: 可以说服 ９０％ 支持我，如果给我民主权利。
: （２）第二个问题你说的都是空话，官话，没有实质建议。我也没有说谁腐败，只是说
: 这个政策我个人有不同看法。还是那句话：我一个百姓的看法，有没有合理的民主渠道
: 可以提出，并且得到重视。这个就是民主。
: 最后重复一遍, 说民主，不等同于照搬美国民主，但是不能反对民主的努力。
| w********t
发帖数: 12853 | 28 我乐观其成，希望纪检机关越来越好，他们做得更好，更能给百姓撑腰，这个就是我说
的民主的进步。并不是非要搞成美国才叫搞民主。
你说的中国清廉指数进步的信息，请你给个链接。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国的纪检机关当然不完美，不过正是因为他们的存在，才使得中国有了大步幅超过人
: 均GDP排名的清廉指数。
| a**9
发帖数: 879 | 29 你别犯傻了....
薄熙来穿的用的你觉得不是贪污受贿来的？他自己说是亲戚送的，那他亲戚为什么送得
起几百万的车，几十万的西服？
你自己用脑子想想吧...
举报市长的问题我已经说过了，市长贪污实在是小事，你因为些许小事就搞到一个市长
，下次党代会你就要考虑自己的选票了，至少那些贪污的省长市长书记就会心里打鼓了
，问题是党代会这些人，最干净的也是你说的薄熙来的例子，你觉得亲戚送的就不是行
贿了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你觉得市长有问题，可以先举报市长。他倒了后自然有人查镇长。
: 你们这些没见过世面的老将，还真的以为当官发财非得要触犯法律？薄熙来早就放下话
: 了，他穿的用的，用自己的工资根本买不起，你随便查。
| x****u
发帖数: 44466 | 30 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Corruption_Pe
【在 w********t 的大作中提到】
: 我乐观其成，希望纪检机关越来越好，他们做得更好，更能给百姓撑腰，这个就是我说
: 的民主的进步。并不是非要搞成美国才叫搞民主。
: 你说的中国清廉指数进步的信息，请你给个链接。
| | | x****u
发帖数: 44466 | 31 参照美国总统卸任后的巨额收入。
薄熙来在大连可以给企业办事不收钱，到了重庆可以只收大连企业的钱而不办事，这是
西方标准普世发财模式。
【在 a**9 的大作中提到】
: 你别犯傻了....
: 薄熙来穿的用的你觉得不是贪污受贿来的？他自己说是亲戚送的，那他亲戚为什么送得
: 起几百万的车，几十万的西服？
: 你自己用脑子想想吧...
: 举报市长的问题我已经说过了，市长贪污实在是小事，你因为些许小事就搞到一个市长
: ，下次党代会你就要考虑自己的选票了，至少那些贪污的省长市长书记就会心里打鼓了
: ，问题是党代会这些人，最干净的也是你说的薄熙来的例子，你觉得亲戚送的就不是行
: 贿了？
| a**9
发帖数: 879 | 32 .......
算了，懒得跟你说了
你没什么生活常识，属于对牛弹琴
【在 x****u 的大作中提到】
: 参照美国总统卸任后的巨额收入。
: 薄熙来在大连可以给企业办事不收钱，到了重庆可以只收大连企业的钱而不办事，这是
: 西方标准普世发财模式。
| w********t
发帖数: 12853 | 33 你说呢 ？我如果要说服全镇 90% 的人，你至少让我写篇文章登在报纸上，或者让我在
某个学校召集一个会议，我给大家讲讲。还有我可能需要一家一家去串联，搞些联名上
书。然后，我会组织一个请愿活动，在街上宣传我对这个镇长的看法。
另外一个问题：我即使说服了 ９０％ 镇里的人，都不同意这个人当镇长，但是到了
那一天，我们发现镇长还是他。我们能怎么办 ？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你说说现在谁不让你说服其余90％的人了？
: 法律只是规定你不准拿钱搞竞选而已。
| x****u
发帖数: 44466 | 34 一细讲贪污模式，有人就要悲愤。
这是
【在 a**9 的大作中提到】
: .......
: 算了，懒得跟你说了
: 你没什么生活常识，属于对牛弹琴
| x****u
发帖数: 44466 | 35 首先，你可以这么做。
不过，报纸登不登你说了不算，报纸说了算。打个比方，我去选人大代表，南方周末不会
管，李承鹏的话，就会登.
你也可以一家一家的串联，然后联名上书，不过最后还是要投票决定。
你也可以组织情愿活动，前提是人民要跟你走。
你们都不同意他当镇长，那么可以选择反对者当人大代表的办法。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说呢 ？我如果要说服全镇 90% 的人，你至少让我写篇文章登在报纸上，或者让我在
: 某个学校召集一个会议，我给大家讲讲。还有我可能需要一家一家去串联，搞些联名上
: 书。然后，我会组织一个请愿活动，在街上宣传我对这个镇长的看法。
: 另外一个问题：我即使说服了 ９０％ 镇里的人，都不同意这个人当镇长，但是到了
: 那一天，我们发现镇长还是他。我们能怎么办 ？
| w********t
发帖数: 12853 | 36 具体的制度，就是民主的程度，我重复一遍，我乐观进步。
报纸不登，我可以自己印刷一些宣传品，镇子小，应该可以散发得开。
你又一次说了投票，而你前面明说不搞选举。
人大代表什么意思，人大代表现在在中国可以罢免政府首脑了？如果这样，我觉得这个
就是个民主进步。
我可以自己散发宣传品，可以召集群众大会，可以联名上书，可以上街请愿，还可以让
人大代表罢免不合适的官员，还可以参加选举，用投票方式选择政府的负责人。这些都
能做到，还要搞美国的民主干啥 ？
不会
【在 x****u 的大作中提到】
: 首先，你可以这么做。
: 不过，报纸登不登你说了不算，报纸说了算。打个比方，我去选人大代表，南方周末不会
: 管，李承鹏的话，就会登.
: 你也可以一家一家的串联，然后联名上书，不过最后还是要投票决定。
: 你也可以组织情愿活动，前提是人民要跟你走。
: 你们都不同意他当镇长，那么可以选择反对者当人大代表的办法。
| C*******f
发帖数: 13152 | 37 你这样的人吧，从来都认为真理在自己手中，如果选举了，结果是你不喜欢的人当选，
你还是不服，会说选举有猫腻。根本就不可能有候选人能得到所有人的支持，如果是50
-50，结果没准就是泰国那样，半年换一个，头半年你游行，后半年他游行，如果谁都
不到半数，没准一两年都选不出个人，即使有90%支持，省下的10%如果有势力在后面支
持，可以一直闹的你不得安生，看看伊朗和俄罗斯。而且你想把你的观点声音发出去，
没有钱根本不行。选举真不是啥民主的好例子，所谓的选举不过是money talk罢了，大
家都在国外不少时间了，谁也别忽悠谁了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，我说的是不同制度处理这两个问题有不同方式，从中我们就可以比较哪一个更加
: 民主，不一定美国那样的的就民主。这是我说话的关键。
: 现在说说你的回答：
: （１）不懂你为什么说选举听大家意见。这么说你支持镇长要选举 ？另外你也有类似
: 另一位朋友的误会，好像我反对，就是我一个人反对，和其他人作对。相反，我很可能
: 可以说服 ９０％ 支持我，如果给我民主权利。
: （２）第二个问题你说的都是空话，官话，没有实质建议。我也没有说谁腐败，只是说
: 这个政策我个人有不同看法。还是那句话：我一个百姓的看法，有没有合理的民主渠道
: 可以提出，并且得到重视。这个就是民主。
: 最后重复一遍, 说民主，不等同于照搬美国民主，但是不能反对民主的努力。
| j**h
发帖数: 185 | 38 你这样讲, 我们就没很大分歧了,也就是你同意改良而非休克治疗法, 同意让中国社会
进步通过他自己的方法, 而非全盘运用外来的经验. 因为在中国土壤上的改革发展, 才
会使中国利益最大化.
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，我说的是不同制度处理这两个问题有不同方式，从中我们就可以比较哪一个更加
: 民主，不一定美国那样的的就民主。这是我说话的关键。
: 现在说说你的回答：
: （１）不懂你为什么说选举听大家意见。这么说你支持镇长要选举 ？另外你也有类似
: 另一位朋友的误会，好像我反对，就是我一个人反对，和其他人作对。相反，我很可能
: 可以说服 ９０％ 支持我，如果给我民主权利。
: （２）第二个问题你说的都是空话，官话，没有实质建议。我也没有说谁腐败，只是说
: 这个政策我个人有不同看法。还是那句话：我一个百姓的看法，有没有合理的民主渠道
: 可以提出，并且得到重视。这个就是民主。
: 最后重复一遍, 说民主，不等同于照搬美国民主，但是不能反对民主的努力。
| x****u
发帖数: 44466 | 39 我说的是不搞竞选。。。
人大代表可以罢免任何政府官员，不过这种事在短短的几十年里不太容易发生。
我告诉你中美的选举区别在那里，你在中国搞一切活动，都不可以拿别人的钱或者自己
企业的钱搞。搞不成权钱交易的民主，不是真正的西方民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 具体的制度，就是民主的程度，我重复一遍，我乐观进步。
: 报纸不登，我可以自己印刷一些宣传品，镇子小，应该可以散发得开。
: 你又一次说了投票，而你前面明说不搞选举。
: 人大代表什么意思，人大代表现在在中国可以罢免政府首脑了？如果这样，我觉得这个
: 就是个民主进步。
: 我可以自己散发宣传品，可以召集群众大会，可以联名上书，可以上街请愿，还可以让
: 人大代表罢免不合适的官员，还可以参加选举，用投票方式选择政府的负责人。这些都
: 能做到，还要搞美国的民主干啥 ？
:
: 不会
| C*******f
发帖数: 13152 | 40 你只有中国的生活常识，没有美国的。。。奥巴马当了议员，他老婆的工资立马就高涨
了，你以为和薄熙来穿名牌有什么区别吗？
【在 a**9 的大作中提到】
: .......
: 算了，懒得跟你说了
: 你没什么生活常识，属于对牛弹琴
| | | x****u
发帖数: 44466 | 41 你这个肯定是造谣，钱没有拿的这么直接的。
奥巴马退休了后本人或者亲戚随便去哪里干个空头顾问，都是天文数字的收入。谁敢不
雇他就是破坏了政治潜规则，以后就别想让政客替他们说话。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你只有中国的生活常识，没有美国的。。。奥巴马当了议员，他老婆的工资立马就高涨
: 了，你以为和薄熙来穿名牌有什么区别吗？
| w********t
发帖数: 12853 | 42 既然大家讨论的是制度，我说的就是制度。我是不是认为真理在自己手里，没有关系，
很多人都很固执，问题是每个人是不是有合理的渠道充分表达自己的意见。这就是我理
解的民主，并不是说我坚持我个人意见，最后决定就一定要按照我的意见来。
50
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你这样的人吧，从来都认为真理在自己手中，如果选举了，结果是你不喜欢的人当选，
: 你还是不服，会说选举有猫腻。根本就不可能有候选人能得到所有人的支持，如果是50
: -50，结果没准就是泰国那样，半年换一个，头半年你游行，后半年他游行，如果谁都
: 不到半数，没准一两年都选不出个人，即使有90%支持，省下的10%如果有势力在后面支
: 持，可以一直闹的你不得安生，看看伊朗和俄罗斯。而且你想把你的观点声音发出去，
: 没有钱根本不行。选举真不是啥民主的好例子，所谓的选举不过是money talk罢了，大
: 家都在国外不少时间了，谁也别忽悠谁了。
| x****u
发帖数: 44466 | 43 你的问题是，觉得一定要有渠道让其他人听到你的声音，问题是其他人根本就不感兴趣
。这时你又想借助外力实现。
【在 w********t 的大作中提到】
: 既然大家讨论的是制度，我说的就是制度。我是不是认为真理在自己手里，没有关系，
: 很多人都很固执，问题是每个人是不是有合理的渠道充分表达自己的意见。这就是我理
: 解的民主，并不是说我坚持我个人意见，最后决定就一定要按照我的意见来。
:
: 50
| c******g
发帖数: 243 | 44 你在MITBBS上抛出你的什么镇长的问题已经很多次了。你如果只是怀疑镇长有问题，可
以向基层人大代表反映；如果你有证据证明镇长有违纪行为，可以匿名或者实名向纪检
部门举报；如果你有确凿证据表明镇长有违法行为，可以直接向检察院举报。如果你对
这些都不信任，那是你自己的问题。你如果有能力领导中国人民或者世界人民起来革命
，推翻目前中国的政治制度，那我们都佩服你，共产党也会佩服你。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不否认纪检机关，人大代表等，有一定的作用和民主的意思。
: 我还是那句话，要看这些机构是否真正能够让一个普通百姓有发表自己意见的渠道。
: 中国的纪检机关，人大代表，到底把民主和监督发展到了什么程度，我想你如果在中国
: 社会上混过几年的话，应该比较清楚，老百姓不满意 ！
: 话又说回来，我也没有说镇长或者书记贪污，在让他小舅子当镇长这件事情上，谁也没
: 有贪污，但是当官的是看在书记面子上，才推举这个人的。我只是作为一个百姓，对他
: 的小舅子当镇长有意见，而且我的理由充分，实践会证明我看法正确，这个人不适合当
: 镇长，他当镇长我们百姓会倒霉。
| a****s
发帖数: 3077 | 45 这语无伦次的烂贴上了首页.
【在 j**h 的大作中提到】
: 1) 西方民主好吗? 大家可能是根据: 那个社会中大部分人的感受和这个世界上发达国
: 家几乎都是民主国家来判定的. 但历史上发达国家都是民主制度的产物吗? 好象不一定
: 吧.一个国家的政治制度,社会哲学,科学技术,发展机遇,自然条件,邻居国家的情况,战
: 争...都会对一个国家最后的成功之路影响很大. 如果大家只纵现代社会的一些现象就
: 得出结论,可能太片面了. 至于人的感受, 每个人都会有千差万别的不同, 而且又容易
: 被舆论和领导者的个人魅力所影响和诱导. 当然我没下结论, 只是觉得需要大家好好研
: 讨.
: 2) 西方民主在中国社会适合吗? 一个国家或民族采用何种社会政治制度, 主要是看是
: 否有利于它和它的人民发展和生存, 对吗?! 这个世界到现在这个阶段, 资源越来越少
: , 竞争越来越强, 生存压力越来越大, 南海之争, 中东之乱, 最近棒子渔民纠纷等, 都
| a****s
发帖数: 3077 | 46 你和北京上访的农民说：你们找基层反映去，向检察院举报去。
温家宝也够脑残的，全国各地设立关卡截访，找你一张嘴即可。
【在 c******g 的大作中提到】
: 你在MITBBS上抛出你的什么镇长的问题已经很多次了。你如果只是怀疑镇长有问题，可
: 以向基层人大代表反映；如果你有证据证明镇长有违纪行为，可以匿名或者实名向纪检
: 部门举报；如果你有确凿证据表明镇长有违法行为，可以直接向检察院举报。如果你对
: 这些都不信任，那是你自己的问题。你如果有能力领导中国人民或者世界人民起来革命
: ，推翻目前中国的政治制度，那我们都佩服你，共产党也会佩服你。
| w********t
发帖数: 12853 | 47 休克疗法是一种疗法，既然已经看到有弊病，我们可以不用或者慎用。
当然可以支持中国社会通过自己方法进步，但是，所谓“通过自己方法“不等于抗拒民
主诉求，也不等于不借鉴别国已有的成功经验 （中国经济改革不是用了很多西方先进
有效的东西 ？）
最后，关键还是让中国老百姓自己来衡量他们的民主权益是否一年年增多。“中国特色
“，“不全盘西化“，不能被某些利益集团当成搪塞民主改革的借口。
【在 j**h 的大作中提到】
: 你这样讲, 我们就没很大分歧了,也就是你同意改良而非休克治疗法, 同意让中国社会
: 进步通过他自己的方法, 而非全盘运用外来的经验. 因为在中国土壤上的改革发展, 才
: 会使中国利益最大化.
| w********t
发帖数: 12853 | 48 我再三强调我举的两个例子里，所谓的“别人“有可能支持，也有可能反对，但是所谓
民主权利是我的声音先要有渠道被别人听到。
我没有说借助外力，我说的是借助制度。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你的问题是，觉得一定要有渠道让其他人听到你的声音，问题是其他人根本就不感兴趣
: 。这时你又想借助外力实现。
| w********t
发帖数: 12853 | 49 你说的这些我当然知道，这些做法就是现在中国政府给人民的民主权利。我肯定这些个制度比大清慈禧太后的时候民主。
我之所以举这个镇长例子，是说这样一类事情就是民主程度的量度。你说的这些渠道，在中国好不好用，有多好用，我想中国人和你心里明白。你如果觉得够了，当然在你心里中国就不需要改进民主了。但是其他中国人怎么看，你要问他们。
我没有说中国完全没有民主。
我的例子中也没有说镇长一定有违法乱纪行为，而是说我个人认为他不是好人选，也许有另外一个人比他强。我没有靠山，没有后台，我的意见能否达到每一个普通（强调普通)公民影响这个镇长的任免的最大限度，这个就是社会的民主化程度。
【在 c******g 的大作中提到】
: 你在MITBBS上抛出你的什么镇长的问题已经很多次了。你如果只是怀疑镇长有问题，可
: 以向基层人大代表反映；如果你有证据证明镇长有违纪行为，可以匿名或者实名向纪检
: 部门举报；如果你有确凿证据表明镇长有违法行为，可以直接向检察院举报。如果你对
: 这些都不信任，那是你自己的问题。你如果有能力领导中国人民或者世界人民起来革命
: ，推翻目前中国的政治制度，那我们都佩服你，共产党也会佩服你。
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